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【悲報】野党さん、バラバラ　れいわ共産「5%に下げる」　国民社民「8%に戻す」　立憲「下げたらまた混乱する」 [723267547]


1 ：2019/10/01 〜 最終レス ：2019/10/02
http://img.2ch.sc/ico/u_chinsyu.gif
　消費税率が１０％となった１日、野党各党は政府の税率引き上げ判断の妥当性を４日召集の臨時国会で追及する姿勢を示した。ただ、今後の対応は「様子見」「８％に戻す」「５％に減税」と割れている。
消費税問題は次期衆院選で野党の結集軸となりうるが、今のところスタンスはバラバラだ。（千葉倫之）

　立憲民主党の枝野幸男代表は１日の常任幹事会で「くしくも当日に日銀短観は、また下ぶれの数字も出た。消費不況の中で、この暴挙は日本経済全体に深刻な影響を与えるのではないか」と主張した。
国民民主党の玉木雄一郎代表も「景気に致命的な悪影響を与える可能性もある」と記者団に語った。

　ただ、税率を８％に戻す「減税法案」を野党共同で国会提出する構想については温度差が生じつつある。

　玉木氏は「（凍結という）これまでの主張と整合性がとれる」と提出を検討する考えを示し、社民党も１日の談話で野党共同での法案提出を呼びかけた。
一方、枝野氏は８月は「まずは８％に戻させる」と前向きだったが、９月下旬の民放番組で「一度上げて混乱が生じ、下げたらまた混乱が生じる」とトーンダウン。状況の見極めを優先する「様子見」に転じた。

　れいわ新選組は「５％」への引き下げを次期衆院選で野党共闘に加わる条件に掲げる。共産党もこれに同調し、立民や国民に共闘を呼びかけている。

　立民、国民などが結成した統一会派の有力議員も意見は分かれる。野田佳彦前首相は「減税、廃止までするならベクトルが違う」と訴えるが、馬淵澄夫元国土交通相は減税を結集の旗印とするよう訴えている。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191001-00000641-san-pol

2 ：
このスレは伸びない

3 ：
わざと烏合の衆してるんでしょ

自民党応援団やぞ

4 ：
立憲は本性表したな
ここだけはない

5 ：
また産経の野党下げだけの記事

6 ：
立憲はもういい

自民党と同じで存在価値がない

7 ：
枝野は所詮、野田の同類
石垣のりこを立憲の代表にしてやり直せ

8 ：
本性現したっていうけど立憲は現実志向なだけだろ

9 ：
菅、野田、枝野にとっては、民主党政権でほとんど唯一の実績だからな
いまさら消費増税が間違いだったとは死んでも認めないだろ

10 ：
立憲は第三与党だからな
野党の面汚しよ

11 ：
>>8
消費税減税すら掲げる野心がないっていうのは政権取る気がはなからないってこと
そんな政党に票入れる意味ないわ

12 ：
れいわ共産以外は自民みたいなもんだわ

13 ：
そりゃ別の政党なんだからバラバラだろ、これから話し合ってどう合意するか

14 ：
>>8
現実的に与党やろうとしてるのが立憲だけってこと
他は取る気もなく票欲しいだけ

15 ：
5%も高い

16 ：
>>11
なんかラクできるから公務員目指してる学生みたいな党だな

17 ：
どう転んでもシステム屋は美味しい

18 ：
れいわ共産の嫌儲コンボしか無いな

19 ：
こうやっていろんな意見があって侃々諤々なのはいいこと
それにおいて自民党という存在は邪魔
害悪でしかない

20 ：
>>14
どこがだよ
むしろ野田を引っ張り出してきたから
もうやる気ねーんだなと確信したわ

21 ：
現実路線＝自民には逆らいません

ｗｗｗ

22 ：
れいわ共産with石垣のりこ

23 ：
>>8
出たー！
現実w
重税低福祉は確かに儒教的で大和魂ぽいなw

24 ：
>>20
野党バラバラで自民一強のこの状況を作ったのが野田なのにな
何も反省してないってことだろうな

25 ：
立憲は自民が改憲しても戻したら混乱するって言うんだろうな

26 ：
何が現実志向だよクズが。
消費税10%容認、大企業優遇

自民党と同じで何の意味もねぇんだよゴミが

対立してねぇんだよ
なんのために存在してんだよ言ってみろカス。
立憲と自民党　
何が違うんだよ下衆

27 ：
別の党なら普通では？🤔

28 ：
野党でまとめるなら8に戻すというのが基本線になるだろう
これが一番多くの人がのれるライン
その上で、共産とれいわはさらなる減税を主張するという方向
選挙の共闘はそれで、れいわ以外は問題なく出来る
あとは、れいわ山本をどう説得するかがカギ

