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- 1 :2018/07/29 〜 最終レス :2018/07/31
- http://img.2ch.sc/ico/gaku3.gif
■天皇の権威と結びつき?日本が「元号」にこだわり続ける理由
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/15065761/
- 2 :
- メリットが無いから
- 3 :
- 信長の野望しててまず朝廷がムカつく
倒してえ
- 4 :
- >>2
あるじゃん
自らが権威になれる
世界史として見ると珍奇すぎるシステムでしょ
- 5 :
- じゃあお前が安倍倒して首相になろうとしたかっていうとしてないだろ
そういうことだ
- 6 :
- 上に立つと自分の命も子供の命も狙われるから、ある程度の権力があれば御の字と考えた
- 7 :
- 三国志でいうと曹操みたいなもんだよな
中国制覇したのに自ら帝になろうとはしなかった
- 8 :
- 遥か昔の飛鳥時代から自らが権力者面する奴は排除されてきたからな
皇帝のお墨付き得たぞポジが安定なんだよ
- 9 :
- >>5
たとえば信長が禁裏の修繕までして朝廷に媚びへつらってた事実と底辺のおれが安倍を倒さないのは同列じゃないでしょ
権威の利用はしてたのに
- 10 :
- 傀儡にした方がマシだから
- 11 :
- 逆に将門と義満は男気があるってことか
- 12 :
- 信長でさえ公然と王とは名乗らなかったからな
なんなんだろ
- 13 :
- 頂点に立つ=矢面に立つ
朝廷を倒すより、実権だけ握り、好き勝手やってる方が幸せ
- 14 :
- 国民みんなが天皇陛下大好きっ子だから
朝廷を倒す=天皇を倒すになってそんなことしたら即暗殺されるだろ
- 15 :
- 今でもネットで逆賊言われるんだから、勘弁してください。足利市民より。
- 16 :
- 誰か一人ぐらい天皇を暗して乗っ取ってそうだけどな
2000年近くここまで血脈が守られてるって異常だろ
- 17 :
- >>14
一応神だからな
- 18 :
- おそらく8世紀までに出来た近畿政権はどれだけ強かったんだよ、て改めて疑問に思う
- 19 :
- 足利尊氏も別に反天皇じゃないしな
成り行きでああなっただけだし
- 20 :
- 皇族と血族になって子孫を天皇にしたりとか、乗っ取りを沢山やってるじゃん。
- 21 :
- 信長は寺を焼き尽くしたけど天皇だけは別だったってか?
- 22 :
- 単純に最初の武家政権の清盛が朝廷の乗っ取りで政権を樹立して
それを頼朝が真似して…みたいな、前例主義でそうなってるだけの気もする
- 23 :
- 大義名分
- 24 :
- >>13
それは日本の武家のやり方が上手いのか
それとも中国の初代皇帝たちみたいな傑物が生まれなかったからか
秀吉なんて朱元璋ポジ狙えば良かったのに
- 25 :
- あの頃は天領とかあったから
今ならやれる
- 26 :
- >>21
少なくとも自分の代ではガチ「革命」は考えてなかったな
- 27 :
- >>22
清盛が太政大臣で満足したせいか
- 28 :
- 割とまじでききたいんだけど昔の住民は天皇の存在とか知ってたの?
天皇家が滅んだところで誰も損しないし誰も気にしなさそうだけどな
- 29 :
- そういう意味で天皇制は日本の伝統って話でしょ
トップになりたがるやつも勿論いるが傀儡立てて裏トップが日本の指導者の第一モデル
- 30 :
- イギリスと日本は島国封建制なので
領土が確定しておりそこから逆算する想像力しか生まれない
一方大陸型封建制はヒエラルキーが外敵勢力などから流動的になり曖昧である
フランスで市民革命が起こったり中国の戦国など
- 31 :
- 日本人の大衆が馬鹿揃い過ぎて倒すより利用したほうが上手くいくから
- 32 :
- >>29
金丸までずっと続くよね
ほんと国民性が特殊なのかね
- 33 :
- いろいろめんどくさいじゃん
実質的に権力がこちらにあるなら
それ以上やる必要もない
- 34 :
- 結局天皇倒すメリット<デメリットだっただけでしょ
- 35 :
- >>33
後鳥羽あたりめんどくさかったじゃん
実質倒したこともあったけどそこで必ず他の天皇擁立するもんな
- 36 :
- 武士はあくまで天皇の番犬なのよ
- 37 :
- 日本人が崇め過ぎていて抱え込んだ方が運営上都合が良いから
たいして口出しもして来ないし
豊作祈っててくれるし
- 38 :
- 天皇と武家の頭目との間の情報伝達をしてた今でいうところのhttps権限持ってたポジッションの人って最強だおね
なんつったっけ?
