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ダウンタウン松本の映画が失敗したことの理由として、「教養」の欠落を指摘する人が多いけど、その「教養」ってなんなの? [724896974]


1 :2019/08/29 〜 最終レス :2019/08/30
http://img.2ch.sc/ico/nida.gif
https://kyun2-girls.com/archives/2575

2 :
ヒットした映画の良さがわからないようじゃヒットする映画は作れない



こないだね訳あって、見たんですよ、千と千尋を。
あのね…いいですか…?あれ、何がおもろいの?

山崎(邦正)なんか「神が降りてきた!」言うて…宮崎駿を。
ちゃう、ホンマにごめん。最初からおもろい訳あるかと思って見た訳じゃないねん。
みんながあんだけエエって言うねんから、エエんやろなと思ったんよ。
多分見たらエエと思うんやろなて思って見たのに……全ッ然ッおもんなかったし!何なん!?
何が言いたいのあれ?何にも無いやん!?

俺はずっと言うてたん、宮崎駿なんかおもろない、あんなのロリコンやとか言うて、しょうもないしょうもない言うてたやんか。
でもそれはどっかで、(宮崎は世間的に)認められてるしちゃんとした物を作ってるから、俺一人ぐらいが言うたってエエやろって、
ちょっとパンチ放ってもエエやろと思ってたんやけど、俺あれ見て簡単にパンチ入ってもうたっていうか、思ってた以上に何にもなかったんで、逆に「ごめんな…?」って。
何か弱い者いじめしてたみたいな。


…俺おかしいんかな?
じゃあ俺頭おかしいんやわ、きっと。
"1ミリ"たりともエエと思えへんかったよ俺、ホンマに!

まず最初にあの親子が何であのトンネルの方にどんどん娘置いてでも行くんか、あそこから俺もう何か取り残された感じ?引っ越しなんやろ?
ほんであの主役の女かってさ、だんだん成長していく過程みたいなのが全然ないやんか、別に。
な〜んにもなかったな。

"ダルいしさ〜、もうあんな長っい、20分ぐらいでまとめろよっいう話やん"

3 :
読書

4 :
一般人の共通の知識

5 :
安倍

6 :
おもしろさに気づくための技術

7 :
>>2
好き嫌いはともかく本当に宮崎駿の凄さがわからないなら才能無いわ

8 :
見えてる物の底が浅い
感性に乏しい

9 :
主に徳育

10 :
先人の作った基礎

11 :
それが分かんないのは教養が足りない

12 :
小説とか映画とかあまり見てこなかったんじゃないかな
「これはこういう型の物語なんだな」という見分けができてない
自分の貧弱な常識だけで映画を見ているから千と千尋から何も感じ取れないのだろう
「引っ越しなんやろ?おかしい!」じゃなく
「これはこういうふうに進む物語なんだな」と理解しないと

13 :
なんか人と違うこと言わなアカン違うことせなアカンて強迫性障害なんやないかなと

14 :
教養を身につけてない人に教養を教えるのは難しい

15 :
娯楽なんて一般人に合わせるべきだろ
教養が足りないとか言うのは自分が無能だって言ってるようなもんだろ

16 :
四書五経だろ

17 :
教養がどうか知らんが
この人の昔のラジオを聞いてたら
自分は物知りと思ってるふしがあると思う

勿論お笑いの能力は凄いだろうけども

18 :
大日本人は昭和戦前を神格化し戦後を卑下する現代人を批判した作品

19 :
最低限の教養しか持ち合わせてないからこそ誰にでも分かる低レベルの笑いで成功できたんだけどな

20 :
映画とういうのは一人でできる4コマ漫画じゃないので
自分のイメージを他人に伝えないといけない

21 :
知ってる感

22 :
松本は冷蔵庫の中にあるものでおいしい料理を作るのは上手だが中にある材料は少ない

23 :
>>2
まずロリコンはお前やろ

24 :
しっかり観てないから記憶がおぼろげだけどウルトラマンっぽい題材使ったり、クラシックの曲引用したりしてたけど、
引用する場合詳しく無い客でも面白いネタと詳しい人なら分かるネタの両方を織り込むのが普通なんだよ。
そうしないと、この題材を引用した必然性がどこにあるんだ?という印象を与え薄っぺらい印象が出てしまう。

