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村上春樹「あなたは誰か（何か）に対して自我の一定の部分を差し出し、その代価としての『物語』を受け取ってはいないだろうか？ 」 [511393199]


1 ：2019/08/30 〜 最終レス ：2019/08/30
http://img.2ch.sc/premium/1051729.gif
以下、抜粋

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

あなたは誰か（何か）に対して自我の一定の部分を差し出し、その代価としての「物語」を受け取ってはいないだろうか？

私たちは何らかの制度=システムに対して、人格の一部を預けてしまってはいないだろうか？

もしそうだとしたら、その制度はいつかあなたに向かって何らかの「狂気」を要求しないだろうか？

あなたの「自律的パワープロセス」は正しい内的合意点に達しているだろうか？

あなたが今持っている物語は、本当にあなたの物語なのだろうか？

あなたの見ている夢は、本当にあなたの夢なのだろうか？

それはいつかとんでもない悪夢に転換していくかもしれない、誰か別の人間の夢ではないのか？


＊村上春樹 「アンダーグラウン ド」目じるしのない悪夢 より

https://p2garden.exblog.jp/18030819/

2 ：
脇ツルツルのおっさんが「これはお前の物語だ」っいってたッス
間違いないッス

3 ：
やれやれ

4 ：
ドピュッ

5 ：
はぁ、そうっすか…

6 ：
アンダーグラウンドってオウムの本か
確か全部読んだぞ

7 ：
難しくてよくわからん。
アニヲタは現実に帰れ的なこと？

8 ：
でもハルキストってそのカテゴリーだよね

9 ：
マイホームタウン草加に住んでる被害者が結構いてびっくりした

10 ：
難しい言い回しをして煙に巻こうとしてる姿勢はさもケンモメン

11 ：
エントリーシートを書いてる時は100%この状態だな

12 ：
ネトウヨ批判だな

13 ：
まあ世間的に言われる要領のいい成功した人生ってそういうことだろ
そこからそれると死屍累々じゃん

14 ：
何これ糖質の文章？

15 ：
よくわからない

16 ：
はいはい射精した

17 ：
自我が足りねンだわ

18 ：
スレタイアンダーグラウンド余裕でした

出口のない物語、それを受け取ってしまった人たち

19 ：
決して他人とは分かり合えない、をテーマに小説書いておいて今更それいうんかいw
こっちはなけなしの毛根と忍耐力を他人に売って生活しとるわい(半ギレ
　　　　　　　　　　　　　　　　

20 ：
テュリオンも同じようなこと言ってた

21 ：
は？何言ってんだこいつとりあえず射精して落ち着けよ

22 ：
いやいや だれか平易な説明頼む
よぬわからん

23 ：
言ってる事はわかるし、危険性の啓発という意味ではよく出来てる文章だと思うけど、
ある程度想像の共同体に身をゆだねるという部分も無いと人間は集団を築けないのではないか

24 ：
人生とか社会ってそういうもんでしょ

25 ：
>>11
だから俺は書かなかった
書いた奴はみんな嘘つきだ

26 ：
ああわかった 自己解決

27 ：
>>23
思想信条にまで踏み込んで来る組織はすべからくカルト傾向があるのよ

28 ：
すべからく？

29 ：
サヨ。お前らの事だぞ。
いい加減妄想を捨てな。

30 ：
言ってることはわからないけど言いたいことはわかる

31 ：
果たして完全にスタンドアローンな自我などありうるのだろうか

32 ：
自律的パワープロセスを正しい内的合意点にもっていけるのは社会との関りが極めて薄いニートのみ
僕たちの勝利である（・_・）

33 ：
タイラーダーデン

34 ：
ハルキストって意識高い系のアホばかり

35 ：
>>32
なんでも懐疑主義者やってるとニートみたいになるよな

36 ：
>>1
アンダーグラウンド単行本でも文庫が出た時にも読んだけどこんなこと言ってた？
遺族の話では、山の手育ちなのに何故か北千住のJT(？)の社宅に住んでいて旦那さんを亡くした身重の若奥さんの話がいちばん泣けた

37 ：
まぁオウムなどの新興宗教に限らず、既成宗教、会社なんかもスレタイの通りだよね。ぶっちゃけて言えば。

38 ：
>>32
カルト脳乙w

39 ：
小説の主人公アウトサイダーのフーテンみたいな奴ばっかだもんな

40 ：
ウンダーグランドは名作
彼の最高傑作

41 ：
>>7
これってオウムのテロの被害者インタビューの本だから
都合いい理想を見せられて意思を乗っ取られてることへの危惧ってざっくり理解でいいよ

42 ：
夢の中にしか
幸せを見つけられないのね
都合のいいつくりごとで
現実の復讐をしていたのね
虚構に逃げて
真実をごまかしていたのね
それは夢じゃない
ただの現実の埋め合わせよ