- 39 :
- 武家伝奏
- 40 :
- >>30
イギリスは王朝変わってるでしょ
オラニエ公ウィレムみたいに大陸から呼んできたり
血統変わってない?
- 41 :
- 国民の象徴だから
- 42 :
- たいして力もない都合のいい認定機関を潰してどうするんだよ
- 43 :
- 権威にひれ伏すジャップ仕草だろ
- 44 :
- >>28
江戸時代でも農村部では知らなかった方がデフォだろ
- 45 :
- >>14
その頃の一般人は天皇の存在を知らないだろ
- 46 :
- 蘇我氏、藤原氏……
武家以前からずっと王にならなかったのに
検非違使の末裔に王になれといったって……
- 47 :
- 天皇には権威はあっても権力がないから
- 48 :
- 同一王朝が続いたエチオピア史とか勉強して比較文化するとなにか見えてくるのかな?
と考えたけど…嫌儲なら既にいろいろ知ってる人がいそうで
- 49 :
- 渡来人は嘘
日本の歴史教育は破綻した
- 50 :
- 天皇家を滅ぼすことは神道を滅ぼすことになるからでは?
- 51 :
- >>44
どれほどのド田舎を想定してるのか知らないけどそう考えられてたのはかなり昔
地主層くらいなら天皇の存在くらいの学はあった
- 52 :
- 皇族を根絶やしにするより、子孫を皇族の血筋にくっつけた方が無理なく簡単に支配できたからでは?
- 53 :
- >>5
安倍みたいなゴミを例えに使うと話題が軽く感じる。
- 54 :
- 王というかシャーマンだもんな
- 55 :
- 院政が無実になってからはいよいよ乗っ取る意義が皆無になったからな
- 56 :
- 将門も天皇家みたいなもんだけど
桓武から6-7代ぐらいだろ
- 57 :
- >>47
という話だが、じゃあなんでどんな天下人も認めてもらいたがったのか
確かに、あまり他の国、地域では見ないモデルだよなこれ
- 58 :
- ふと思いついたが、日本人は古来皇室を大事にしてきたというイメージをつくるために
実際はいてもあまりいなかったかのように扱ってきたんじゃないかとも思える
武将じゃないが弓削道鏡は天皇になろうとした?
- 59 :
- 中国には堯舜の伝説があった
本当に優秀な皇帝は自分の息子ではなく優秀な家臣に禅譲するって話
この話を利用して無理やり前の王朝を乗っ取るやつが出てくるわけだけど日本はそうはいかんからなあ
天皇を廃止しようとした時の反動が怖かったんじゃないか
- 60 :
- >>50
まず奈良で坊主が絶大な権力もったでしょ?
真言宗とか天台宗も徐々に
んで戦国時代くらいになるともう仏教まみれだよね
でも日本はずっと神道>仏教を保ててたのかな
- 61 :
- >>51
江戸時代に?
