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【歴史】豊海秀吉の朝鮮出兵は正義だったのか・・・つか何が目的だったの？ [816970601]


1 ：2018/08/02 〜 最終レス ：2018/08/04
http://img.2ch.sc/ico/nida.gif
秀吉の朝鮮出兵
http://rekishi-memo.net/aduchimomoyamajidai/japanese_invasions_korea_1592_1598.html
1590年に天下統一を果たした豊臣秀吉であったが、晩年の秀吉に往年の面影はなかった。

利休・秀次の切腹事件を始め、明との対立に始まる無謀な朝鮮侵攻戦争を引き起こした。

この16世紀最大規模の戦争は、豊臣政権の崩壊を早める結果となった。

中国征服を目指した朝鮮半島出兵

明の冊封体制下にあった日本

日本は、室町時代1400年代初めに、足利義満が日本国王として明の冊封体制下に入り、勘合貿易を行っていたが、応仁の乱後は、室町幕府が弱体化して、戦乱の時代が続いた。
文禄の役 1592年

全国の大名らを臣従させる事で日本の統一を果たした秀吉は、東アジアの中華秩序に反発、かねて計画していた明征服を目論んでいたという。
そして秀吉は、対馬の宗氏(そう)を通じて朝鮮に服属を命じた。
しかし、朝鮮がこれを拒絶すると、1592年3月、肥前(佐賀県)の名護屋城(なごやじょう)に本陣を置き、朝鮮へ15万の大軍を送り込んだ。
世にいう「文禄の役」である。

日本軍は戦備の整っていない朝鮮軍を相手に連戦連勝し、首都漢城(かんじょう：現ソウル)を占領した。
この知らせに秀吉は、後陽成天皇を北京に移し、養子の秀次を明の関白にして、自分は寧波(ニンポー)で中華皇帝になるという妄想を抱いたといわれる。
武功を上げた豊臣恩顧の武将たち

日本軍はその後、小西行長(こにしゆきなが)、黒田長政(くろだながまさ)らが、平壌(ピョンヤン：現北朝鮮)を陥落させ、加藤清正(かとうきよまさ)らは咸鏡道(かんきょうどう)に進み、朝鮮の王子を捕らえて明にも侵攻した。
長くは続かなかった日本の優勢

しかし、日本軍の快進撃はここまでであった。
明の救援軍に加え、各地で抗日義兵が蜂起する。

このとき日本軍は、進撃ばかりに気を取られ、朝鮮の民に対する撫民(民をいたわる事)を怠っており、現地人の支持を全く得られておらず、周りが敵だらけだったのだ。
戦意を失った武将らが和平を申し出る

朝鮮の将軍・李舜臣(イ・スンシン)の率いる水軍が制海権を握った為、日本軍は糧道を断たれてしまう。
兵糧が不足してしまった事は、慣れない土地で急病に罹る者まで出てきており、次第に日本軍は押されていった。

戦線の膠着に小西行長らは、明を通じて交渉に入った。
慶長の役 1597年

しかし、明との講和条件が折り合わず、1597年2月、秀吉は再び14万の大軍を朝鮮に派遣した。
二度目の朝鮮出兵「慶長の役」である。

2 ：
インド制圧
朝鮮は通り道

3 ：
誰なのか？

4 ：
列強による日本植民地化に対抗する自衛

5 ：
チョンが死んだくらいで特に被害もなくはっきり言ってハッピーエンド

6 ：
正義とか言うから途端に胡散臭くなる

7 ：
>>5
泣いて逃げ帰ったくせに
負け惜しみだけは一人前だなジャップはw

8 ：
戦国日本最強→アジア最強ってこと
今度はアジアの王を目指した

9 ：
こち亀の作者が漫画４本の新連載を始めたのと同じだろ
組織を維持するのに戦が必要だった

10 ：
ボケ老人の暇つぶし

11 ：
息子が死んだ逆恨みでしょ

12 ：
急に店はたためないからな
侵略侵略侵略しかないんだよ

13 ：
家康の参勤交代みたいなもんじゃね
国内で新勢力が勃興するリスクを抑えるために国外にリソースを消費する
あわよくば新領地も奪える

日本史やってない俺の妄想な

14 ：
>>10
これ


>>13
そうなると
外様の大物を行かせるべきだよな
ところが、子飼の大名や、親藩を行かせまくってんだよね。
家康なんて、朝鮮出兵に大賛成して「しかし、東国の武士は後回しで」とか言ってるしな
明らかに豊臣の力を落ちるように、落ちるように行われてる