25 :
何回おんなじスレ建てるんだよ

26 :
あの松本人志が映画を作るって時点でハードル高すぎる
たけしはそのハードル越えた天才

27 :
中身の無い人間がマウント取る時に使う言葉だよ

28 :
基礎学力が無い

29 :
>>7
宮崎駿はともかく千と千尋が面白いなら才能ないわ

30 :
才能がない高学歴の拠り所
それが教養

31 :
>>1
「偉人漫談は再生数伸びないからこれからはビジネス左翼路線だろなw」といわれてたけどその通りになってしまったか・・・

【芸能】<オリラジ中田>破れかぶれ!?たけし・岡村を「名指し批判」もスルー状態★2
http://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1539227664/
オリラジ中田(オールナイトプレミアムより)
・局に入る前に週刊誌に直撃されたが、最初から誰とも揉めてないし事務所ともいい関係だっての
・ヒルナンデスはずっと眠かった、俺のターゲット層じゃないと思ったから働き方改革で自ら降板しただけ
・45歳以上のお笑いは分からないので俺はネタ葉書とかは読まない、だってもうコントも漫才もやってないし。だいたい若手はいつまで漫才やるの?売れもしないのにw
・キッズ向けのフィッシャーズの面白さも解からないのでこのラジオのターゲット層は30、40代の男ね
・ネタ葉書読む、みたいなラジオはもう時代遅れ。俺はそういうお笑いラジオやるつもりはない
・長くやるのは腐るだけなんで岡村さんはどいて下さい、吉本枠でしょ?矢部さんは退いた。岡村から中田枠ってスムーズでしょ?
・たけしさんだって今はネタやらずに映画撮ってるだろ?俺に音楽やるなというならそっちも叩け
・とんねるずもネタできない、生様で売れただけ。俺こそが芸人
・俺は反逆者だけど俺に対する批判は受け付けない、だからリスナーはイエスマンになれ
・中川家さんからネタやれ言われるんですけど、この前Tシャツ1枚1万で売ったら舞台で漫才してる先輩より稼げちゃいましたからw

【悲報】吉本激震、オリラジ中田、キンコン西野、品川祐が情報商材詐欺グループに出入り
http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1559954947/
> 中田敦彦はなぜテレビの仕事を減らしたのか 芸能事務所に頼らないタレントが増えていく
> //toyokeizai.net/articles/-/283040
> ――オンラインサロンなどのビジネスに注力している芸能人といえば、キングコングの西野亮廣さんが代表格です。
>  多分、有吉弘行さんやおぎやはぎさん、バナナマンさんといった、ボキャブラ世代の後期くらいまでが、テレビの時代にぎりぎり間に合った世代。

09/17日 *5.8% 21:58-23:05 EX* しくじり先生 俺みたいになるな!!(オリラジ中田塾)

中田「しくじりの視聴率見てビックリしたからね、低すぎてwヒルナンデスも俺のターゲット層じゃないし働き方改革でテレビの仕事は減らす」
王様のブランチ作家「干されたとかじゃなく、単につまんないのに態度でかいから使い辛いだけ」

32 :
DT松本は4コマ漫画思考だからw

33 :
たけしはすごい読書家だから。
テレビでコスプレしてるだけの爺さんと思うかもしれんが、その読書を通じた知識で番組の企画演出までやってるんだよ その企画演出が本業だから

34 :
誰も注意してくれるやつがいないのも悪い
お笑いは天才なのはわかるけど映画は全く別もんなんだからつまんねえもんはつまんねえって言ってやれよ

35 :
天才というもには読書なんてしない

36 :
>>30
何の知識もないのに「才能」だけで何ができるというんだ
(自分のように)学歴がない奴のほうが才能がある、みたいな言い草は
みっともないからやめろよ