29 ：
やっぱりれいわがナンバーワン

30 ：
https://www.data-max.co.jp/article/31613?rct=nation
>原発事故が「直ちに影響はない」とか言われて怒りが湧いたのが政治活動の始まりだった。

太郎は枝野嫌ってるよね

31 ：
野田、枝野、玉木
この3人はもう政界に不要
さっさと引退してくれ

32 ：
コタツ野郎が
れいわが共産党を裏切った！裏切った！と連呼ニキになってるけど
共産党が５％で野党共闘するぜ！って
昨日、思いっきり発表してるやん
なんなの、あのコタツ野郎は

33 ：
>>30
　知らない人が多いが、311福島第一原発事故後、最初に原発を再稼動させたのは、
2012年の野田政権で、経産大臣は枝野。
連合（電力会社労組）には逆らえなかったわけ。
◆野田政権が大飯原発再稼働へ政治判断、需給厳しく「必要性存在」[ロイター 2012年4月13日]
　https://jp.reuters.com/article/tk0781992-kanden-oi-edano-idJPTJE83C00E20120413

34 ：
今は各党の主張のし合い、引っ張り合いで
でも、それ自体が悪いとは全然思わないんだよね
それぞれ政策の違いは当然あって
それがないならすぐにでも同じ党になればいいって話で
最後に円卓会議的な形でまとめられるかがすべて

35 ：
立件に投票したバカたちｗ

36 ：
野党なだけで自民と中身一緒だな

37 ：
パヨク大崩壊www

38 ：
まぁ立憲に投票した貧困者は乙だな

立憲が見てるのは富裕層だけ

39 ：
消費税上げて戻してじゃ確かに混乱する。せっかくシステム作ったんだから
軽減税率とかせずに一律８パーにしてポイント還元を永続すればいい

40 ：
普通の日本人「バラバラなこと言ってる野党は信用できない！まとまっている自民は素晴らしい！自民を支持する！」

41 ：
「ただちに影響はない」発言の時に枝野は政治家として死んだと俺は思ってて
それは何年経っても変わってない
なんであの非常時に、言質を取らせない責任逃れのコメントを出せるの
まるで悪徳弁護士か悪徳政治家みたいじゃないか。
お前の保身どうでも良いんだぜ？って山本太郎じゃなくても思うだろうし
俺は今でも思っている

42 ：
今日の新宿演説で再確認できた
あの群衆が静かに聞き入ってるんだよ
なおかつ少ないスタッフのいうこときいてマナーもよくて
れいわだわ

43 ：
立憲は野党第一党の立場を守れるならそれでいいんだなということが今年に入ってよーく分かったわ

44 ：
普通の日本人｢消費税分を富裕層に負担させるとか共産党かよ現実見ろ｣

45 ：
ただちに影響はない枝野に
そろそろ影響は出そうですか？って聞いて聞いてやったらさ
そういう意味で申し上げたのではないって、すっとぼけるわけだろ？
そんなこと許されんの？

