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1 ：2020/03/19 〜 最終レス ：2020/03/22
http://img.2ch.sc/ico/u_pata.gif
16日放送にテレビ出演した白鴎大学・岡田晴恵教授のある発言が物議を醸している。
この日も番組では新型コロナウイルスを特集。

岡田氏を解説に迎え、14日に安倍晋三首相が開いた記者会見について報じていたが、

その中で安倍首相が
「人口1万人当たりの感染者数を比べるとわが国は0.06人にとどまっており、
欧州では13カ国、イランなど中東3カ国よりも少ないレベルに抑えることができています」と発言したことなどについて、

岡田氏
「韓国とか(検査を)積極的にやってるところと比べちゃいけないかな」と指摘した。

橋下徹元大阪市長、15日放送の日曜報道 THE PRIMEの中で

「染者数をことさらPRするのは間違っていると思います」

「落ち着いているという根拠は死者数。死者数で見ていけば日本は落ち着いていると思う」と発言したことに対して

2 ：
http://img.2ch.sc/ico/u_pata.gif
岡田氏
「日本では高齢者を中心に10万人くらいが肺炎で亡くなってるわけですね。ですから、肺炎で亡くなっても、
コロナで肺炎っていう診断がつかなければ(死者数に)入らないわけですね」と発言。

「軽症者、症状がない人がいて。若い人中心に。そういう人が(新型コロナウイルスを)広めていくわけですね。
そういうときは水面下で広がっていて、ある時に重症者とか死亡者とかハイリスクの人まで行き渡った時、
数字がガッと上がるような気がするんですね。だからそうならないように見ていく」と話していた。

しかし、この発言に視聴者からは、

「肺炎死亡者の中に新型コロナ患者いたら院内感染広がりまくりだけど…」

「気がするって、根拠ないのに専門家として言う?」

「現場の臨床医を舐めすぎでは?死因が怪しければ検査するはず」という批判の声が殺到。

一方では「ただの肺炎で死因隠蔽するってありえる…」「やっぱり死者数も隠蔽してるのかな」という声もあった。

しかし、肺炎で死亡し、死亡後に新型コロナウイルス感染が発覚したケースも聞かれており、

「肺炎死亡者はきちんと検査受けてるはず」

「肺炎死亡者は検査されてないってソースあるの?」という指摘も聞かれている。

不安を煽る岡田氏の指摘に困惑する声が噴出してしまった。

https://news.livedoor.com/article/detail/17973987/

3 ：
死者を肺炎で処理してる陰謀論って共産党が加担してないと成り立たないからなぁ
そこの良識を疑ったらもう何も信じられんしこんな国滅んでいいだろ

4 ：
はいランサーズスレ
実際に葬儀屋がやべーってKしてただろ
むしろ橋下は全件検査してるって証拠出さなきゃな
ガン無視逃亡中だけどｗ

5 ：
殺到って竹槍だけだろ

6 ：
てか死んだ後に濃厚接触者と判明してコロナ検査してるだろ
ということは普通は検査してなかったってことだ

7 ：
>>3
共産系の医者もいっぱいいるもんね

8 ：
とりあえずどれだけ死後どれだけ検査してるかソース開示してくれ

9 ：
医師が行政とつるんで検査しないんだから舐める以前の問題だろ

10 ：
ジャップ医者「韓国は医療崩壊が起きている！！！！！」
https://i.imgur.com/w0t1hX2.jpg
https://i.imgur.com/NLrg4Ii.jpg
https://i.imgur.com/LkGqvjo.jpg
https://i.imgur.com/siSzgqa.jpg

11 ：
現場の医師はコロナ疑いを検査出来る新宿とかの指定病院に送るしかないから
死んでしまったらまず送れないんだよね

12 ：
医師が明らかにコロナと診断して検査を依頼しても保健所に拒否されてるのに

13 ：
>>4
防護服も無いけど納棺やらなきゃいけないとか酷すぎる

14 ：
流行ってからの肺炎にはコロナ死が間違いなく紛れ込んでるんだよ
指定病院以外ではまず検査しないんだから

15 ：
統計上、細菌やウイルスかそれ以外かを区別するだけで、誤嚥性肺炎以外の肺炎死の人は、濃厚接触者以外は検査していないんだろう？

16 ：
橋本が正しい　そうっしたほうが正しい
10万は前からだ
死因の3位だ

17 ：
今年はなぜか老人がいっぱい死ぬんだが

18 ：
>>16
◆日本だけ異様に新型コロナウイルス感染者死亡者が少ない印象が、、、　3
◆私が気になっているのは20代の医療関係者で、重篤化した例が報告されていることです。
　ＷＨＯと中国からの報告では30代以下の死亡率は0.2%以下とされており、非常に低く、重篤化する確率もそう多くないはずです。
　それにも拘わらずこの年代での重篤化例が1名報告されているということは、
それは氷山の一角で、その裏には潜在的に数十人〜数百人の同世代の医療関係者の感染があると考えるのが自然です。
　その方1人だけが感染して、特別たまたまその方が重症化したと考えるのは不自然だからです。
　つまり、どの程度の数かは分かりませんが、
『「原因不明肺炎による死亡」の際に診断が確定せず、その濃厚接触者が感染を起こしているものの、それが明らかになっていない事例』
というのがあっても全くおかしくはないと考えています。

19 ：
>>10
検査＝医療崩壊とかバカかこいつら

20 ：
現場の医師を知らないネット民が言うてもなwww

21 ：
>>20
ほんとニワカ疫病専門家沸きすぎ

22 ：
ヤフコメとか見てても国を批判する方が圧倒的に多いのに個人攻撃になるとすごい人数が退去してくるとかネトウヨってノイジーマイノリティに転落してるのかな

23 ：
>「現場の臨床医を舐めすぎでは?死因が怪しければ検査するはず」
現場からはるか遠くにいる検査させない主義者の安倍ちゃん・不潔橋本さんと、泣きながら忖度させられてる現場の保健所を舐め過ぎでは？

