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心理学実験、ニセ科学だった　再現性なし、望む結果が出るまで実験を繰り返す [687522345]


1 ：2019/12/14 〜 最終レス ：2019/12/15
http://img.2ch.sc/ico/nida.gif
心理学実験、再現できず信頼揺らぐ　学界に見直す動き

「つまみ食いを我慢できる子は将来成功する」「目を描いた看板を立てると犯罪が減る」――。有名な心理学の実験を検証してみると、再現できない事態が相次いでいる。
望む結果が出るまで実験を繰り返したり、結果が出た後に仮説を作り替えたりする操作が容認されていた背景があるようだ。信頼を失う恐れがあり、改めようとする動きが出ている。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO53325930T11C19A2MY1000

2 ：
ていうか再現実験してなかったの？科学なのに

3 ：
>>1はキチガイ

正しいな

4 ：
はじめから逃げが許されてるし

5 ：
http://img.2ch.sc/ico/nida.gif
>「目を描いた看板を立てると犯罪が減る」――。有名な心理学の実験を検証してみると、再現できない事態が相次いでいる。

えーこれテレビでもやって減った言うてたやん

6 ：
https://i.imgur.com/59wi0zU.jpg

7 ：
心理学は統計学的に「こうなる可能性が無作為よりは高い」ぐらいの感じだからな。100%はない。

8 ：
今更な記事だな

9 ：
和田秀樹は嘘つきってこと？

10 ：
別に心理学に限った話じゃないぞ
再現性の危機というのはあちこちで起きている
化学や医学もやばい

11 ：
やっぱりそうだったんだ
やってんなああって思ってたんだ

12 ：
嫌儲で同じスレを何回も立てるのは心理学の実験なのか？

13 ：
>>10
それでも統計は間違ってたらごめんなさいできるからいいけど
フェミ系とかポストモダンは検証不能だからどんどん宗教原理主義みたく押し付けがましくなっていくんだよなあ

14 ：
実験めんどい割にはバカバカしい。

15 ：
再現実験なんて大した業績にならんからね
面倒な割に

16 ：
心理学の研究結果、6割以上が再現不可能 検証調査
http://www.afpbb.com/articles/-/3058654

17 ：
全ての心理学の最大の弱点は、時の政治圧力にその結果が左右される点

例えば、アスペルガー障害は親の虐待や親からの無言の圧力が関係ないって
人権団体からのクレームでそういう定義にされたけど、
実際は明らかに違う。

生まれてすぐに母親から乳母に何年も渡されたとか、
あまり親に構ってもらえず、しかし家庭内で父親が恐ろしい存在だったような家で育った人間は
高確率で自閉傾向を出現させる。

18 ：
デタラメ監獄実験とかやってたジンバルドーがアメリカ心理学の権威になってる時点でもうね

19 ：
脳科学が発達したらオカルト扱いされる学問だろ心理学は

20 ：
ミルグラムの実験は再現性がどうとかじゃなく人間の本質を突いてる時点で秀逸

再現は必要ない　自分の過去の気持ちを思い出せば、感覚的に奴が正しいとわかる

21 ：
http://img.2ch.sc/ico/nida.gif
澤口先生がいる

22 ：
ミルグラム実験やスタンフォード監獄実験は正しいの？

23 ：
国民性や宗教道徳なんかで変わるだろ
日本人動かすには「みんなやってますよ」
アメリカ人には「やればあなたは英雄だ」
日本人に英雄だとか言ってもそそられないだろ

24 ：
文系ってのは論理破綻してなければ電波だろうが、思いつきだろうが仮説として許されるからね
特に歴史学とかは10秒現金鉄がベストセラーになったように、それっぽくて面白ければあり
ほとんどSF小説に近い世界になってる

