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岩田教授をクルーズ船に「誘った」厚労省の高山義浩医師が精神論を展開 「信頼関係築かずに正論を言っても誰もついてこない」★5 [274493323]


1 ：2020/02/20 〜 最終レス ：2020/02/21
sssp://img.2ch.sc/ico/broccoli.gif
img.2ch.sc/ico/anime_syobon03.gif
岩田健太郎さんを「誘った」厚生労働省の人間、高山義浩視点の意見
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2703278763058947&id=100001305489071
ps://i.imgur.com/hA7LtWH.jpg


前スレ
岩田教授をクルーズ船に「誘った」厚労省の高山義浩医師が精神論を展開 「信頼関係築かずに正論を言っても誰もついてこない」★4 [579392623]
http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1582132678/
岩田教授をクルーズ船に「誘った」厚労省の高山義浩医師が精神論を展開 「信頼関係築かずに正論を言っても誰もついてこない」★5 [579392623]
https://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1582137150/

2 ：
勢い維持しろ

3 ：
安倍友の絆は人命より重い

4 ：
信頼関係＝判断力を放棄してその場の空気に合わせて行動する

5 ：
でもこの国の役人はあったけえんだよ
2020年絆ジャパン

6 ：
今さっき動画消したぞ
いつまで昔の話してんだ？？

7 ：
【音声配信＆書き起こし】「ショッキングな船内だった」〜実際に調査した神戸大教授の岩田健太郎さんに聞く〜
クルーズ船「ダイヤモンド・プリンセス」の問題点と新型コロナウイルス対策」
（TBSラジオ「荻上チキ・Session-22」）

https://www.tbsradio.jp/457826

8 ：
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア

9 ：
晋型感染だな

10 ：
没落してる象徴だな
こんなとこでもコミュ力

11 ：
もう終わりの始まり

12 ：
みんなで感染して団結を！一億総玉砕で感動を再び
ありがとう日本

13 ：
>>5
不正隠蔽すればＳ評価だしな。

14 ：
アベノウィルス最強

15 ：
東日本大震災のときに理系の菅直人が首相であったことは日本国民にとって僥倖であったことがよくわかる。

様々な批判はあるが、少なくとも、コロナウィルス対策会議を3分で切り上げてお友達と宴会に明け暮れる安倍晋三の9兆倍マシである。

16 ：
動画消されてるじゃん👿

17 ：
つまり安倍との信頼関係もないからgdgdだと

18 ：
動画削除したみたいだな

https://i.imgur.com/JizETza.jpg

19 ：
ロジハラはタブーだもんな

20 ：
高山＝ゴップ

21 ：
岩田みたいな人が、実際に行動してるとこって初めてみた
よく日本にとどまっていてくれてるよ
こういう人ってもうとっくにほかの国にいったりするでしょ
高山はもう、日本の嫌なとこそのものって感じ

22 ：
なんで削除するんだよ
ちゃんと残せよ！議論云々じゃなく歴史に残るんだ
後世まで伝えないでどうする

23 ：
>>18
アンコンされてて草ｗ

24 ：
岩田健太郎の基本的な主張
マスク→感染者でも無症状ならばいらん。少なくとも岩田はつけない
うがい→いらん。少なくとも岩田はやらない
手洗い→（うがいマスクほど無意味ではないが）通常はほとんど意味がない。特に外行って帰ってきて手洗いの効果はほとんどゼロ
手指消毒→拡大させたくないならば何かを触るたびにやれ
ワクチン→打て
そしてどうしても感染させたくないならば外出するな
指摘を受けて一部は修正しておく

25 ：
>>18
逃亡やん
イキったけど都合悪くなったのか

26 ：
信頼があればウィルスをやっつけられるからな

27 ：
言葉も通じないウイルス相手に精神論が通用すると思ってる奴が現場で仕切ってるってマジ？？？？？？？？？

28 ：
言いたいことは分かるし一理ある
でも言い訳としては最低だな
日本人の悪癖まんまって感じ

29 ：
>>25
クルーズ船の客を降ろして野に放ったんだから、もう議論する意味が無いって事だろ
感染拡大が爆発的に増えるから

30 ：
>>18
あ心が折れた
危機感を持てと警鐘を鳴らしたにも関わらず
皆でお手々繋いで質の高い検疫よりも精神力！と言ったら折れちゃったよ
強い！日本免疫力は強いぞ！

31 ：
団結！絆！信頼！
メンタルが田舎のDQNのそれ
お友達感覚で仕事するなバカ

32 ：
皆でコロナにかかるコミュ力が日本人

33 ：
> 岩田のBBCインタを見たけど一番簡単なのは船内を全面レッドゾーン
> グリーンゾーンは船外、つまり岸壁にそういう場所を設けてそこで作業させることだと言ってたぞ
これダイヤモンド・プリンセスの場合できないんだよ
だってグリーンゾーンを船内と船外に分けるには船を「接岸」させなきゃいけない
「接岸」させると船の管轄は日本が請け負うことになって「Others」でなくなってしまう
今の仮設受け渡しは「接岸」の定義に入らないんだよ

34 ：
>>29
だろうね

35 ：
>>29
消す必要はないじゃん
これは明日から壊れたラジオになりますわ

36 ：
アフリカ以下であるのは認める
だが現場の現状を変えたいならまず信頼関係を築け
最高にジャップｗｗｗｗ

37 ：
コミュ力至上主義ジャップｗｗｗｗｗ
肩書がそのまま信頼になるんだよクソボケアホジャップ

38 ：
団結と絆だけでいいなら最初から全員ノーチェックで日本に受け入れとけよ

39 ：
高山は真実を言ってるよな
岩田も高山も言ってることは一緒
これからどうしたらいいかの視点がないのも一緒

40 ：
>>32
そんなに感染したくないならば岩田の言うとおり外出するなが正しいんだよ
俺を岩田憎しで何十レスも叩いているだけと言っている奴にはあえて言っておきたいが
高山と同じように医学的な基本的認識については俺も岩田を全く否定しているわけではない
岩田の主張はやや理想論ではあるけどな

41 ：
「もう少し冷静に意見を聞いていればよかったです」
なぜこれが言えないのか
安倍しぐさが染み付いたせいでもうだめだな

42 ：
それでも医者かよ個人じゃないんだぞ億の人間の将来に関わってくるんだ
顔色見て黙ってようなんてアホな事を言うな

43 ：
>>39
岩田を叩いていると全スレで散々叩かれた俺ですら岩田の基本的な医学的認識自体は全く否定しているわけではないどころ
これは高山も同じで要するにみんな分かっている正論なわけだ
正論があろうが理想通りには行かないってだけの話で

44 ：
仮に日本にCDCがあったとしても現在と同じひどい状況になってたんだろうな
原発規制委員会があってもチェック機能が働かずに爆発させてしまった国だし

45 ：
最高にジャップ

46 ：
国民の命よりプライドを優先する旧日本軍みたいな人達

47 ：
飲みニューオータニケーション(会費5000円)主催安倍事務所
これをまず船内宴会場ですべきだった

48 ：
これじゃあ岩田がただのアスペのコミュ力ゼロのクソ馬鹿ってことになるじゃん

49 ：
>>29
そう言えばいいのに言ってねえじゃん

50 ：
感情論で岩田先生叩いてる奴らも、いざ自分が患者になったら岩田先生の方に診てもらいたがりそう
治療は思うようにいきませんでしたがスタッフみんな頑張りました！で許せるか？

51 ：
何を言ったかより誰が言ったかってヤツか そんな事拘ってるような事態かよ

52 ：
ヒロヒト：大和特攻とか戦略的に意味ある？
軍部：陛下、出撃の空気（ムード）でございます。

53 ：
ケンモメンの黒歴史がまた増えたの？

54 ：
デマパヨ動画削除して逃亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　

55 ：
本当に岩田の理想通りかつ国民が納得するハードな隔離をやりたいならば政府が全員分の個室ホテル借り上げて隔離するしかないんだよ
それは非現実的って話で

56 ：
神戸大はペナルティとして取り潰しで

57 ：
>>56
なんや赤穂浪士みたいになってきたな

58 ：
絆

59 ：
>>51
匿名と違って現実だから誰が言ったかは重要だと思うんだよね
ただ認識がずれてるのが疾病対策で専門家が専門的な知識を言っても聞き入れてもらえないのってのが異常なだけで
本来は役人が聞きに行くところを無視してむちゃくちゃやってる奴に専門家が人が死ぬと押し掛ける事態になってる。
それでも無視されるってね

60 ：
＞信頼関係築かずに正論

正論なのか・・・

61 ：
厚労省のゴミ共の無能がバレた瞬間、絆とか信頼関係と精神論述べだして草
旧ジャップ軍かな？

62 ：
>>40
一般的な対策の話と医療現場での対策の話との区別が分かってないなお前
岩田は区別して進言しているし隔離措置が取られていたクルーズ船は医療現場の施設として安全性が保たれていないとKしてる
感染症の医療現場で一番怖いことは医療従事者が感染症にかかって他の患者に媒介すること
それを防ぐためにゾーンが分けられるわけだけどその基本が全く徹底されてないからKしてる
これは「理想」じゃなくて「基本」です

63 ：
>>24
鼻くそ食うのは平気？

64 ：
さっし
聖帝奥義アンダーコントロール

【悲報】岩田教授、動画を削除 [2528351

安倍首相「去年の日本の景気はとても良かった。今年も内需主導の好景気が続くだろう」 [902666

65 ：
動画削除したとはいえ海外までちゃんと拡散された功績は大きい。

66 ：
日本人には武士道があるのだからアメリカに負けるはずがない

67 ：
なぜ岩田さんが批判されるんだい？おかしな話だろ
むしろ勇気を持ってKしてくれた人だろ

68 ：
>>62
お前のバカ丸出しの妄想なんてどうでもいいよ
三流医師本人おつかれさま

69 ：
医師としてどちらが真っ当かっていうと岩田教授だわな
実際に広めまくってるんだから
この高山医師の信頼感の為に何人保菌者になってどれだけこらからばらまくんだよ

70 ：
中世だなあ

71 ：
ジャップの信頼関係って周りに合わせることだからな

72 ：
>>29
動画消す理由にはならんだろ

73 ：
早く竹槍の練習しろや

74 ：
こんな攻撃をするからまともな人が声を上げにくいんだよな
恐ろしすぎるもん正しいことを主張しても基地外に攻撃されて悪者扱いにされる
黙っておくのが正解ってなるのも無理はない

75 ：
竹槍でB-29を落とすぞ！絶対に落とすぞ！お前が落とせないのは気合いが足りないから！はい、もう一度やり直し！もっと大きな声で叫べ！腹から叫べ！鬼畜米英と大きく叫べ！竹槍を天に向かって大きく突き刺せ！さすれば憎きB-29のどてっ腹に大きな風穴を穿つだろう！
ねーよwwww

76 ：
>>62
そりゃ豪華客船で医療施設じゃないからな
ならば岩田よ
3000人を安全に隔離出来る場所を今すぐ用意してみせよ
出来なければ腹を切れ

77 ：
絆！団結！なんとかなる！ジャップ！

78 ：
コミュ障パヨク医師敗北の巻w

79 ：
>>42
コントロールできるならやればいいけど、そうでもないのにギャーギャーわめかれても困るんだよ
日本国内ですらないのに

80 ：
??? 「岩田くん、大人になれよ」

81 ：
内部KをしたらKした人が攻撃される国

82 ：
>>74
専門医を入れてない、船内の中がおかしい、医師達に防護服着せてない
結局Kは正解だったのにな
+では岩田叩きで安倍擁護してる奴がわらわら…

83 ：
医師免許剥奪しろ、藪医師だろこいつ

84 ：
周囲から圧力かけてくんやで

85 ：
日本は口だけ出して責任取らない奴は無視していいんだぞ
安部ちゃんもそれだけは理解してるから口にすら出さないだろ

86 ：
ジャップさあ

87 ：
信頼関係＝服従

88 ：
マジでもう終わってっからどうでもいい
日本は沈む

89 ：
>>29
今回の失策を認めて反省して次の感染症対策に生かしていこうって話なのに消すか普通
消さないと家族を含む身近な人間がどうなっても知らんぞって脅されたならともかく

90 ：
実際はどうあれ高山医師が粛清されない為にもこの二人は表面上仲違いしとくのが正解だろう

91 ：
>>83
>>85
こういうバカが自分が勝ったと錯覚してイキリ倒すだけだ
勝ち負けはなく、感染拡大を阻止できたかのみが争点なのに
もう無理だ

92 ：
正直、ここまでアホな事をやらかしてそれがバレたらKした医師を攻撃とか中世も極まったな
同じような事を繰り返しても良いのかと
次はお前の街なんだぞ

93 ：
このムラ社会国家に自浄作用なんてありえないんだよ

94 ：
C しかしDC作れなんて話が何故いきなり出てくるのか
無いのは問題だが、それこそ一朝一夕に出来るものではないだろう

95 ：
だからジャップなんです　生命の危機がある現場では正論に耳を貸すべき

96 ：
↑CDC

97 ：
>>76
選手村使えよ

98 ：
>>93
中国と違うのはK者を叩く連中が市民にいるってとこだな
あれサポーターズか？

99 ：
>>76
お前岩田が何をKしたか全く意味が分かってないな
「3000人が安全に隔離できる場所」が必要なわけではないんだよ
「医者や外部支援者が安全に隔離される場所」が必要だったのに用意されていないのが問題だって分かってる？
岩田は船内全部はレッド、船外岸壁をグリーンに分ければよかったと言ってたけどこれも政治的に無理だったんだよな

100 ：
>>44
原子力規制委もそうだし、公取委も消費者庁も会計検査院も金融監督庁も法務局も検察も
ジャップと言う車には一応ブレーキペダルはあるが踏んでも効かないただの装飾品

