TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
最近の新入社員「仕事より私生活優先」「平日でも定時帰りで趣味楽しむ」「結婚子育てはいらない」というのが大半になる　日本終わったわ [876811395]
鶴瓶「あかん人が分かりました」｢耳当たりのいいことばっかを言おうとして、自分の言葉じゃないんですよ、あの人｣ [229078592]
元ミス・アメリカのフェミおばさん「ミス・アメリカは今後、容姿で審査しません。美人コンテストではなく単なるコンテストにします」 [522275885]
【悲報】スマブラ大会、参加者の異臭で大炎上！主催者「みんな！お風呂入って！」★2 [748768864]
顧問から「校舎８０周走れ」と指示されたソフトテニス部員が熱中症で倒れて救急搬送、大津市 [741292766]
女児向けののシルバニアファミリーって何が面白いんだ [426957453]
なぜ世界で日本だけコロナを封じ込められたのか？ イタリア+6557死者+793 アメリカ+7396 日本+47 [579392623]
‪菅官房長官、携帯料金「４割下げ可能」 [273822876]
神がかった回文作ったやつ優勝ｗyｗyｗyｗyｗyｗyｗy [324064431]
谷川議員「佐賀県は韓国のような冷たい仕打ちではなく、人間の情を持って話をしてほしいと言っただけ」と趣旨を説明 [319726179]

枝野幸男のバカ　「最低賃金１３００円」　＜＝これ誰か体張って止めなかったの？ [623653551]


1 ：2019/07/15 ～ 最終レス ：2019/07/16
http://img.2ch.sc/ico/purin.gif
最低賃金設定とかマクロ経済学者否定しまくってるし
現にムン・ジェインで失敗したじゃん

１３００円言うたびに「コイツ学習能力ないな」「ムン・ジェインかコイツは・・・」と思われてなんのプラスもない

自民党を利してるだけだろ

https://www3.nhk.or.jp/news/

2 ：
時給｢1000円ぽっち｣払えない企業は潰れていい
日商｢最低賃金アップ反対論｣は国益に反する
https://toyokeizai.net/articles/-/289988

日本経済の構造的な問題の根幹は、給料が安すぎることです。そして、その裏にあるのが、
日本では社員20人未満のミクロ企業で働く労働人口の比率が、途上国並みに高いという事実です。これに尽きます。

生産性を向上させたいなら、こういったミクロ企業を集約させるしか方法はありません。
逆にミクロ企業の合併・統合を促すことで、長かった日本の衰退に、やっと歯止めがかかるのです。


企業の大量合併・統合を実現するには、当然、当事者となるミクロ企業の経営者を動かす必要があります。
そして彼らを動かすには、最低賃金を毎年5％ずつ引き上げるのが最も効果的だと、私は分析しています。

なぜかというと、国際的に非常に低い日本の最低賃金に安住している生産性の低い企業が、
日本全体の給与水準を下げ、全体に悪影響を及ぼしているからです。

こういう企業では、優秀な人材が真面目に働いているにもかかわらず、不適切に安い給料しか払っていません。
なぜなら生産性が低すぎるので、正当な賃金を支払うと企業として存続できないのです。
逆に言うと、不当に低い給料しか払っていないからこそ、なんとか企業として存続できているとも言えます。


しかしながら、このように不当に低い給料しか払わない企業群を守ろうとする圧力団体が
日本には存在します。その名を日本商工会議所といいます。


そもそも、最低賃金が1000円になったとして、年間の労働時間が2000時間だとすると、
年収はたかだか200万円です。以前の記事でもご紹介しましたが、日本人の労働者の質は
世界的にも大変高く評価されています。そんな質の高い人間を雇う賃金がたったの200万円という、
このことの異常さを看過してはいけません。


ですから、1000円の最低賃金すら支払えないような企業で働いている労働力は、早期に解放してもらい、
より生産性の高い企業に移ってもらったほうが、国全体にとってもプラスですし、働いている人たちのためにもなります。