43 ：
アンダーグラウンドは一夜だけってのがいいな
春樹の中では好きだけど評価低いな

44 ：
>>37
もっと踏み込むなら公共社会そのものだね
人生劇場論といってもいいかもしれない

世界は舞台、あなたは役者
では演じることのない生身の生とはいったい何か？

45 ：
社会から隔絶された環境にいると集団的な思考がだんだん落ちてくるよね

46 ：
カルト的ブラック企業の猛烈社員とかネトウヨのことだな

47 ：
>>29
村上さんは強烈な左翼だぞ
ストリートファイティング世代ど真ん中

アンダーグラウンド自体はオウムについて書かれた本だけど
この文章は、制度が大好き、体制が大好き、出る杭は打たれる、同調圧力だらけのこの国そのものに
警鐘を鳴らしているんだよ

48 ：
アメリカ文化パクりの田吾作

49 ：
国家そのものが狂って太平洋戦争へ突っ走っていった日本のことを表しているようにも読める

アベがこの国に戦火を呼び戻さんとしている今、この文章はふたたび輝きはじめる気がする

50 ：
風俗嬢かな？

51 ：
>>48
おまえ明日からちょんまげと着物以外着用禁止な

52 ：
「糞蟲変態アベ自公のせいで日本が住みにくくなってる」と堂々と言う人だしな。

53 ：
>>22
自分がちゃんとしてないと属した組織に洗脳されていいように使われて自分がわからないまま
望んでない暴力を振るったり振るわれたりするから注意しようね
みたいなこと

54 ：
1Q84＝11784（生体認証マイクロチップ、Qは17番目のアルファベット）説はあるな
パラレルワールドに模した近未来全体主義ディストピア小説だから

55 ：
「日本人は自分たちだって戦争の被害者だという意識が強いから、自分たちが加害者であるという
認識がどうしても後回しになってしまう。そして細部の事実がどうこうというところ
に逃げ込んでしまう。そういうのも「悪しき物語」の一つの、何というのかな、後遺症じゃないか
と僕は思います。結局、自分たちも騙されたんだというところで話が終わっちゃうところがある。
天皇も悪くない、国民も悪くない、悪いのは軍部だ、みたいなところで。それが集合的無意識の
怖いところです」
https://www.excite.co.jp/news/article/Litera_4313/

56 ：
>>55
やっぱり村上さんは素晴らしいな。

「「悪しき物語」というのはおおむね単純化されているし、人の心の表面的な層に直接的に訴えかけてきます。
ロジックがはしょられているから、話が早くて、受け入れやすい。だから、汚い言葉を使ったヘイトスピーチのほうが、
筋の通った立派なスピーチより素早く耳に入ってきます。」

これも今まさしくこの通りになってるね。
加害の歴史や、相手の心情などいちいち向き合うのはめんどうだから
「韓国人は悪の民族なんだ！」って決めつけるほうがシンプルでわかりやすいものな。

57 ：
アンダーグラウンドってオウムについての著作じゃないっけ。

あのなあ春樹、地下鉄サリン事件は統一教会と山口組の犯行なのな。

オウムについて幾らポエジーになっても無意味なのな。

58 ：
をれはほんと流通の下僕の売文家は屑揃いだなと考えている。

59 ：
本来の意味の社畜だろ
人生のすべてを捧げる代わりに結婚相手から、家、福利厚生まで面倒見てもらえる
今のネット用語の社畜は社畜ですらない

60 ：
>>56
韓国を滅ぼせば世界がユートピアになるんだら仕方ないじゃん。

東大の分析だぞ。

61 ：
もう、中国はユートピア構想に舵切ったじゃねえか

韓国人の内在サボタージュを排除抑制できる目処が立ったからなのな。

62 ：
イカレロリコン来た

63 ：
↑なんだこいつ。

64 ：
俺全然寝てないわ
つれ〜わ

65 ：
をれは女好きなだけでべつに未熟なおんなのこが好きなわけではない

少女たちは少年と恋に落ちればよいと考えてるところが凡百の中年とはちがう。

66 ：
お前洗脳されてない？って言いたいの？

67 ：
ネトウヨは村上春樹なんて知らないだろう

68 ：
うるせーパスタ食って寝ろ

69 ：
このアンダーグラウンドの後書きとノモンハン鉄の墓場はたまに読み返したくなるな

70 ：
自我の一定の部分ってなんだ？
パッとこない言い回しだな🙄

71 ：
夢の中にしか
幸せを見つけられないのね
都合のいいつくりごとで
現実の復讐をしていたのね
虚構に逃げて
真実をごまかしていたのね
それは夢じゃない
ただの現実の埋め合わせよ

