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太平洋戦争って天皇が強く反対すれば止まってただろうにな。所詮こいつも自己保身のクズだったの？ [298176652]


1 ：2019/10/30 〜 最終レス ：2019/11/02
http://img.2ch.sc/ico/cinara.gif
どうなんだよ。

2 ：
ヒトラーと同じ帝国主義で積極的に参加してたんだろ

3 ：
こういうスレ止めようぜ
立てたきゃ自分さらけて熱く語ろうよ

れいわ太郎にスカウトされるかもあるし

4 ：
ハンコ押さなきゃよかっただけ
めくら判押した時点で責任が発生する

5 ：
それより問題は東條英機ら陸軍エリートたち、つまり本当の戦犯が責任のがれに成功してることだろ

6 ：
昭和天皇本人が「当時は下剋上の雰囲気が強く、廃位や暗殺があり得たので強く反対できなかった」って趣旨のことを言ってるからのう
俺らが思う以上にビビりまくってたらしい

7 ：
選挙で選ばれてない天皇がそこまで政治に関ったら大正デモクラシーまでの流れが完全に潰れる独裁化だろ

8 ：
>>6
だったら殺されればいい
税金で食ってんだから死ぬときはRばいい

9 ：
>>7
当時の政府は議院内閣制じゃないので、政府・内閣は議会選挙とは切り離された存在やで
一時「議会の与党所属議員を優先的に選んで組閣しよう」としてたこともあるが、
原敬暗殺あたりでその流れも終わった

10 ：
どうやろな
あいつら天皇が本当は開戦反対なのは知ってたけどイケイケで止まらなかったし
戦争を日米事変とか言い換えて結局真珠湾はやってたんじゃないか？

11 ：
>>1
杉山メモで戦争に勝つために東條の権力集中人事したり、真田日記でしきりに作戦に口いれたりとノリノリだぞw

12 ：
昭和天皇が戦争止めたら多分天皇が急死して、弟の宮様が即位して開戦してた
チート能力持って昭和天皇に転生しても開戦止めるの難しいんじゃね
日露戦争くらいから軌道修正かけないと無理

13 ：
皇族や華族で構成された貴族院てのがあったはずなんだが
連中は何やってたんだろうな

14 ：
立憲君主制で君主が国政に口を出すのはやってはいかんこと
終戦のときはそんなこと言ってられない非常時だからごり押しできたけど

15 ：
そんなことやったら暗殺されて次の天皇が開戦してたよ。

16 ：
>>6
政治家や重臣が殺されまくってたしな
首相なんか4人も殺されてる

17 ：
象徴だから何も権限なかっただろ
今の天皇を見ればわかるだろ

18 ：
人種差別が当たり前の時代だったことを考慮しないと

19 ：
天皇主権なんて後醍醐天皇の時点ですでにお飾りですよ

20 ：
２２６事件で軍に蜂の巣にされた鈴木貫太郎が
抜き打ちで御前会議を開いて終戦に決着をつけたんだっけ

21 ：
御前会議嘘のデータ持ち込んでボコボコにして講和できますって言われたらやるだろ
そういう時代だったんだし

22 ：
世界中の人に命令できたってこと？

23 ：
建前では立憲君主制だから君主の一存でえいやとちゃぶ台返し出来ないんだろ
似たようなスレで力説してる人いたわ

24 ：
それだと戦わずして負けて
ヒンモメンが文句を
言うんだろ？

25 ：
>>12
戦争末期に弟にもう戦争やめようと言われてブチ切れて大喧嘩したw

26 ：
開戦しないと言われたら、戦争やめようと言われたら
開戦する、続行すると言うまで至誠の心で策を練る
それが国父様である松陰先生の遺してくれた大和魂の在り方よ

27 ：
>>23
日米開戦決めた御前会議が憲法のどこにも書いてないように立憲君主制ではないんだわw

戦後必死に天皇機関説持ち上げて立憲君主制だったと強弁しているがイギリスと比べたら責任内閣制ですらないのだから嘘丸出しだとすぐわかるわw

28 ：
国民がクーデター起こせば止められた
しかし支持していた

29 ：
チェイニー副大統領はブッシュの権能を大いに高めようとしたが（unitary executive theory）
それはアホ大統領の影に隠れて権力を振るいたかったから

30 ：
開戦の指示した癖に敗戦の責任もとってねえからな
保身第一のクズであることに変わりない

31 ：
>>28
むしろクーデター防止のための戦争だし
太平洋戦争が起きてなければ貧困層の不満が高まってクーデターが起きてたかもな
天皇制護持のための戦争でしかない

32 ：
>>31
それは飛躍ではないか

33 ：
>>27
御前会議自体が長州藩のシステムだしな

34 ：
>>6
上に立つ人間がビビるなよ
その決断をした時点で廃位して引退しろ

35 ：
>>1
昭和はクズだ間違いなくクズだ

36 ：
天皇がトップに立って戦争に突き進んだんだろ
大元帥様だぞ

37 ：
反戦派でもないし自分の国の人間がいくら死のうが他国の国に侵略しようが俺はしらねみたいなスタンスだろ昭和の天皇は
日本人らしいけどありがたがる奴の気がしれねーわ