37 :
読書なんてしてるから高学歴芸人はつまんないんだよ
それにすら気づかないのだから教養なんて才能のまえではなんとも無力なものだ

38 :
読書して博学になったところで
テレビはそういう番組作らんし
そういった評論家や学者のような芸人求めてないからw

39 :
古典

40 :
ただこれだけは言える
才能ないならちゃんと大学いけ
すくなくとも会社の歯車にはなれるから

41 :
教養の問題じゃないだろ。
映画も「技術」の一つなんだから基礎的な映像技術の知識がなかったんだろ。
音声とが画像とか見せる角度、大きさとかいろいろあるんだろ。
テレビアニメでも演出とか脚本とかあるだろ。
そういう知識がゴッソリ抜けてるやつにいい映画が撮れるはずないよな。
宮崎駿は俺もあまり好きじゃないけど、黒澤明の良さはわかる。
黒澤明は映画技術の基礎が詰まってるように思う。
何よりどの映画よりも分かりやすい。
くどいくらい分かりやすい。
松本も黒澤明を何本か見て映画技術の勉強をしてれば、少しはマシな映画が撮れたんじゃないか。
松本の映画は見てないから知らんけど。

42 :
そして受験勉強なんてなんの才能のないバカでも長時間やってれば誰でも偏差値70に到達する

43 :
高学歴が多い落語家はオチを絶えず考えて組み立てて話してるけど
漫才師はアホばっかだからな
ベテランになったら漫才に関しては
放送作家の作った台本を買えばいいけどね 
モノマネとかコントとかうまいやつは別の意味で頭がいいけどさ
かなり少ない それと芸人としてテレビに出てコメントするのは別だけどね

44 :
人類は猿の時代からゼロやマイナスという概念を手に入れるまでに何万年もかかってるのに
現代ではそんなものは小学生でも知っている
それは教えてもらってるから

天才なら勉強する必要がないとか言ってるやつは、一人の人間が数十年の人生のうちに
人類が数万年かけて築き上げたものを上回れると思ってるのか

45 :
>>42
70までは努力で何とかなるが
70超えんのよねw

46 :
知識、知性、思想
その人がそれまで培ってきた内面的な部分
映画にはそれが全部出ちゃうんだよね

47 :
>>45
それ以上挙げても意味ないだろ
どうせ大学卒業したらただのリーマンか国家公務員くらいにしか成れないんだから

48 :
>>12
千と千尋は面白いと思って見てるけど、普通の大人は頼んでもいない食事に勝手に手を付けることなんてないから、むしろそっちが気になったわ。

49 :
たけしは昔のフランス映画やイタリア映画が好きで真似てるだけ
これは本人が認めてるから間違いない
そして彼は映画製作で少なくと初期はズブの素人だったから
カメラアングルや照明など映画の根幹は全てプロに任せて
口出ししなかった(演技までも)だから恐ろしく早撮り
ただたけしは芸人としてはそれなりに経験があったから
編集で「間」だけは自分の個性を加えてただけ
あとはひたすら金を使って映画を撮り続けた結果で
カンヌやベネチアもひたすら金を使って賞取りしてるだけ

50 :
>>1
津川「たけしみたいな左翼が映画を撮るようになって邦画は終わった」

左翼的思想じゃね?大日本人は基地問題の風刺なので評価されていたから。「自国を自虐的にとらえられる視点が素晴らしい」と

1 :携帯リボンφ ★:2007/06/16(土) 10:32:46 ID:???0
「映画はひとつもヒットしないんだよ」――。“世界のキタノ”こと北野武監督(60)がワイドショーで
こうぼやいていた。今月2日公開の「監督・ばんざい!」の興収も、“後輩”松本人志監督の
「大日本人」に大きく水をあけられているから、余計、残念な思いだろう。

【Variety記者マーク・シリング(東京国際映画祭の審査員)】
大日本人・・・4点/5点満点
監督・ばんざい!・・・3.5点/5点満点

【週間文春】
大日本人・・・★8 (松竹「興行収益、海外映画祭からの招待、ロングランとどれを取っても初監督作品として大成功。DVD、放映権もあるのでかなりの黒字です」)
監督ばんざい・・・★4.5 (きいちご賞 5位)

【キネ旬(4点満点)】
大日本人・・・★3以上3人
・内海陽子 ★★★☆
元に戻る間、鬱になるというマネージャー(UA)の説明にペーソスがある。乱暴なようでいて節度ある展開に、好感を覚える。
・北小路隆志 ★★★☆
かなり面白いと思いました。映画にした意味も理解できるし、私は監督バンザイよりこちらを評価します。
あえて言うなら、ラストが残念というか、これはこれで良いのでしょうが、まさに救世主に助けを求めての終わりというか。
・渡辺祥子 ★★★☆
作家性を持ち、笑える作品となった。北野監督ほど暗くなく洗練もされてないが、知的な打算がよく似ている。

【フライデー】
「今年は監督デビューで世界の北野に圧勝した松ちゃん」 初監督映画『大日本人』 DVDも初日首位初登場!