24 ：
でも爺婆死んでくれた方がいいんじゃね

25 ：
普通に死んだら検査してねえだろ

26 ：
さつ人死体でさえ検査しない日本が何をいうかｗ
司法解剖率低い日本、犯罪死見逃す要因か
https://www.afpbb.com/articles/-/3077947
警察庁の統計によれば、2014年に死因不明の「異状死」のうち、
解剖に回されたのは、わずか11.7％だった。
英イングランド（England）とウェールズ（Wales）で同年、
解剖が行われた割合は40％、スウェーデンでは同95％だった。

27 ：
ネット（ウヨ）

28 ：
その現場の臨床医が検査求めても保健所が拒否しまくり、それを「検査すると医療崩壊する！！」ってほざいて賞賛してたのがこいつらなのに
すごいなこのガイジども、思考が意味不明過ぎて気持ち悪い
同じ人間とは思えない

29 ：
パワハラで感染症研究所辞めた逆恨みをテレビで晴らしてたオバチャンの言うこといつまで真に受けてんだ？お前ら

30 ：
実際区別なんかつかんのではないか？
コロナの検査して感染が発覚して初めて
コロナ由来の肺炎だったんだろうなと推測されるわけで
もし検査も無しにコロナ由来の症状かどうか区別がつくなら検査いらずになっちゃうじゃん

31 ：
検査反対の橋下が言うな
化学的根拠ゼロのドバカ文系女衒の用心棒

32 ：
ロジックにはひたすら弱いんよ、すまん脳by橋下徹

33 ：
されてるはずってここは隠蔽改竄の国日本だぞ

34 ：
生きてる人間すら検査渋るのに死んだ人間なんて検査してくれんの？

35 ：
コロナとわかってるのに何もしない現場の医師ワラタ

36 ：
岡田さんもうなりふり構わずな感じやな
少し休んだ方がいいんとちゃうか

37 ：
つーか落ち着いてるのに何で大阪兵庫の県境封鎖になるんだ？w
なあハシノシタさんよw

38 ：
感染したって大半が無症状だからな。
相当数の死者が検査されずに葬られてる。

39 ：
>>21
ケンモメンなんか働いてもないのにな（笑）

40 ：
肺炎で死んでるのに
検査してないんだから分からねえに決まってんじゃん

41 ：
>>35
お前だっていい加減今の生活辞めたいけど辞めてないじゃん（笑）

42 ：
感染性肺炎の場合はまず抗生剤投与して状態を安定させてからしか検査しない
効かなければインフル検査などして抗ウイルス剤なり投与するけど、新コロはいちいち保健所にお伺いたててそこから指定病院に移送して検体採取だぞw
生死さ迷ってる人間にそんなことできるわけねえじゃんww

43 ：
コロナ肺炎で亡くなった人を調べてコロナってわかるの？

44 ：
肺炎なのに抗生剤が効かないなぁ
重症なんだろうなぁ
はい死亡→検査なんてする訳ない
内科の医者だけどこんなもんだよ

45 ：
普通に考えて、普通自動車に跳ね飛ばされたら怪我をする、下手をしたら死ぬって言う話に根拠なんかいるか？
当たり前のことを当たり前にしか話してないと思うんだけど

46 ：
ランサーズの工作がもう負け犬の遠吠えレベルになってて草

47 ：
生きてる人間は検査せず死者だけ検査してるなら日本の死亡率がすごいことになるはずなんだがな

48 ：
>>10
こいつらって現状から一人でも検査数を増やしたらその瞬間に医療崩壊を起こすと思ってるのか？

49 ：
検査したら医療崩壊起こすレベルで蔓延してるなら、
なおさら崩壊覚悟で検査して隔離しないと収束しないだろｗｗｗ
放置して市中感染が収束するんか？ｗｗｗ

50 ：
感染外来しか検査受け付けない体制だから
死んだ人の検査なんてやる余裕もないんだよ
そこを見ないでイキるのは流石チンピラハシシタと言う他無いでしょ
みんなチンピラ芸に呑まれすぎだよ

51 ：
素人（安倍信者）が専門家を馬鹿呼ばわりとは嘆かわしい
本当に安倍晋三とその信者共は害悪にしかならないから早く死ぬべき

52 ：
まあ親の代から筋金入りのチンピラだからビビってしまうのもわかるが毅然としないとね

53 ：
怪しいから検査しようとするのに保健所が断るって話は前提ではないのか

54 ：
そもそも全国の正確な死者数はリアルタイムで見れない

55 ：
実に馬鹿だねぇ

56 ：
肺炎で死んだやつをいちいち検査なんかしないだろ

57 ：
>>41
医師はなんで何もしないの？
わかっててやってるんだから職務怠慢かウイルスを故意にばら撒きに行ったおっさんと同じじゃん
傷害罪や医師免許はく奪しないとおかしいだろ

58 ：
>>44

59 ：
なんで嘘だらけの池沼国家が発表した死亡者数を信用できるんだ？
頭ランサーズかよこいつら

60 ：
>>57
賢いお医者さんはアレって思ったらすかさず専門に投げるのが基本だからね
そうすれば自分が解決出来る他の病人を救える可能性が高まってお礼もゲットできるｗ
誰も死人なんて診ないよ
死んだ人診ても銭にならんからな

61 ：
ネットで低リスクにsengoku38やスノーデン出来る時代に
医者ほどプライドの塊で体制が制御し難い存在No1みたいな連中が
揃って死因隠蔽に加担したりする訳ないだろ
ほんと何処までいってもアホだなコロおじはｗ