これは誰の目から見ても明らかに経済合理性のある政策ですが、これを実行されると、困る人たちがいます。それが社長たちです。
日本商工会議所が最低賃金の引き上げに反対しているのは、中小企業の社長たちの声を代弁しているからです。

1000円の最低賃金すらも払えないほど才能のない、存続する意義の乏しい企業の経営者が
「社長」と名乗り続けるために、不適切に安い賃金で「労働者をこき使わせてください」と政府に訴えているにすぎないのです。


一方、統合が進めば、企業の規模が拡大し利益が集中するので、より高度な設備投資などができますし
職人の労働環境は安定します。研修もより充実させることが可能になります。過当競争が緩和され、
より健全な競争が担保されるようにもなり、一人ひとりの専門性が上がって技術が上がります。いいことずくめです。

しかし、このようにいいことばかりの一方で、ある特定の人たちだけは犠牲にならなくてはいけません。社長たちです。
会社の数が減るので社長のポストも当然、減らさなくてはいけません。だからなかなか再編が進まないのです。

結局、日本商工会議所が最低賃金の引き上げに反対しているのは、社長の数が減るのを恐れているからのように感じます。
つまり、極論を言えば、日本商工会議所の反論は、国民と国益を犠牲にしてでも「社長の数だけは死守しろ」と主張しているだけなのです。

3 ：
どうせなら時給２０００円とか言えよ

4 ：
立憲民主党は候補者も公約もおかしすぎる
わざと負けを狙っているようにしか思えない

5 ：
物価上がって
家賃上がって
所得増えた分税金も増えて
結局生活苦しいままじゃない？

6 ：
どうせ政権取れないからヘーキ

7 ：
結果として1300円になるのはいいんだが
1300円に無理にしたら原資は変わらないんだからひどいことになるな

8 ：
本当にナゾ

しかも共産党が１５００円言ってるからあんまり宣伝効果ないし

9 ：
日本人は馬鹿だから、
「1300円も貰えるのか！？　うおおおお立憲！　立憲！」
となるのを期待してるんだよ

10 ：
>>1
イギリスは成功してる。途上国以外の先進国は成功してる。

11 ：
必死のチョンモメンがバックアップしてるよ

12 ：
経済学者が否定してるぞ！（欧米ではどんどん上がっていることは隠しとこ）

13 ：
韓国でムン・ジェインがやって成功したから日本でも上手くいくだろ

14 ：
中小死んで不況になるだけだろ

15 ：
>>9
共産党が１５００円じゃん
共産党の方がいいじゃん

16 ：
今のペースなら東京は2030年に1300円に到達する

17 ：
左翼の間では韓国が成功したことになってるんだろw

18 ：
これに釣られるほど日本人は馬鹿だという判断でしょ。

19 ：
右翼の間では欧米は失敗したことになってるんだろ

20 ：
時給1300円でも年2000時間働いても260万円
これでも馬鹿な政策だというの？

なお、人手不足なのに賃金上げられないという矛盾したことをいうのが経済団体のトップ

「各地の人手不足は悲鳴にも近い」。三村会頭は向かい合った加藤厚労相にこう訴えた。
日商の今年の調査では、６５％の企業が人手が不足していると回答。その割合は毎年５ポイントずつ上がっている。
６割の中小企業が昨年度、賃金を引き上げたと説明し、「多くの企業で業績が改善していない。
我々はこれを『防衛的賃上げ』と呼んでいる」と、やむを得ず賃上げに踏み切っている現状を強調。
「新たに雇える状態ではない」として、政府に支援を求めた。
https://www.asahi.com/articles/ASL7N4D3TL7NULFA00K.html

三村会頭は政府の経済財政諮問会議などで最低賃金を1000円に引き上げる議論が行われている事に対し
「重大な影響が中小企業にあると思います。1000円というのは大変大きな金額ですよ。
ですらかそれありきで物事が進むことは我々は反対であると」
と述べ、今週中にも日商から正式な反対意見を表明することを明らかにしています。
https://buzzap.jp/news/20190527-nissho-mimura-minimum-wage/

