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なぜ日本では 「クロスボウ（弩）」が使われなかったんだろう？ [324064431]
- 1 ：2018/09/07 〜 最終レス ：2018/09/10
- http://img.2ch.sc/ico/nida.gif
教職員ら４００人熱戦 大阪城で弓道全国大会
「第４８回全日本教職員弓道選手権大会大阪大会」（大阪日日新聞など後援）が１０日、
大阪市中央区の大阪城弓道場で開幕した。全国から約４００人が出場。
初日は近的の男女の団体予選があり、選手たちは日ごろの稽古の成果を披露した。
最終日の１１日は、団体決勝と男女個人の予選、決勝が行われる。
http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/170811/20170811030.html
参考画像
・ウィンドラス・クロスボウ（滑車式クロスボウ）
http://i.imgur.com/zq2GOZ4.jpg
・クレインクィン・クロスボウ（歯車式クロスボウ）
http://i.imgur.com/JoHUvkP.jpg
・ショートボウ
http://i.imgur.com/7iMSg3k.jpg
・ロングボウ
http://i.imgur.com/doGaY9R.jpg
・手砲（1450年頃）
http://i.imgur.com/2XSGf1H.jpg
・火縄銃（1550年頃）
http://i.imgur.com/2yjMQS3.jpg
実験動画
それぞれ、約18メートル、37メートル、55メートルの標的を狙った場合
https://www.youtube.com/watch?v=WeGtPxLwkuk
- 2 ：
- こんにちは。あたしはｶｳｶﾞｰﾙ。
AAとして成り上がるため、スレを巡る旅をしています。
＿_
ヽ|＿_|ノ ﾓｫ
||‘‐‘||ﾚ _)_, ―‐ 、
/(Ｙ (ヽ＿ /・ ヽ ￣ヽ
∠＿ゝ ｀ ^ヽ ﾉ.::::::__( ノヽ
_/ヽ /ヽ￣￣/ヽ
- 3 ：
- __
/▲
▼/ なんてことだ、ここは茨城だったのか
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▼/
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-‐‐=-..,,,_. ▼/
: ::＼,,....., /▲
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. ○_
. . |＼＼
. <￣<
- 4 ：
- どうやってつくるかわからん…
- 5 ：
- 日本で知られるもっとも古い弩としては、弥生時代に作られた小型の弩の木製の銃身に相当する
臂（ひ）の部分が島根県の姫原西遺跡から出土している[3]。
- 6 ：
- 弓の方が軽くて強いから
ランボーも弓を使ってただろ
- 7 ：
- アホだから
- 8 ：
- https://ja.wikipedia.org/wiki/弩#日本
ウィキペディアに答え書いてあるじゃん
- 9 ：
- 弩手ってのが居た事すら知らないで使われなかったとか言ってんのか
なんでケンモメンってまず調べるって事をしないんだろうか
- 10 ：
- 鎧や城壁が雑魚ければ
攻撃手段も相応のお手軽グッヅで済んじゃうだろ
- 11 ：
- 平安時代くらいまでは使われてたが
武力の中心が地方に移ったから
複雑な機構を持つ兵器はロストテクノロジー化した
- 12 ：
- 誰でも使えて強い武器がまん延すると戦士階級の地位が下がるからな
戦国でこそ鉄砲は使われたが、使う人の地位は低くて、江戸時代になったらすぐ取り上げられて研究すら禁止された
あと単純にコスト高いから、乱世じゃないとはやらない
- 13 ：
- コンパウンドボウが近代になってから発明されたほうが謎
- 14 ：
- 脳筋だから複雑な兵器は使いこなせない
弓術を叩き込む方が早いという思考だから
- 15 ：
- 弓の鍛錬は武士の努めとして続けられたが扱うのイージーウェポンのクロスボウは日陰もんに
そして大規模内戦となった戦国時代には火縄銃が伝来し出る幕なしとなった
- 16 ：
- レンジドは卑怯とかいう謎理論
- 17 ：
- 中国風の軍隊を組織してたころは使ってたんだよな
武士が台頭して使われなくなった
弩は誰が撃っても同じ飛距離と威力に対して弓矢は個人差がデカい
武士は組織人としての軍人というより戦士に近いから己の力量を誇示できる弓を好んだんだよ
- 18 ：
- 例の武士道に沿った美的センスがないからだろう
あれってホント野蛮な感じがするじゃん？
- 19 ：
- ジャップ弓兵「クロスボウだけ楽してずるい」
- 20 ：
- 人力の弓でも威力は十分じゃないの
隠れてじっくり狙い定めるならキリキリ巻いた方がいいだろうけど