101 ：
頑張っている人を否定してはいけない
たとえその頑張りが間違っていても
結果被害者を増やしたとしても
正しいかどうかなんて重要じゃない頑張ることこそが日本人の美徳
日本人はみんなで一緒に不幸になりたいと思っている

102 ：
>>91
大丈夫だ
1度も検査すら受けずウロウロしてる感染者がもう数千はいるからよ
そいつらに比べたら大分マシ

103 ：
>>98
異常だから幸福の科学だろ
こいつらが蔓延してる日本のネットはやばすぎる

104 ：
武漢のドクター叩いてた中国当局と同じ発想してんね

105 ：
ニヤニヤしま専科？
https://i.imgur.com/UDem1Kx.jpg

106 ：
感染拡大して船内がまともに機能してないのに
信頼関係を構築するような余裕あるのか？

107 ：
基本対処手順と違うという指摘に対して信頼云々主張は
患者からしたら何してんだこいつってしか映らないだろうな

108 ：
緊急時は、正論を優先しろよ・・・
本当に、ジャアアアアアアアアアアアアアアアアップ

109 ：
本当にちゃんと仕事したかどうかより官僚様のメンツ立てることが大事なんだな
もう滅ぶしかないわこの国

110 ：
厚労省　消防庁　自衛隊　DMAT　現場の命令指揮系統が曖昧になってるからこうなる
日本版CDC作って一元管理するしかない

111 ：
高山「現場の人間は頑張ってるんだよ！敬意を持てよ！専門家面するなよ！コミュ取れよ！」
で船内感染者600人に増やした訳だが
頑張ってましたが評価されるのは学生までだ

112 ：
コロナメルトダウン

113 ：
官僚たちの夏とかシンゴジラみたいな跳ねっ返り高級官吏が大活躍する物語は
世間や当の公務員にも持て囃されるけど
実際はこんなもんなんだよな

114 ：
どんな感想や一般論も命を預かる立場においては「怠慢」以外の何物でもないよね

115 ：
>>60
草

116 ：
目の前の3000人を救う為に100000000人を犠牲にした感動的なお話しだよね

117 ：
>>103
幸福の科学で済むわけねーだろ
殆どそこらにいるおっさんおばさんねーちゃんにーちゃんキッズども老若男女何処にでもキチガイがいて叩いてんだよ

お前の周りにもいただろ？なんの根拠もないのに鬼の首を取ったようにズレた正義でイキりちらしてるヤツ

あいつらだよ
自分は頭がいいと勘違いしてんだ
よっぽど正義マンだよ

118 ：
正論って認めて草

119 ：
>>117
今回の問題なら聞いたことないな政府を叩いてるのしか聞かないが
他のことなら知らんが

120 ：
感染症の専門家が舵をとるべきだったにの、あの船ではそうではなかったと言う事が分かったのと、その組織のトップがグダグダだから下までグダグダにならざる得んかったと言う事は推測される
結論として感染症対策としては失敗だったと見るべきだな

121 ：
この国の組織構造やばくねーか？

122 ：
何もかも酷い・・・

123 ：
信頼関係を築いてから先手先手の水際対策!

124 ：
接岸ダメなのは安倍のせいなんだよなあ

125 ：
>>18
なぜどんどん感染者が増えているのか、その理由もわかったしな

126 ：
+は岩田叩きでなんJはスレ埋め荒らし
ネトサポ頑張りすぎ？

127 ：
一方自衛隊は岩田の話を信じて装備のレベルを引き上げた

128 ：
厚労省「時差でグリーンゾーンとレッドゾーンを分けている！」
これが、クルーズ船内で爆発的な感染増加の原因

129 ：
>>24
だいたい嫌儲民と一致しててワロタ

130 ：
日本語も読めねーのかよ…

131 ：
結局、高山は厚生省の面子を再優先してるだけ
それ以外に何もない言い訳しかしてない

その先にあったのが船内感染者を600人に増やして、医療関係者からも感染者を出し
危険性を分かっていながら隔離をやめて乗客を解放した

この責任は誰が取るのか？
それすらうやむやになるだろう

132 ：
もう一回岩田教授をクルーズ船に戻せよ

あと昨日下船した人たち駄目じゃん完全に

133 ：
まあ高山が岩田を船に載せなかったなら事態が分からんかったのも事実

134 ：
つまり高山が信頼関係築けなかったからまともに防疫出来ずに感染拡大したってことか

135 ：
さすが宴会と根回しで仕事が決まるジャップ

136 ：
やっぱり医学よりコミュ力だよ

137 ：
高山医師のコメントこそ
気持ちはわかるが言い訳すんなよだなー
ノウハウないし制限も多い環境だったけど
ケーススタディない話じゃないんだから
省の担当や現場の人間の責任ってわけではないけどな
国家機関として色々と準備不足だった

138 ：
最初のKの時点で岩田の将来を心配してた奴がいたけど大体あってるな
ホテルも掌返す国でKなんてそらあかん

139 ：
>>119
なぜネトサポではないのですか。唐突に幸福の科学さんって、飛躍がすごいと思いますが・・・

140 ：
正論ではなくみんな頑張ってるんだから
空気読んでコミュニケーション取っていけば
複雑に入り組んだ意思決定に参加できるよ

これまさに今の日本の縮図だよな

141 ：
岩田が言ってる事は正しいけど
船会社・厚労省・自衛隊・DMATの巨大組織で動いているので
負け戦とわかってても対応が変えられないって事？

142 ：
>>113
実際、初期条件考えたら
驚くほどよくやってるんだとは思うよ
それが組織として良くないんだけどな
典型的負け戦のパターンだろ

143 ：
>>141
違います！

144 ：
>>131
責任は安倍がとるよ
でもジャップは安倍支持だろ？
ジャップ自身が安倍に責任とらなくていいって言ってるんだよ

145 ：
>>141
そういう事だな
正しい事やってるんだけど、勝手に動くんじゃねーよ的な

146 ：
岩田って奴がハブられて私怨で晒したんだろ？
まんまケンモメンで草

147 ：
>>139
そいつ文章読解できてないから無視していいよ
ネトウヨネトサポの一人だろう

148 ：
>>142
驚くほどちぐはぐでしたが？検査だって全然できていないのに、出来ないのに、出来ますって酷いのに・・・

149 ：
結局アザーズ共和国を建国しちゃったのが最初のボタンの掛け違いか
その虚構の辻褄合わせのために隔離やら何やら全てを半密閉された共和国内で完結させなきゃならん羽目になった
医師・職員用の船外グリーンゾーンなんてその気になれば、岸壁にテント設営したり陸自の移動野戦病院とか呼んですぐできるもんな

150 ：
ネトウヨ「Twitterの医クラは高山支持、岩田批判ばっか！！」
🍀いちは🍀@BookloverMD　　　　　　　　　　　　　　　　　←精神科医
岩田先生の今回の動画をフル絶賛している医クラはほぼいない。
翔@wingedsheep0226　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←ソーシャルワーカー
ヤバい医クラの見分け方。岩田教授を全肯定→ヤヴァイ
A/T@日之丸街宣終了済@info90234977　　　　　　　　　　　　←漫画家
医クラでなくとも、少しでも冷静さがあれば、あれを絶賛する事は無いと思うんだな…。

Masahiro Ono 小野昌弘@masahirono　　　　　　　　　　　　　←　BBSRC David Phillips Fellow、上席主任研究員、インペリアルカレッジロンドン、免疫学者、医師
岩田先生のビデオは国際的に通用する論理で話をしていると思う。
高山先生の記事は、国内向けの論理ばかりで疑問、前者の信用を落とすための余計な文章が多くて、残念。
峰宗太郎@minesoh　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←　米国国立衛生研究所(NIH) アレルギー感染症研究所 (NIAID) Postdoctoral fellow、医師
岩田先生の論理は国際的に通用する。高山先生は残念。
マネージメントの問題以外をぐちゃぐちゃ行ってもどうしようもない。

151 ：
>>140
そのせいで感染者が600人

152 ：
NHK見たかお前ら？ヤバかったわ…
岩田のYouTubeKちょっと流したものの、その後その日のうちに対応したとか厚労省の会見挟む
船内の医師にインタビュー「こっちは感染症メインでやってない、命を救うためにやってる
感染症の専門家の言うとおりにやっていたら重症者に対応できない、命救えない」とブチギレ
マジで隠蔽と根性論の世界
ほんとにやべーよこの国

153 ：
「シエラレオネに先進国がおいた医療センターな？シエラレオネに負けてるわけじゃねーから！」
馬鹿じゃねーの
日本だって一応は先進国じゃなかったんすか？

154 ：
「皆頑張ってるし文句言うなよ！」

こんな戦中みたいな根性論で押し通すつもりなのかほんとに？
あの船関連が絶対パンデミックの源になるとさらに確信したよ

155 ：
緊急時にひとつづつ信頼関係を築かないと動かないシステムとか

156 ：
岩田教授も日本人だから日本のコミュ力至上主義は分かってんだよ
それでも基本的なグリーンゾーンとレッドゾーンを分ける。と言う事すらできてない中で何をやっても無駄で危険だと判断して言ったんだろ

157 ：
>>152
何のために下船させなかったのか目的を見失っているな…乗船している人の命を救うためなら下船させたほうが良かったよ
やった事は乗員、乗客、検疫官等の人に感染を拡大させて命の危機を増しているだけ

破滅に向かってなにがしたいのか

158 ：
のんきな話だな

159 ：
>>154
昨日下船した人たち、間違いなく感染源になる

160 ：
種はばらまかれた訳だが、まだ電車通勤するの？w

161 ：
中世ジャップランド

162 ：
これ以上感染者は増えない
何故なら検査もしないし認知もしないから
船降りた人からの感染は誰もが追えない
みたいな展開になりそ

163 ：
>>150
反論できない奴は物事の正しさ語るよりも相手の格を下げること語るのよね

164 ：
>>152
河野も予備自衛官を招集するとかアホなことせずに
自衛隊に専門部署があるだろうになぜ動かさなかったのかと

165 ：
無責任で嘘つきな安倍晋三は上級国民には
便利なんだろうな。
どんだけ国民から搾取して殺しても叩かれない。
マスゴミも会食でいくらでも懐柔できるし。
官僚や学識者は安倍晋三の下痢なめていれば
いくらでも金もらえるし。

結局民度の低さから来る社会崩壊が今の日本の姿。

166 ：
両者の言い分が鮮明だとこうもすっきりした議論になるんだな
これもう「政府が悪い」でFAでしょ

167 ：
松本人志みたいな奴だな

168 ：
メンタルの弱い鳩山

169 ：
>>33
そんなクソみたいな理由付けてるからダメなんだよ
現場の作業効率最優先にしろや

170 ：
>>147
はい・・・
はあ気が重いです、目覚めたら異世界でも現実の異世界って・・・

171 ：
周りと歩調を合わせられない奴はどんな正論吐いても弾かれる
最高にジャップ
最高に自民党

172 ：
>>150
上3つは無職だろ

173 ：
>>33
海岸に接岸できないってのがそもそもおかしな話で
馬鹿官僚が日本国内の感染者増やしたくないって理由で結局自分の首締めたジャップ案件

174 ：
>>142
官僚が悪いんじゃなくて最初の政府政治家の指示があまりにも悪すぎたってことだよ
今は全部官邸主導だから

175 ：
>>42
日本人の命より俺の保身

176 ：
岩田がコミュ障医師だもしても言ってることは100%筋通ってるんだろ？
バカじゃねーのこの国はホントに

177 ：
有事に信頼関係を“構築”してから事にあたるバカがどこにいるか
専門家がいればそこに従うというのが真の信頼関係だろうが
この国戦争したってどうせまた負けるわ

178 ：
>>174
厚労省トップは根こそぎ入れ替えないとダメ。
鎮静化後は刑事罰も。

179 ：
>>170
もうかなり厳しいですよ
国外ににげるか、郊外である程度自給できる生活を目指した方が良さそうです
もう諦めましょう

180 ：
団結とか頑張ってるとかホントに関係ない話だらけだな
岩田が重点としている危機管理体制の話からは一番遠いワードだよ
これは発言の個別にピッキングして間違いを指摘する手法にして、全体的な話の結論として杜撰であったことをぼやかすやり方
人の発言を分解して返答する人は得てしてそういうのが多い
こういう文面だと指摘文の比率が多くなるために読み手としてはめっちゃ論破しているように錯覚することがある

181 ：
高山の方が子供だな
日本人は多いだろ、高山みたいな奴
本当はプロなら人命第一にすべきだけどな

182 ：
>>153
医療や研究では先進国でした、でした・・・悲しい。

183 ：
>>55
海外に金ばら撒いてるんだからホテル借りるぐらいやれよと思うんだが

184 ：
新型コロナを最初に指摘した中国人医師が迫害され、流行拡大後に掌返して英雄扱いされたニュースを日本は笑っていた
今、正論で感染症対策現場の問題を指摘した岩田医師を迫害してる奴らは中国と同じ誤ちをしていると気付くべき
信じたくなくても耳が痛くても、正しい指摘を感情論でつぶしてはいけない

185 ：
専門家の役目はどんな無能でも低コストで実行できる完璧な対処法を献策することで
それが出来ないなら黙ってろっていうのがこの国

186 ：
>>157
頑張ってるし仕方ないみたいな感じ
皆で駄目なところを改善しようではなく「仕方なかったしこれで良かったんだ」って無理矢理納得しようとする
ハッキリ言って関係者全員狂ってるよ
あそこに知識持った専門家が入ったら狂気しか感じないはず

187 ：
>>177
実際どう指示したか具体的な策は本人の口から語られたか？
それも聞いてないのに判断できないだろう

188 ：
>>24
あーでもわかるわ
猫アレルギーで、猫を一年くらい家にいれて頑張ったけど
どんなに頑張ってもマスクとかしてても所詮アレルゲンは着くし
アレルギー症状はひどかった
小手先の防御はほとんど意味ない