25 ：
しょんべんの前にお進みくださいだろｗ

26 ：
>>22
最近では怪しいと言われてる

27 ：
元から占いと同類だと考えてる

28 ：
行動にまで結びつけたらな
脳波でも測ってるならセーフ

29 ：
不法投棄防止のために雑木林や山に鳥居の立て看板があるがあれも怪しいのか

30 ：
フロイトがインチキ

31 ：
メンタルリストとか

32 ：
ミルグラムの実験は信憑性ありそうだけどな

33 ：
だからこそメタ分析の結果が重要になってくるよな
メタ分析レベルの論文以外は参考程度に留めておいた方がいい

34 ：
つまみ食いは結局は親の年収しだいだったな

35 ：
統計の魔術師は他にたくさん居るけどな

36 ：
オカルト信奉者が理解もしていない量子力学を引き合いに出してよく言ってた、
人間の意識が実験結果に影響を与えるというのは本当だったんだ

正確には意識というより願望やズルする心だけどw

37 ：
これにはDaiGoも戦々恐々

38 ：
>>33
メタ分析って何？

39 ：
仮説を作り変えた………
これ副産物で大発見がだめってことになるぞ

40 ：
多くの人が携わって発展してる分野ならばれるからある程度大丈夫だがマイナー分野や国内で閉じてる分野はあかん

41 ：
ネズミとかの単純な生物で実験する事で再現性を得た事にしてるんだぞ

42 ：
再現性の危機でやばいことで有名なのはがん細胞の研究なんだよな
ある調査では再現性のないものが9割だったとか
さもありなんって感じだわ

43 ：
daigoはメンタルマジックだから

44 ：
daigoとかしょーもない

45 ：
そもそもの発端は催眠だし

46 ：
ピュアオーディオもこんな感じだったw

47 ：
大学で心理学やったときからこれは知っていた
他にもいくらでも有名な実験が実は「やらせだった」「創作だった」「再現性がなかった」「別ファクトによるものだった」
という例をだせるけど
あとで個人的に書こうと思ってるから、2chで書くのもったいないわｗ

48 ：
文系のエセ科学学問w

49 ：
>>48
再現性の危機はいわゆる理系の分野でも起きていることだぞ

50 ：
社会学の教授たちがすげー心理学きらいなのがこの点にある。その割に人気なのも彼らをイラつかせる。

51 ：
集中力は消費されるとかいう実験も再現性なし

52 ：
西村博之
一浪して中央大学文学部教育学科心理学コースに入学。
心理学とは読心術みたいなことをすると思っていたらまったく期待外れで、学業を早々に降参し、
視聴覚教室に入り浸ってLD（レーザーディスク）を見て過ごしていたという。

53 ：
生命科学系についていえばジャーナルに載せることが目的になってるからね
着実に証拠を固めていって実用化につなげていくような研究は割に合わないよ

あやふやでもインパクトのある初期段階で、まずはジャーナルに投稿し
レフリーを丸め込めるかどうか、伸るか反るかの勝負に出る

メジャーなジャーナルに通せなかったら、早めに切り上げて別のヤマを狙ったほうがいい
ジャーナルに通ったら、そこを突き詰めてもそれ以上のインパクトは出ないし、
反例が出るかもしれないから、やはり別のヤマを狙ったほうがいい

54 ：
心理学は占いと同じ

55 ：
意味がわからんな

56 ：
社会学者という職業を選ぶ時点で支配欲が強い嫌われ者だろうからな

まぁどうでもいい。社会学者が社会に影響を及ぼせるのは国民戦争後の一定期間だけだ。
日本ではそのチャンスはもう二度とこない。

57 ：
ウソ発見器とかいうオカルトアイテムが生み出した冤罪の数

58 ：
>>53
小保方のスタップかぁ
「本当か？」とはちょっとは思ったが、まさか１から１０まで全てがインチキだとは思わなかったわ

59 ：
研究者が癌になってるわけじゃないんだから、癌を直せなくても死にはしない
しかしインパクトファクターを稼がなければ、研究者は死ぬ

60 ：
>>49
興味深いな具体例知りたいので
教えてくれ

61 ：
五感があやふや
心理以前の問題

62 ：
心理学なんてインチキ学が認められてるなら
幸福の科学の大学設置も認めてやれよw

63 ：
アイヒマン実験は何度も確認されて再現性があるぞ
監獄実験は全然別の結果になることもあって疑われている
実際学者側が｢もっと暴力的に振る舞え｣って指示してたって話もある

64 ：
｢○○してた子供の20年後｣なんて再現するだけでも一苦労だからな

65 ：
こんなことは大昔から指摘されてる

66 ：
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/hideyoshi1537/20170811/20170811160309.jpg