62 ：
>>59
そりゃ小学生でもお前みたいなこども部屋おじさんのソース無妄言与太話より日本の医者の総意を信じるわｗ

63 ：
>>61
医者ほど権威主義で自民との癒着がひどい連中はいないだろ

64 ：
PCR検査希望しても保健所が許可してくれないって匿名でKあってたやんw
大谷も言ってたしなw

都合の良い情報しか見てない信じてないってのがバレバレw

65 ：
葬儀屋モメンが忙しいいうてなかったっけ？

66 ：
院内ルールで接触者と帰国者にしか
PCR検査しないってなってるから
あえて、保健所連絡しての面倒な検査依頼はしない

かかりつけの患者の呼吸不全ならやるかね

67 ：
＞「現場の臨床医を舐めすぎでは?死因が怪しければ検査するはず」

はずってなんだ？


＞「肺炎死亡者はきちんと検査受けてるはず」

いや、だからはずってなんだ？


＞「肺炎死亡者は検査されてないってソースあるの?」

いや、だから検査されてるソースは？

68 ：
日本人て考えること放棄して権威になついてるよね救いようがない

69 ：
生きている人間に検査しないのに
なんでわざわざ死んだ人間を検査するんだよ

70 ：
生きてる人間ですら検査しないのに死んだ人間を検査するわけがないｗ

71 ：
わざわざ死んだ人間を検査していたら
それこそ医療崩壊するだろ
なんで死者は検査するな！と叫ばないんだ？
とんでもないダブスタだな

72 ：
ネトウヨに何が分かるんだか

73 ：
無能のディスカウント販売所ズーランサ(´・ω・｀)

74 ：
このスレにやばい話が出てるわ、未検査肺炎遺体も迅速に火葬

東京都さん、新型コロナの遺体を速やかに焼却処分できるよう閣議決定！！！【証拠隠滅】 [252835186]
https://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1584340601/

75 ：
法律に不備があるわ

76 ：
>>1
> ネット｢現場の医師を舐めすぎ｣

いやいや、「現場の医師」では判断がつかないから、検査に出すんだがｗ

77 ：
>>71
もうちょっと勉強(べんきょう)してからそういう言葉使おうな？

78 ：
>>3

ゴキブリネトウヨハゲプアジジイ、

ちょっと何言ってっか分かんねーわw

79 ：
アメリカだって今週本格的に調べだす前は大した数字じゃなかったからな
検査しないと実態はわからんって事だよ、検査しないで実態がわかる頃には大事になってる

80 ：
>>1
> 「落ち着いているという根拠は死者数。死者数で見ていけば日本は落ち着いていると思う」と発言
致死率見ろよｗ

81 ：
>>29
ジャップ猿のハゲプアジジイ、まーたデマで個人攻撃かよ
まとめてコロナでRよチンパンジーw

82 ：
肺炎で亡くなった老人がコロナがどうか検査するのを親族が拒否したってニュースあったよな
確か愛知の辺り

83 ：
>>1
> 「感染者数をことさらPRするのは間違っていると思います」
PRしなくていいから、感染状況の把握ができる程度には検査しとけよ、アホか

84 ：
>>1
> その中で安倍首相が
> 「人口1万人当たりの感染者数を比べるとわが国は0.06人にとどまっており
もう馬鹿につける薬はないな

85 ：
>>61>>62
国家機密をYouTubeにバラしたバカと、大谷先生や晴枝先生みたいを同列に考えてるとは
やっぱりネトウヨって小学生より頭悪いなw

ゴキブリネトウヨランサーどーすんねんこの基地w

86 ：
>>67
ゴキブリネトウヨにロジハラやめーやwwwwwwwwwwwwww

87 ：
このハゲぇーで有名な豊田真由子にツッコミを入れないケンモメン

88 ：
>>82
死因が新型肺炎かすら明かさなかったケースあるけど
あれは一体なんだったんだろう

89 ：
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO45934830R10C19A6000000/
■死因病名に「老衰」と記載する医師増えた？
死亡診断書の死因病名が「肺炎」「誤嚥性肺炎」とされていた症例の多くは、
実際には肺炎が直接の死因ではなく、加齢性変化による衰弱などによって死亡しているといわれていたが、
同ガイドラインの発行を契機に、誤嚥性肺炎で死亡した場合にも、死亡診断書の死因病名に「肺炎」ではなく
「老衰」と記載する医師が増えてきていると推測される。
あれれ？

90 ：
すげー検査なしでコロナではないと確定できる特殊能力者

91 ：
>>79
アメリカの、突如目覚めたかのごとき検査数の伸びにはびびったｗ
仮に日本が積極的検査に転換しても、検査体制を整えられてないんで、伸びない

92 ：
死体をPCR検査するかどうかは自治体次第なんだが
医者に権限があるとでも思ってんのか

93 ：
現場の医師なめすぎ？
もし中国発じゃなく日本発だったら謎の肺炎って情報すら上がらなかったと思うぞ

94 ：
「肺炎死亡者はきちんと検査受けてるはず」
「肺炎死亡者は検査されてないってソースあるの?」

肺炎死亡者を検査してたとしたら、検査数と整合性が合わなくなるぞ

95 ：
検査してるソースが一つも出てこないのが笑えるわ

96 ：
東京て2名なんて逆に少なすぎ

97 ：
岡田はテレビでチヤホヤされてるのが気持ち良くて
いつまでも危機感煽りたいだけに見える
服装が物語ってる

98 ：
コロナの疑い有りでも検査して貰えないんだから
そのまま死んでも死因は肺炎にするしかない

99 ：
肺炎の死者が新型コロナウイルスに感染してるなら24時間以内に火葬だろうが
検査もしてないとなると遺族や葬儀参列者にまで感染する可能性大だよ

100 ：
>>67
> 「肺炎死亡者はきちんと検査受けてるはず」
もちろん見逃しは多い「はず」だ
あの検査数で、肺炎による死者をカバーできるはずがない

101 ：
>>99
インフルや結核で死んだやつ火葬にすると遺族や葬祭業者も感染するのかよ
アホか

102 ：
うちの地方？はそれなりにやってそうだから今のままでいいよ　どこか隠蔽して検査しないとかあったらそこは後で竹箆返し食らうだけでしょｗ

103 ：
で例年より肺炎の死者数増えてるの？

104 ：
>>97
君にどう見えようが、どう感じようが、君以外の他人には無関係では？
もうちょっと社会との距離感を学ぼう

105 ：
>>94
それ
まさにそれ

106 ：
死んだ人間を調べる必要がない年間10万月に1マン
そんなに検査できるリソース無いでしょ
日本では月に1000人が限界だよ

107 ：
>>99
死んで息もしてないやつの気道からどうやってウイルスが出てくんだよw

108 ：
>>102
> うちの地方？はそれなりにやってそうだから今のままでいいよ
政府はとくになんの手も打ってないんだから、徐々に感染してくはずですよ
感染拡大のスピードが予想より遅いだけなんで