189 ：
hAprildiamond（坂山）@Poker_April
なんでぼくが岩田氏の擁護しないといけないのかなあ(過去に複数回大喧嘩している）:
彼は感染症の知識は超一流です、そこは医師の中ではほぼコンセンサスあると思います
ですが、その知識に比して致命的にコミュニケーション能力がないのに、あると錯覚しているだけなんです…
ttps://twitter.com/Poker_April/status/1230014090782752768

＞致命的にコミュニケーション能力がない
(deleted an unsolicited ad)

190 ：
全文引用レスする人間のことを信頼なんてまるでできませんが

191 ：
>>33
つまり、それって
五輪に響くからってWHOに１０億円も賄賂渡してOTHERSなんか作らせた安倍のせいじゃん
完全に…

192 ：
超一流なのか
じゃあ事実っぽいな

193 ：
>>187
どう指示したかわからないしわかったところで俺達素人じゃ判断つかないけど指示自体は正論だったと高山さんが認めてるよ

194 ：
欧米が岩田に取材するだろうからその続報待ちだな
動画削除してお終いなんてありえん

195 ：
気合と根性

196 ：
岩田の言うことも正しいとこもあると思うけど
全てを鵜呑みにすることはできない
誇張して語ってそうな感も否めない

197 ：
お友達にならないとそもそも議論が成立しないのはジャップ企業もそうだよな
滅びろ

198 ：
>>193
そういうのはFBから引用してここにのせないと

199 ：
正論だと思わないならまだ理解できる
正論だと分かっているのにそれを単なる「耳の痛い話」に置き換えてあれこれ理由を付けて無視するのってヤバいだろ
マジで

200 ：
ジャップお得意のコミュニケーション能力でコロナウイルスにお帰り願えよwwwww
一生懸命頑張ったので僕たちには感染らないでくださ〜いwwwwww

201 ：
高山の主張で優先順位がキモ過ぎるわ
ほんと現場の輪が一番でごたごた文句言う奴が悪いって論調でしかない
今どんな状況かわかってんのかこいつ

202 ：
>>33
これ事実なら大人の事情（政府の都合上）で現場が十全に活動できなかったことになるけど

203 ：
>>189
知識と実力はあるのに、コミュニケーション能力がないから追い出したことは間違いではないって、ムラ社会日本さすが

204 ：
安倍を延命させてきたジャップの論理そのもの
完璧な対案がないなら問題を指摘するな！頑張ってるんだ！

205 ：
>>193
専門家だから正論だったんだろうって言ってるだけだろ
それも高山に通してないからどう指示したのかもわからない
結局人間は組織で動く生き物だから有事ならなおさらコミュニケーションが必要だろう
元々岩田は最初から招かれた人間ではなかったのだから

206 ：
>>187
有事の際の意思決定プロセスの話でありここでの具体的な支持の有無は一切関係ない

207 ：
高山が本当に典型的官僚馬鹿だったらわざわざ岩田を船にいれるために努力しないだろう
橋本、高山、岩田それぞれ別ぞ
橋本高山vs岩田としか扱えない1bit脳の自慢合戦になってるぞ 落ち着け

208 ：
>>33
これマジな話なの？
マジな話なら許せないしスレ立てすべきだ

209 ：
だって岩田が証言した内容には誰も反論できなくて
証言した態度に反発してるんでしょ
そこに一体何の生産性があるんだよ

210 ：
>>205
間違ってる方が正しい方に歩み寄ってコミュニケーション取るべきだよね
間違ってる方が「あいつはコミュニケーションの取り方はなってないから排除！」って頭おかしいよね

211 ：
こいつの家族からR

212 ：
ロジハラで発狂するジャップ
人格否定に結びつけて議論が出来ない国の末路

213 ：
岩田先生は「現状の問題はこれ、今後すべき対策はこう」って話をしてるのに、批判派は「一生懸命頑張ってきた今日までを否定するなんて許さない！」だからすれ違う
前代未聞の不測の事態に最善策だけやることは不可能だったし、現場は知識も人員も不足してる中でやれることをやってきただろう
だが、だからといって問題をなかったことにはできないし現状のままでいいということにはならない

214 ：
>>209
脳なしジャップには1番効く

215 ：
>>60
余所者は迎合する人しか受け入れません
異質な意見は排除します
って言ってるのかな

216 ：
で、高山ってなにやったやつなの？
感染症やウイルスの権威？

217 ：
>>209
ほんとこれ
2chで反論できないけど悔しくて何か言い返したい奴が些細なことに言いがかりつけて誤魔化すのと同質
だって、今どんな状況なのよ
仲良くも信頼関係もなにもそんな時間ねえわ

218 ：
高山「空気を読まずに正論を言うな！」
マジでこれだけ
そしてコミュを取りながら感染者を600人増加させた

219 ：
>>213
岩田先生は「現状の問題はこれ、今後すべき対策はこう」って話をしてるのに、批判派は「一生懸命頑張ってきた今日までを否定するなんて許さない！」

これって過去に日本軍のやらかしたアレやコレやに当て嵌まるよね
人間というのは、一度やったことにストップをかけられないんだなぁ
間違っていたことを認めることになるから

220 ：
この期に及んで未だに
信頼のプロセス構築ガーだの平気でコイてるアホらしさったらねえな
しかも最前線で

221 ：
正論言われて傷ついちゃったのかな？

222 ：
一体安倍はどういう脅迫をしてまわってるのか気になる

223 ：
コミュ障わかってて誘っておいて被害者面かよ

224 ：
まあ、でも高山VS岩田
とかそんな次元の問題じゃないんだよね
問題は厚労省＆安倍官邸なんだから

225 ：
リアリストぶった現状追認って日本人の大好きな仕草だからな

226 ：
>>206
>>210
もはや状況は進んでたんだよ
岩田の知識は正しいかもしれないが、一感染症のプロがあれこれ口を出して組織が動ける状況ではなかった
岩田が本当に正しいなら戦い続けるべきだったんだけど
本人が退いたんだからどうしようもできない。証拠がないんだから

227 ：
この高山って人も下船前日の夕方に岩田の言うとおりにゾーニングしたって意味ねえってハッキリ書きゃいいのにな
船内感染率16%とかいう結果出せなかった無能の戯言じゃんこれじゃ

228 ：
船内を壊さないと船内で分けられる状況は作れないよなぁ。

229 ：
結局、岩田が正しいと

230 ：
>>225
実際それはリアリズムじゃなくただの脳死なんだけど本人は自覚できてないのが問題

231 ：
高山＝社会人
岩田＝こどおじ犯罪者予備軍
と見るとスッキリする

232 ：
感染症対策にまずは信頼関係を築けって悠長かよ

233 ：
日本人なら気合いと根性でなんとかなる！

234 ：
コミュ力で突破　東大医学部らしからぬ

235 ：
>>231
＞高山＝社会人
こう言う人種は社会人じゃなくて組織人って言うんだよ
社会よりも組織の内規を優先する

236 ：
とりあえず岩田が言った船内の状況は事実なんだな
それだけ分かれば十分だわ

237 ：
>>232
信頼関係を築くってか
高山を通して言えば比較的円滑に対応が進められたかもしれないのに、
部外者が急に状況も考えずに自分の専門のことだけ主張したら、現場がめちゃくちゃになるだろ

238 ：
>>226
有事の際の意思決定プロセスの話でありここでの進捗状況は一切関係ない

239 ：
そんな時間的余裕はない
緊急事態には使えない用法

240 ：
自民の議員が削除しただけで済むわけないだろって言ってるけど
これもう答え合わせやん

241 ：
現代のインパール作戦だろ
結果→パンデミック

242 ：
>>238
どちらにしろもう手後れなんだよ

243 ：
>>236
事実って？

WHOのビブス着た誰も知らない奴が入って一時間で
自衛隊の隊員や医療チームに「アレしろ！」
「これしろ」って命令して
現場をパニックに陥れさせて

それを世界に発信した

ただのユーチューバーだろw

244 ：
もうなるべくしてこうなった感しかねえな
遅いとか早いとかいう次元でさえなかった

245 ：
つまりDMATが自らウィルスに感染という大失態は
厚労省官僚の精神主義の結末ですな

ヤバいと思っても同調圧力に屈する｢専門家｣は
まさに財前教授の誤診を支持して弁当屋を見殺しにした
無能医師団じゃないですかwww

246 ：
専門家として派遣されたはずの環境感染学会が撤退したのも「信頼関係のないやつの提言は聞き入れない」とかいう文系丸出しロジックが船内に横行してたからだろうことは想像に難くない

247 ：
>>184
習近平は李文亮に謝罪したが安部が岩田に謝罪することはないから比較にもならんw

248 ：
そんな浪花節やってて、時に冷酷な判断も求められるトリアージとか出来んの？

249 ：
高山さんも岩田さん誘った責任とれって圧力あるやろ

250 ：
もし岩田がクルーズ船が停泊した時に現場の責任者になってたら感染を止められたのかね
はたして

251 ：
>>242
手遅れなのはここにいる全員分かってることなのでわざわざ改めて主張するようなものではない

252 ：
>>243
ユーチューバーｗ

253 ：
これ両者言ってることは正論なんだよ、立場が違うだけで
誰が悪いって政府が絶対的に悪い
政府がしっかりしてたならこの2人は言い合う必要が本来ないんだから

254 ：
ますます厚労委員会開けなくなったなｗ

255 ：
>>251
全部それだな
それじゃあ解決できんよ
理想論ばかりだな

256 ：
>>250
感染リスク対策に手間取ってる間に死人が出たろうね

257 ：
どっちにしても
ジャップの対応は糞ゴミだと世界の評価だよ

258 ：
>>255
いちいち横レス入れてくるおまえが何を言いたいのかさっぱり分からない

259 ：
>>258
めんどくせえからもういいわ
話しかけない

260 ：
>>237
高山通せば隠蔽するだけだろ
バカかネトウヨw

261 ：
>>259
おまえから絡んできたんだろうがバカかR

262 ：
ところが今のところ死者は１名のみ
それもコロナの実態が判明する以前に肺炎になったひと

263 ：
岩田軍師はちゃんと建設的な具体案出したの？
目に付いたものを取り上げて喚いて排除されるとかただのケンモメンじゃん

264 ：
>>250
無意味な想定で厚労省の責任逃れする低学歴無職貧困ジジイバカウヨw

265 ：
>>33
つまり、日本でできる対策はなかった
何もしない方が良かったって事だな
救助プロジェクト従事者にリスクだけ与えてしまったと

266 ：
❌信頼
⭕厚労省のメンツ

267 ：
>>262
感染者600人増加の責任は誰が取るの？

268 ：
事実の提示に対して対案出せってこれもう教育の失敗やろ

269 ：
>>237
「間違ってました」と認めて状況を改善するよう努力すれば良いじゃん

「あなたの言っていることは間違っていない
でも、一所懸命に頑張ってきた皆を否定することになるから出ていけ」
これがいかに理不尽か、少し考えれば分かるだろう

270 ：
>>262
感染させても死ななければいいってかw
福一メルトダウンと同じ言い訳して草w
条件闘争するのが低学歴無職貧困ジジイバカウヨらしいなw

271 ：
精神論とお偉いさんのメンツ大事で戦争に走った国があるらしいな

272 ：
>>267
すでに沖縄入港前から感染してたんだから、敢えて言えば船長かな

273 ：
>>269
組織集団への過剰適応するのが権威主義の低学歴無職貧困ジジイバカウヨだから仕方ないねw

274 ：
>>260
なんで一方の意見だけを鵜呑みにできるのか理解に苦しむな
片方の視点しかみれないやつは考えが偏ってる

275 ：
結局 ID:pB8KYFnxM のウンコマンは「緊急事態であっても相手の実績や肩書き一切関係ないその場の政治力のみで意思決定すべきだ」と主張したかったのかな？

276 ：
まさにクルーズ船はムラ社会日本のメタファーになってしまったw
さあ、東京オリンピックも一致団結して頑張ろうw

277 ：
単なるアスペが現場荒らしただけだった事実を認められないチョンモメンwwwww

278 ：
>>274
ガイジなんだろな

279 ：
>>274
厚労省の言い分信じて感染拡大に目を瞑る片方の意見にしか耳を傾けない低学歴無職貧困ジジイバカウヨw

280 ：
>>277
感染拡大の現実逃避する中卒引きこもりジジイw
付和雷同するだけの意志薄弱低脳児の低学歴無職貧困ジジイバカウヨw

281 ：
動画削除して逃げたしな
これでどっちが上か十分に理解できただろう

282 ：
>>269
だから方法を教えろよ
感染症のプロが万能だと思ってるのか？
あの状況ではもはやむやみやたらに口を出してなんとかなる状況じゃないってわかるだろ

283 ：
>>277
こいつら同類だから仕方ないわ

284 ：
一方的な発言だと部外者が思い込んだところで
船内にいた者がその発言内容には全く反論できないんだから
そういう事実があったと推認するしかないのでは

285 ：
高山は自分の保身でお粗末な言い訳しているだけだろ

286 ：
>>275
絡んでくんなよ
気持ちわるいな

287 ：
>>281
一時の感情で極端な行動に出てしまう
行動に一貫性がない
これ発達の人だよな

288 ：
>>282
なんで君は状況を改善する方法がないと思ってるの？

289 ：
いつからか日本人は批判ばかりするようになった
残念な傾向である

290 ：
「誰が言ったか」が大事な日本人
そら弱いわ

291 ：
ついていかずに損したり被害増やすのは
ついていかないやつだしな
さっさと正解選べる頭がほしいよなっていう

292 ：
>>243
お前はただのネトウヨだろ
コピペしかできないw

293 ：
>>288
少なくとも岩田の口からは語られてはいないし
他の専門家も政府の対応を否定してる人間ばかりではない

294 ：
>>253
厚生労働省のどこが正論なんだよ
話すり替えて個人攻撃してるだけだろw

295 ：
医者ってアスペ多いから批判はしていないし事実を言っただけだみたいなことが多い
コミュ障と一緒に仕事はできない

296 ：
岩田のはKでもなんでもなく「防護服の側にサージカルマスク一丁のスーツのオッサン」の船内写真の意味合いを補完するものでしか無かったわけだが
ところで高山でもいいんだけど岩田の言う「船内は効果的なゾーニングがなされてない」という指摘に対する反論はどこ？