21 ：
1300円フルタイムで働いても20万チョイなんだよなぁ

22 ：
またカンコクガーか

23 ：
フリーターとかパートならピンと来るんか？

24 ：
でもいっぱい貰えるほうがうれしいじゃん

25 ：
時給1300円にあ上がるっていうことは介護士の給料も上がるから介護保険料も爆上げだぞ
もちろん時給上げろって言ってる奴がこれに反対はしないよな

26 ：
正社員の給料も最低賃金をベースに作られてるって知らなさそう

27 ：
まず原油を掘り当てるところから

28 ：
韓国と同じ政策をしたら失敗するって
日本って韓国と同じくらいの劣った政策実現力しかないと言いたいの？

29 ：
たしかに
やっぱ底辺は時給800円で働くべきだよな
当然物価はあげるから

30 ：
>>28
まあ最低賃金上げて景気悪くなった国は韓国が世界で初めてらしいけどなw

31 ：
一気に1300円に上げると考えてる馬鹿には理解できないだろうな
一生奴隷やってろ自業自得

32 ：
>>25
デマンドプルインフレだからいいことじゃない
2％の安定的な物価上昇も達成できるから異次元緩和も終わるし

33 ：
>>31
そもそも普通の正社員は時給換算で1300円余裕で超えてるんだかま

34 ：
1300円はともかく1000円出せない所は相当終わってるわ
時給数百円とかあまりにも足元見すぎ

35 ：
またネトウヨが日本人を虐めてんのかw
働いてないからって労働者を虐めて最低賃金は上げるなとはw

36 ：
何の生産性の向上もなく賃金上げろっていうのは
労働者と企業のゼロサムの奪い合いでしかない
企業にダメージなのは間違いない

37 ：
http://img.2ch.sc/ico/file2_01.gif
え、1300円ってそんなすごいことなのか
アベノミクスでバブル景気じゃないんだっけ

38 ：
体張って止めるべきなのは脳死自民信者が投票に行くことだろ

39 ：
>>20
>時給1300円でも年2000時間働いても260万円

まだまだ高過ぎる
それでは中国やインドとの国際競争に勝てないよ

40 ：
>>1
最低賃金に関する実証研究の結果はまちまち
クルーグマンは肯定している
韓国の例は実証研究の結果でてるの？
最低賃金上げたら悪化したからといって安易に最低賃金のせいするのはアホ

41 ：
>>32
いや、最悪のコストプッシュインフレだろ

42 ：
パートで25万だと193時間働かないといけないが
これってパートじゃなくほぼフルタイムだろ
安倍ちゃんのいうパートとはフルタイムってこと？

43 ：
>>3
そうでしたっけ？てなるぞ

44 ：
アメリカ並みじゃん
枝野からそんなお花畑の話が出てくるとは

45 ：
>>40
クルーグマンて米民主党の政策を正当化するためならどんな詭弁でも使う政治屋じゃん

46 ：
日本での最低賃金引上げに反対の声を上げる人たちの中には、2018年の韓国の失敗例を持ち出す人もいます。この人たちの意見を否定するのは簡単です。

先ほども説明したように、最低賃金を引き上げると必ず失業者が増えるという単純な事実は存在しません。最低賃金は引き上げ方次第で効果が変わるのです。

最近よく言われるようになったのは、最低賃金を賢く引き上げ、経営者がパニックにはならず、ショックを与える程度に引き上げるのが効果的だという説です。
アメリカのある分析によると、12％以上の引き上げは危険な水準であるとされています。韓国政府も事前にこの分析を読んでいれば、
2018年のように最低賃金を一気に16.4％も引き上げるという、混乱を招く政策を実施することもなかったのではないでしょうか。
https://toyokeizai.net/articles/-/263406?page=5