茂木健一郎(週刊金曜日より)
「松本さんという人は、触れたものがすべて黄金になってしまったという
古代のミダス王のように、触れるものがすべて笑いになるような人なのだなと感じた。
ダウンタウンとしてのお仕事、松本さんお一人での仕事、モキュメンタリーとしての映画
『大日本人』なども好きである。つまり、私は、松本さんを極めてすぐれたコメディアンだと感じている」

町山「僕は大日本人的な笑いは好きである。松本さんは基本的に優しい人なのが伝わってくる」

51 :
たけしも教養ないだろ

52 :
>>47
ま、そうだが
70未満と70以上は全く違う
根本を理解してないと70は超えんから

53 :
まっちゃんが映画作ったって話はタブーだろ

54 :
>>52
偏差値80になったところで何者にもなれないからな
さらにその先を極めてもクイズ王か塾の講師くらいが関の山

55 :
映画に必要なのは映画のセンスだよ
批判してる連中が言いたい意味での教養なんか必要ない
松本には映画のセンスが無かった
それだけ

56 :
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ

57 :
>>54
根本理解力を
受験勉強以外に応用できりゃいい
普通のリーマンじゃ活用する場所がないがw
専門職や研究開発職なら活用できるで
研究でも学者は何でも疑う能力が必要だから受験勉強出来るだけじゃダメだがw

58 :
育ちだろ

59 :
教養のないヤツにはわからないものふぁよ。

60 :
松本は映画見まくってるから映画の知識はあったはずなんだよな
それでもあれなのはやっぱ映画作りのセンスがなかったんやろな
どれもコントの延長みたいなのしか作れてない、お笑いしかだめな人

61 :
たけしも映画あんま見ない言う割にはかなり勉強したんだろうなというカットや編集がある
松本は他人の映画否定するだけで何も学んでないからクソ

62 :
>>49
その間が個性でありとんでもないオリジナリティ
感性ともいう

63 :
最近中田のつべ観たけど同じ真似は無理だろ
どの年代の誰でも合わせられるって本で書いてたけどワイドナでもきついし

64 :
エヴァとかめっちゃ考えて作られてるのが分かる
オタクの数段上を行ってる

65 :
脚本をみた数

66 :
例えば大日本人で折り畳み傘をカバンに入れてて大日本人だからねえ!ってシーンがあるんやが折り畳み傘を開発したのは外国人で折り畳み傘の使用率が高いのも外国だという事を知ってる人からすれば何いってんねんこいつてなるわけや

67 :
相手、この場合は映画を見る人が欲するものをあらかじめ用意しておく能力みたいなもんじゃないかねえ
教養を形作るものは知識なり経験なりだったりするんだが
教養がどういう形で役立つかというのは要するに相手の欲するものを察知し用意する能力だと思うんだが

68 :
教養は色んなものに意味を見出す力

69 :
ポンコツな後輩は一緒に面白体験をしたはずなのに面白いことが起きたことにに気づいてないって松っちゃんよく言うじゃん
映画の場合松っちゃんはそのポンコツな後輩と同じだからいくら見ても自分の作品が良くならないんだと思う

70 :
一般常識って奴だろう

71 :
もう世間は松本が映画を撮ってたことなんて忘れてるよ
1番新しいR100だって6年前だろ

72 :
漫画はクローズが好きなんやぞ
もうええやろ

73 :
金を出したの吉本の体質が敗因

安いギャラで働かされた若手芸人の怒りの火種に火が付いた瞬間

74 :
>>29
ラピュタ好きだろ?

75 :
>>48
そういう違和感をあり得んと切って捨てずに色んな想像することが出来ないと創作物って楽しめないんちゃう?

76 :
ちゃんとした監督のちゃんとした映画ってのは
テーマが普遍的で何気ないシーンにも暗喩が入っているから
本来は意味のないシーンが無い

バカが作ると意味のないシーンを入れてしまう
この違い

77 :
8月29日っていつだっけ?