297 ：
「何を言われたか」ではなく「誰が言ったか」を重要視
終わってる組織の特徴

298 ：
バイトや社員に経営論を語っているようなもんやろ
確かについてきませんわ
社長とかに言えよって話ですわ

299 ：
この高山って
いかにも日本のダメなところの典型だね
危機感がなく常識人ぶってコミュ力と精神論ばかり持ち上げて
何も解決できないばかりか間違った結果を招く
それで感染対策ができますか？？？
八甲田山行軍で知識のある村人の進言を聞かず案内まで断って雪山に登ってどうでしたか？
士気をあげるために兵士に凍りついたラッパを吹かせて唇がもげ死なせた無能な上官と同じ
長々と会議やって何も結果を残せない日本企業の体質そのもの
日本が腐った原因

300 ：
もうオリンピックは中止しかないね

301 ：
現場でどういう方針の下動いているのか確認もせずブツブツ言ってたらそら追い出されますわ
そいつの言うことが正論なのか検証もできないのに

302 ：
>>298
その社長が橋本龍太郎Jr.という地獄なんだがな

303 ：
信頼関係を築いてからってのは理解出来るが、それでは時間がかかる、事は緊急事態だからな
ただ2時間で追ん出されたんだから、ちょっと伝え方が不味かったんだろうな
こういう緊急時は第三者機関が入ってアドバイス出来る仕組みがあればいいのかね

304 ：
>>296
空調設備が繋がってんのに効果的なゾーニングなんてできるわけがない
やれるならやってあげればいいのだ

305 ：
>>293
お前、自分の頭で考えられないの？

306 ：
つまり、
岩田は一方的な視点ながらも、まぁそれなりには正しいことを言っていた。
ただパヨちゃんたちが取り上げて大騒ぎしていいレベルのものではなかった。
ってことでは？w

307 ：
>>304
感染リスクは0or1の1bitじゃないってことを指摘しつつそれならなおのこと下船して隔離するべきだったね
神奈川なら基地豊富だし

308 ：
緊急事態では正論を優先してください

309 ：
空調設備を遮断しない限りゾーニングなんてできない
空調設備を遮断するってのは酸素がなくなって死ぬってこと
そもそも隔離施設ではなくただのクルーズ船

310 ：
>>306
ウヨちゃんは中国のパンデミックをウキウキで大騒ぎしてるのに呑気だなあ

311 ：
>>306
まぁそれかなぁ、岩田さんの言い分だと船内に隔離する場所から作んなきゃいけないしねぇ。

312 ：
>>305
だから、そんなに岩田のいうことを鵜呑みにするなら対処法くらいわかるんだよな？
プロだからってだけで擁護してないよな？

313 ：
みんなで死のうって言ってるのと同じでは？

314 ：
入港する前に空気感染の話題はあるにはあったが
ケースみる限るその感染能力はかなり限定的だったから空調云々は気にしても仕方ないけど
それよりも接触による感染を最大限警戒するのは最善手でしょう
でその対策を怠ったって事実を伝えたらシンライガ−とか

315 ：
>>308
必死になっていろいろ模索してる時に、部外者のマウントなんて鬱陶しくて仕方ないだろw

316 ：
>>309
>>304

317 ：
>>299
ただのイエスマンなんだろ
実際対策は不十分だとしているし、妥協してやってくって言ってたろ
それじゃ意味無いってだけで

318 ：
発狂してるネトウヨは中国でおなじことが起こったらどう感じるか冷静に考えたほうがいいよ

319 ：
>>299
八甲田山とはまさに
感染症の中心部において、日本人の病巣がまたしても明らかになったのは、最高に笑える皮肉やねw

320 ：
>>307
国内の感染予防のため国民のために検疫してるのに下船させるとかバカしかやらない
大局の目的がわかっていない
クルーズ船の人間を隔離するためにやってるんであって治すためにはやってないのよ

321 ：
>>306
高山医師もやんわり言っとるやん
専門分野は超一流で人としては二流以下って
そもそもこれだけの経歴の人物が放置されていた理由を俺たちは考えてから批判すべきだったんだよ

322 ：
シキガーとかゲンバガーとかそういうジャップ丸出しなしょうもない話はどうでもよくて科学的に正しいことをやってるか否かを争点にすべきじゃないの？
ジャップはそういう所がジャップなんだよな、精神論と根性論しか頭にない土人

323 ：
>>310
ん？ウヨだろうとパヨちゃんだろうと、パンデミックって認識はあるんじゃ？
その点について、岩田は医者として誠実な行為なんだろう。
ただ、約束を破った上に現場でマウント取ったから排除されただけのことでw
いくらパヨちゃんでも、そんなのを大いに取り上げて反安倍に使っちゃダメでしょw

324 ：
空気感染がそこまで強いことを想定してるなら
入港時点で全員感染しているとみなすしかないんだけど
なんでチグハグな方針採っちゃうんだろうか

325 ：
高山「事件は会議室で起きてるのではない！現場で起きてるんだよ！」

326 ：
なんてこった…ジャップは俺たちだった…
wwwww

327 ：
決定できない民族だから
だからご聖断とかワケわかんねーもんに縋るんだよ

328 ：
>>321
これだからジャップなんだよ。感染を防ぐのにコミュニケーションは必要なのか？そいつの言う通りに動いたら防げるのに

329 ：
お前らの会社なら、どっかの取引先が連れてきたパソコンに詳しい大先生に会社のシステムに触る権限与えてパスワード教えてガッガッと好きなように弄らせてあげるのになぁ
やっぱり完了はダメだわ、日本の組織は腐ってる

330 ：
上級は困ったらすぐ精神論で逃げる

331 ：
そもそもテレビでクルーズ船の乗客が散歩したりランニングしたりしてるのが流されてたのに
なんであれだけ楽観視してたのかも疑問なんだよな

332 ：
そんなことよりコロナ対策しろよ

333 ：
知識だけはあってコミュ力皆無ってケンモメンみたいな奴だなw
そりゃ周りはついてこないわ

334 ：
>>328
ジャップって論理的な思考力と判断力がこれでもかというほど欠如してるよな
まるでまんさんみてえだ

335 ：
>>325
そうだな検疫官やDMATが感染してスプレッダーになるなんて大事件だわ

336 ：
>>315
もう模索を諦めてる段階でしょ
早く下船して作業終わってくれと

337 ：
>>189
著書、ブログ、ツイッター見てただけだけどコミュニケーション能力についてもコンセンサスあると思ってたわ。

338 ：
>>328
御用学者の間では隠蔽もリスクコミュニケーションとして容認されるらしい
国民に不安を与えないのが医者のあるべき姿なんだと

339 ：
両方バカ
バカとバカが言い合ってるww
官僚も学者も無能ばかり

340 ：
今テレビ出てるけど話すのが下手だな
安倍ににて聞かれた事に答えず違う話してる
この調子で現場で騒がれたらウザいわな

341 ：
>>328
だから民主党は支持率上がらないんだよw
パヨちゃんに支持率のあげ方教えてあげようか？ww
なんてネトウヨがいたら、話聞かないのと同じでは？

342 ：
>>329
頭わりーw
バイアスかけすぎだろw
どっかの取引先という例えは適切ではないし、
緊急事態であるということも盛り込まれてないじゃないかw

343 ：
信頼関係さえあれば現場に防護服いらんもんな

344 ：
ど素人官僚が仕切ってたのかよ
…

345 ：
>>339
流石天才さんの言うことは違いはりますなぁ

346 ：
一般的にアスペは言いたいことなら何時間でも喋り続けるが質疑応答ができない
質問に答えない

347 ：
ふーん
じゃあ俺は安倍らの一味を信頼できないから今すぐ内閣やめてほしいんだけど？
え？

348 ：
>>320
おまえのロジックだと昨日500人下船させたのバカの所業だよな
俺も全くそう思うが

349 ：
モーニングショーでインタビューしてるけど
こいつが2時間で追い出された理由がよく分かる
10分程度でも話を聞いてるのが嫌になる

350 ：
>>207
同意なんだけど、けんもーの政治厨なんて1bit脳しかいないだろ……

351 ：
プロの医療従事者が正しさよりも信頼関係とか言ってることがもう絶望だよ

352 ：
安倍は文系理系以前のオツムだからウイルス？風邪だろ？w程度の認識だろうな
感染して発病して死ぬ瞬間まで脅威を認識できないだろう

353 ：
>>333
結局これ
あれこれ口出しして追い出されただけ

354 ：
高山先生の全文読んだけど意思決定が多過ぎることは認めてるよね
結局個々がバラバラに頑張ってるって事だけで統率は取れてない事が問題

355 ：
>>343
コロナさんサイドとの信頼関係が大切！

356 ：
これがすべて
https://i.imgur.com/gWPcffL.jpg

357 ：
ネトウヨ総動員ワロタ

358 ：
つべのモーニングショーライブに来いｗ
ネトウヨが発狂してるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

359 ：
そうかJAPは才能よりコミュ力が大事なのかｗ

360 ：
「グリーンゾーンとレッドゾーンが区別できていない」っていう最重要な指摘は認めていて草

361 ：
>>351
パヨちゃん、なんで民主党の支持率が悪政アベより低いかってことすらわからないの？w
ぼく知ってるけど教えてあげようか？？w
なんてやつの話聞くか？

362 ：
医師は自分の病院や医師会の指揮下だし、自衛隊は自分達の上の命令に従うのみだし厚生省の官僚は法令に基づく事だけを管理する権限しか無い
だからアレやれコレやれってのは命令じゃなくてお願いなんだよね、それを現場が自分達で判断して上に問い合わせるから上経由にしてもらうか選んで判断仰いでそれから厚労省のお願いに自分達のやり方で協力する
ゲームじゃないから命令すればみんなその通り動く訳じゃないんでこの場合人間関係無視すると何も進まない
中国式に「私は党から全ての権限を委託されて今ここに居、従って人間は全て私の命令に従う事」ってのが出来れば良いんだけどそれが無理なら信頼関係でやるしかない
FEMAみたいなのがアレば話は速いんだけどね

363 ：
次の戦争もきっと負けるよな

364 ：
>>348
確かに何人かは感染させるだろうな
それでも数千人一度に上陸させるよりマシ
自宅待機させりゃヘーキヘーキ

365 ：
コロナと信頼築いて出ていってもらえバカww

366 ：
イワッチ大勝利

CDCも対応がまずすぎると緊急警告
[悲報]CDC（アメリカ疾病予防管理センター）、「クルーズ船ダイヤモンド・プリンセス号の乗客乗員への検疫は無効であり、継続した感染のリスクを抱えたまま下船させる事になる」と日本政府に警告
あのCDCが乗客の下船について緊急警告
やっぱり下船後の乗客は自宅かホテルなどで14日の外出禁止にしないと相当まずい
このニュースどんどん拡散すべき

367 ：
>>358
ネトウヨ発狂というよりネトサポに指令が下ったんだと思うわ

368 ：
岩田を攻撃したい奴はさ
クルーズ船へ入った医療関係の手伝いの人らが、地元で感染源になってる現実はどうでもよくて
厚生省の言うことは間違っていない、やってることもそれでいい岩田おかしい！
でええの？
まあ、大日本帝国の血筋だし、役人様が神様って思い込む知能の遅れてる部分は日本人である以上仕方ないと思うけどさ

369 ：
社会がコミュ力（笑）を重視した結果、遂に人災まで引き起こしたか
無能が社会を支配すると駄目だな

370 ：
>>356
他の連中は知識も無いし必要な知識を引き出すコミュニケーション能力も無いという二重苦だということか

371 ：
>>349
おそらく勉強は出来るんだろうけど人と話す能力が低そうなんだよな
あらかじめ話す事を決めてればそれなりに聞ける内容なんだろうけど
人から聞かれた問いに対してまともに返せない感じ

372 ：
コミュ力さえあれば無能でも総理になれるんだ

373 ：
戦中も同じようなものだったんだろ
メンツ第一主義の上層部
分かっちゃいるけど是正しない出来ない真ん中
耳の痛いことを言うが指揮権は持っていない組織の下っ端

374 ：
信頼関係者とやらを築く頃には現場は手遅れになってるだろ。
仕事しない奴を意地でも守りたいからKした奴を余計なことしやがってって叩いてるだけだよ

375 ：
>>372
安倍は日本語通じないけど、どうコミュ力があるのだろう？
誰とあのつうじない日本語で信頼関係があるんだろう？

376 ：
みんなで岩田はコミュ障だから〜って人格否定してるのがな
そんなクズなら乗せるなよっていう、乗せておいて文句言われたらあいつはろくなやつじゃないからってアホか

377 ：
>>208
本当でしょうね。私もなぜ、あの広いスペースを、有効活用しないのか？疑問でした。

378 ：
なんかコミュ力ある陽キャへの憎悪にあふれるレスが目立つな
コミュ力ないって煽りが相当効いたのか…ｗ

379 ：
コミュ力（上級役人に媚びへつらう能力）

380 ：
>>374
専門職として依頼された主任担当者なら別にかまわんけど、
初日は何もしないでねって約束で入ってるのに、開始2時間で喚き散らす部外者とか、
日常業務でも邪魔でしかねえよ。