47 ：
太郎に負けてんじゃん

48 ：
最低賃金を上げるのは別に変わった政策でもないだろ

49 ：
ホンと確信犯なのかバカなのかどっちなのだか
ＳＮＩＣＫＥＲＳが一個５㌦もする

50 ：
枝野ダッセーよな
戦う気がないのが丸わかり

51 ：
どんな上げ幅だろうが何の裏付けもない賃金引き上げは労働者と企業間のゼロサムにしかならないんだから
企業にとっては確実にマイナスなんだが

52 ：
一気に1300円まで上げると思ってる馬鹿は
お前らがバカにしてる韓国と同レベルだと自覚したうえで自殺してくれ

53 ：
アメリカみたいに国が低所得者への生活補助します　ならわかるんだが
いきなり最低賃金二倍にしろ　というのはどういう考えなのか真剣に謎だな

信じたくはないが

おそらく何も考えていないんだろうな

54 ：
立憲支持者なんて馬鹿と乞食とチョンしかいないからこれでいいんだよ

55 ：
言うても韓国は企業体力ないのに最低賃金上げしたからあんなことになったわけであって
日本企業の内部留保は異常なほど高いから

56 ：
政治家として世相を読む感覚が決定的に欠けてると思うわ
最近特に

57 ：
>>28
というか韓国語が一気に上げすぎただけで
イギリス等の前例からして段階的にやれば問題ないというのが通説
最終的な1300円という目標額へのプロセスはその説に則ってる
つまり>>1が馬鹿

58 ：
最低賃金はマイナスにすべきだ
お金を払ってでも働きたいというバカはどこにでもいる
払わせろ

59 ：
最低時給１５００円ならボーナス無しでも３００万くらいか
ここは目指すべきだな

60 ：
「5年以内に全国一律で1300円」だとすると、今の最低賃金が762円の県は5年間毎年107円ずつ上げなきゃいけないことになるが、
これは14.1%の賃上げになるから>>46によれば12%以上の「危険な水準」になる

61 ：
>>1
わかっててやってる
日本経済も破壊したいんだろ

62 ：
>>1
そもそも経済学者が否定しまくってるアベノミクスを下痢が続けるからこういうことになったのでは？

63 ：
民主のとき1000円言うてたやん

64 ：
最低賃金がどうなろうが最底辺は変わらないぞ

65 ：
>>60
複利

66 ：
最低賃金を引き上げても日本経済が韓国の二の舞にならない理由
https://diamond.jp/articles/amp/208381

韓国と日本では、最低賃金引き上げうんぬん以前に、労働者を取り巻く環境がまったく異なっているからだ。
まず、大前提として、韓国は日本とは桁違いの「中小企業大国」ということがある。

韓国の「失業問題」の根っこには、日本人にはなかなか理解できない「超階級社会」と、
日本よりも深刻な「労働者に対して中小企業の数が多すぎる」という2つの構造的問題があるのだ。

労働者が減るのに、中小企業の数が多いままだったら、、いずれは韓国と同じ問題が起きるということだ。
つまり、大企業に入社できた人は高収入が得られるが、そこからこぼれた人たちは、
無数の零細事業者でクビ切りの恐怖と闘いながら、低賃金で働かされるという二極化が進んでいくのだ。

　このような未来を避けるためには、「賃上げ」が必要だ。
最低賃金を引き上げれば、低賃金しか払えない事業者は自然と淘汰されていく。
そこで働いていた労働者は一時的には職を失うかもしれないが、
人手不足なので、より大きな企業へと吸収されていく。

　つまり、人口減少社会での最低賃金引き上げというのは、
「労働者の集約」と「増えすぎた事業者の整理・統合」という効果が期待できるのだ。

67 ：
761円から1,300円は途方もなく遠い

https://www.city.kagoshima.lg.jp/shigotonavi/jigyosha/images/saiteitingin2018.png