外したら逃げるしかなくて困るだろ
どれくらいで巻けるか知らんが
- 21 ：
- 和弓の方が威力あるから
- 22 ：
- 武器は弱者のためのものでなく強者のものであるから
- 23 ：
- 楽すると、ズルしてるって言われるから
- 24 ：
- 弩は天皇の国軍がきちんと律令で管理されていた時まで
あとは武士や大名が好き勝手して私兵が中心になっていったので共通規格が必要な弩は消滅した
- 25 ：
- ジャップにそんな複雑な機械が使えるわけ無いだろ
車輪すら使いこなせなくて籠という極めて原始的な移動手段を使ってたんだぞ
- 26 ：
- これ良いな、なんでもっと普及しなかったんだ。
http://i.imgur.com/2XSGf1H.jpg
- 27 ：
- 銃がなけりゃ使われてただろう
- 28 ：
- クロスボウは連射できないからな
素人に扱わせるのらいいが
武士同士なら和弓のほうがいい
- 29 ：
- >>25
乳だしチマチョゴチョオオオオオオオオオンwwwwwwww
お前の国は水車すら作れない三世紀並の生活してたくせに
歴史ドラマ(フィクション)では水車登場w
劣った猿チョオオオオオオオオオン
- 30 ：
- 職人がまごころ込めて丁寧に発射した矢じゃないとありがとうの気持ちが伝わらないから
- 31 ：
- >>1
機構が複雑すぎる
稼働率は相当低いだろうこれ
今なら良いのが作れるだろうが
- 32 ：
- 農民20人くらいにクロスボウ持たせて物陰から一斉掃射させたら必勝っぽいんだけど
モノが調達出来ないから無理なのかな
- 33 ：
- ジャップは馬鹿だから
これに尽きる
- 34 ：
- >>1
馬鹿なこと言ってねぇで働け
- 35 ：
- 弩兵は潰しが効かないってのが大きいんじゃないの
近接先頭になったら刀も槍も持ってない「弩足軽」なんてクソの役にも立たないからな
日本じゃ中国みたいに大規模な軍団を組織して戦うってのは戦国時代中期以前はあんまりなかっただろうし
- 36 ：
- >>28
諸葛連弩っていう連射式の弩があった
弾はカートリッジ式になっていてレバーを引いてトリガー引くだけで撃てる、その分威力が弱い
三国時代末から清の時代まで正式に使われてたロングセラー武器
- 37 ：
- 助六（怒）
- 38 ：
- 再充填に時間がかかるからだろ
- 39 ：
- >>35
弩と長槍を装備すればいいじゃん
弩を一発撃ったら捨てて長槍で突撃
胸甲騎兵の突撃みたいな
- 40 ：
- 普通に機動性の方が求められる地形だからだろ
- 41 ：
- その考察は腐るほどされてるから
ググればいくらでも出てくる
- 42 ：
- 軍団制を維持してた頃はあった
- 43 ：
- >>26
徳川幕府が取り締まったから
- 44 ：
- 技術力がなくなったから
- 45 ：
- 超弩級
- 46 ：
- 弩の射手が1000人いれば同じ数の矢束の持ち手も必要だろうし、予備の弩なんかも用意しなきゃいけないからな
これを常備軍として維持するのは大大名クラスじゃないと無理だろ
https://www.youtube.com/watch?v=BuKEvZcf0dY
- 47 ：
- >>26
モンゴル帝国時代のガラクタじゃん
連装砲式もつくられたがモンゴル人を追い払うことは出来なかった
- 48 ：
- 牧畜が盛んじゃないから腱が手に入りづらいとか？
でも重藤の弓に使う籐の蔓も輸入品だし海外から買えばいいと思うんだけど
- 49 ：
- 未知だった銃を量産するくらいなのに技術的な問題とはいかに
そも雑兵の武器は槍すら廃れていた
- 50 ：
- >>36
うんだから
連射できても威力と飛距離がでなきゃ和弓かてない
威力を出そうとすると足踏み式でもちかえなきゃならんから連射できなくなる
- 51 ：
- フックとトリガーの構造はどうなってんだあれ
- 52 ：
- 連射できないのと、農民兵主体だから必要数に対して作れる人もいなかったんじゃね
- 53 ：
- 和弓が扱いつらかったんだろ一応戦国時代までは小型の弓も使ってはいたみたいだし
- 54 ：
- コミュ力を重視して技術者を育てなかったから作る技術がなかった
- 55 ：
- >>26
目と射線がずれてるから狙いがつけられない
- 56 ：
- 弓使いの老害がでしゃばったから
- 57 ：
- いやなんで弩という漢字が当てられたのか考えてからスレ立てろ
- 58 ：
- 弓づくり職人の利権が脅かされたから
弩級づくり職人は全員謎の「自殺」をした
- 59 ：
- 材料がなかったから
日本は仏教思想で牛馬の生産屠畜が制限されてたから
革製品は貴重だった
- 60 ：
- クロスボウだけ楽してずるいから
- 61 ：
- >>39
弩弓が工業生産品なのに使い捨てしてどうすんだ
- 62 ：
- 俺のやってるゲームだと銃よりクロスボウの方が遥かに威力強くて笑う
- 63 ：
- 鎧とか城が雑魚すぎたから弓で十分だった