- 62 :
- 神倒したら祟られるだろ
- 63 :
- 安倍ちゃんがやりたがってるよ
- 64 :
- こんな平和な今でも反天皇制があるのに、昔は無かったってんなわけねえだろ
- 65 :
- >>58
してたくさい
おれ専門じゃないけどそう聞いた記憶
間違ってたかな
- 66 :
- >>59
義満はバカなのか傑物なのか
- 67 :
- >>16
そんなファンタジー信じているのは日本会議の連中位だろ
- 68 :
- >>64
結局は朝廷が勝ち続けてきたって事だわな
- 69 :
- >>57
だから認めてもらったら権力が手に入るからだろ
- 70 :
- >>56
5代ないし4代
5代だとしても継体と同じだから天皇になっても不思議じゃないな
- 71 :
- 支配者になるにはその保証人が必要になるわけで。
代々保証人をやってきたのが朝廷。
総理大臣を任命するのも天皇の役目。
- 72 :
- 責任を有耶無耶にしたいんだろ
- 73 :
- >>60
明治維新まで仏教>>>神道
つか天皇が仏教に帰依していたし仏教に神道取り込まれてた
明治になってキリスト教パクった国家神道作って神道分離
- 74 :
- 新皇名乗ればええんか
- 75 :
- 日本史は本当知らんが足利義満は面白いかもな
天皇家の権威もしょせん中華頼みであった構造が更に明らかになるかも
- 76 :
- 信長は実は気ぃつかいまくるひとなのはどこかで聞いたけど
仏教も相当権威化してる中で皆殺しをやった
義昭も怒鳴りとばしたかしらんが追い出した
でも禁裏にだけはやたらと弱かったイメージ
- 77 :
- >>69
権力自体は他の王候補も別に必要なく見えるんだよ、一見
でもそうでないんだろうな、とは
- 78 :
- 野心家を抑えるための方策とかちゃんと準備してたんだろうな
- 79 :
- 天皇家 権力者を指名することで権威を守ってきた
権力者 天皇から親任を受けることで権威を獲得できた
持ちつ持たれつということ
- 80 :
- >>73
だよねえ
世界史と相対化するとますます謎モデルだな
これはメリケンも戸惑うわ
- 81 :
- 天皇は血が全てだから
倒しても代わりにはなれなかったから?
- 82 :
- 有能な家の系統というのが辿れば基本的に天皇家とかにつながるからな
ルーツをひっくり返すなんてのは自分含めて子孫断絶覚悟とかよっぽどの覚悟じゃないとできない
- 83 :
- 武家て何じゃ豊で断絶する家か
- 84 :
- 島国ってのは大きいな
多民族国家だが基本的にそう思ってないからな
- 85 :
- >>82
桓武の子孫とかなんだったら自分で天皇になれたっちゃあなれたんじゃないか
それはただの僭称になるのはなぜか
- 86 :
- 天皇倒さなくても好き勝手できるんだから倒す意味なくね?
- 87 :
- じゃないとなんで大政奉還するのか理解できないでしょ
- 88 :
- 倉山満先生に聞けば分かるよ
- 89 :
- 武士は天皇に仕える連中だし
だからあれだけ藤原氏が好き勝手やっても武士がひっくり返すんだよ
- 90 :
- >>51
だからって「天さんの拝んどる神じゃ、わしらも拝もう!」とはならなかったろ
つくづく明治維新は唾棄すべき所業だは
- 91 :
- 中国王朝のパクリ制度を本場がとっくに捨てているのにまだやっているのは日本社会の発展がその程度でしかないだけの話だぞ。
中国のように切り捨てることができなければオーストリアのように遅れた国になっていつの間にか2流3流国に転落するだけだw
- 92 :
- >>76
先祖が福井にあるでかい神社の神官だからな
熱田と伊勢は手厚く保護したし一族の出身地の神社がある越前を任せたのは家臣の中でも序列一位の勝家
天皇を消すと自身の血筋の否定にもなるからできなかったんじゃないの
- 93 :
- 中華と違って日本の天子は神様の子孫だから、そこから国を治める保証を貰った方が楽だし権威を保てるじゃん
- 94 :
- >>85
つながりがあるのは自分だけじゃないってことだ
同意が得られないなら潰されるだけ
- 95 :
- >>81
まあそれに加え易姓革命もないのが基本構造か、そういや
- 96 :
- 親皇・平将門
関白・藤原純友
だとちょい安物の妄想ドラマになっちゃうが、
似たようなことは密かに起こってたんだろか
- 97 :
- 日本人は責任を取りたくないから
- 98 :
- 天皇家が神官で祟りを恐れたからじゃね?
- 99 :
- ローマ法王みたいな宗教的権威の側面があったからじゃ
- 100 :
- 元号有り難がっている人いるし
更に明治以降の慣習を何千年も続く伝統みたい力説する人いるしなー棒
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