109 ：
ネトウヨは馬鹿だから老人が肺炎というよくある平凡な死因で亡くなってもまず検査なんてして貰えない事も知らないんだろう

110 ：
>>104
私の意見も君には無関係では？
赤の他人にそう絡んでくるあたり社会との距離感がつかめてないようだな

111 ：
>>107
家族は生前、感染者の近くにいたわけだから、感染してる可能性がある
その家族を媒介に会場の参加者が感染する可能性がある

参列者は年配のかたが多い

112 ：
肺炎の死者は毎年12万も居るのに
100人や1000人増えても微々たるもんや

113 ：
毎月8千人が肺炎で死んでるから
本当に調べてるなら検査数も8千件超えてるはずだもんな

114 ：
>>94
数が合わなくなるから検査してないことは明らかなんだよなｗ
橋下はバレないと思ってテキトーこいてるんだけど、肺炎死者の多さと検査数の少なさをなめてるｗ

115 ：
>>110
メンゴメンゴ、ちょっときしょかったんで、つい

116 ：
だから二月の二週目、肺炎死者数が黒田タワーになってただろ！

117 ：
>>94
> 肺炎死亡者を検査してたとしたら、検査数と整合性が合わなくなるぞ

検査数がきわめて少ないんで、すぐわかるよなｗ

118 ：
>>111
ああそういうことね納得
中国が開発したCTスキャンのAI診断で肺炎患者は全部調べたほうがいいな

119 ：
とりあえず数字が出てきてから言えばいいじゃん
隠蔽の証拠見つけたとか肺炎死者数が急に増えたとかさ

120 ：
>>119
肺炎死者がグラフ上で目に見えるくらい増えたら、その時点で感染状況がイタリアの10倍くらいになってるよ
正直5月くらいにはそうなってると俺は予想してるけど

121 ：
>>1
交通事故死を持ち出して比較するキチガイ橋下

122 ：
>>99
現在現場ではコロナが確定してなくても
肺炎で死んだ人の遺体は指定感染症に準じた扱いだってさ

123 ：
実際気持ち悪いほど安定してるんだよな
どっかでどーんと激増するかずっとこんな感じで進むか
病名捏造等はあるだろうけど多くの病院で守秘義務が守られるのは無理だし

124 ：
>>122
準じた扱いなら肺炎で死んだ人の家族は隔離してんの？

125 ：
>>61
> 医者ほどプライドの塊で体制が制御し難い存在No1みたいな連中が

ぶっｗ　激しすぎる妄想ｗ

> 揃って死因隠蔽に加担したりする訳ないだろ

検査するのは医師じゃないんでｗ

126 ：
>>101
火葬しなかったら遺体から感染するから即火葬なんだけど？
あんたの理屈は前提が間違ってる

127 ：
ほら晴恵叩き始まったよ

128 ：
>>118
あ、すまん、適当に思いつきで書いただけだから
でも可能性はある

129 ：
>>123
病名捏造っていうかそもそも今にも死にそうな人をコロナ確定させる意味がない
そもそも分かったところで治療法がないし老人の肺炎って1日持つかどうかの世界だからね
だから症状だけで他の原因が特定できなければ細菌性推定でとりあえず抗生物質ドーン！効かない！終わり！閉廷！みたいになる

130 ：
そりゃ原爆落とされるわな
戦時中もずっとこんな感じだったんだろうな

131 ：
検査できないから現場の医師はわからないんじゃん

132 ：
死んだあと判明がいたのにな。
名古屋の感染ルートだから検査して分かったわけで。

133 ：
>>120
> 正直5月くらいにはそうなってると俺は予想してるけど

減少に転じてるわけじゃなく、緩慢に増加してるわけだから、ありうるよな
韓国はあきらかに減少してるが

134 ：
散々肺炎の死亡数に比べればコロナなんてたいしたことないてネットでもランサーズが騒いでたのにな
肺炎で死んだ奴調べたらそれだけで検査数万いくだろ

135 ：
金持ち老人ほどリスクがあるからね
みんな金持ってるから方々遊び歩いてコロナに掛かって老人同士でばらまきあってんだからｗ

136 ：
大前提は日本にウイルスを入れるな

137 ：
死んだ後判明してるのって濃厚接触あった人が生前に検査出して死んだケースでしょ？

138 ：
>>129
> 病名捏造っていうかそもそも今にも死にそうな人をコロナ確定させる意味がない

「今にも死にそう」になってから急に感染した、とでも想定してるのか？ｗ
おもしろいね、君

139 ：
なぜ感染者が出てないはずの大阪と兵庫を国が今更遮断したがってるのか
答えはすでに出ている

140 ：
>>136
今更無意味
むしろ日本からウイルスを出すなやろ

141 ：
とにもかくにもちゃんと数字でねえんだから言い合ってても結論なんか出ないやね
橋本に付くも岡田に付くもあったもんじゃない

142 ：
>>129
> そもそも分かったところで治療法がないし
「分かる」ことは感染者本人でなく、周囲の者たちとの関係で重要なんだが、まだ
飲み込めないとか？ｗ
そんなに難解なことかねえ

143 ：
>>138
？？
一体何を言ってるんだ？？
日本の検査しない主義だと市中感染者は軽症状態でコロナ判明はしないので
「これコロナでは？」となる頃には死にかけてるからむしろそっちの方が検査する意味なくなってしまうよ、と