381 ：
戦う相手はウイルスであって人間同士小競り合いしても何も良いことがない
軍師様なら最前線に突撃してくればいいのだ

382 ：
>>349
どんだけ狭量なんだよ
2chねらーか

383 ：
日本じゃ正確な意見よりグループ内の人気者が何を言ったが大事だからな
お前らも学校生活振り替えれば分かるだろ

384 ：
あれだけ国内外を騒がせといて動画削除するとか何がしてえの岩田とかいうやつ

385 ：
最終結論：コミュ症だから無理
ヤバ過ぎる

386 ：
>>370
他人に頼らないと自分の意図を伝えられない奴が
非常時に役立つわけないだろ

387 ：
>>384
すでにクルーズ船の乗員乗客を降ろしてるからクルーズ船内のゾーニングの不備は争点にならないからだろう

388 ：
このスレのレス読んでるとお前らの学生生活がありありと想像できて辛くなるわ…

389 ：
高山を責めてる人がいるけど
元々高山さんがいるから岩田も船に入れたわけだからな
この人もあまり嘘をついてるとは思えんな
自分のリスクもあったはず

390 ：
国家の危機でさえお友達優先か

391 ：
野球やサッカーでも1人じゃ戦えないのと同じだと思うが

392 ：
>>1
「信頼関係築かずに正論を言っても誰もついてこない」
そりゃアホみたいな戦争して負けるわｗｗｗ

393 ：
大事な人（いるなら）や自分が肺炎になっても
お偉いｗ日本政府役所を信頼し、岩田のような知識や経験はあるが人間関係はどうだろうかという人を攻撃して病気に立ち向かってください
これでええな？

394 ：
>>375
おっとそうだな奴は日本語は極めて不自由だが
税金をトモダチに沢山あげる器量があるね

395 ：
>>390
新型コロナみんなで罹れば怖くない

396 ：
会社じゃねーぞ非常事態になに言ってんだこの糞じじいは。
この感染の責任をお前取れないだろどうせ。馬鹿かよマジで

397 ：
>>380
日常業務じゃありませんよ。

398 ：
馬鹿かよ
トップは正論だけでいいんだよ
精神論つったって自分に都合のいいように考えて伝えるだけなんだから

399 ：
>>380
2時間で追い出されるってよっぽどやで。よほど高圧的か頓珍漢か、そうでなければ単なる不審者か。

400 ：
アベウイルスに感染するとこうなっちゃうんだね

401 ：
>>384
＞あれだけ国内外を騒がせといて動画削除するとか何がしてえの岩田とかいうやつ

神戸大学に政府から圧力かかったんでないの？
で、神戸大学から「解雇するぞ」と

402 ：
>>386
他の連中は正しい知識や対応が必要ならそいつから引き出せばいいだけ
それができないなら正しいことが不要なのかコミュニケーション能力が無いかどちらか
ほんきで感染症に対応したいなら正しい情報は必須だからコミュニケーション能力が欠如してんだろ
そこにその道のプロがいるのに親切に教えてくれるのを待ってるだけの無能ってこと

403 ：
>>329
連れてきたのが例えばビルゲイツだつたら、追い返した時点で自分の会社見限るわ

404 ：
大日本帝国臣民なら、竹やりでB-29にも原爆にも、未知のウィルスにも勝てるから安心やわ

405 ：
例えばこのままだと嵐が来て沈没すると言われても避難する場所がなければ沈没するしかないのだ
事実は時としてなんの役にも立たない

406 ：
>>393
だから、主任として選ばれてないし、ことここに至っても口利きがないと入れないんじゃないか？
他の人が主担当に選ばれて、この人がサブ担当になれなかった、というのが事実なだけでしょ。

407 ：
>>399
>>376

408 ：
>>393
必要なのは知識や経験じゃなくてそれを現実に展開できる行動力だから

409 ：
>>401
動画上げたときに覚悟なんもなかったんか

410 ：
実際、追い出されて終わったわけだから、
日本で人を動かすという意味では、この方が言ってることは間違ってないでしょ。
そうした状況の中で、彼の専門性をどうやって発揮してもらうかを考えた結果が、
最初はおとなしくしておけというアドバイスだったのだろうなと思う。

411 ：
>>394
公金横領公金の私物化、犯罪者やんけ

412 ：
>>386
他人に頼らなかった結果最悪の防疫（）体制構築してしまった厚労省さんの悪口いう？

413 ：
>>399
高圧的でもこいつは正しいって感覚が無いとか終わってるな

414 ：
>>397
日常業務でも邪魔なのに、まして緊急時のピリピリしてるときには「出て行け」としか言いようがない。

「サーバー止まってATM使えないの？wぼくなら直せるよ？wあー、ぼくなら直せるのになーw」
なんて部外者いたら、誰でも追い出すわ。

415 ：
>>402
だから非常時に何言ってんだよ
自分の能力不足をわきまえず現場でわめきちらす奴とか無能以下だろ
自分の意図を汲んでくれる通訳とペアで来るなりしろ
準備万端で挑める平時とは違うんだよ

416 ：
>>414
追い出すのは自由だけど
直せなかった責任は追求されるよね

417 ：
コミュ障キャラが危機を解決するって、キモヲタが好きなストーリーじゃん
シンゴジラとか
ネトウヨカリカリすんなよ

418 ：
>>409
友人、家族、関係者全てを天秤に乗せられたら？貴方はどうしますか？

419 ：
>>18
削除したから議論する根拠がなくなったというのは違うと思う

420 ：
>>416
魔法の言葉、
「想定外」
「規則通りにやった」
「マニュアルに従った」

社会的責任の重い組織個人に責任が発生しないのが日本

421 ：
要はやってる感が出したかっただけなんでしょ？
高山はお医者さんごっこしたかっただけで感染症予防なんかどうでもいいってのが本質でしょう

422 ：
>>401
ないない。大学は自治が効いてるし、大学管理してる文科省なんかむしろ厚労省貶めたいと思ってるからないよ。

423 ：
Facebookのコメント欄で絶賛されてるけど
和歌山の医者から感染もらった人達はこんなの見たらやるせないだろうな

424 ：
>>417
右京とか大門未知子とかアスペばかりで飽きた

425 ：
>>414
「ほんまに？なおせんの？！
　やーたすかるわー　ほたら上司と繋ぐんで後は頼むわー」

426 ：
>>413
その時には乗客全員が下船することが決まってた
岩田は部外者だからそのことも知らされずに、現場とは違う指導を各方面にし始めたんだろう

427 ：
>>416
働いたことない人かな？
「大変恐縮ですが、私にやらせていただけませんか？」
から入れないような奴、誰であっても任せらせないわ。

しかも中がわからないのをいいことに、患者とすれ違ったとか話盛っちゃう人だし。

428 ：
正論なのは確かってことな

429 ：
精神論は江戸時代から続く伝統文化なんだが

430 ：
岩田には
感染症医に必要なコンサルタント能力がなかった
聞いてもらう能力がなかった
説明の仕方が悪かった

だから指摘してることは正しいけど無視した

431 ：
>>427
論点がずれてるぞ、アスペ
やらせないのは自由だが、直せなかった責任な追求されるよなって話してるんだぞ

432 ：
本番は来月か
いらないと思ってたけど本気で備蓄始めるわ

433 ：
>>425
そんなことして直らなかったら、それこそ責任問題でしょ…
なんであんなわけわからんの使った！って言われるわ

434 ：
>>89
まぁそうなんだろ
この国は

435 ：
>>431
直るかどうかは、いま必死になってやってる最中なので、まだ結果出てませんよ？

436 ：
ただし、このやり方を続けていれば、
日本的なシステムで潰される彼のような専門家が生まれ続け、
専門的知見が活用されず、さまざまなジャンルで人材の不活性化や流出が続くよねという。

437 ：
>>427
それはそれでDMATの人間がイワッチに泣きついたのがトリガーだからね
指揮系統が無茶苦茶なのよ

438 ：
>>433
責任は繋いだ上司が取るんやで？
君の会社って下っ端から責任取る体制になってるの？

439 ：
>>89
国家レベルのKなんだからまあ脅迫はされてるだろ多分

440 ：
>>296
一応の言及はある

> 感染症医として「グチャグチャ」と表現されるのは、分からないこともありません。
> でも、この表現はゾーニングがまったく行われていないかのような誤解を与えます。
> しかしながら、実際はゾーニングはしっかり行われています。完全ではないにせよ・・・。

> 完全ではないにせよ・・・。

> 完全ではないにせよ・・・。

> 完全ではないにせよ・・・。

441 ：
>>364
自己矛盾指摘されてんのになにおどけてんだよマヌケ

442 ：
バケツでウランもってたら
高圧的になって注意するだろ
そういう事だ

443 ：
正論であることは認めてるんだｗ

444 ：
岩田健太郎が突撃しようがしまいが
今日明日にもコロナウイルスを持った乗客が野に放たれてしまうわけで
これからねずみ算式に日本中に感染が広がるんだろ
岩田が突撃してなければ
そん時に責任の所在が分からなくなるからな
岩田の行動に意味はあった。

445 ：
>>421
高山さんの文章を読めよ
高山さんは割と早い段階で岩田を呼んで対策しようとしたけど、長い間無視されて岩田が入れなかった
なんとか入れるようになった時にはもう乗客の下船が決まりかけてた
権限を持ったと勘違いした岩田が現場とは違う流れを持ち込んだ

446 ：
まあ岩田先生が言ってるようなことは
現場的にはみんなわかってるけど
現場的にはどこぞの偉い人が
「接岸させずにやれ」って言うから
出来なかったんだよバカヤローって感じなのかもね

447 ：
>>226
一番重要なのは全てが終わった後で何が良く、何がダメだったのかをオープンに議論することだろう
これはどんな理由があろうと絶対的になされるべき

448 ：
何言ってんだコイツ

449 ：
>>427
そんなこと言ってるからジャップから有能な人材がどんどん離れてイエスマンの役立たずばっか残っていくんだがまあジャップにとって大事なのはマナー(笑)だけだもんな

450 ：
岩田健太郎に必要なのはコミュニケーション力じゃなくて
役職だよね、普通に考えて。
本人的にもなんで俺に頼らない、という気持ちはあるでしょう。
いいとか悪いとかじゃなくて

451 ：
>>440
取り調べは一日平均４時間だから
っていうジャップ言語の裏を読まないとダメだよね
こういう時は

452 ：
糞みたいなプライドは捨てろよｗ
なんでこんな一刻を争う現場でそんなしょーもない事に拘ってるんだよ
本当日本的な縦割り行政の悪い所が出まくってるな

453 ：
>>415
別に本人にコミュニケーション能力が無いことを否定してないんだがな
非常時にプロが親切に教えてくれるのを待ってる他の連中もコミュニケーション能力が無いというだけ
ついでに言えばお前も教える側が全部準備して当然と思ってる他人に甘えるだけででコミュニケーション能力不足の無能だな

454 ：
>>338
裏でしっかり対処できてるならいいけどさあ…

455 ：
感染症の業界があるのか無いのか知らないが
あったとしても世間は相当狭い
お互いに顔見知りで、お互いの技量はわかってるもの同士で回っているのだろう
今回のコロナ対応は誰？と聞けば、
ああ、無理だろうねｗと岩田健太郎なら分かったのだろう

456 ：
なんかチーズ牛丼が無性に食いたくなってきた

457 ：
理想的なゾーニングするには乗員大移動が必須だから現場からしたらありえない対応なんだよなあ

458 ：
>>447
そうだな
岩田の功績は情報の透明性に貢献したところ

459 ：
ガキが包丁持って走り回ってたら
怒鳴ってでもやめさせるだろ
そういう事だ

460 ：
一番悪いのはどう見たって仕切ってる厚労省なのは明白なのに
現場の人間同士でいがみ合いに誘導されてんだもんなコレ怖すぎ

461 ：
>>446
コミュ障すぎて流れを理解できてない
点での指摘はできても線での指摘ができてない
事ここに至って岩田にできることはなにもなかった

462 ：
>>387
今回だけの話じゃなく政府のウイルス対応に問題あるなら残しとくべきだろ
中国からまた数年後に新種ウイルス発生するかもわからんのに

463 ：
岩田を人格攻撃しようが
1危険ゾーンにいてはいけない、防護服を着てないやつがいる
2安全ゾーンに、いてはいけない防護服を着た奴がいる
3関係した医療従事者が、帰った後感染が発覚している
4つまり検疫どころか感染拡大を頑張って行った
この四つは真実なのは覆らんやん
この四つ、誰のせいで起こったんやろなぁ？
岩田のせいではないんやけどなぁ？
攻撃すべきは岩田ではないんやけどなぁ？

464 ：
>>438
なら、今回は現場レベルで門前払いになる程度に酷かった、ということではないのでしょうか？w

465 ：
正論が理解できない奴しかいないのかな
それが正しいと思える奴がいるならついていくだろ

466 ：
専門家は専門知識があればそれでいい
信頼関係築かせてついてこさせるのはコミュ力マンの仕事
コミュ力マンが仕事してないだけ

467 ：
岩田の言ってることは妥当な所多いし
岩田の入船のきっかけ作った高山は
それだけで合格点だろ
岩田と高山の間には元々パイプあるのだと思うけどな
高山のような官僚レベルではなく
ダイプリ感染対策の責任者が感染症の専門家による諮問委員会みたいな所を設置して用いない政治責任の問題だわな
高山が岩田を利用したくらいの所はあるんでないの？結構、まともな動機で。

468 ：
岩田健太郎が突撃しようがしまいが
今日にも乗客は解放されるわけだ
岩田の１dayは何の役にも立ってないが
別に大して邪魔にもなってないだろう
明日には解放されるんだ
検査も診察もやってる感だったろう。
そこは本当に論点としてはどうでもいいことだ。
ただ外部の一流が視察をして
状況を暴露したことが重要だ
これが後々に効いてくる
これからコロナが大流行するからね
責任の所在を明確にしておかないと

469 ：
>>453
過去から今に至るまでの流れを理解せず
今の問題点だけわめいたところで何も解決しないんだよ
教えを待っているとも限らないし、実際誰も岩田の指摘するだけは求めているものじゃないから追い出された
現場が欲しいのは「じゃあどうすれば現実に状況を改善できるの？」であって問題点をわめくことじゃない
そもそも搭乗の時点で客の下船が決まっているようでタイミングすら逸してるし