あとクロスボウは装填時間が長すぎる
- 64 ：
- ずっと火縄銃使ってたほうがお笑いだろ
- 65 ：
- クロスボウ(怒)
- 66 ：
- 別に強力な武器でもないからな
- 67 ：
- まーたやるのか
- 68 ：
- 弓が和風のクロスボウみたいなもんだろ
- 69 ：
- てか単純に日本へいは軽装だから
普通の弓で倒せるからだろ
ヨーロッパは鎧ガチガチだから
クロスボウとかじゃないと
鎧にささらない
- 70 ：
- 狙撃でなんとかなる陣地じゃなかったからだよ。
http://www.uraken.net/museum/castle/00guide/02.jpg
- 71 ：
- >>69
日本の鎧はヨーロッパで言うスケイルメイル。
こういう鉄板の束に綿の組紐で装飾してある。
http://ikkaiyoroi.com/made2302.jpg
- 72 ：
- でも弓矢ってすごいよな
遠く離れたネイティブ・アメリカンでさえ使ってたんだもん
- 73 ：
- 騎馬で使えないからだろ
- 74 ：
- あれって普段訓練してない農民が使うものじゃないの
筋力ある職業軍人なら弓のが早いってかんじ？
背筋で引くにしろ仕掛けで引くにしろ遅いんだよね
- 75 ：
- >>72
そりゃホモ・サピエンスの時代から使ってるんだから
それより退化することはねえだろ
- 76 ：
- http://i.imgur.com/zq2GOZ4.jpg
この画像にあるみたいに先っぽを足で踏んで弦を引いたりするわけだけど
時間はかかるし視線は一回切れるしなんじゃないかな
支持さえできればかなりの威力で打てるってのはメリットだけど
上位互換ではないと思う
- 77 ：
- 戦国時代以前は農民が兵士だったので強力な武器を渡すと自分に降りかかってくる
そうこうしてるうちに火縄銃の時代
- 78 ：
- 日本はニカワみたいな動物性の接着剤がなかったのでコンパクトで強力な弓が作りにくかった
だから和弓はクソでかい
- 79 ：
- 弩ってかなり精密な武器だぞ
ジャップランド猿に作れるわけない
- 80 ：
- >>36
馬鹿に絡むな
- 81 ：
- ・高温多湿な日本の環境ではすぐ痛む
・山がちな日本の地形では戦列歩兵の弩隊が役に立たない
・職業軍人が戦を独占していた時期が長かったので農間期の農民徴集兵に与える武器は必要なかった
- 82 ：
- 東国武士が日本の主流になる以前は
存在してたんだから
明らかに文明が退化したんだろうな
国風文化の時代って国産で作られたものが
増えた反面、失ってるものも多いからな
- 83 ：
- >>75
おまえホモ・サピエンスじゃないの？
- 84 ：
- 古代の律令制が機能してた頃の日本には外国の侵略に備えた防衛戦力である軍団があって装備してた
その後封建制になってショボイ連中同士の小競り合いくらいしか起きなくなったので維持できなくなった
よその国に攻められて外国と戦争しまくってたらまた違ったかもしれんね
- 85 ：
- そういえば爪楊枝クロスボウはまだ売ってるのだろうか？
- 86 ：
- 曲射できないから
- 87 ：
- >>74
みんな勘違いしてるけど個人技として使う武器じゃない。
ロールプレイングゲームで言えばメテオみたいな範囲攻撃。
特定の範囲に多人数で同時に撃ち込む。
号令をかけるのは指揮官。
射手に求められるのは指揮官の命令通りに矢を放つ能力。
それなりに熟練してなきゃだめ。
- 88 ：
- 使えないから
バトルプルーフの結果だろ
- 89 ：
- >>15
武士って全然前線で戦わなかったんだよな
だから弓ばっか鍛えてた
- 90 ：
- 日本だけでなくモンゴルをはじめとした
弓騎兵を主体とする遊牧民の間ではクロスボウが使われる事は無かった
弓を使えない民族が遊牧民に対抗する為の武器であり基本的には弓に劣る
- 91 ：
- >>4
これ
中国と同じで引き金の作り方は朝廷の技術者しか知らなかった
律令制が衰え軍事は武士が担当するようになると忘れられた
- 92 ：
- 日本は平地が少ないからデカイのは移動が面倒
- 93 ：
- >>6
ランボーの場合は弓が静かだからだ
援護してくれる味方がいない状況だったから
- 94 ：
- エゲレス人もロングボウ好きだろ
- 95 ：
- FPSでいう芋虫のようなもの
- 96 ：
- >>91
必要性以前に技術が途絶えたっぽい
- 97 ：
- 雑兵が使える射撃武器の需要自体はあった
投石部隊とかもあったし
火縄銃も性能では弓に劣ってるのにあんだけ普及したわけだから
- 98 ：
- 技術ない
貫く装甲もない
- 99 ：
- ベルセルクのクロスボウフルオートの仕組みがわからん
聖帝先遣隊のフルオートフレショット銃も
- 100 ：
- 大化の改新のころは使ってたんだろ
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