144 ：
>>129
> 効かない！終わり！閉廷！みたいになる
それ君の人生の暗喩？

145 ：
>>136
もう入りまくってるぞ

146 ：
>>144
？？？？
ごめんマジで君が何に発狂してるのか分からない
今の日本の無検査主義だとコロナワンチャンある瀕死の患者が目の前にいても調べないから、コロナだと判明した患者を医者が隠蔽するとかそういうんじゃないよ、って話はそんなに難しいかい？

147 ：
>>49
だから検査をしなければ感染者は観測されない
観測されない感染者は存在しない作戦で行くんだろ

148 ：
>>143
> 日本の検査しない主義だと市中感染者は軽症状態でコロナ判明はしないので
で、院内感染もかまわない、と？
君、テロリストかなんか？

149 ：
だめだこのガイジ本気で話通じてへん
そもそも今の日本の体制だと医者の手元に来た頃にはコロナの検査の許可取って検体出して返ってくる頃には患者死んでるんだって
医者どうしようもねえんだよ

150 ：
>>143
> 「これコロナでは？」となる頃には死にかけてるからむしろそっちの方が検査する意味なくなってしまうよ
日本は「検査しない主義」だからですか？ｗ
なお、「集団免疫」を獲得させてく戦略ってのは、検査して市中の感染状況の変化をいち早く
把握していくことが大前提
目隠ししてスイカ割りみたいなのではとてもとても

151 ：
試しに都心の病院を2,3軒の関係者抜き打ち検査してみれば

152 ：
まずお前は俺のID追って「検査するなと言ってる奴かどうか」か確認してから発狂しろ

153 ：
>>151
国が強制的に一週間くらい「日本中の全肺炎死者をコロナ検査する週間」とか設けてみたらいいと思う
しこたま陽性出ると俺は踏んでる
逆に言うと今の体制だと強制でもされない限り医者が重症肺炎患者をコロナ検査するインセンティブクソ低い

154 ：
>>152
まれに見るアホだということは確認済みですが

155 ：
落ち着いてるなら阪神間を断絶なんていらんはずだろ？
つまりこのまま放置するとヤバいから急遽そんなことしなきゃ
ならなくなったんだよ
あと橋下さんには言いたいけど、二言目にはバランスつって
対策の不徹底を正当化するけど、バランスとって休校にして
電車は動かした結果が、阪神間県境封鎖という非常事態を
招いたんじゃねえの？
バランスは大事だけどおまえの擁護したバランスは
コロナを舐めてたとしか思えんのだがな？

156 ：
いや岡田は正論だろ
コロナ死者数のうち検査で診断後に死亡したケースが大半なら死亡後に検査なんてしてないことがわかる
このくらいなら国で簡単に統計とれるだろ

157 ：
中国未満の隠蔽国家日本
データを蓄積しなけりゃ現代の自然情勢には通用しない

158 ：
テレビも晴恵に全部なすりつけて終わらせるつもりだから

159 ：
>>94
たしかにw
肺炎死亡者すべてにコロナ検査してたとしても
検査数が膨れ上がるはずなのに
実際そうなってないんだから
肺炎死亡者に対してはほとんど検査してないってことだよな。
肺炎死亡者数で見ても肺炎患者に対して検査してないのは明らかだけど
死亡してない肺炎患者の分も含めたら
コロナ検査数と肺炎患者数は相当かけ離れていることになる。

160 ：
葬儀屋が言ってたじゃん

161 ：
>>141
あのさあ、数字もなにも死後に検査なんかするわけないだろ
医者が時間と死因書いて署名捺印するだけ
それで終わり
病院で死んで医者が確認してんだから

162 ：
要するに国民が知らない裏感染者数とでも言うべき数字が存在していて
政治家や官僚は知っていると言うことか
当然、県別感染者などの分布も表向きのものとは全然違うんだろう

163 ：
何言ってんの
大阪はもう終息してるし検査体制も万全

安心して遊べるようになってるぞ

164 ：
現場の医師を舐めてるのは診断から検査要請してるのに拒否してる政府だろうが

R

165 ：
風邪ごときに騒ぎすぎなんだよ。
どんだけ心配性なんだよアホどもwwww

166 ：
>>2
岡田の言ってることは正しいだろ。

167 ：
https://www.gentosha.jp/article/15046/
こういうことよ

168 ：
>>3
肺炎の原因を全部チェックしてない以上、
どの程度コロナで死んでるかは不明。
感染者が密かに増えてる可能性は否定
しきれない。

169 ：
>>1
死因が怪しければ検査って誰が？なんのために？
誰がその金を出すんだ？
死人は健康保険使えないぞ？

170 ：
>>3
名古屋の大高の病院見ても分かるけれど,検査出来ないし,そんな設備ないから,
他と同じで隠れてしまっている可能性は高いと思う.あと,巷の医院と同じように
患者側の医療抑制で先延ばしされている側面もあるだろう.
ただ,これって臨界点を超えるまでの話,超えると話は変わるだろうね.
臨界点超えたスタッフが来れなくなってなのか,受診抑制の結果症状悪化して
いきなり救急に担ぎ込まれる数が臨界点を超えるのが先かは予測つかないけれど.

171 ：
>>162
いやいや、それは誰にも分からんよ。
データがないんだから。

172 ：
誤嚥性肺炎とコロナの差ならCT一発でわかるしなあ
感染者は数万人は居ると思うがやっぱ死者は正確だと思うわ
平均年齢48歳の国なんだ、愛知化する県がこれからいくつでるかでそのうちわかるよ

173 ：
そもそも国だって肺炎の死者の検査を義務付けるなんてやってないだろ
濃厚接触や最近の海外渡航の経験者じゃないなら検査してはいけない
死者なら、検査を要求しないから担当医がよほどの人徳者でもないかぎりだれも検査なんてしないよ
外国のように肺炎の死者の死因を調べなければならないって義務化しない限り
現在の死者数に何の意味もない　なにかの判断にこの情報を参考にすることはできない

174 ：
コロナにかかったやつ見たことない。
馬鹿騒ぎに巻き込まれるつもりはない。

175 ：
「肺炎死亡者はきちんと検査受けてるはず」

は？ｗ

176 ：
>>159
肺炎の怖いところは,大高の病院のように,マイコプラズマと新型コロナの
合併症とか言う場合があること.そりゃ,マイコプラズマが出れば,そこで
止まってしまってもおかしくない.
正直,ここまで手遅れになったら,超過死亡数しか推定する手段が無いと思う.
1年経って,「実は」というパターンだね.

