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社会主義って、みんな平等で理想的な思想だと思うんだけど何で廃れたの？ [377129128]


1 ：2018/08/03 ～ 最終レス ：
http://img.2ch.sc/ico/orange.gif
女性活躍社会での男の生きづらさ
http://news.mynavi.jp/column/father/006/

2 ：
平等じゃなかったから

3 ：
中国見りゃわかるだろ。
紅い貴族が生まれるだけ。

4 ：
みんな気力有り余ってるから

5 ：
どうしても中央集権的になるから

6 ：
働いてもサボっても得られるものが同じならみんなサボるさ

7 ：
理想先行じゃ国は回らないから

8 ：
たしかに19世紀の資本主義はやりすぎだった！
社会主義的な労働者優遇を取り入れた資本主義が最強！
ってなったんだけど、ソ連が死んでまた奴隷化が進行中

9 ：
平等だけど全員貧乏なら、格差があってもある程度豊かな方がマシだとみんな気づいた

10 ：
管理する側が好き放題やれる仕組みだから

11 ：
人間が運営してるからな

12 ：
別に廃れてない
折衷主義という形で先進資本主義に組み込まれている

13 ：
金持ちの逆鱗に触れたから

14 ：
自由と平等って共存するように見えるけど実は反対の要素なのかもな
負け組に気を使って平等にすると競争しなくなったり
それで余った農作物を売ってもいいよって言った途端に世界一の農業国になったりさ

まあ、本当の社会主義を作ろうっていってると危機感もった偽？の社会主義の国が攻めてきたりするから難しいｗ

15 ：
劣等思想だから

16 ：
競争が無い

17 ：
>>10
資本主義と変わらないな

18 ：
平等ではないだろ
資本主義の方がのし上がれる機会があると錯覚できる分だけ平等だし

19 ：
資本主義では自分の能力や結果を評価されるが社会主義では評価されなかったから

20 ：
無気力国家

21 ：
上級国民が共産主義を批判するのはわかるけど
下級国民が共産主義を批判する理由がわからん
なんでなの？

22 ：
一部の人間が抜け駆けしたら崩壊する
つまりジャップには不可能

23 ：
AIとロボティクスとブロックチェーンで社会主義やり直せるだろ？

24 ：
やっぱりベーシックインカムで半分社会主義やるのがよくね？

25 ：
社会的に平等であればあるほど優性思想が実態を帯びるから

26 ：
200年早かった

27 ：
月30万くらいBIくれ

28 ：
ソ連も中国も全然平等じゃない
むしろ格差がありえないほど大きい

権力者は国家レベルの資産持ち貧困層は年収数万円

29 ：
どこの国でも力を持った支配者層が残虐になる結果しか出なかったので
やっぱ平等って糞だわという結論になった

30 ：
資本家「オラ！死ぬまで働け！」
フランス「うおおおお！（革命）」
ロシア「うおおおお！（革命）」
ジャップ「そうだ！死ぬまで働け！甘えるな！清貧！」

フランス&ロシア「ジャップさぁ…」

31 ：
結局権力者が生まれたから

32 ：
勘違いしてる人多いけど社会主義だけじゃなくて資本主義もみんな平等に
なるための思想なんだけどな
どっちもゴールは一緒だよ
どっちもそうはならなかったが

33 ：
日本は社会主義だよ

34 ：
ケンモメン「俺は働かないけど飯は食わせろ」

こういうのが増えて皆働かなくなるから

35 ：
もしあなたが２５歳のときにリベラルでなかったら、あなたは心がない。
もしあなたが３５歳のときまでに保守ではなかったら、あなたは脳がない。

ウィンストン・チャーチル

36 ：
北朝鮮みたいに独裁国家にはなりたくないと思っちゃったから

37 ：
>>21
上層部だけが贅沢三昧だし格差は物凄いし情報は規制されまくりだし庶民に何も良いことは無い
ろくでもないシステムだわ

38 ：
>>21
調べてみればわかるけど下級国民に厳しいのは共産主義の方なんだよむしろ

で自由や国を批判しようものなら以下略

39 ：
平等じゃないから
人間は欲深い生き物でな
AIに管理させたら成り立つかな

40 ：
みんな結果（順位）平等ってつまんねえだろ。
平等は機会（スタートライン）だけでいいんだよ。

41 ：
結局人の上に立つ人間が優秀でかつ誠実でなければ社会は崩壊するってことだろ

だがしかし　技術の発展が行き着くところが社会主義

42 ：
コミュ力とかを重視するから、嫌儲民みたいなコミュ障陰キャに嫌がらせされたから

市民や労働者同士コミュニケーションや根回しで問題を解決するより資本の論理の方が陰キャは好むからな

43 ：
競争がないと駄目なんだよ

44 ：
歴史の勉強、ていうか学生時代全く勉強しないでオッサンになってもブラブラしてるクズがこぞって>>1のようなこと言い出すよね

45 ：
特権階級のある不完全なものだから

46 ：
>>32
それは違うよ
資本主義はアダム・スミスの神の見えざる手(厚生経済学の第一定理)
に従って、市場に任せる事である程度最適な結果が実現する事を前提にしてるだけ
資本主義自体に公平性はないよ
だからこそ本来必要ない政府の大きな役割は公共財の提供と資本の再分配なのさ