470 ：
>>460
はなっから厚労省を悪者と見る感覚には虫酸が走るわ。厚労省の人間も、現場で解決のために奔走、尽力してるのにな。

471 ：
>>444
最中にKが拡散して後出しじゃない事に価値はあるね

472 ：
岩田の反論コメも消されてない？ヤバすぎる
後で読もうと思ってたのだがどこかに保存されてないか
>>1に付いてたやつ

473 ：
ゾーニングという言葉を
てめぇの都合で勝手に狭く定義して
それ以外の反論は受け付けませーん！って
まるで安倍政権の答弁そのものだよな
このイカサマゲームは日本中の現場で行われてるのだろうか

474 ：
>>435
感染者増えたのは、検疫官のせいでは？防護は自分のためだけに、やるものではありませんよ。

475 ：
>>445
下ろされた、話を聞いてくれなかったの辺りは双方言い分あるだろう
現場は混乱していたのも、完璧を望めない状況だったのも事実
ただゾーニングが無茶苦茶だったのも事実
やはりオープンな場での事後検証が行われるかどうかでしょう
これが行われず、皆頑張ったねで終わったら、それこそ岩田の言うとおりとしか言えないどろう

476 ：
>>5
軍隊方式を採用した物を考えねえ上意下達のｋｓどもじゃねえか

477 ：
>>450
知識はあってもコミュニケーション力が低くて指示の出し方も悪いような奴に役職与えたらどうなるんだろうな
一般的にそういう奴には役職与えず研究や分析に注力させる方がいいと思うが

478 ：
国内向けは、
「岩田はおかしい！　あいつはくちばしはさんできた部外者だ！」
で
「クルーズ船の対応は最善だった、あれ以上は不可能だった」
が、おｋでも
オリンピックをするはずの日本で、外国に通じるかなぁ？
頑張って外国を説き伏せてね！
日本しか参加しないで、すべてのメダルを日本が独占できるほうがいいかもしれないけどね！

479 ：
2時間弱しか居なかったんだろ？
うーん

480 ：
一般論としては必ずしも間違ってないだろ
魚心あれば水心という言葉もあるし、特に日本は何を言ったかやったかよりも誰が言ったかやったかが大事
日本のリベラルや反安倍、国会の野党はここを理解しきれてないから安倍に負け続けている

481 ：
言い方とかやり方次第じゃ正しいことを言っても敵を作ることになるのは散々いろいろな方面で見てきてるからケンモメンでもわかると思うんだけどな

482 ：
船内がコミュニケーション以前の問題だったからだろ
感染対策の基礎の基礎すら出来てなかったら無理矢理にでも意見はするだろ

483 ：
>>418
勢いだけで動画上げたならそりゃチームプレー出来ないって下馬評まんまじゃん
医療行為1人でやるならそれでいいんじゃね

484 ：
ウイルス相手に閣議決定は通じないのは当たり前だ。
ゆえに、岩田健太郎がアスペで、ド級のKYであっても
それは彼の現場での才能であり、天職だろう。
岩田を活用できないほうが悪い
現に二次感染が広がっているじゃないか

485 ：
右とか左とか政治思想に繋げる奴が一番邪魔
岩田も高山もどちらも間違ってなく、またどちらにも間違いがあるんだから
今後どうすればより良い状況にできたかの議論を重ねるのが大事
今回のことはある意味では得難い経験だったのだから正しく科学的に今後生かされるかどうかに全てがかかってる

486 ：
https://www.niid.go.jp/niid/ja/diseases/ka/corona-virus/2019-ncov/2484-idsc/9410-covid-dp-01.html
国立感染症研究所が詳しく報じてる
乗客の大半が検疫期間を終える2月19日に近づくにつれ、感染伝播は乗員あるいは客室内で発生している傾向にある。
特記されるべき点は、クルーズ船の性質上、全ての乗員乗客を個別に隔離することは不可能であったことである。
客室数には限りがあり、乗員はクルーズ船の機能やサービスを維持するため任務を継続する必要があったからである。

487 ：
科学と医学は正論でやれよ
ウイルスと信頼関係築けるのか？

488 ：
ウィルスに根回しや役職で立ち向かって、沈静化してもらおう
日本ならそうできるはずなんや

489 ：
　　　＿＿＿　＿　　　　 　 　 　 ＿　　　　　　 ＿　 _　　　　　 ＿
　　　|＿　＿|_」 └─‐┐　＿＿|　 |＿＿　　 /　/ 〈 ＼　　　　ヽ冫 ┌―ｰ┐
　　　　｜ L/＿　r┐ r┘　|　＿＿＿＿_|　／　/　　＼ ＼　 l二二l　了刃　|
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　-=彡‐''´　　`──‐''ﾞ　/_,ィ' 　'─ﾞ　　└‐‐'ﾞ　　　ゝ─'　　　└‐‐'　　`'‐‐'/-‐'ﾞ　　　 ＼| く　/ <´ ／　　　｀- ､_/／　ﾉ＼　　｀ｰ―--┐
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 `　　｀´　　 　 　　 　 ｀ｰ' 　　 ｀ｰ───-′
　　　　　　　　／ミ彡三三ミ､
　　　　　　　/彡彡ｿヾミ三ミミヽ
　 　　　 　 ‖彡'''｀　　　 ｀`ヾミﾊ 　　　　　　　　　　　　　　ﾋﾞｼｯ
　　　　　　 {彡ｿ ,,ｨ≦　 ｨ≧､ Ｙミ}　　　 　 　 　 ／.￣）
　　　　　　 ﾘ彡　,.ｨｭ:　 i .ｨｭ､.　Ｙﾘ　　　　　　　/　 /二､
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　　　　　　 Ｙ l　　　/.‐ ‐　　　 ''ｿ　　　　　　（　ゝ'　 ﾉ ./ /
　　　　　　　ヽ_　　 ｨ‐.v→　 .::/　　　　　　　 ,ゝ-､_）--'-'
　　　　　　　　 ﾍ　　　　,　..::::/　　　　　　　 /{　ゝ､＿_ﾊ|ﾍ
　　　　　　　　　 } ｀ -　 -'.:ノ//へ､＿＿,,,ｨ'/ﾊ＿＿＿＿ﾊ
　　　　　　　 _,/ハ　　__,,ィ／//////////////////////ﾉ
　　　　,,ｨ''"/// | ＞＜ ／///////////{//////////／

490 ：
>>479
判断するに十分だったと言うこと

491 ：
思い出づくりがしたいなら
校庭で組体操でもやれば良いだろう
そうじゃないなら
医学に基づいた行動をしてもらいたいもんだ

492 ：
いかにもお役人って感じだな
権力には抗わない
日本環境学会が中心だからってこいつらも日本政府が作った政府のご意向を忖度する連中なわけだろ？
そんな奴らの言う事を何の疑いも無しに聞くなんて頭すっからかんだなおい

493 ：
>>463
医療従事者もオペ室には着替えて入るだろうに
それが他では出来ないからな
オペ室に着替えないで入って来た奴いたら
ぶん殴って来るだろ　外科医とか
そういう事なんだよね

494 ：
>>488
ジャップにできることはそれしかないな
100％失敗するけど他になんの能力もないんだから

495 ：
>>479
そうなんだよな
岩田はクルーズ船の全容を把握できてたわけではない
だから高山さんも最初は大人しくして慣れてからアドバイスをしてくれっ言った

496 ：
もしかすれば、安倍が肛門でも見せたら、ウィルスはひれ伏して日本から撤退するのでは？
大和魂ならそれが可能なのでは？

497 ：
現場の努力を評価しろみたいな恥ずかしい発言を平気で言う連中も多いからなぁ
間違った方向での努力はこういう時には不要なんだよ
事実を受け入れ努力の方向を替えなければプロじゃない

498 ：
日本政府はクルーズ船のコロナを封じ込めた事にしたいから
乗客たちの追跡調査をしないんだろな
だって対応は成功したからね。

499 ：
仮にも専門家を名乗ってるなら正論を言われて無視するなよ

500 ：
自民橋本の御曹司に傷をつけたくない
ネトサポ連中が必死で医師レベルの
高山岩田叩きに誘導しようとしてるとも思えるよな

そもそも検疫や新型感染症対策に救急や外科の多いDMATの投入が大まちがいで
火事に警察呼んで対応させてるようなもの。
その結果のDMAT要員への感染は本当に論外。
医師ではなく、そのようなシステムの動かし方をした政治家の問題だわな

501 ：
>>479
子供が包丁持って走り回ってたら
一目見ただけでもとめるわな
時間関係ある？

502 ：
クルーズ船の運行会社って
すんげぇ災難だな
いくらするんだよ、あの船。
風評被害でイメージが落ちた上に
これから洗浄なんやろ
素敵な船がエライコッチャやで

503 ：
>>445
なぜ、入れなかったのですか？なぜ、最初に招集しなかったのでしょうか？
言葉は悪いですが、専門馬鹿を有効活用できず、コミュ症扱いするだけでは何も解決しませんよ。

504 ：
よし、まずは飲み会やな！

505 ：
みんな集めて各々自己紹介したわけじゃなく
結局のところ急遽の寄せ集めチームで対応してたわけだろ
だからこそ橋本みたいな素人が余計幅を利かせられる状況で
急に乗り込んだのは誰しも同じ
本音は人間的に気に入らないってだけ

506 ：
岩田を追い出したことを正当化しようとしても
岩田の指摘する事実に反証できないんであれば無駄なことなのに

507 ：
>>484
だな
人材を扱えない人間が多すぎる
そういうやつらがこぞって精神論やコミニュケーション言ってんだよ

508 ：
>>469
現場はどうすればいいか教えてもらわないと何もできない無能ということだな
それがわかってもらえて何よりだ

509 ：
無力さを嘆いてるだけで草
高山は岩田入れて正解だったじゃん二人とも褒めるべきだわ

510 ：
要するに現場の指揮系統は医学的論理よりも声のでかいバカを優先して動くように構築されてるってことだろ？
それで岩田叩いてるんだからジャップは終わってる

511 ：
>>503
それはわからない
誰に決定権があるのかもわからないからな
それは後々政府も説明していく必要があるだろうな

512 ：
1+1＝3みたいな間違えた事をやってんだからそりゃあ足並みなんて揃えて貰えるはずも無いわ

513 ：
ネトサポの親玉が反論
https://i.imgur.com/bMMb5j8.jpg

514 ：
>>504
ようこそ岩田先生コロプリ乗船歓迎会開いてさえいれば・・・・

515 ：
>>496
安倍がウィルスと会食すればいい

516 ：
>>446
この様な方が騒いでくれるから、現場は現状を飲み込めるのでは？
誰も何も言ってくれなくなったら、現場はもう、持ちこたえられなくなりますよ。

517 ：
結局痛いところを突かれたから逆ギレしてるだけ

518 ：
動画削除は逃げにも見られるし圧力かけられたようにも見える
策士なの？

519 ：
これで中国当局怖いってメディアでやらしてるからな

520 ：
この高山って人、絵に描いたような「官僚」だよ
上から目線というか、庶民に対する為政者としてのナチュラルな支配者の感覚でしゃべってる
どの人を通してどういう書面で報告をあげていくかの手順だけを重視する、官僚世界だけの価値観
残念ながらウィルスにとってはそんな手順なんて関係ないのにな
岩田教授を上船させたのは、一見内部K的なふるまいに見えるかもしれないが
実は官僚ならではの根拠不明の万能感による知らずに「やっちゃった」お花畑プレイ
結果としてKに繋がってよかったけど

521 ：
>>484
逆に高山はイワッチに何を期待してたのか？
典型的な学者バカタイプってのはわかってたろうに

522 ：
2時間しか居なかった！ってアホがキャッキャッしてるけど
普通に動画でそんくらいしか居られなかったって言ってるよな？

523 ：
イエスマンばかりになるのは良くないが
感染症が領海で発生してるんだから信用できないやつを呼ぶわけにもいかないというのは理解ができる
もしそいつがやらかしたら選んだ自分の責任にもなるんだから

524 ：
こういう時のマニュアルも対策もガバガバって事だろ
政治家と官僚のせいじゃないならお前らの仕事ってなんだ？って言うｗ
尚且縦割り主義で仕切りたがり専門家の意見は生意気だと聞き入れない
ここまで絵に書いたような無能なんざ糾弾されて然りだろ

525 ：
K者を非難は流石にまともな知性してない上に海外メディアからの評価が全てだろうまあ船乗ってるのなんて金持ち上級だし別にどうなろうが知ったことではないが

526 ：
反論できなかったから動画削除して逃げただけでしょ

527 ：
プロなんだから2時間どころか一瞬で分かるだろ

528 ：
>>508
だから岩田はこの場において役立たずなんだよ
いわゆる頭でっかち
いくら知識や経験があろうとな

529 ：
>>520
一般国民にとってはメリットしかない
Kがなかったら普通に隠蔽されてた

530 ：
>>469
じゃあ何故問題が解決していないのに匙投げて下船させたの？

531 ：
>>511
どうして分からないのですか？なぜ、多くの権力者が、誰一人権力行使されなかったのですか？
権力ってこんな時のために有るのですよ・・・

532 ：
>>510
SNSや2ちゃんのスレでも
現場を混乱させた方が悪い！言ってる事は正論かもだけど悪い！ってな事を
平然という馬鹿本当に多いからな

533 ：
実際、岩田さんは守秘義務を破ったわけだろ？　
そのおかげで国民は船内状況をある程度知ることができたわけだけど
もし自分が現場の人間ならそういう人間を使いたいかって話でもある