今日よう

なんつってw うっくっくっくw

78 :
教養とは目に見えてるものの裏にたくさんのものがあると想像させるチカラだ
それがあるから作り物の話をまるで本当のことのように観客に感じさせることができる
松本にはそれがないから見る側は始めっから嘘を見せつけられる白けた気分になり
映画の中に入り込めない

79 :
>>1
簡単に言うと
松本はガキの頃(特に中学から高校生くらいの世代的に一番ハリウッド映画が盛り上がってた時代)に
国内外の小説も読んでなければ映画なんてヒット作以外はたいして見てなかったんだろう

本当に面白い映画とは何なのか?ってのが松本は理解できていない

80 :
>>48
異常な世界観を演出しただけだろ
あそこでん?ってなるのが導入部分

81 :
松本は教養云々じゃなくてそもそも映画に対してそんなに興味がないんだと思う
とりあえず俺も撮ってみたい!みたいな勢いで作ったんだろ

82 :
見る側の教養な

83 :
まっつんは黄泉戸喫って言葉を聞いたことすらないのだろうな

84 :
小島よしおがパンツ一丁で馬鹿な事してても「馬鹿な事してるけど本当は賢いんだよな」って感じるだろ?
それが教養

85 :
小説は、作者が知っていることしか書けない

会社で働いたことが無いやつは、会社のことが書けないし
経済の知識が無いやつは経済のことが書けない
警察のことを調べて資料集めや取材をしたことのないやつは警察のことを書けないし
恋愛したことのないやつは恋愛を書けない

教養とは、そのすべてのこと
何も知らないやつは、何も産み出せない

86 :
何で内村の映画はコケても叩かれないの?

87 :
根本的に駄目なのは自分の金で作ってないからな
これじゃやっぱりお豆だよ

88 :
千と千尋とか宮崎映画全般って要約すると
だからなんなんだよ!
って言いたくなるような中身のない話なのに、見終わるとちゃんとカタルシスを感じられるってのが凄いと思う

89 :
>>2
好き嫌いじゃなくて千と千尋わからないなら一から映画の勉強しないと一生無理だわ

90 :
今日、用?

91 :
原作あるのは大体面白い

92 :
たけしの映画もつまんねーわ

93 :
>>81
それが一番大きいだろうな
そもそも映画なんてそんなに好きじゃない

94 :
>>15
>娯楽なんて一般人に合わせるべきだろ
>教養が足りないとか言うのは自分が無能だって言ってるようなもんだろ

教養ないと大衆向け娯楽は作れない
映画って結構理詰めだから

95 :
>>86
偉そうにしてないから

96 :
ネトウヨ

97 :
漫才師の松本でも理解できるくらい簡単に書くと
漫才のネタを作る時に
人気のドラマとか人気のCMや人気アニメのワンシーンなどをネタに入れる人も多いしウケるわけだが
なぜウケるかと言うと
客や視聴者の多くがその元ネタを知ってるから笑いになる
逆に漫才でこれは絶対すべるというジャンルがある
プロレスとかプロ野球ネタ
多くの客はプロレスとか野球のマニアックな知識など知らないから何が面白いのかさっぱりわからなくてぽかーん

幼少期にたくさんの映画や小説からそういう知識をたくさん吸収してしていないと
千と千尋の何が面白いのかとか気づけ無いわけ
まぁ個人的には千と千尋は後半とオチがしょぼすぎて残念映画って点では松本と同じくだが

例えば、ある村や町に500年1000年前からある祠とか地蔵とか
そこにもちょっとした逸話や神話みたいな物があったりする
大きな災害があったなごりとか数百年前の大洪水の時に村の子供がこの木に助けられたとか
そういった話をディティールアップして1本の作品にしていく面白さっての
松本は気づけ無い、そういうSFリテラシーみたいな物が無さすぎる

98 :
見てりゃ解るけど松本は一言で言うと幼稚だし反知性主義じゃん
あれじゃ何か作ってもくだらないものしかできんよ
低俗な笑いは向いてるけどね

99 :
なんつうか映画の中身が全てなんだよな
それ以上の物がない
普通の映画だったらこのシーンはこういう意味があってとか
こういうメタファーがあってとか、古典や聖書からの引用があってとかあるんだけど

100 :
教養の意味が分からぬのは自分が教養ない証拠
もっと教養つけろ低能


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