47 ：
社会主義と共産主義の違いがわからん

48 ：
日本は社会主義国だけど

49 ：
1党独裁主義を社会と呼んでいるだけさ

50 ：
お前らみたいな底辺のゴミ人間とそれを管理する奴だけに旨味があるからな
税金は窃盗でお前らゴミ底辺は泥棒だからな
税金も会福祉もなくなってお前らが飢え死にするような社会が理想

51 ：
上級国民がこまる

52 ：
社会主義や共産主義が流行る時代とはなにもかも前提から変わってるのに
なんでお前らそんなに社会主義や共産主義が好きなの？
古典派なの？

53 ：
資本主義も社会主義も幻想
存在しない

54 ：
キューバではアメリカによる制裁にもかかわらず医療費も無料で国民みんな呑気に生きてたじゃん
ソ連みたいにアメリカにガチで対抗しようとせず距離を置いて、
国民が楽観的で強欲にならずそこそこの生活で満足するような思考になれれば
今でも何の問題もなく成立する

55 ：
技術の発展で完全な需給予測ができればそれは計画経済なわけで
つまり高度に発達した資本主義は徐々に社会主義へと移行するわけで

56 ：
性善説で人類皆聖者である前提で初めて機能する政治思想だからな
ハナから私利私欲が無い人間など居ないしそも生存出来ないから

57 ：
人間も含めたすべての生物は競争するのが本能だから

58 ：
良い思想だけど現実的にそうはならんからね
かと言って利益ばかり追求しすぎる資本主義もどうかと

59 ：
平等主義ってのがあってもいいよな

60 ：
>>52
定期的に啓蒙しとかないとアホが信じやすいのが社会主義共産主義だから
ボランティア感覚だわ

61 ：
赤貴族赤皇帝が生まれました

62 ：
考えた通りに運用できるなら理想的だなｗ
でも運用するのも所詮人間だからｗ
一部の奴が欲を出せばそれで終わるｗ

63 ：
生産手段の公的所有(アベノミクス)

64 ：
思想は理想的だったけど
人間はそこまで到達していなかった

65 ：
そこで社会民主主義ですわ

66 ：
>>47
同じく
社会主義と共産主義の違いがわからん

簡潔に教えて

67 ：
>>14
自白と平等は普通に相反する概念だし

68 ：
どうだろうか？
そのうち国民の大半が貧乏人だらけになって
富裕層への重税が加速すれば実質的には…

69 ：
( ﾟДﾟ)「さてさて共産主義だ！インテリだよ！」
(´･ω･｀)「そうだね」

( ﾟДﾟ)「アメリカ型資本主義とソビエト型社会主義のように言われてるけれど実際は違うね」

(´･ω･｀)「民族主義が噴出したんだよね」
( ﾟДﾟ)「とはいえ、大きな差ではない。カトリック、プロテスタント、イスラム。宗教が違うだけで違う民族を自認してるからね」

(´･ω･｀)「イタリアも南北で分断国家だろうな」
( ﾟДﾟ)「宗教だけでなく東西や南北の経済格差もあるからね」
(´･ω･｀)「工業地帯や豊かな穀倉地帯でない人々は不満もあるし、豊かな人たちは貧乏人を切り捨てたいんだろう」
( ﾟДﾟ)「富の偏在が争いを生んだね」

70 ：
廃れてない
資本主義が社会保障を取り込んでる
国民年金とか国民皆保険とかは
基本的には先進国はどこでもやってる

71 ：
>>39
AIをメンテする奴の天下だな

72 ：
>>54
だからそれはリーダーが潔白で正しい意志を持った人じゃないとなりたたんのや
スカトロがカリスマ的力で成立してたに過ぎん

73 ：
カネのあるなしも多様性の一つ。
みんな同じように高校、大学まで行って同じように正社員として会社に就職して６５歳まで働き続けて年金貰って死ぬ人生なんてつまらない。
みんな自分で、自力で得た糧で自由に生きればいい。
従って国がやるべきことは国を維持するに最低限必要なこと（国防・治安維持・各種行政・外交・最低限の教育・インフラ整備等）であって、不要な支出は極力削ってその分減税するべきだし、規制も極力緩和し犯罪以外自由にやりたいことをやれるようにしなければならない。