72 ：
そうじゃない創作って無いだろ

73 ：
安倍に自我を委ねて夢見てるやつとか？

74 ：
ネトウヨに自我なんてないよ
生ける死人だから

75 ：
>>70
「世の中の体制」「大勢の人間が信じて疑わない常識、規範、ルール」ではないか？
って思う

76 ：
こういう連中ｗ
https://pbs.twimg.com/media/DZBWWsxVAAAQ3tQ.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DZBWX12U8AEywD2.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DZBWYxqV4AEq2lw.jpg

77 ：
その言い訳も1ダース用意してるんだろうな

78 ：
これ意味がわからないとか言ってる人は中3〜高1あたりの国語力あたりから欠落しているから
高校からやり直したほうがいい

79 ：
まさしくこれだ。哀れすぎる。

【悲報】アルバイト男性(45)「アベやめろォッ！アベやめろォッ！」
https://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1567074920/

80 ：
ちょっと何言ってるかわかんない

81 ：
社会学者が言う割と陳腐なメッセージを
回りくどく言うことが文学なんですかねぇ

82 ：
>>11
御社が第一志望です！

>>8
否定できない

83 ：
>>23
委ねるのはいいが、差し出してはいかんということではないかな

84 ：
包括的に言わんとするあまり
具体性が失われ
ただ曖昧模糊たる言説に堕ちている

かんたんに言うと何言ってるかわからん

85 ：
しかし麻原信仰しただけで死刑になった人がおったからな
これはすごいことよ
あの人たちはオウムに出会わなければ死刑になっとらんのだよ

86 ：
見たいものだけ見て聞きたいことだけを聞くことに最適化されすぎたせいで
都合の悪いことを言われると理解不能になるネトウヨ脳ｗ

87 ：
ハルキストってこういう文章読んで頭良くなった気分になるの？

88 ：
>>87
この文章のどこが頭良さそうなんだろう？　きわめてわかりやすい、ふつ〜の文章だよ。

89 ：
？要はアベノミクスは大失敗で日本が困窮してるって意味？

90 ：
>>88
嫌味もわからないのか

91 ：
こんな平易な文章、誰でも読解できて当たり前なのにそれを頭がいいとか言い出すなんて
ネトウヨの知的コンプレックスとルサンチマンだけが浮かび上がるよな

92 ：
>>81
>>84
ごもっともです、で？
としか言いようがないわな、こんなの

93 ：
理系が暴れててワロ太ｗ

94 ：
程度が低い
そんなの当たり前だし自然の一部だ

95 ：
春樹のことになるとすぐに気がヘンになるアンチさんｗ

96 ：
>>91
そもそもさあ、こんなの
"Ｘ"を右翼にも左翼にも国家にも宗教にも企業でも代入できるような文章なんだから
これ読んでネトウヨどもが〜言い出すのは「お察し」でしかないし、逆またしかり

97 ：
>>96
とDD論で自己紹介ｗ

98 ：
デカい物語に飲まれてる時って気持ちいいんだよね
それまでのショボい自分を忘れられる

99 ：
>>97
言うと思ったよ
じゃあなんで春樹嫌いはネトウヨ〜て何度も繰り返すんだい？
要は君が「自我を差し出して物語を受け取ってる」だけじゃないのかｗ

つかこれ自体が賛同も批判も受けにくいまさにDD的な言説なんだろう

100 ：
>>99
こういう語り口のなにが嫌かって結局心理主義つーか
社会性が一見あるように見えてじつはゼロってことだな
コミットしてるのは気持ちのいい物語を受け取りたいからなんだろう、
て言えば誰でも批判できるわけで、構造的に批判されないのは
醒めて俯瞰してるつか「ノリつつシラケ」てる本人だけ
しかも本人はスタンス示さないんだから敵にも味方にもならない

良識的でもなんでもなくて一種の冷笑主義だよ、こんなの


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