177 ：
普段から検査しろよ
死んでから偉そうにすんな

178 ：
これだけ感染力が強くて世界中で広まってるウィルスが
何で人口密度が高く満員電車が毎日の日本で広まってないと思うんだ？
手洗い清潔の神風でも吹いてんのか？ジャップか？カルト統一教会豚か？
どこまでも頭お花畑だなウヨ国民、お前らこそ亡国の徒だわ

179 ：
検査しない限り正確な死因は分からないという至極単純な話をしてるだけなのに
何故か現場の医師をどうのと精神論にすり替わるアホウヨジャップ

180 ：
おそらく今情報が出てる感染者の10倍以上の
隠れ感染者がいるんだろうな。押さえ込めてれば、
感染者の数の伸びは鈍化しなきゃおかしいし。
今のところ頭打ちになる気配ないよね。

181 ：
橋下は専門家でもないのになにをいってるんだ

182 ：
>>172
ランサーズはとっくに論破された屁理屈をリサイクルするのを止めろ
誤嚥性肺炎と感染性肺炎は統計上きっちり分けられてる

183 ：
日本政府のコロナ対策は情報を集めない現状を把握しないって方針なんだから
日本政府のデータをもとにあーだこーだいうのは間違ってる

184 ：
橋下出てるメディアはフェイクニュース

185 ：
肺炎死でもこのタイミングで百や千人単位で死んでたら普通にバレるだろ

186 ：
>>171
そうわからない

少なくとも中国では「レントゲンとってシンコロの特徴である両方の肺に肺炎像がある」とシンコロ認定していた
日本ではそんなことしていないし
ましてや肺炎の死者のうち「両方の肺に肺炎像があった死者」をシンコロ死者としてカウントもしていなければ
両方の肺に肺炎像があった肺炎の死者はシンコロ検査をして報告しなさいとの通知もないからね

つまり岡田がただしい>>1

187 ：
橋下は本当にアホだな

188 ：
>>88
宗教上の問題かも知れないよ。

189 ：
>>185
月に1万人くらい肺炎で死ぬし、
個別には分からないんじゃね？

190 ：
>「肺炎死亡者はきちんと検査受けてるはず」
>「肺炎死亡者は検査されてないってソースあるの?」という指摘も聞かれている。
この思考法がすごいね。
徹底的に疑わない思考。
検査しているソースは？って逆に聞きたいけど。

191 ：
>>3
検査絞ってる以上表に出てきている数字はあまり信用ならないな。
数字の変動は参考になるけど。

192 ：
>>178
喋らないし数分おきに停車して換気されるから

193 ：
死後にコロナ検査なんかしてないだろ
隠匿とかではなく、ただ検査する決まりもないので検査してないだけ
十分ありえる

194 ：
肺炎死者をPCR検査すると１日あたり2、300件くらいになるんだっけ？🤔

195 ：
>>42
保健所にいちいちお伺いたてるのがおかしくね？

196 ：
更にいえば、維新の会は公立病院を二つ潰した。二重行政のスローガン
で保健所も縮小化。つまりイタリア状態を目指す政策だから、これも本当なら、病院を
作ればいいのです。武漢は３ヶ月で作った。医療崩壊と騒ぐのは医師不足、病院不足だ
からだ。ブームが去っても使える施設なのだから。
https://twitter.com/haigujin/status/1240063186050486272?s=21
検査拒否は全国で最も多く感染症対策ができてないのが大阪と判明。
橋下府知事の時に一つの衛生研究所を潰したことから今回の検査も大阪市保健所の職員は
断ることしかできない。元々大阪市保健所の疫学調査のレベルは高かったのに大幅なコスト
と人員の削減により何もできない状態にしたのが大阪維新。
https://twitter.com/whylhvnldodm4ki/status/1240653791717818368?s=21
(deleted an unsolicited ad)

197 ：
確かに日本は肺炎で洒落にならないくらい死んでるけど
それは世界共通だろ

198 ：
>>196
大阪の奴らも満足だろう。
望み通りの世界が実現したんだから。

199 ：
後期高齢者、しかも家で死んだ組は絶対やってない
司法解剖(笑)

200 ：
>>197
たしかに日本だけではないな

201 ：
現場で後から見つかっとるw
濃厚接触者に限りw
他にいないわけがないんだよ

202 ：
もういいだろ。キチガイ国民がそう言いはるんなら一切の検査検疫やめて国まるごと
ホットゾーンにして最終的に核ミサイルで焼き払ってもらえ。

203 ：
現場に詳しいネトウヨ

204 ：
99.5%わ新型コロナウイルスから外される

205 ：
ちーん

206 ：
白人「埼玉とかの野党系の知事も新型コロナの死者を隠してるのかい？」

207 ：
埼玉県「国が嘘をついてるので独自でPCR検査しますんで」 [374943848]
http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1584619072/

208 ：
共産党員がなぜ隠蔽に加担しないと言える？
オウムと同じで、上から指令があれば、なんでもやる奴らだぞ

209 ：
コロナで死んだとなったら病院が閉鎖しかねないのだから、病院がコロナとわざわざ診断するわけないだろ
日本は実際にはすでに武漢化・イタリア化してると思うぞ。特に首都圏

