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「1万時間練習すれば誰でも一流になれる」は嘘だった。努力以外の要因が3/4を占める [967129321]


1 ：2019/08/28 〜 最終レス ：2019/08/29
http://img.2ch.sc/ico/tmnn.gif
悲報...「努力は才能に勝る」は嘘だった
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2019/08/post-12868.php

2 ：
でも俺たちは一流のケンモメンだろう😎

3 ：
才能ある人も努力してるからな

4 ：
25%もあるから勘違いさせてしまうのか

5 ：
才能があるから努力するんだよな
才能無かったら努力してもつまらんだけだから誰も真面目にやらん

6 ：
いやこれバイオリンだからだろ…

7 ：
たとえ99努力しても1のアイデアが出ないなら無理ってエジソンが言ってたな。

8 ：
そりゃうさぎとかめみたいに才能のある人が怠けててくれれば努力で挽回しようもあるけどさ

9 ：
当たり前だろ。
何かやってたやつならわかる。

10 ：
一流になれないなら努力する意味ないってのもおかしいけどな

11 ：
才能の問題だって事にしておけば、努力せずに済むもんな
言い訳・負け惜しみ大好きな底辺ネット民にとってはその方がありがたいだろう

12 ：
でも努力しないと？

13 ：
3000時間だろ

14 ：
結論自体は否定しないけど

ソースの内容の論法がおかしいというか
結論ありきのアホな論理

15 ：
それなりに努力すれば上位1割に入れるんなら努力する価値あるでしょ

そっから上は才能かもしれんけど、別にトップになる必要はない

16 ：
1万時間も長じれるだけで才能のある人間に勝てるとは言ってなくね

17 ：
努力できること自体が才能だから、すべて遺伝と運です

18 ：
何かを一万時間数えてやったことないから本当かどうかよくわからんな

19 ：
1万時間しっかり考えながら練習すればもしかしたら一流になれる

20 ：
ケンモメンのプロ

21 ：
感謝の正拳突きか

22 ：
漫然とやっててもダメだからね
努力の密度で異なる

23 ：
最高に面倒でやりたくない事を中心にやれればいい
そこで差がつく
人の嫌がる事が好きな事だとかなり有利

24 ：
才能のあるやつも努力するからだろ

25 ：
事実だからと言って別にケンモメンの現状は変わらないから努力して足掻くしかないって結論ついたろ

26 ：
一時間の価値が人によって違うから当たり前だろ

27 ：
自分より下の奴を見ればわかる事だろ
一握りのトップから見ればそこらへんのプロなんてのも何やってんだコイツみたいに思ってる

28 ：
1万時間練習したところでイチローにはなれない

29 ：
失敗したら自殺を忖度させられるから
全員一流だよ

30 ：
2ちゃん1万時間くらいやってるかもしれん

31 ：
そういやゲームなら5万時間やってるが特に抜きん出たところはない

32 ：
努力しないし才能もないんだが？

33 ：
ケンモジは初見は天才的な結果を残せるけど努力しないから急降下してガイアの底に埋もれる

34 ：
>>3
レザード・ヴァレスさん乙

35 ：
天才がする努力が最強
正しい方法を学べば凡人でも高い効果を望める

36 ：
>>1
俺なんて数十年スポーツやってるから一万時間越えて練習してるけど、ほとんど上達を感じない
体力落ちて下手になっていってる

37 ：
俺｢1万時間ダラダラ練習すればいいんだな？｣

38 ：
努力なんて結局成功者の弁だからな

39 ：
仕事なんて毎日の実行＋研究で量重ねてもまったく向上を感じないもんな
一万時間なんて余裕で越えてる

40 ：
努力だけで身についた学力と
本当の天才が片手間に参考書読んで同じテストしたらどうか
同じ結果でも努力したほうのダメージは大きい

41 ：
全ての能力が平均未満なんだが

42 ：
1万時間2ch見てたら2chの天才になったわ

43 ：
>>40