46 ：
バラバラとか言ってるけどアメリカだって大統領候補者同士で討論するし同じ政党でも意見違うのは当たり前だろ
自民党や北朝鮮中国みたいな国家がええんか？

47 ：
安倍政権を倒したあとの話なんだから、なんとでも言えるし、みんな絵に描いた餅

実際には枝野が言っていることが一番近い

48 ：
しかし直ちに影響はない以外の言葉を誰が言えただろうか

49 ：
野党連合で勝っちゃったりしたら総理にならなきゃならないのが枝野は嫌なんやろ
安倍ちゃんの尻拭いが待ってるしな

50 ：
数値の問題にするなよ

51 ：
毎年大晦日に天皇がサイコロ転がして1%から6%の間で決定して翌日元旦からその税率で一年納税でいいんじゃね？

52 ：
安倍御用新聞が野党の対立煽りに必死だな
ちょっと前に読売が枝野の発言捏造したばかりだし

53 ：
産経は安倍に頼まれてんだろうな
とにかく野党を分断しろ
亀裂を作れ
そして野党共闘を潰せとな

54 ：
>>49

これだけめちゃくちゃにされた日本を正常化する
何から手をつけていいのか

共産党に法務と総務を担当してもらう
「救国」政権でも作らないと

立憲と共産党の連合政権
これが一番野党の本気度が伝わる

55 ：
立憲はれいわが万が一にも100人擁立したら議席大きく減らすって分かってんのか？？

れいわは立てるとしても全部寄付金
太郎以外の99人全滅してもプラスしかない
けど立憲は終わりだぞ
立憲に選択権なんかねえのが何故分からん

56 ：
デマスレ

立憲じゃなくて野田じゃん

57 ：
>>55

１００人立てるって、どこの馬の骨連れてきても、投票するのか
山本の党だからってだけで

58 ：
立憲ってガチのマジでガイジ？

59 ：
自民党「10パーセント」

60 ：
とりあえず野田は国民に謝罪しろよ
選挙前は消費税について議論すらしないと言ってたにも関わらず
当選したら手のひら返して安倍と手を組んで増税してすみませんってな

61 ：
もう石破を連れて来て党首やらせろや

62 ：
今後のキーマンになるのは共産党で
共産は政策としてはれいわ寄り（消費税5に減税、最終的には廃止を目指すなど）
一方で、選挙戦の共闘の考え方は立憲に近い（政策の違いを超えて共闘）
また、国民民主の小沢とも昨今良好な関係を保っている
共産が各党をつなぐ、橋渡しする役割が出来れば共闘の中で存在感は上がるが
志位も、それを狙ってるのかもしれんなと思う

63 ：
だって立憲民主と国民民主の支持母体である連合が消費税増税マンセーしちゃってるんだぞ
金主に楯突くような馬鹿な真似はしないだろうぜ

64 ：
>>62
３行目は違うよね
共産党は政策で一致できなければ
独自候補を立て続けてきたよね

65 ：
ここは７％にするでバランスを取ろう

66 ：
>>64
過去はそう
でも、今はだいぶ柔軟になってきてる
対自民を明確にする政党なら、許容できる程度の違いなら目をつぶる、手を組む
実際に先の参院選では一人区で全部、国民民主の候補のところだって降ろした

67 ：
>>57
N国ってだけで3パー取れるんやで
立憲は共闘でギリギリ勝てる候補ばかりだから
れいわとN国にどれだけ票が流れるか読めず厳しいぞ

ただ実際に100人立てるのは無理だろう
せいぜい30人だな
これでも立憲にとっては嫌な奴等だよ

68 ：
立憲「政権交代したら混乱する」

69 ：
>>30
記者から他党との合流の可能性を問われ、
「3月の結党大会までに他の野党に呼び掛けることはしない。万一断られたら恰好つかないでしょ。それにどうしても一緒にやりたくないヤツがいるんだよ」
として並べたのが、生活の小沢一郎、山本太郎の両共同代表、そして社民の福島瑞穂前党首の3人の名だった。

https://www.dailyshincho.jp/article/2016/03160400/?all=1

枝野と小沢が犬猿の仲なのは有名だけど、山本も絶対に一緒にやりたくないと公言してるからなあ
はっきり名指しされたら、太郎もいい気はしないだろ

70 ：
共闘の入り口は「増税反対」なんだから、各党、会派それぞれその先の展望があっていいし、
立憲は次期政権政党を目指しているんだから軽々しい発言はできない

共産党、社民党は減税、廃止
国民民主党は連合の意向が強い
立憲がここでどちらかに寄ってしまえば、共闘関係に亀裂が入る

枝野はリーダーとして難しい立場

71 ：
現実路線気取りの立民が一番糞ってよく分かるな

72 ：
枝野「えっ消費税５％で野党共闘？そんなことしたら政権とれちゃうじゃん・・・・」
枝野「消費税減税すると国民が混乱する！理由は言えないがとにかく混乱が起こるんだ！減税絶対反対！」
立憲支持者ツイッター「立憲は財源とかの実現可能性に拘ってる！緊張感がある！」
枝野「いいねポチっとｗ」