15 ：
アメリカのスタートアップベンチャーの社長が会社を成功させた後にまた別の会社をを立ち上げるようなもの
ただ失敗点を上げるとすれば秀吉が現地に行かなかったこと

16 ：
モンゴル族や満州族でも中国の皇帝になれるんだから
日本民族がなっても問題ないわな

17 ：
本当に情報がほとんど無し

あるいはボケ老人が喜ぶように嘘で塗り固めて出兵してる

「朝鮮は既に太閤殿下に帰服しています」の情報に基づいて
朝鮮に案内させるつもりで
ガチで言ってるしな

満州や東北部の寒さも理解しないで出兵してて
清正とかが「ここの寒さはやばい」とか手紙書いても
秀吉は「ワシも越前や加賀で寒い思いはしてる。甘え！」とかだしな

本当にアホアホ計画だよ

18 ：
日本が自信付け始めた証拠

19 ：
最初は秀吉が陣頭指揮するつもりだったんだろ
完全に勝てると思ってた
ボケが入ってたんだろうなあ

20 ：
民衆の支持を得られず追い出されるっていう
同じことを300年後繰り返すんだからジャップのノウタリン具合は凄まじいよな

21 ：
国土が焦土と化したのに勝利宣言する李氏朝鮮＝動画を全消しして勝利宣言するKAZUYA

22 ：
目的は明治維新の後の朝鮮併合と全く一緒やろ

23 ：
豊海て誰じゃ藤島部屋のデブか

24 ：
>>21
李朝はその後も続いたけど豊臣政権も豊臣家も断絶した模様ｗ

25 ：
>>16
「でも」なわけないだろ

あの広大なユーラシア草原の歴史は、最近までまともに語られてないし
ソ連や中国に余程都合が悪いから封殺されてるけど

ほんとうにあの大草原は巨大な海で
とてつもない人口がいたんだよ
そして馬の数や戦闘員の数も多い

それを時々にまとめあげる英雄が誕生する度に
中国も西アジアも大変なことになる

日本人とは数も規模も違う
日本では中国に勝てない

26 ：
トヨミ・ヒデヨシ？

27 ：
信長の影響だったって説は江戸時代からあるけどいくら探しても確実な資料がでて来ず、
関白就任・九州征伐の前に初めて秀吉の書簡とかに出てくるから
秀吉の考えであり、秀吉としては明征服は可能だからやるって感じだったぽいな
後の清朝のことを考えたとしても、この時期では、実態を知らなかっただけの感じはするけど