頑張っていれば、いつか報われる。
持ち続ければ、夢は叶う。
そんなのは幻想だ。

たいてい、努力は報われない。
たいてい、正義は勝てやしない。
たいてい、夢は叶わない。

そんなこと、現実の世の中ではよくあることだ。

けれど、それがどうした？
スタートはそこからだ。

新しいことをやれば、必ずしくじる。
腹が立つ。
だから、寝る時間、食う時間を惜しんで、何度でもやる。

さぁ、昨日までの自分を超えろ。
昨日までのHondaを超えろ。

出典：Honda「負けるもんか(プロダクト)」篇

44 ：
>>43
だから日産すら勝てないのか

45 ：
得意なことやったら分かるが、努力そんなに必要ない
案外簡単に出来る、結局は運と才能かな

46 ：
プロになるレベルだとみんな練習してるから差がつかないってだけで
そこに至るまでの練習は必要じゃん

47 ：
天才ってそもそも頭のできから違うんだから努力でどうにかなるわけないだろ
池沼が努力しても一般人になれないのと一緒

48 ：
頂上辺りは才能だけどその周辺はそうでもない

49 ：
漫然と努力するだけの奴と効率的に努力する奴の差

50 ：
バンドブームでギター始めたけどいくら練習してもみんなみたいに上手く弾けなかった
今では趣味で色んなギター買って集めてる

51 ：
トップクラスの平均練習時間1万1000時間ってことは、単に限界まで努力している
のであと差が出るとしたら才能ってなだけなんじゃないの。凡人が普通に競争する
んだったら努力したほうが合理的だと思う

52 ：
努力×才能

お前ら｢努力は意味ない

53 ：
１日１０時間の練習を４年間続けるとか
ホントにやったのかよ？
プロでも無理だろ？
逆にそういうことが許される環境があるならそれこそ環境の才能で大きなアドバンテージだろ

54 ：
才能がなければ一流は無理
だが努力だけで二流までは行ける
そして二流とは素人がチヤホヤしてくれるレベルだ
それでメシを食うのでなければ充分だろう

55 ：
スポーツぐらいかな
親が凡人でも一流が出る可能性あるのは

56 ：
クロ現で天才特集やってるな

57 ：
最初から頂上見据えて努力だ才能だ語ってんだもんアホらしいよ〜

58 ：
1万時間練習しても1位になれるのは1人だけ

59 ：
まあお金だな
親が金持ちはラッキーなのでどんどん使うべき
貧乏は早く金持ちを捕まえる

その他は早く普通に生きた方がいい

60 ：
どんな楽しいことでも毎日そんだけやってるとただの苦行になってくるはず
そういうの乗り越えられる時点でそいつは修行の天才だ
凡人はまず練習が継続できないから

61 ：
じゃぁ4万時間練習すれば誰でも一流になれるってことだな

62 ：
オリンピック見れば分かるけど昔の成績は今と比べて悪いんだよな
昔の人が努力を怠ってる訳ないし
努力以外の研究成果の享受などで差が付いてる
努力だけではダメ

63 ：
1万時間以上は仕事やってる上司が一流とは限らないと考えればあまりにも当たり前の嘘

64 ：
ゲーマーなら知ってるよね

65 ：
ほいでそんな苦行を乗り越えられる人間なら
それ以外の職業選んでも十分稼いでいけるわな

66 ：
「ありがとうを一日千回唱える」が重要

67 ：
>>54
素人にチヤホヤしてもらえるレベル程度到達のために
一万時間も打ち込めるとか別の意味で天才だろ

68 ：
漠然とやるのと上達目指してやるのでは全然違うよな
上達目指して嫌儲していれば俺だって今頃は

69 ：
ほとんどのやつはちょろっとやって飽きるやつだから一万時間やれば上位1%には簡単に入れる

70 ：
スポーツはどんなに努力しても生まれつき
が強い気がする学問音楽はどうにかなりそう
芸術系はダメそう

71 ：
受験生の頃１日１０時間やったけど
最初の１ヶ月で挫折したわｗ
１年間ならまだしもあれを４年間とか
地獄だろ

72 ：
俺の高校は部活で教師が
お前はレギュラーなれる見込みないから辞めて今から勉強に集中した方が良いって言う方針だからよかったわ

73 ：
1日3時間でも月100時間
100ヶ月かかるわ

74 ：
落合がそんなに練習してるの見たことない(´・ω・`)