立憲さん…

73 ：
>>71

民主党の混乱や、それ以前の新党ブームからの、政党がくっついたり離れたり分裂したり
その経験者だから
枝野は

74 ：
ネトウヨ「自民公明維新は10パーセントで一致している！バンザイ！」
馬鹿すぎる

75 ：
>>9
菅は既に消費税問題については言及しなくなってるから
こだわっとらんぞ。

76 ：
>>72
このコピペ毎度見るたびに思うけど選挙のことを甘く見すぎ

77 ：
>>75

菅直人は原発ゼロ法案を通すことだけに特化している
あとは、後継者を育てること

78 ：
税金が正しく使われている国なら立憲の考え方でいいんだけど残念ながら今の日本は違うからな

79 ：
>>78

安倍政権を倒した後の話だから

80 ：
>>71
立憲の問題は現実路線ではないと思う
社会保障を充実させたい、今後の人口構造などを考えるという「現実」を重視するなら
今回の参院選で10に上げるなとも言えないし、今後もっと上げていくという選択肢が当然に出る
でも、立憲は内心どうあれ表ではそうも言わないでしょ
それが共闘への障害になってしまうとか、世論の受けが悪いとかあるのかもしれんが
そういう要素を重視する結果、方向性や自分たちの芯の主張が見えない政党になってる
そこが多分一番の問題

81 ：
>>70
国民のほうが連合寄りなのに玉木が減税容認論を掲げている構図が難しいんだよな
連合の増税圧力が実はそんなに強くないのか
それとも連合寄りだからこそ減税が容認される構図なのか
あるいは小沢の力で黙らせているのか

82 ：
>>77
落ちりゃええのにほんまこいつ

83 ：
1%にする

84 ：
野田「俺は逃げない！消費税増税する！」
↓
民主党政権終焉
↓
枝野「国民のための政治を！数合わせの野合はしない！」立憲民主党誕生
↓
枝野「やっぱり野田さんと組む！」



みっともない

85 ：
>>74
そこがよくわからん
消費税１０％で得するぐらいの資産持ってる日本人なんて２％だぞ
年間５０万円持ってかれても痛くないですってネトウヨがどれだけいるのか
不思議だわ〜

86 ：
消費税に拘ったって票に結びつかないということは参院選で分かっただろうに。いつまでやるつもりなのかね

87 ：
>>81

国民民主党はバラバラだもの
桜井が離脱したけど、まだ数人怪しいのがいる

国民民主党から離党した議員が、同じ会派にいたり、立憲入りしていたり
内心おもしろくない人間もいると思われ

88 ：
別の党なんだから政策違って当たり前だろ
前から思ってたけどネトウヨって“野党”って名前の党が存在してると思ってないか

89 ：
>>82

原発推進派は野党共闘スレから出ていけ！

90 ：
>>14
取れるわけねーだろｗ

増税の責任を野田に押し付け
消費税増税に慎重と宣い政権についたのが安倍
それくらいのしたたかさがないと政権なんて取れない

91 ：
もういい加減消費税以外の論点で戦いませんか

92 ：
減税を掲げる気が無いなら政権取る気が無いんだ

って、世論調査では消費税増税賛否が割れてるから、
減税＝政権奪取の道標にはならんだろうに
もっと言えば増税に突き進んだ安倍政権が支持されてるんだから、
政権奪取したいならむしろ更なる増税を目指すべきだろう
皮肉とかではなく、実際そういう事だ

そもそも民主政権時、三党合意で増税を決めた時、
世論は増税賛成派が多かったんだからね
（だから三党とも「民意を背景に、民主主義に則り」増税を決められた）

93 ：
>>92
そう考えるのが「普通」だと思うんだけどね

みんな「国民は騙されている」っていうからね。謎の上から目線で

94 ：
>>91

最低賃金1500円を目指す院内集会も開かれた
自民党議員も参加したらしい

不参加は公明と維新

95 ：
>>94
野党は労働者に軸足を置くべきだと思うんだけどね

96 ：
>>91
しかし実際、何が野党にとって有利な論点争点になるのかってのを
野党は見つけられずにここまで何年も来ている
社会保障をもっと充実させたい、賃金を上げたいとかは
自民も同様に言うから（それが半ば口だけだとしても）
論点にならんのよね・・

97 ：
社会保障と労働格差

ここだと思うけどな
国民庶民の関心

老人は年金問題
労働者の半数は非正規なんだから、安定した賃金を貰えるかどうか

消費税の話ばかりになっているのはおかしい

98 ：
アメリカみたいに二大政党制ならな〜
日本の野党はゴミだよ

99 ：
労働格差そのものをあまり認識していない、或いは自己責任の範疇に閉じ込めてる人がいるのでそれも難しそう

100 ：
>>98

野党を育てようとしないからだっての
国民が

まずは自民党と対抗できるだけの議席を与えてから、なんだかんだ文句言えっての


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