534 ：
岩田が船に乗り込んで内情晒したことを叩く奴とかいるのか
あのおかげで色々とわかって良かったと思ってるんだが

535 ：
>>522
2時間でわかるガバガバぶりってすげえよなｗ

536 ：
>>530
問題解決能力がないから

537 ：
>>523
これ信用が出来ないわけじゃなくて
ただ単に国側にとって耳が痛くなるような事を言われたから排除しただけだろ

538 ：
動画削除までの流れ、もう呆れてものも言えません・・・
https://twitter.com/EARL_Med_Tw/status/1230276470993383424
あの方、何かあった時の情報の発信の仕方が急に過剰になる癖があるのを何回も見てきてるので、さもありなんです。
センセーショナルな言葉使い過ぎた感ありますね。トレンド入りしちゃってもう時はすでに遅しですが。、
https://twitter.com/EARL_Med_Tw/status/1229905612357550082
ただ、Kされるにしてももう少しやり方があったのではとは思います。いろいろ衝撃だったんでしょうけど、
少し気持ちを落ち着けてから動画を作ってアップしないと、表現のやり方をミスって感染症医が
リスコミをぶち壊しにしてしまう危うい事例でもあるなと感じました
https://twitter.com/EARL_Med_Tw/status/1230054155470831617
今私が極めて危惧してるのは、教授の過剰な表現によるリスコミ崩壊（感染症医が絶対やっちゃいけないこと）、
そして感染症業界と厚労省の関係性にヒビが入ることです。物事の順序や配慮、現場への敬意、
そういうものが足りないと言わざるを得ない。後のことも考えないとKも逆効果になりかねないです
https://twitter.com/EARL_Med_Tw/status/1230128487542820864
我々感染症医は日頃から感染管理で現場に対する介入を行います。その際、アドバイスしつつ現場への敬意がなけりゃうまくいきません。
問題指摘は大いにけっこうなんですが、突然やってきて現場（厚労省）への配慮が1ミリもない場合、
今後の感染症業界と厚労省の協力体制にヒビが入りかねません
https://twitter.com/EARL_Med_Tw/status/1230129581765492737
(deleted an unsolicited ad)

539 ：
何の権限もない岩田に噛みつかれたら現場も迷惑かもしれなけどさ
じゃあ高山はなんでそんな奴を権限を持たさずいまさらながら船内に入れたんだ
動画で惨状を拡散されるとは思っていなかったのか

540 ：
>>503
まあメチャクチャクセがある人物みたいだからな
しかしいかにクセがあっても、本物の一流で、しかも協力を申し出ているなら協力を仰ぐ土壌作りは大事だろう

541 ：
>>533
何で運営側の思考なんですかね・・・

542 ：
岩田が役たたずであったとしても
岩田が指摘するような事実は教科書でバットケースと紹介されちゃうのは間違いないわけで
その事態を招いたことに対して、岩田の問題に矮小化させようとしているんだから二重でアホなんだろうな

543 ：
>>536
それ最悪やん・・・

544 ：
みんな仲良しで楽しく働いてますみたいなアピールしてるよくある飲食バイトみたいだなｗ

545 ：
>>513
まあ、国内向けはそれで岩田攻撃すりゃいいよ
クルーズ船に乗ってた「外人」が「船内でこうだった」って話が
アメリカ様を含む多数の外国政府からの強烈なお叱りとなって返ってこなけりゃいいね！
こなけりゃいいのにね！
あ？

546 ：
>>528
俺はそんな話はしてない
他の連中は輪をかけて無能という話をしてる
無能が現場で働いてるんだから効果的な対応なんかできてないってことの根拠が補強された

547 ：
>>543
>>538の通り岩谷は知識や経験があろうと現場を指揮する力が皆無
放置しといたら問題解決するどころか現状の体制をさらに崩壊させるおそれすらある

548 ：
>>535
普通に考えればそうなるはずなんだよな
2時間でしかも限定的な場所しか見てないのに専門家がヤバいって思うレベルとかどうなってんのと

549 ：
>>536
解決法(ゾーニングしろ)を岩田は明確に挙げたわけだろ？ゾーニングしてから２週間隔離すれば問題解決するじゃん。無理くり下船させたのは匙投げただけじゃねーか

550 ：
>>469
じゃあ何故それらの意見を聞く前に
あいつは生意気だ苛ついたから降ろせってな非常に頭の悪い行動を優先したんだ？
官僚のお気持ち表明なんざそれこそ後でいいだろう
今回は採用しなかったとしても対策案や変更案を聞いて次回に活かす事も出来る

551 ：
絆！仲間！

552 ：
>>546
それを解決する能力がない岩田はもっと無能だね

553 ：
岩田は何やってたんだ？ｗ
コミュニケーションは大事だが、それで大量感染者を出したら何の意味もないだろ

554 ：
>>539
イワッチもDMATを（一応）取り仕切ってるやつに泣きつかれたんだよな
いろいろなしがらみが全部悪い方に結びついてしまった
高山の初期案どおりに、早くイワッチ呼んでればこういう結果にはならんかったかもね

555 ：
岩
田
あっ(察し)

556 ：
>>10
コミュ力とは無能がすがる
最後の砦だったんだ

557 ：
>>549
ゾーニングできてない理由まで深掘りしてそれを解決できて初めて岩田がいる意味がある
現実は文句だけ言い散らかして追い出されただけだ

558 ：
>>552
知識はあるけどコミュニケーション能力が無い岩田
知識も無いしコミュニケーション能力も無い現場
比較したら現場担当の方が無能

559 ：
>>533
守秘義務なんてないんだよなぁ

560 ：
>>535
しかも他の医師の証言を聞くと概ね指摘は正しいしな
2時間で直に見てない箇所もあるのに結局看破されてるという
どんだけずさんだったんだっていう

561 ：
>>557
その提言が現場で聞き入れられないことをKしてるんだろうがｗ

562 ：
幕末も
「わかっていない血筋の確かな偉いｗ奴」が指揮して
「わかっているどこの馬の骨かわからん奴」は心配して、声を出したら牢屋入れられたんやろ？

563 ：
国外の専門家はゾーニングがなされているんだろうな、陸の体制整っているんだろうな〜と思っていたら
船内でゾーニングしてない、陸の体制も整っていない、イワタガーって現実があるんだから
やっぱりジャップだったかって見解に至るだろうね

564 ：
動画削除する辺り大学から無茶苦茶怒られたんだろな
こいつがいると再来年の補助金支給減らされそう
これが安倍内閣

565 ：
>>550
だから逆だよ
まず謙虚に現場の意見を聞くのが岩田の仕事だよ
なんで非常時にみんな平時のような立ち振る舞いが出来ると思うんだ？
疲労困憊の隊員相手に途中参加で冷静な思考をしないといけない岩田がブチギレたら何も改善せんわ
だからこの場においては無能なんだよ

566 ：
安倍晋三はよR

567 ：
小田嶋隆 @tako_ashi
ムラ社会の固定的な人間関係の内部で暮らす昔ながらの日本人にとっては、
原理原則を守ることよりも、互いの顔色と鼻息を忖度しながら「ウソも方便」の微調整で、
あらゆる例外処理をイワシの群泳みたいな距離感覚で処理して行く方が楽なんだろうね。
その意味で安倍政権は先祖返りなわけだよ。

小田嶋隆 @tako_ashi
思うに、安倍政権の基本姿勢は
「法や正義や真実」よりも「人間関係や外面上の体裁」を重視する一種の方便万能主義で、
支持している日本人の多数派も「堅苦しい法律だの青くさい正義だのいい子ちゃんっぽい真実なんかより、
目の前の現実が第一だろ？」てな調子の人々であるのだね。たぶん。

これなんか良いツイートじゃないですかね
日本人って感じだよ

568 ：
現場猫が蔓延してるクルーズ最高だな
最初に入れるべきはこの岩田と言う奴だった

569 ：
>>550
DMATの人にお前はDMATの仕事はいいから感染症やってくれって言われたって言ってたぞ
登場人物みんなコミュ障ジャップ

570 ：
>>561
聞き入れられない現状まで理解した上で調査しろって言ってんだよ
途中参加で元気いっぱいの状況で俺が正しいと文句散らすだけならケンモメンでもできるわ

571 ：
岩田が「なんでゾーニングしてないの？」って聞いたら
えっ？っていう反応になるのだろうね
駄目って分かってたらそんなことしないだろうし

572 ：
>>513
「船内にいたのは2時間弱でラウンジ周辺しか見ていないこと」がそんなに重要かね
ゾーニングが不完全だったと認めたことの方がよほど重要だろうに

573 ：
時間差ゾーニングっていう発明は
昨日、生まれた新語なの？
なんか温泉の男湯と女湯を入れ替えるような話だけど

574 ：
>>565
冷静な思考して指摘した結果
プライドだけ高い官僚の逆鱗に触れたんだろ？
現場を仕切ってる官僚こそ常に冷静たれよ馬鹿かお前

575 ：
あの動画は外国が取り上げてくれたおかげで簡単に忘れられることはないだろう
もう国内の感染者に目を向けた方がいいと思う
こっちの方が厄介

576 ：
>>513
うわ

577 ：
>>570
途中参加とか元気いっぱいとかそれこそ精神論じゃねーか。
動画でKしてWHOよ査考が入ってゾーニングが見直しされてカイゼンされたじゃねーか？
下船させて無意味になったがｗ

578 ：
経産省所管原発事故は厚労省には他人事だったんだろうな
自分たちはそんな馬鹿なことはしないっって具合にさ

579 ：
カツヲが岩田、付け火して喜ぶのはお前ら
令和になっても閉鎖社会やなあ

580 ：
>>574
現実は指揮官も冷静じゃなかった
それを汲んだ上で対応するのが本来岩田に期待されていた仕事
現実は船内で専門家としてテレビコメンテーターしてただけ

581 ：
感染源になってる可能がある奴が現実の士気とか言ってもねその士気でコロナウイルス撒き散らしている自覚ないのね

582 ：
野球に例えるとバッターが打ったら3塁方向に走ってる少年野球チームがあって
プロ野球選手がそれは違います一塁に走るんですと教えようとしたら
今まで一生懸命にやってたからこれでいいんだとキレられた感じ？

583 ：
>>580
さっきから現場は悪くない岩田が無能なのが悪いってことに執着してるような感じだけど
自分でも現場の指揮官が無能だと言ってるってことはわかってる？

584 ：
現場のコミュニケーションを改善させるために感染症の専門家を投入ｗ

585 ：
>>178
厚労省に限らずまともな官庁がひとつもないんだが……

586 ：
>>141
変更はできないが変えられないには当たらない

587 ：
やっぱ官僚が忙しいって言ってる仕事って
信頼関係構築＝飲みキャバなんだな

588 ：
>>582
9回裏で大差で負けてるのに
今さら技術指導してくるよくわからないファンのオッサンがベンチに入り込んで騒ぎ始めた感じだろ

589 ：
>>583
ただまあ岩田の投入のやりかたはまずかったな
実権のない立場で問題点を現場の連中に伝えてもしょうがないわけで

590 ：
>>547
なぜ、丸投げ前提なのですか。

591 ：
>>588
ファンのおっさんはレジェンド級現役メジャーリーガーというね
なんだこの状況ｗ

592 ：
ゾーニングに関しては菅が答え合わせをしている
https://mainichi.jp/articles/20200219/k00/00m/010/097000c
>菅氏は19日の会見で、「レッドゾーンとグリーンゾーンがぐちゃぐちゃ」との指摘に対して、「イエスかノーで答えることはできない」と回答。

593 ：
>>580
岩田は専門家の立場からちゃんと問題点は指摘しないといけない
官僚や現場が安心する様な耳障りが良い事しか言わないのは仕事じゃねえよ
そしてちゃんと指摘したら官僚の俺様が苛ついた下船しろじゃ話にならん
ご機嫌取りが仕事じゃねーんだよバカタレ

594 ：
>>513
面白いよね
岩田のK内容以外にも船内で散歩したり乗務員が食事を手渡しとか証拠があるのに何も見えてない

595 ：
平和ボケってまさに安倍政権のことだよな
緊急時の解決力、対応力の無さ
憲法改正とか馬鹿じゃねーの
土壇場で力を集中させられなきゃ何も意味ない

596 ：
>>582
ベース二個しか貰えない人達が二個でやってたら三個だぞって言ってくる人がいて
三個目が貰えないんだよってキレてる話

597 ：
>>589
高山ももっと早期に呼ぶ気だったみたいだしね

598 ：
スペック
高山・・・イケメン、コミュ力高、勇敢、最後まで仕事を全うする責任感、悪い所は認める正義感、相手を思いやる心、嫌な相手でも人を悪く言わない
岩田・・・ブサメン、コミュ力低、協調性なし、差別主義者、影でグチグチ悪口、嘘つき、すぐブレる、反日、左翼、口癖「ネトウヨはゴキブリ」

高山「残念ながら、日本人は、危機に直面したときほど、危機そのものを直視せず、誰かを批判することに熱中し、責任論に没頭してしまう傾向があると感じています」
岩田「・・・（動画削除」

599 ：
>>583
別に現場は完璧だったなんて一言も言ってないぞ？
岩田の指摘も否定してないし、経緯はよく分からないけど厚労省の手引きがあって乗船できたのも知識や実績があってのことなんだろう
だけどただひたすら現場への入り方がまずかった
専門家だということを考慮した上でもあの場では邪魔な存在と認識されたから2時間で追い出された
自分の意図を伝えられない奴は無能と同じだから

600 ：
薬害エイズから何も変わってないんだな今回も逆ギレだし動画なかったら隠蔽してたんだろうな

601 ：
正論いっちゃだめなんだ……
京都よりめんどくせぇ

602 ：
入港禁止にして追い返すべきだったな
こんな言われようじゃ

603 ：
厚労省アナウンスや考えよりも遥かにクルーズ船経由感染者が多いのは間違いなだろう
他国の機関からも厚労省はもはや信頼されないだろうね、

604 ：
>>18
日本が想像以上に腐敗してた現実を理解したか

605 ：
>>588
攻撃に回れるぐらいにはなったか

606 ：
正論を言われる時点で橋本が悪い
適切に仕事できてない

607 ：
>>513
重要な指摘がなされてます
※イエスかノーかの判断はしない

608 ：
人命や感染予防よりも先に私の機嫌をとってください
ってこと？

609 ：
邪魔な存在は岩田ではなく感染源となってウイルス撒き散らす方なんだが

610 ：
twitterネトサポ投入し過ぎじゃない？
mlまだなんかあんのかな

611 ：
>>593
公式に専門家のアドバイザーとして招聘されてる立場ならそれでもいいけど
今回は不審人物に近い参加の仕方なんだからそんな口の出し方が通用するわけねえだろ
立場をわきまえろよ