74 ：
資本論にもあるけど、
「モノが同じなら安い方が売れる(ブランド品とか除く)」。

だから、人件費を落とせないなら、
事件費を落とせるほうが安くなって売れる。

その国が社会主義化しても、
人件費の安い他国から製品が入ってきたら
そっちだけ売れてしまい、国内製品の利益がでなくなる訳だ。
(そのうえ、市場が大きい方が安くしやすくなるから、
市場の広い西側のが有利になるのは当然)

そうすると、鎖国するしかなくなる。

75 ：
平民がルールを決められない以上
社会主義であっても資本主義であってもアウェイ

76 ：
みんな平等である必要は無いよな
それより神様ですら禁止している金利に制限を掛けるなり

出た純利益の何％は最低限
従業員を通じて労働対価として社会に還元しなくてはならない
その監視だけを政府が公正に執り行う

このぐらいだけで良かったと思う

基本的に資本主義自由経済で
行き過ぎたり加熱しすぎて不満が蔓延しない
ルール作りの徹底と
破った者への厳格な粛清
これだけで良かった

働かせるだけ働かせて
法律をねじ曲げ
合法的にタダ働きさせて儲かった
こんな小泉竹中を生かしておいてはならない

77 ：
社会主義国の指導者の生活
金正日 豪遊
スターリン 豪遊
毛沢東 豪遊
安倍晋三 豪遊
ポルポト 清貧

78 ：
べつに廃れてないよ。中国は社会主義国だよ。つまり、今後は社会主義国にならないと発展しないということだね。

79 ：
毛沢東、ホー・チ・ミン、チェゲバラってかっこええやん

80 ：
性善説に立ちすぎた

81 ：
日本みたいに腐りまくるからな
平等に分配されることはなく健全な者が負担を強いられる差別的な制度なんだよ
自由主義万歳

82 ：
下手したら資本主義より格差を生むのがバレちゃったからねぇ

83 ：
発展のスピードが資本主義に勝てないんだな

84 ：
>>７６
みんな平等である必要はあるよ。

85 ：
平等じゃないし共産党幹部だけがカネ持ち
敵である西側の高級化粧品や服、酒を買い集めてた共産党幹部
家族を密告したり秘密警察が監視したり
食料品は勿論日用品は全て配給制
プロパガンダで貧しいはずの西側の一般庶民の方が遥かにリッチな生活送ってる現実
上級国民への牽制として共産圏は必要だけど共産国の国民には絶対なりたくない定期

86 ：
まぁ昔の中国はみんな人民服きて自転車乗ってたよ
今は世界一の経済大国として一部が高級車乗ってる
どっちが幸せかだな

87 ：
社会主義者は何だかんだで生き残ってるだろ
廃れたのはアナーキストだ

88 ：
>>85
資本主義に洗脳されてたんだね。かわいそうに

89 ：
人の欲望が邪魔して理論通りに実現出来ないからだよ

90 ：
AI統治型社会主義の可能性はあるのか？

91 ：
>>76
それやると農業潰れるぜ
不作の年と豊作の年があるんだから不作の年に備えて豊作の年の収入を蓄えておく必要があるじゃん
漁業でも同じ

92 ：
トップがAIなら成り立つかもな
欲にまみれた人間じゃコントロールは無理

93 ：
社会学部社会学科か
国立大大学院修士卒
教職をとり高校の社会科系列先生やってる
友人がいた　
社会主義を教える危険な学問えあると思われた
ことはたしか。　偏見があって一般上流会社就職は
困難であった。病院の相談室は臨床心理士に比べ
評価が低く薄給のようだ。

94 ：
性善説って邪悪だよね
人は性善なのだから善じゃない人は人じゃない
つまり善じゃない人は異分子だから抹殺しても構わない
って考えに流れちゃうからね
だから社会主義や共産主義は失敗して滅びる定めなんだね

95 ：
>>８３
のきなみ資本主義国が中国に追い抜かれそうなのになにゆってんの。きみがいま流行りの若害というやつかな。

96 ：
>>84
努力と能力が平等じゃないからな

97 ：
>>1
誰も働かなくなった

98 ：
一度試して上手くいかなかったから横に置いてるだけで
テクノロジーが進歩すればまた出てくるだろう
だって正しいんだもん

99 ：
社会主義やるにも基本インフラ整備に初期投資が必要だけど
ソ連は原資が無かったから搾取に始まり搾取に終わったってバタイユとかいう人が書いてた

100 ：
旧東側をみてると文化面がいつまでたっても貧しいな
なんだよトラバントとか


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