210 ：
橋下が検査反対するなら
実施するのが正しいわな

211 ：
橋本はなんの魂胆があってこういう逆張りしてんの？
次なにか自分がやりたいことにつなげたいんでしょこれ

212 ：
>>3
共産党員がなぜ隠蔽に加担しないと言える？
オウムと同じで、上から指令があれば、なんでもやる奴らだぞ

213 ：
民間のキットを輸入して、
マスコミが、適当に拾った町の200人くらいを検査すればいいのにな
それをやらない時点でお察し

214 ：
>>94
これな

215 ：
>>3
このランサーズのレス

前に見た

216 ：
いつもネットが間違えている件

217 ：
>>2
＞不安を煽る岡田氏の指摘に困惑する声が噴出してしまった。

いやちゃんと裏取りしろよ

218 ：
CTと血液検査じゃ薬剤性の間質性肺炎とか除外できないし
一つの病院に10人も来てたらおかしいと思うだろうが 今のところ1人いるかどうかだろ
それでも全国で足せばかなりの数になる

219 ：
ネットで現場を語る
これ矛盾と言う

220 ：
そんなきっちりやってるか？
いちいち検査してたらリソース不足で医療崩壊するんだろ？その理屈だとやってねぇだろ

221 ：
今日のひるおびは面白かったね

222 ：
検査数少ないんだから当たり前だろう
見逃し多数だよ

223 ：
コロナに特化した検査しない限り、"コロナかもしれない"という結論にしかならない
それじゃコロナによる死者数にはカウントできない

224 ：
なんで弁護士が感染症に口出ししてるの？

225 ：
>>209
あのレベルまでいっていたら
さすがに隠蔽とか無理

226 ：
隠蔽はできないってよ

https://twitter.com/simesaba0141/status/1237346256638185475?s=21
(deleted an unsolicited ad)

227 ：
>>224
この国では専門外のネトウヨの声がデカすぎる

228 ：
実際には謎の肺炎で死にまくってるけど死因は心不全と診断されるんでしょ

229 ：
コロナの実害は大したものではない
それよりも、狼狽混乱、さらに五輪開催意志の破綻となるのが最も恐ろしい

230 ：
>>2
現場の医者が検査要請しても断られる現状
そこに目を向けろよ無能

231 ：
日本だけじゃなくアジア諸国もパニックになってないから
日本だけが隠蔽しているて言われてもね

232 ：
>>230
死んでないから大した事ないよ

233 ：
感染者じたいは多くても問題ない
その感染者が重症化して死にだしたら問題にしたらええやろ
イタリア、スペインみたいになったら呼んでくれ

234 ：
>>228
高齢者の原因が特定できない肺炎死はだいたい誤嚥性肺炎あたりで死亡診断書書かれるね
毎日数百人の高齢者が肺炎で死んでるんだけどね

235 ：
検査数が制限されてるのに死者だけ都合よく全員検査されてると思い込める思考に呆れる
死者優先して検査してたらそれこそ本当に医療崩壊になる

236 ：
自分や家族の命が危機に晒されても安倍ぴょんホルホルするとか見上げた奴隷根性だわ

237 ：
>>235
具体的に平常時の肺炎での死者数よりどれくらい増えたのか知りようがないしな
韓国の例からいったらコロナで死んだのは93人？
正直、5000万人以上いる国で1ヵ月90人ぐらいの上積みて騒ぐほどのものか？

238 ：
既に未検査肺炎の方々も２４時間以内に火葬しろとのお達し出てるのは何故なのか。
コロナ検査してるなら、24時間以内火葬する必要なくね。

239 ：
日本の場合陰謀めいて肺炎で処理してるのではなく、疑わしいだけであれば敢えてコロナと確定させずに現場で空気読み合って肺炎として処理する感じ
国のシステムは全く違うのに北朝鮮とかと全く一緒なところが異質

240 ：
うちの祖父母も肺炎で死んだけど
爺さんの方は死ぬ2時間前に容体急変で肺炎が発覚して
呼吸不全であっと言う間に死んだけど
死亡診断書は誤嚥性肺炎
本当に誤嚥だったがどうかは不明
婆ちゃんの方は死ぬ5日前から呼吸困難になって救急車で運ばれて
どうやら肺炎らしい、と診断されてそのまま回復せずに死亡
そして死亡診断書はまたもや誤嚥性肺炎
死亡診断書は何か死因を書かなきゃいけないから原因特定できなくても書かざるを得ないんだろうね

241 ：
>>240
そもそも病院は生きている人を治療する場所であって
死んだ人がどんな死因だったかなんて然したる問題じゃないからな
遺族が望んだり国などから検査しろとお達しが来てない限り死因を特定する為に検査することはまず無い

242 ：
飛龍院日晨
@flydragon333
この2ヶ月の間の弊社で扱った死亡診断書を確認しましたが、
肺炎関係では、肺炎、誤嚥性肺炎、間質性肺炎となっています。
しかしながら、肺炎関係の患者様全ての生前や死後の確定診断をするとの医局からの通達もありません。
https://twitter.com/flydragon333/status/1239205801719300098
(deleted an unsolicited ad)

243 ：
>>2
毎月８０００人の死者で１日２６６人分の検査を死者にする余力があるんかね

244 ：
>>2
>>241

245 ：
普段からサビ残強要するほどギリギリで社会回してるから検査して休ませざるを得なくなると社会が回らなくなる脆弱な経済、アベノミクス、経団連の責任

246 ：
田舎から報告
うちの町医者は７０代で注射の時手が震えてるよ
コロナにかかったら助からないんじゃないかな
現場をかいかぶりすぎでは

247 ：
>>196
馬鹿かこいつ。なにがイタリア状態を目指すだよ。
んなこといったら世界中がイタリア状態、病院足りない国になってしまう
そもそも中国なんかも平時から気軽に医者に行けない、予約も何日も待たされる状態だって知らんのか。
独裁国家だから後先考えずにああいうこと出来るだけで。
しかもその中国ですら将来の高齢者問題による財政負担にビビリだしてんのに。
キチガイ財政無限派は文句があるならもっと病院作りまくれ、財政気にせず作りまくれと国に要望しろ