38 ：
次期総理大臣の稲田が国家元首に天皇据えて聖戦と称した第三次世界大戦始めようとしてる

39 ：
玉音放送でわかるだろ
内容他人事だぞ

40 ：
>>39
原爆落とされたの仕方の無いことだしな
皇居に落とされりゃ良かったのに

41 ：
周りのやつ全部無視して公の場で朕は戦争に反対であるって大声で喧伝してたらマジでどうなったの？

42 ：
>>41
病気理由の幽閉になるんじゃね？

天皇をかつげるだけ力のある連中がいなきゃ
いくら天皇が1人でやっても無理でっせ

明治維新ですら天皇が何かをやり始めたわけじゃないしな

43 ：
内閣や軍部に下克上されたと言ってたな
でも開戦の勅命にハンコ押してるんだよな
開戦やむなしと言って
かたや英米と袂を分つのは忍びないと言ってたり
幕末期も戦争の大義名分の為に利用されただけだし、結局内閣軍部がやりたい放題やる為の道具なんだよな

44 ：
>>6
だから国民を飢え死にさせて東南アジアの人々を殺しまくる
命令したのか

45 ：
反対どころか死んでも前進しろってけし掛けたのがヒロヒト自身だから

46 ：
軍　クソが戦争やらせろや
マスコミ　日本は戦争しろよ
民衆　　　早く戦争しろよ
政府　ドイツイタリアと組んでヒャッハーするから

こんな状況で天皇だけ反対しても無理無理

47 ：
そのくせ自分は開戦に反対だったとかぬかすクズ具合だからな大量殺人犯の末裔が今ものうのうと税金のすねかじりしてると思うと虫唾が走る

48 ：
>>23
実際にちっとも言うこと聞かなかったしな
満州事変なんかヒロヒトをガン無視して陸軍がテロやりまくってるし

49 ：
>>27
内閣が軍部の言うままだったからなあ
何人も内閣総理大臣が軍に殺されてるし

50 ：
>>32
マッカーサーが戦後アメリカ議会で失業者による革命恐れての戦争だったと証言している。

51 ：
>>43
軍部はその辺はうまくやったな
責任をうまく天皇やら文官やらに押し付けた。

52 ：
>>48
事後承諾だが承認している。
暴走が止められんというやつは張鼓峰事件で裕仁がストップかけていることは必ず無視するなw

結局満州事変は関東軍だけでなく日本そのものにとって都合が良かっただけの話w

53 ：
>>51
東條始め何人も絞首刑になっているw
こんなことは日本の歴史で一度もないことだw

54 ：
>>50
それは飛躍ではないか

あの戦争は軍部の高級将校たちが大正デモクラシーと軍縮自分たちの地位が脅かされるから
戦争始めて憎き技術者や資本家を徴兵して生殺与奪の絶対権力握って悦に入るために起こしたもの

55 ：
強く反対したら殺されて軍属の皇族にすげかえられてた悪寒

56 ：
マッカーサーは天コロ一家を処分すべきだった

57 ：
高須幹弥「太平洋戦争は勝てないと最初からわかりきっていたのに戦争をはじめた軍部はバカだと言うけれど、日露戦争だってやる前は勝てないと言われていたわけだから、やってみないことにはわからないんですよ」




論破できる？

58 ：
>>52
事後承諾とか、脅されて仕方なく承諾しただけのようだよな

君はそんなに主犯の陸軍を庇いたいんかな？

59 ：
>>53
軍部の戦争主犯どもで無罪放免になった将校はいっぱいいるだろ？

60 ：
平民は国家の為に身命を賭して戦わせるが戦犯天皇は戦火を逃れて戦中戦後も相変わらずヌクヌク生活www
そりゃ暗殺を企てる者が大勢おりますわなあwww

61 ：
>>57
陸軍は資源自給自足さえ達成すれば百年不敗の「永田鉄山」理論で戦争始めたのは明らかだぞ

62 ：
天皇が拒否したら
>>55の言うような展開になってただろうから（さすがに暗殺はないだろうが）
結局戦争を止めることはできなかっただろう
でも加わってるから責任は当然にあると思う

63 ：
戦争責任は文学と言い放った実績があるからな

64 ：
基本的に当時のジャップの政府・軍部のお偉いさんの姿勢は「戦争に反対じゃないけど賛成でもない」というカマホモみたいなスタイル
あの東条とかですらカマホモスタイルよ

65 ：
100%負けるって結果が出てたのにな

66 ：
陸軍にビビっただけの小物だよ

67 ：
勝ってたら天皇のおかげで勝ったとか言うくせに

68 ：
https://i.imgur.com/IWXUji2.jpg

69 ：
長州の神輿に使われただけだもんな
そんな力ねえわ

70 ：
天皇大好き東条に直接お願いして
開戦１ヶ月だけ引き延ばしたね

71 ：
>>70
近衛が引いた道の次に首相やるのは誰でも罰ゲームだよ
東条は陸軍大臣時代に色々駄目打ってるけど

72 ：
反対したら殺されて明仁さんが天皇、秩父宮が摂政になってハンコ押してただけだぞ
昔話やドラクエの王様じゃないんだから、誰か1人が反対したところで大きな流れは止められない