28 ：
>>25
秀吉の時代は国民国家なんて考えはないんだから
中華思想しかない
アジアの王＝中国の王
それがモンゴル族の元であり満州族の清

29 ：
中華皇帝になる

30 ：
明治までの数千年は
アジアの親分は中国
日本も朝鮮もベトナムもみんな中国に従ってた

31 ：
どうせ寒いなら蝦夷地とか樺太とかカムチャツカに行けば良かったのにな

32 ：
>>28
理念としては可能だろうよ

秀吉も洛陽に天皇を据えるとか言ってたしな
だけど、武力で

満州やモンゴル＞＞＞＞＞＞＞＞日本

なんだから日本では不可能って話だ

33 ：
>>2
通り道のハズなのに盛大にコケて赤っ恥ってヤツか

34 ：
敵を滅ぼしたぜ→よっしゃ領地加増したるわ
敵がいなくなったぜ→あげる領地がねーわ
拡大し続けないと死ぬビジネスモデルだった

35 ：
ただの侵略戦争に正義もクソも無い

36 ：
侵略戦争が悪
なんてのは20世紀になってからだからな

37 ：
そら権力持って国内征服したら暇で次てなるやろ

38 ：
外人とセックス

39 ：
朝鮮に道案内頼んだだけだろ

40 ：
アジアの王になる

41 ：
暑いしだるいしめんどくさいから突っ込む気も起きないんだけど
何をどうしたらスレタイみたいな名前に変換されるのかだけ知りたいわ

42 ：
海越えて行くっつーのがまず無理あるよな

43 ：
>>37
征服したつもりなってただけｗ
だから速攻滅んだｗ

44 ：
>>1
国内の余剰勢力を減らすためだって結論出てたろ
あとは大名に出す褒美がなくなったから

45 ：
秀吉は本気だったと思うぞ

46 ：
耄碌ジジイを家康が唆したんだろ

47 ：
まあ、それぞれのお国柄が出た戦争ではあったよね

◯日本
東南アジアから伝わったこのカッコいい銃見て！

◯李朝
倭寇対策でコツコツ改良した韓船が頑張ってくれた‥‥

◯明
正規兵の装備と大砲が充実、でも国庫はヤバいよ！

48 ：
豊海って誰だよ

49 ：
豊海秀吉ってそういう源氏名の日焼けホストがウシジマくんに出てそうなわけねーだろ

50 ：
力が正義の時代だから強ければ正義なんだろ
ヨーロッパの冒険者や海賊が世界中の海を荒らしまわってた時代やぞｗ

51 ：
今は日本って一括りだけどさ
昔は地方がちょっと違えばもう別言語かってくらい方言きつかった

海渡って征服しに行くって点じゃ九州も朝鮮半島も変わらんよな
外国に遠征に行くというより覇道の延長線上の感覚だったんじゃないかな

東北征伐の方がよっぽど遠く感じたんじゃないかと思う

52 ：
というか朝鮮が戦場なだけで実質日本VS明だしな
朝鮮の首都は3週間で陥落して国王は逃げ続ける羽目になったし

53 ：
余りに朝鮮人が弱すぎて満州まで行ってしまったという

54 ：
信長の夢

55 ：
加藤清正っていうほど朝鮮人に嫌われてない？知らないだけ？
秀吉はすげー悪役になってるのドラマで見た

56 ：
>>51
蠣崎氏(のちの松前氏)が秀吉に挨拶にいったときには
蠣崎氏自体は和人領主なのに
海外の領主が従ったみたいな喜び方だったらしいから
割とそんな感じだったんだろうな

57 ：
本気で中国皇帝になるつもりだった
秀吉自身は死ぬまで諦めてない

58 ：
洛陽に天皇を置いて、天皇と冊封関係を結ぶためって聞いた気がするんやが

59 ：
>>27
ルイスフロイスの安土城の記述に
信長は天守閣の一室に
歴代の中華皇帝を描いた掛け軸を飾ってたそうだ

天下を取った信長が次に目指したのは
大陸制覇とみて間違い無いと思う

60 ：
世界征服

61 ：
世界征服は男の夢

62 ：
朝鮮行かず徳川減封しとけば

63 ：
朴藤吉郎は普通に半島系だろ
だから自分達一族を捨てた半島に異常に拘った
むろん朝廷は藤吉郎の出自に気づいているから征夷大将軍という由緒ある武家の官職は決して与えない
ちなみに征韓論の西郷も半島系だろうし
伊藤博文に至ってはふつうに伊さんだ。

64 ：
信長が「明を攻めたい」と言ってたのを真に受けて、
「信長の後継者として侵略しなきゃ（使命感）」みたいなノリで攻めた
結果国力と求心力が低下しましたとさ

65 ：
むしろ日本は被害者

66 ：
>>1
ガス抜きというか諸大名を弱体化させたかったからでしょ
なのに半島に徳川を送らなかったのが秀吉最大の失策

67 ：
なんか狂った？秀吉が狂った？その一言じゃね
現に秀吉に従順だった大名はこの出兵で疲弊して
徳川率いる東日本の大名はそんな被害を受けて無いし

68 ：
ヴァイキングだって貧祖で苦しい土地より
豊かな土地狙って侵略してるんだから
正義も糞もない

69 ：
>>16
なれるだけの実力があればなっても問題はないだろうけど
その力が無いんじゃな

70 ：
>>67
信長存命中に海外出兵する事は言われていたと思う
国内統一も遠征もどちらも本気で考えていなかったから全部中途半端

71 ：
>>59
そりゃー短絡的にすぎないか？

72 ：
>>66
自分の子飼いの兵力送りまくってるから
外様弱体化説は今じゃほとんど否定的な見方だぞ

73 ：
>>72
手の内を知るほぼ身内だから余計に恐れたってことでしょ
小物には良くあること

74 ：
>>70
信長存命中の夢の話にして当時の信長は日本統一した訳でもなく
天皇はかかえてても畿内を征服してただけの人間なんだよなぁ
その後に紆余曲折があって秀吉が一応日本を統一したけど
その後に子飼いの武将中心に朝鮮出兵って無理がありすぎないか