248 ：
財政負担気にしてるのにwhoに払う金はある不思議

249 ：
旧ソ連か北朝鮮並の隠蔽国家がまともな検査など行うはずもなく

250 ：
>>1
＋と全く同じスレタイを嫌儲で立てるとどうなるか試してくれて乙

251 ：
ちーん

252 ：
何をもってイリョウホウカイガーなのかもブレブレなんだよなｗ

253 ：
これだけ検査絞ってたらそう思われても仕方ないわ
実際ノーコー接触とかトコー歴史上とかのやむない事情なけりゃ
肺炎で生きてても死んでも検査なんてしてなかったろ

254 ：
視聴者（匿名のネトウヨ）

255 ：
検査されていないソースなんてあるわけないけど、検査してるならソースはあるだろ
それがないなら検査してないってことだろ

256 ：
>>255
検査されてないソース出せ
これ悪魔の証明

257 ：
そもそも現場の医師判断でコロナ検査自由にできるなら検査拒否なんて起きてないわけだから、現場医師なめてるとかそういう話ではない

258 ：
そもそも肺炎死者はコロナ検査されてるのかされてないのかどっちなの

259 ：
>>256
安倍晋三が有罪でないソースが必要になるな
ギロチンにかける時に

260 ：
ちーん

261 ：
「ネットの反応」で印象操作

262 ：
ネットってw

263 ：
数年前のある時期から「年間自殺者数」が露骨に激減して政府が「自殺者数を減らす事に成功しました！」みたいな発表したけど、それと同時期から「年間変死者数」が減った自殺者数とほぼ同等な数字で爆増したんだけど、
知らない人まだ結構いるんだな

なぜ多くの先進国の情報機関が日本政府の透明性について「中国や北朝鮮と同等レベルで病んでいる」と指摘するのか

ガチで騙されてる人達は、騙されてる間は「自分が騙されてる」って全く気づかないんだ

二次大戦が終わって多くの人が「我々は国に騙されてた！」と叫んだ
時の文筆家がのこした言葉
「戦争が終わって、我々は騙されてたんだなどと恥ずかしげもなく言える連中は、また何度でも騙されるだろう」
その言葉通りになったよね
ある時期から日本は変わったなんていう人もいるけど、実際はそうじゃない
戦前から今に至るまで、日本人の根っこの性質はさほど成長も進歩もしてないんだ

264 ：
初期のネトウヨのデマで
肺炎での死亡者は全員検査をしてるというのがあったことをよく覚えておこう

265 ：
ちーん

266 ：
>>224
元知事として感染症に立ち向かった経験がある…と本人は思っているから

267 ：
受けてるはずって受けてるわけねーだろ
在宅の高齢者の死因なんてくっそ適当だわ

268 ：
>「肺炎死亡者はきちんと検査受けてるはず」
>「肺炎死亡者は検査されてないってソースあるの?」という指摘も聞かれている。
>不安を煽る岡田氏の指摘に困惑する声が噴出してしまった。
肺炎死亡者を検査してるなら厚労省がそのことを発表すればいい
それで不安はなくなるのだから
でもそれをしないというのは・・・で答えが出てしまう

269 ：
ちーん

270 ：
ちーん

271 ：
ちーん

272 ：
橋下は散々検査するなって言ってたのに
重症者から検査していったらいい
軽症者でも病院の体制整えば検査していいって
ちょっとずつ方向修正してきてるな
軽症者でも明日は重症になってるって話なのに
何周遅れのこと言ってんだろ

273 ：
さすがにコロナでの死者隠ぺいはないと思うが
万が一あったらもうほんと国の信用が終わるってレベルじゃねーわなｗ

274 ：
政府は疑っても良いけど、現場の医師まで疑ってもしゃーないかと思う
見落としはあるだろうけどそこそこ正確だろう

275 ：
>>272
橋下の言うことは日替わりやから真に受けたらあかんで

276 ：
御用達専門家だし

277 ：
事件性あって遺族の了解得ればきっちりやって
そうじゃなきゃうーん、これはヒヨコ扱い
知らんけど

278 ：
アメリカが散々インフル死って言ってたぐらいだしなぁ
日本も末端の医師とか未だ情報共有されてなくて判断なんてできないんじゃねーの？

279 ：
そもそも帰国者・接触者外来の病院以外検査要請できないのにそれ以外の一般病院で肺炎死した人の検査ができるのか？

280 ：
>>279
死亡後にコロナ認定された例のほとんど全ては
生前に検査を始めて途中で死んだケース
死体のPCR検査なんて普通はしないよ

281 ：
>>280
つまり死にかけになるまで検査してくれへんていうことか

282 ：
【画像大量】昔のアイドルの水着姿ってなんであんなにエロかったんだろ

http://vmsky.chickenkiller.com/2z5y30p/4p6i7hpzbyc1x6.html

283 ：
肺炎死亡者は月1万人近くいるので、
それ全部検査してたらとっくに現時点での総検査量超えてるんだよなぁ…

284 ：
ちーん

285 ：
>「肺炎死亡者は検査されてないってソースあるの?」という指摘も
死者の検査やってるなら数字出して欲しいわ
生きてる患者の検査もままならないのに
死人の検査するのかね

286 ：
現場の医師が政府の方針を跳ね除けて検査なんかしねぇよw

287 ：
>>273
なんでないと思うのかが不思議で仕方ない

288 ：
ちーん

289 ：
ちーん

290 ：
>>4
あれは普段がどうなのかって書いてないからリスクがある程度の話でしか無いだろ

291 ：
舐めすぎでは？
原爆も作れなかった黄色いモン助がうおーほざくww

292 ：
肺炎死の数が増えてるとかなんかデータがあるならともかくないなら落ち着いてるという判断でいいだろ

293 ：
> 「肺炎死亡者はきちんと検査受けてるはず」
こういうやつって何を根拠にこう思えるの？検査なんてしてるわけないやん

294 ：2020/03/22
感染症が世界的に大流行してる時に肺炎で死んで検査一切せずに普通に触って葬儀行うアホがどこにいるんだよｗ

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