68 ：
今のままだとコストプッシュインフレなのにそれを支持する馬鹿達

69 ：
>>1
また経団連とウジ民の手先か

70 ：
今度の選挙の手伝いのバイト君の時給が1300円を上回るなら見直す

71 ：
立憲の経済政策のブレーンって誰なの？

72 ：
正論なんだが

73 ：
>>70
選挙の手伝いに金払ったらあかんのや

74 ：
>>7
ならねーよ
ttps://toyokeizai.net/articles/amp/210482?page=3&page=3&__twitter_impression=true
英国では19年間かけて、最低賃金は約2.1倍に引き上げられてきました。

保守党は企業への悪影響とそれに伴う失業率の大幅な上昇を懸念して、猛反対しました。

その後、失業率の大幅上昇などの予想された悪影響は確認できず、逆に経済に対してよい影響を与えたと評価。
保守党は意見を翻して賛成に。
今では、最低賃金の引き上げが失業につながるという説を強調する学者は減。


最低賃金の「相場」が1人・労働時間1時間あたりGDPの50％だと仮定すると、経済成長率と予想人口から、日本の「あるべき最低賃金」を大まかに計算することができます。

2020年まで毎年1.5％ずつGDPが成長すると仮定すると、2020年の適切な最低賃金は1313円。

ttps://twitter.com/heibay/status/1142178756108279808?s=19
またこちらの59%以下基準だと1500円程度。
日本は40%前段。


マクロ経済的に日本のこの２０年の失敗は所得水準低下消費需要低減だから、消費性向が最も高い最賃層所得を上げることは、消費需要増に直結する。
個別でミクロで上げるのとマクロで全体で上げるのは全く違う。

日本は労働力不足だからその程度の最賃すら出せない所は潰れて、出せる生産性の高いところに労働力が移動した方が良い。
(deleted an unsolicited ad)

75 ：
>>65
複利にしても11.4%以上じゃないと5年以内に1300円にはならないだろう

76 ：
複利の概念も理解できない小卒自民信者に選挙権を与えてるのが間違い

77 ：
>>1
カリフォルニア州では最低賃金を上げたら景気が良くなった
単に上げ幅の問題
韓国が上げすぎただけ

78 ：
1,300÷761=1.708278580814717

1.708278580814717の20分の1乗≒1.027135961546949

年に2.7パーセントずつ上げると20年かかる

79 ：
1200でもなく1500でもなく1300ってのはなんか根拠あんの？

80 ：
>>79
自民党が1,000円、共産党が1,500円を掲げているから間とったようにしか見えないんだよな

81 ：
刺身にたんぽぽを乗せる仕事しかできない能力の人がいたとして
その人を1300円で雇わないといけないとしたら何が起こると思う

82 ：
ようやく同一労働同一賃金が実態はともあれ
とりあえず制度だけは形が整ってきて前進し始めたって段階なのに
調子乗ってこういういい加減な事言う

こんなんだから野党なんだよ

83 ：
今更インフレの代償について疑問に思ってて草

84 ：
俺は1500円で良いと思う

85 ：
>>1
バカはお前だよゴミ。今すぐR

86 ：
段階踏めば問題ないだろ
まずは900円にして、1000→1100→1200→1300の五ヵ年計画にすればいい
変容出来ない会社は潰れろ

87 ：
枝野を選ぶくらいなら太郎でええわ

88 ：
むしろ1300円じゃ安いな
2000円ぐらいぶち上げないとインパクト薄いわ

89 ：
分かりやすくていいだろ

90 ：
>>1
感想でスレ立て


R

91 ：
自民ですら1000円を掲げてるのに未だに最低賃金上げに反対してる奴がいるのか
完全に内需を死なす元凶なのに

92 ：
>>81
ツイッターでそれ言ってボコられたのち何マジレスしてんだよと開き直った奴いたなｗ
似たようなバイトならあるぞ、クリスマスケーキの上にひたすらイチゴ乗せ続ける短期バイトとか
何も考えずにひたすらベルトコンベア見ながら手を動かすの何時間も続けるのはキツイからな