75 ：
中華思想でしょ皇帝になるぞー

76 ：
それ言ったら当時満州族がこの後
中国王朝作るなんて誰も思ってなかったと思うぜ

77 ：
韓国では秀吉の侵攻を映画ドラマで取り扱う


日本が一度でもまともに扱った事があるだろうか

78 ：
>>73
違うよ
秀吉はタナボタで天下を取ったので
自分の直属の部下が少なく
領土も少なかったので大陸侵攻させて
領土を与えようとした説が濃厚

外様を突っ込ませられなかったのは
豊臣政権の組織がそこまで盤石ではなかったから

79 ：
わざわざ清正を選んで満州まで行かせてるくらいだから
それなりに戦略自体は考えてたんだろうな

80 ：
今みたいにはっきりとした国境や民族意識があるわけでもないし、戦国を統一した延長だろう。
国内を統一したら外征って当時の価値観なら当たり前なんだと思う。

81 ：
そら世界制覇だろ

82 ：
「花の慶次」の朝鮮出兵のシーン好き
秀吉が泣きそうな顔して三成に
「この国にはもう臣下に与える土地は残ってないのだ。……恩賞もなく誰がわしなんかに付いて来てくれる？」
これが一番説得力あった

83 ：
アレクサンダー大王の遠征だって
利益なんか完全に度外視してたし、
古今東西征服者の考えることは同じでしょ

84 ：
>>43
ほんとそれ

85 ：
秀吉も本州の人間で海を渡って四国や九州の征伐には苦労をかさねたどうけど
なーんで朝鮮半島まで手をやったのか

86 ：
>>85
そら四国も九州も成功したからでしょ

87 ：
>>79
オランカイに突っ込んだのは加藤の独断だったんじゃなかったっけ？

けっきょく「女真族はまとまっておらず、伊賀みたいに攻めにくいところです」
と報告してるよね

もし秀吉に、女真族を服属させる、または、
明侵攻コースに満州を迂回する、
といった考えがあったのなら、
加藤のこの報告に対して何らかのリアクションをとってないと‥‥

もし秀吉が女真族と手を組んでたら、ガチで明はヤバかったと思うよ

88 ：
>>86
それな、そりゃそうだわ！
でも本州から離れてても畿内に当時の首都京都に大きな影響を与えた日本の大名達と違って
朝鮮半島なんて未曾有な土地じゃん！
そんな冒険を秀吉はしたのかぁ

89 ：
>>57
朝鮮出兵って明に行く道案内させようとして朝鮮に断られて戦争になったからな
目的把握まで中国

90 ：
あと秀吉は農民出身でどうしても教養の無い部分があって
朝鮮も日本の一部で九州とかあんな感じに考えてた説もある
だから言うこと聞かないから懲らしめに行った感覚で戦争した
北条の時みたいに

91 ：
中国大陸を征服する秀吉の野望
あれ、250年ぐらい後に同じ事をやろうとした人間いたよね？

92 ：
>>90
フロイスの話だと、
明に攻めこむ船がとても足りなかったんで、
テクテク明に向かうために半島コースを選んだんだって

93 ：
漢字に馴染みの無い朝鮮人が引っ掛かったか…

94 ：
アレキサンダー大王になりたかったんやろな

95 ：
>>93
ネトウヨは差別を躍動するな！！

96 ：
国内の反対勢力を外地に派遣して戦わせて
外地に領土獲得して管理させると
いずれその出先で独立しようとする
実際アメリカやオーストラリアがそうなんだし

だから豊臣と仲がいい西国大名で遠征やるしかなかった
結果からいえば領土獲得に失敗したので
不参加の家康の一人勝ちになってしまったが

97 ：
秀吉自身は戦さの勝率戦国トップ(´･ω･`)
幾多の調略謀略を勝ち抜いてきたのに家康信用し過ぎてたのはなんでなんだ(´･ω･`)
しかもボケる前から何故かずっと家康に弱いよな
小牧長久手でやられたのをずっと引きずってたのかな

98 ：
曹丕が司馬懿を信用しきってたようなもんなんじゃ無いの

99 ：
身の程知らずの島国の酋長が返り討ちにあっただけの話

100 ：
トシとってボケたんだろ


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