73 ：
>>6
実際に廃位されたら被害者ヅラも納得できるが…

74 ：
>>72
殺されたら被害者ヅラ出来るよ
でも保身のために従ったよね？
内心は嫌だったけど保身のためにナチス・ドイツに従った人達は裁かれたのに

75 ：
ヒトラー　終戦時に自決
ムッソリーニ　終戦時に殺害
東条英機　　終戦時に裁判にかけられ死刑

裕仁　優雅に寿命が尽きるまで人生楽しむ

76 ：
利用されてる面もあるからなー
今のネトウヨ集会をもっと酷くした状況と想像したらかわいそうな気もする

77 ：
拒否権行使したら殺されるから開戦
三種の神器が奪われるか破壊されそうだから終戦

78 ：
神器が危ないとか言い出していきなり戦争辞めた人間のクズ

79 ：
だいたい国民が戦争推してたからな
天皇といえど反対すればどうなったかわからん

80 ：
>>74
たまたま大正天皇の長男に生まれたから自動的に天皇の位が回ってきただけなのにそんなことに命を張らないといけないんだよ
そもそも立憲君主はメクラ判を押すのが当たり前
連合国もそういう理屈で東京裁判で訴追しなかった
政治的な理由があったにせよな

81 ：
>>70
一ヶ月伸びたのは東郷外務大臣が猛反発して海軍も日和った態度見せたからで1ヶ月伸びたのは天皇が頼んだからとかではない

82 ：
特攻についてはよくやったとべた褒めした鬼畜

83 ：
>>14
当時の立憲君主制はそこまで厳格なものではないぞ
母国イギリスでもマクドナルドが首相を辞任しようとしたところジョージ5世が止め野党の幹部も呼び挙国一致内閣を形成させたりと
しかも昭和天皇は度々明治天皇以来の立憲君主制の枠組みを超えた動きを見せている

84 ：
昭和天皇は9月まで開戦に反対していたんだけど10月のある時期から開戦に反対しなくなっていてそれがなぜなのかやはり止められたんじゃないかという議論は今なおなされている

85 ：
安倍の総理任命も天皇が拒否すれば安倍が総理になることはなかった

86 ：
>>58
脅されてはいない

87 ：
クズだろうな
負けてからオレは開戦反対だったとか普通言わねえよ
黙して退位すりゃよかったのに

88 ：
大日本帝国は立憲君主制じゃないだろ
帝国憲法にも主権は天皇にあると書いてあるし立憲君主ならそもそも帝国じゃねえよ

89 ：
>>87
現憲法施行後なら皇室典範はただの法律になったから、今回みたいに特例法受れば国民の意思で昭和天皇を退位させることはできた。
逆に昭和天皇の意思ではどうにもならない(それこそ憲法違反)。
昭和天皇を退位させなかったのは国民の総意だぞ

90 ：
２２６事件の時かなりビビってたみたいだけど
天皇が戦争OK出さなかったら軍部がクーデター起こして廃帝するとか怯えてたんでは

91 ：
>>1
そもそも天皇が始めた戦争だろ。

今も昔もジャップの諸悪の根源、天皇

92 ：
まあ、クズには違いないんだけど
表に出て来てない本当のクズが居る気配を感じる
それは関東ではなく
関西に居ると思う
なんとなくだけど

93 ：
戦争反対してたら板長みたいに生前退位させられて
竹田辺りが天皇になって終わりだと思う
天皇制度はあくまで建前を通すツールに過ぎない

94 ：
>>13
天皇は軍部を掌握してなかったみたいだから仕方ないかもね
軍部には天皇の弟の秩父宮だか親戚のナントカの宮が人望あったらしいし
軍と仲のいい貴族や皇族もいただろうから、天皇1人の独断では難しいので

95 ：
>>88
憲法に君権が明記されて制限されてるんだから立憲君主だぞ
議会の協賛がなければ立法権を行使できないし、内閣の輔弼がなければ行政権を行使できない

96 ：
国体明徴声明（こくたいめいちょうせいめい）とは
1935年（昭和10年）天皇が統治権の主体であることを明示し
日本が天皇の統治する国家であるとした宣言。

97 ：
しかしラストエンペラー溥儀もそうだけど
長い間続いた帝国の皇帝って形骸化するよなあ
実権は殆どなくてお飾りになってる

98 ：
二二六事件の経緯と決着を見れば
明らかに天皇が軍部の上位に居ることが馬鹿でも理解できるはずだが？

99 ：
「天皇は陸海空軍を統帥するが戦争責任はない」＜ーどういう理屈？？？

100 ：
天皇よりも海軍だな責任重いのは
海軍がアメリカ相手には何やっても勝てませんと言っていれば開戦は避けられたと思う
しかし予算の関係上勝てないとは言えなかった
開戦後も嘘戦果吹聴しまくるわ機密だだ漏れさせるわ勝手に戦線拡大するわでろくなことしなかった


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