93 ：
これはさすがにつられないだろうな

94 ：
時給2500円でも月収40万にしかならんのだけど
そこから保険や税金とかいろいろ惹かれる

時給1300円ってまともな生活できへんやん
この国狂ってね

95 ：
最低時給1300円でも年収200万円台

96 ：
一般人は天下国家など語る必要もなく
まずは自分のことだけを考えればいい
「賃金あげろ！」というのは労働者なら当たり前のことだ

なのに、なぜ経営者でもないのに経営者の側にたって
「賃金を上げたら会社が～」とかいい出しちゃうのか
しかも面と向かって言えないとかならともかく
基本匿名のネット上でさえ、経営者目線労働者の何と多いことか
これではただの飼いならされた豚ではないか

97 ：
夢みたいな絵空事でも主張してかなきゃ世の中は変わらない、なんて支持する奴もいるだろうけど
あんまり実現が難しい綺麗事ぶちまけても口だけの詐欺師と疑うやつも増えるだけ

98 ：
民主党のマニフェストは実現しそうでしない前提だから

もうちょっと1250とか刻んだ方が説得力はあった

99 ：
>>36
低賃金が生産性上げなくてもいい理由になってるから、
最低賃金上げるのは正解だろう

100 ：
>>91
最低賃金引き上げそのものを否定している政党は無いし、維新以外は1,000円以上への引き上げを掲げている
もはや上げる上げないなんて議論は終わって上げ幅競争になっている


100～のスレッドの続きを読む
スポーツジムで高齢会員のトラブル頻発『ロッカーの一番端は町内の顔役専用』『昼間からジムだなんてどんな仕事をしてるのかしら』嫌味 [719884676]
玉城デニー　沖縄県知事戦出馬断念 [274493323]
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください [844481327]
【朗報】嫌儲に、70万円費やしたハイエンド自作PCゲーマーが現る [339931624]
立憲民主党、解党秒読み。変態議員の存在と独裁的党運営が明らかになり、支持率がたったの３％程度しかないｗｗｗｗｗ [623653551]
「プロスポーツの不要さ」が明確になったわけだが、これをコロナ後も維持する方策はあるのか？　ケンモメン？ [928194223]
【速報】ハエが一瞬で食い物にウジを産み付けてる動画がこちら　こんなんもう露店の食べ物買えないわ [489551734]
【画像】Youtuber「私たちが店員やってたら気付かれるかなぁ？(ﾆﾁｬｱ)」 [324064431]
社畜起きろオラァ… [584873911]
【彼岸島】みんなのアイドル、ユカぽん死亡　水害でまくってるときにちょっと不謹慎すぎないかこれ [193847579]
--------------------
一般人「同じ日本人が大舞台で活躍すると嬉しい！」パヨク「喜ぶ奴はネトウヨォォォ」
【 青春有你2】Youth With You Season 2
ワンピース意外と面白くね？
【夏は】花火に行ったら報告するスレ【まだまだ】
【バーチャルライバー】にじさんじ総合スレ part466
ガンプラの山を崩すスレッド in 模型板31
ぶっちゃけ同志社女子の声楽ってどう？
☆編物総合スレッド★79玉目
【フリーライター・谷町邦子】 きれいな？ヘイトにご用心[4/24]
【ｱﾅｦﾀ】ﾔﾊﾟｰﾘ何と逝ってもﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞPart184【ﾗｳﾝｼﾞ】
(＾ω＾　)心広いお(　＾ω＾)113
おちんこ
【FF14】FINAL FANTASY XIV 6941【過疎】
名古屋のケッタ乗り 147城目
早川林香だけど美味しいラーメン屋教えてください
神奈川スレ part156
フリージア
【自称元BA】和田さん。アンチスレ18【日本語不自由】
休刊・廃刊情報局　21冊目　【雑誌・ムック】
ロードマイウェイは流石に来ないよな？
TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