75 ：
語学だけは努力でできるようになるって聞いたけど
無理だわ、暗記じゃダメだった

76 ：
「まあまあ」のバイオリン奏者は20歳までに平均6000時間の練習を積み重ねていたが、
「非常に良い」と「良い」のグループは共に、平均で1万1000時間の練習を重ねていたことが分かった。
練習に費やした時間が実力の違いに占めた割合は、4分の1程度だったという。

3行目が突然出てくる理由がわからない
1万時間やれば1流と矛盾してなくね

77 ：
このような残酷な事実を万人が知るようになった場合、
どのような社会になるのだろうか？

78 ：
>>77
万人はまずこれを実行できないから
なにもかわらないよ

79 ：
素地が備わっている奴が10,000時間努力すれば一流になれるんだよ。
0に何かけても0にしかならない。

80 ：
適正がある、向き不向きがある
ジャップはどうしていつもいつも精神論根性論で解決しようとするんだよ？
太平洋戦争からまるで成長していない

81 ：
安倍がこれから一万時間努力すれば一流になれると思うか？

82 ：
無理なものは無理
プログラミングとかね

83 ：
兼業だけど作曲でメジャーリリースに6曲提供した
でも楽器もDTMも合わせて1万時間やってたかは微妙
それより10代にずっと音楽を聴いてたのが活きてると思う

84 ：
誰もお前らにイチローになれなんて言ってねーよ
人並みに働けって言ってんだよ

85 ：
昔から思ってたけど馬鹿な説だよな
何か思うところがあって続けていたら必然的に積算でそのくらいの時間が経っていた、
っていう話を、これだけ時間かけたらモノになるとか言い出すトンデモ理論

86 ：
まじかー🙀

87 ：
1万時間走ったってボルトにはなれないしな

88 ：
夢中にならなきゃ1万時間なんて経たないし
1万時間夢中になれるなら相当な才能があるに決まってる
無理して1万時間続けた結果急に才能が現れるとかじゃない

89 ：
これ一流に到達した後の話やろ
一流の中でも競争があるからその中でトップに立つには努力以外のファクターがある、っていうかそのレベルだと皆努力してるから努力以外のファクターで決まる

90 ：
実行力が全てみたいなところある
大半の人間は実際にはやらんし

91 ：
一流になれないから努力しないのか

もっとうまい言い訳ないのか

92 ：
スポーツを大学までやった奴なら大体１万時間ぐらいやってんじゃねえの

93 ：
努力できる環境に生まれることが重要、つまり全ては運
使える金と時間と親の理解と友人の質

94 ：
>>50
パコ・デ・ルシアとか始めてギター弾いたら簡単すぎワロタだったらしいからな
楽器は完全に才能やろ

95 ：
1万時間の法則はべつに間違ってないよ
だいたいの奴が100時間くらいで辞めるから
最後まで残れば自動的にトップクラス

96 ：
csgo 3000時間だが1万時間とか想像もつかん

97 ：
ゲームですら1000時間は苦痛なのに
何の刺激もない趣味で1000時間超えて10000時間は無理だろ

98 ：
座学的な勉強の話だけど
1日何時間が最高効率？

10時間とか効率悪い気がして

99 ：
>>95
嘘やん、本当にそれだったら俺いろんなことでプロなってるはずだぞ！
ところが実際は違うという

100 ：
当たり前だろ
おまえらが一万時間使っても大谷にはなれない


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