67 ：
実際やることはただの統計学だしなあ
サンプル調査して計算ブチ込んだあと推測するくらいなもん

そもそも心の動きなんて脳細胞の化学反応を解析できたら全て説明できる物理現象なのか違うものなのか分からんわけで
ただただブラックボックスの中身を推測していくしかない学問

68 ：
これじゃ心理学者さんただのピエロじゃん

69 ：
スタンフォードなんとか実験ってのがやらせたって聞いてちょっとショックだったわ

70 ：
>>63
恐怖心と同調圧力に関する研究はかなり正確だろうな
そもそも実生活で間違いなく感覚的に自覚できる種類のものだし。

逆に初めてきいた概念みたいなのはどんなに論理的でもまゆつば

71 ：
>>17
その通りだよ父親が動物以下だった

72 ：
ミルグラム実験もそうだったと聞いたときは騙された感あったよね

73 ：
>>1
やっぱ文系は科学の意味すら理解出来ない低知能だな

74 ：
まじかー🙀

75 ：
70%信頼区間でも科学は科学

76 ：
「つまみ食いを我慢できる子は将来成功する」
こんな実験どうやってやんの？

77 ：
>>75
統計操作したら科学じゃねーよ

78 ：
>>66
これ何？

79 ：
よく映画の吹き替え派と字幕派で字幕派云々の実験あるけどあれも条件だいぶ適当なんだよな

80 ：
>>38
メタ・アナリシス
複数の論文のデータを纏めて分析して結論を出す

利点は複数の研究者の研究を俯瞰視できるのでフェアで一般的な結論を出せる可能性があること
欠点は元研究が悪いと条件の違いや出版バイアスに左右されて意味のない結論が出かねないこと

81 ：
再現性ないって判明したなら問題ないじゃん
そうやって実験を繰り返して信頼性の高い論が残ればいい

82 ：
>>58
スタップは目立ちすぎたから炎上したけど、
嘘が上手いか下手かだけで似たような例はいくらでもあるよ
ポスト争いは相対評価だから、そういうのはさらに他の研究者にも感染する

ネイチャーとか有名ジャーナル論文の改ざんの痕跡とか再現性、過剰宣伝については
いろいろ統計があって、まあ悲惨なものになってる

83 ：
ミルグラム実験は再現性が高いからヤバイんだよな

84 ：
こんなのがまかり通るなら、STAP細胞ありますでいいだろ

85 ：
>>78
アイシールド21

86 ：
心理学は嘘ってそろそろ気付けよ
統合失調さえ直せないんだぞ？

87 ：
いちばんバイアスかかった独自統計のゴミしかいない

88 ：
>>85
25%合ってる

89 ：
水素水の研究結果とかか？

90 ：
心理学とか主観の面白話であって、学問じゃないぞw
フロイトとか今読んでるやつやばいwwww
肛門期wwww

91 ：
心理学と経済学

信じた奴らからカネを巻き上げる手段

宗教と同じ

92 ：
マシュマロもデタラメ、監獄実験もデタラメ、ブラインドオーディションもデタラメ、数え上げてたらきりがないレベル
更に最近ではリベラルバイアスの強い結論先取りのゴミ論文増えて学問としての信用落ちまくってる
マジで頭悪い学界内左翼死んでくれねーかなあ

93 ：
有意差出すのって相当フェノタイプしっかりしてないと出ないからなぁ

人間なんて相当気まぐれだから
プロトコルぎちぎちに固めても難しいやろなぁ🙀

94 ：
どこもかしこも目立ったもん勝ちなんだなぁ

95 ：
>>81
はいガイジ
再現性ないの分かってて政治的目的もって投稿するカスのモラルの問題なんだが

96 ：
心理学に限らず
まともに統計学とか実験計画法とか
学んでない研究者多過ぎ

97 ：
敗北主義の日経ジャップは心理学を棄てた

一方米英は心理学をAIに落とし込んだ

98 ：
>>91
歴史もそうだな
勝者が歴史を作ってるし、過去にはゴッドハンドもあったわけだから

99 ：
>>76
マシュマロ実験でggr

100 ：
大学で心理学を勉強したいとかいい出す高卒馬鹿女は統計的にも多いｗ

何となく高尚そうだし、お洒落っぽいし、勉強とか数学とかやらなくて良さそうだし、
あたし相手の考えとか気持ちとか分かる鋭い所あるから向いてると思うんだよねｗ


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