612 ：
>>588
これは、ゲームではありません。ウイルス問題は何も解決していません。
放置するほど、犠牲者は増え続けます。

613 ：
ウイルス撒き散らす方なんだけどw

614 ：
>>597
もっと中枢に近いところに置いて本部の方針決めるところに関わらせるべきだったな

615 ：
まあ大騒動だったけど結果的に日本の感染症対策に対する視点が広がることになった気はする
CDCは出来るかもしれないし、騒動後に子宮頚がんワクチンについても動きがあったりしたら嬉しいね

616 ：
https://i.imgur.com/AJbyUwW.jpg

617 ：
岩田先生に指揮してほしい
無能政治家どもじゃ汚染広げるだけだ

618 ：
>>30
うるせえよ
ボケ
このゴミ宇垣
このジャップゴミ海軍

619 ：
>>611
DMATの人間から感染症やれって言われてんだよな
岩田だけじゃなくてみんな無茶苦茶

620 ：
正論だってわかってるじゃん

621 ：
別にそこまで忙しくないのに無駄に慌てて忙しそうにしてる奴っているよなｗ
本来やるべき厳格なルールで縛って無いんだから船内は余裕そうだけど

622 ：
>>611
官僚や橋本こそ立場弁えるべきだ
態度だけでかくて知識の無い奴なんて危機対応では邪魔にしかならん

623 ：
>>616
まーた感情論で文句言ってらぁ

624 ：
まあ官僚と付き合って仕事したことあればわかるようなあるある
共通テストも全く同じパターンだが、日本の官僚組織は手順とか誰が言うかの優先順位が高すぎて
プロジェクト自体の有効性とか問題とかが発見されて、個々の官僚もある程度理解していても
外部インパクトがないと変われない
そして個々の官僚が理解していることは何のフォローにもならない　官僚は官僚組織として動けることにのみ意味があるのだから

625 ：
>>615
一般国民にとってはメリットしかない

626 ：
危機的状況の中で精神論を説く奴とは信頼関係は築けない

627 ：
>>594
証拠？しょせん一般人の証言や投稿画像でしょ
削除させたらいいだけじゃん
岩田とそれを持ちあげた野党議員は梯子を外されてるんだけどなあｗ

628 ：
>>619
そこでなぜか現場を変える権限まであると勘違いしてしまった
そして各方面でわめきちらし、邪魔にしかならず追い出される

629 ：
信頼関係は大事ではある
それはわかるけど
だからって無い相手の発言を切り捨てていい
ってことには絶対にならないと断言できる

630 ：
>>624
岩田もわかってんなら従えばいいのにねえ
ほんとゴミクズ

631 ：
こんなやつが陣頭指揮取っているという狂気
橋本岳副大臣と大坪審議官、防護服を着ずに汚染されたクルーズ船に入っていたことが判明 [451991854]
https://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1582158883/

632 ：
2週間信頼関係築いて感染ってか。
最初に専門家の話を聞けよ。子どもかこいつらは

633 ：
現場の理屈があるのはわかるが
それを理由に問題点の指摘を封じるのはおかしくね

634 ：
具体的な反論は無しか

635 ：
>>627
国内はそれで騙せば良いんじゃね？
海外からは日本への入国、日本滞在中の邦人の出国制限されて経済的にも詰むだけだから

636 ：
>>616
あいさつが無かった

637 ：
>>513
「現場で頑張る」と「2時間弱しかいない」ことが最大の論点であるとする典型的ジャップ仕草

638 ：
>>625
ツイッターみても冷静な意見が多くて、頑張りはしたが感染症対策は不十分ではあったから双方間違いではないし今後に繋げたいと言う意見を多くみた
やり方に問題はあったが、意義はあったと思うね
なんだか医者同士の出来すぎたマッチポンプのようにすら感じたよ
落ち着いた後に必ず事後の検討、これが最重要だね

639 ：
DMATとして岩田を入れたのは、他に手段が無かったための単なる方便であって、いざ入れてみたらやっぱりDMATの仕事をしろなんて、それこそ何言ってんだって話だ

640 ：
船頭多くして船山に登る
客船だけにw
こんな状況で信頼関係がないとこれを地でいくことは確かだ

641 ：
モーニングショーに出てた医師だが、的確なツイートだ
https://twitter.com/KamiMasahiro/status/1230293604079292416
上　昌広 @KamiMasahiro
岩田教授の発言で彼のやり方や人型を批判する声が目立ちます。これはどうでもいいことです。乗客にとって、彼の指摘をどう活かせばいいかだけの視点に立って議論すべきです。私は岩田教授指摘は「さもありなん」と感じました
(deleted an unsolicited ad)

642 ：
アドリブ利く人間少ないよほんと

643 ：
>>631
下船直前に感染拡大ですね。

644 ：
>>599
結果としてはyoutubeで全国と英語圏に自分の意図を伝えられたのだから有能
大外回りに見えるかも知れないが国民の声と外国の目を動かしてびびらせるのが
一国民が官僚組織に影響を与えるほとんど唯一の方法だからね　劇薬になることもあるけど

645 ：
岩田「おまえらも感染するぞ」
ガイジ「俺の機嫌を取れ」
ジャップの定番メニューって感じ

646 ：
>>638
今後（あの世）

647 ：
>>615
オリンピック中止してその金で感染症対策すべきだな
そんな決断力、自民にも官僚にもないけど

648 ：
>>644
劇薬だったが意義はあったと思うね
現場は大変だったろうが、感染症の視点から見て、やはり良くはなかった
これを今後に生かせるかどうか
クルーズ船は本質ではなくて、今後がコロナとの戦いの勝負なんだから

649 ：
>>641
まあ発言力を失わせるには人格批判が一番効くからねえ
twitterのトレンドを見たらわかるように、岩田の信用は一晩でガタ落ちしたわけだし

650 ：
>>513
たった2時間弱でもう粗が見えたってことだろ

651 ：
これがジャップだ

652 ：
プロスペクト理論によると、損害は確定させるより、0になる可能性の掛ける人が多い

653 ：
>>649
まともな思考能力のある人間なら人格攻撃してる側を疑うものだけど
メディアリテラシーがバカはそうならないんだろうな

654 ：
つまりなるべく隠蔽するってことだ。

655 ：
二人の経歴見比べればさもありなん
山本五十六の時代からアメリカを見て帰って来た人間は日本しか見たことない人間とは話が合わなくなる

656 ：
>>39

657 ：
もしかして信頼関係があれば別に正論じゃなくてもいいんじゃ

658 ：
正論を唱えることを諦めて慣習にしたがえってのが如何にもジャッピー

659 ：
クルーズのやり方が正しいってなっちゃうと今後の患者もそれでやられるでｗｗｗ
ここはネトサポも気をつけろよｗｗｗ

660 ：
>>641
ホントこの単純な話だよな

661 ：
要約：「言ってることが妥当でも、ここは日本だから」
こんな理屈が例えば、アメリカや中国で通じるものなのだろうか・・・

662 ：
>>649
岩田K自体は官僚も専門家も誰も否定していない件について

663 ：
こいつは何を目的にイワケンを誘ったんだろう？仲良しグループに入って欲しかったんか？

664 ：
>>628
そこをグッと抑えてネゴしようってのが大人立ち回りだが
元々そんなのできる人物じゃ無さそうだし
あまりのガバガバ振りに切れてしまったんだろうなあ
いろいろ巡り合わせがほんと悪かった

665 ：
>>645
70年前はこのノリで戦争してたんだぜ？
そりゃ勝てるはずがない

666 ：
老害の狂った価値観で安倍コロナ肺炎は日本の風土病になったなこれ

667 ：
官僚組織が完全に一個の共同体に陥ってしまっている
それは良いんだがいや良くないが現場までそうなってるのは不味い　かなり不味い

668 ：
https://www.asahi.com/articles/ASN2M6SQBN2MULBJ00T.html
「感染する覚悟で働いているからね」
乗員や乗客のなかにマスクや手袋をつけていない人もいたという。
「感染対策のプロではないながらも、できる範囲の努力をしていたんだと思う
自衛隊支給のマスク、洗って何日も使用

669 ：
クルーズ船内の体制等は岩田が決めたわけじゃなくて
岩田はその問題点を指摘しただけなのに、岩田が悪いって言い出すほうがやばいだろ
権限や責任の所在がぐちゃぐちゃ

670 ：
野球部的な部活動教育の弊害っすね

671 ：
>>669
もう！岩田はしっかりして！

672 ：
>>664
立ち回り（爆笑）
ジャップップーｗ

673 ：
>>668
自分もキャリアーになったみたいな覚悟ならいいんだが
普通に家に帰っちゃったりするかんねｗ

674 ：
わざわざ呼んどいてそれか。信頼関係だ何だは呼んだ奴の仕事じゃないのか

675 ：
信頼関係でウィルスに感染しないならずっと手でも繋いで安倍万歳って言ってろよ

676 ：
このクソ国では、
> 信頼関係築かずに正論を言っても誰もついてこない
というのはクソッタレな現実。

677 ：
病原体「岩田はゴホッゴホッ！立ち回りがわるゲホッゲホッ！大人じゃヴォエエエエ！！」

678 ：
>>664
そんな無駄なことに専門家の労力使わなくて済むように
組織を整えたり専門家の意見を正式な命令に帰るのが
指揮する者の立ち回り
「俺様のごきげん取れ」こんな奴いらない

679 ：
>>672
ほんとワイも馬鹿らしいと思うわ
ほんとジャップ

680 ：
>>641
日頃からメディアに出ていて、「この人のいう事なら信用できる」
と認知されてるならいうこと聞くが
TVタックルより
岩田「マスクなんてしなくていいです。そんなんでコロナ感染しませんから（ｷﾘｯ」
と、とんでも論言ってた奴なら顔知ってても変人扱いだろ？

681 ：
>>669
指摘するのはいいが、それを権限のある役職者に言わないと何も始まらない
岩田はそれを理解せず現場の個々のスタッフに言うからこうなった
自分でぐちゃぐちゃにしてる

682 ：
日本が衰退してる原因のひとつ

683 ：
>>681
現場のスタッフが上司につなげばよくね？

684 ：
>>678
当初の目論見通り早期に呼べてれば違った展開もあったかもしれん
少なくとも暴露はなかったかなあと思う

685 ：
防疫防疫言うなら入港許可した時点でもう終わってんだよ
その許可を出したのは誰でしょうか？安部ちゃんです
自衛隊に防護服許さなかったのは誰でしょうか安部ちゃんです
14日間隔離期間終了後、乗員を検査せず解放したのは誰でしょうか
安　部　ち　ゃ　ん　で　す

686 ：
安倍に絶交されたら終わりだゾ

687 ：
>>681
やってることバケツウランとあんまり変わらんからな
同じような状況で切れない自信はない

688 ：
こういうのを「きれいごと」って言うんだよ
「命を守るため」って言えば
不適切で医学的に間違ってた対応を
美化して相手を怯ませ口をつぐませられるという
悪意によって間違ったやり方を正さず正当化しようとしてる
命が命がっていうが、じゃあ
いま重篤な患者の命は杜撰な医療行為によって
感染が広がってあらたに罹患する患者の命より
重いって言うのか？
適切な医療行為をしていれば防げた感染拡大を
広げてより多くの人々の命を危険に晒す
その頭の悪いやり口のどこが人命尊重してるんだっての
間違った対応してるのを指摘されたら
素直に認めて教えを乞うたらいいだけの話だろ？
それなのになに逆切れして正しい指導をしようとしてる
人間を妨害し人命よりも人命を救おうとしてる自分の
幻想のほうを優先しようとしてるんだ
おまえは現代人のくせに
馬糞を傷薬につかってる江戸時代の人間と
同レベルの愚か者だわ

689 ：
https://twitter.com/georgebest1969/status/1230300995583803393
岩田健太郎@georgebest1969
高山先生がFBから情報公開しています。彼と公の場で議論するのはよくないし目標でもないので細かいことへの反論はしません。ただ大きな誤解あるといけないので一点だけ。
高山先生は「実際はゾーニングはしっかり行われています。完全ではないにせよ」とお書きになっていますができてなかったのは事実でよって感染の危険を強く感じました。
派遣前「クルーズ船の中の本部を外に出すようぜひ進言してほしい。私も何度も主張しているのですが」とおっしゃったのが高山先生です
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690 ：
>>681
それってジャップの好きな根回しじゃないの？

691 ：
>>683
DMATのリーダーと最初に面談してるし厚労省の伝手もあるんだから
そっちから辿れよ
非常時の現場の負担増やしてどうする？

692 ：
>>691
これこそが非常時だろ
今まさに感染拡大中なんだから
全員の手を止めてもいいぐらい

693 ：
>>692
止めるならそれこそ権限者に言わせるのが一番早い
不審者が止めろとわめいたところでキチガイとしか思われず追い出される

694 ：
>>636
もう下船に入ってるにどこの馬の骨かも分からん奴の方が要らんだろ

695 ：
>>692
そう国家はまさに非常事態
今こそ経済を犠牲にしても国民を守るために列車の運行と高速道路を封鎖
人の往来を制限してコロナ封じ込めに全力を出すべき時が来た
でもそんな事が安倍ちゃんに出来る訳ないだろ夢見てるんじゃねーぞ

696 ：
一刻一秒を争う時に何のんきな事言ってんだこいつは？
信頼関係構築してた結果
検疫官←感染
厚生省職員←感染
看護師←感染
これがコロナだからまだいいもののエボラだったらどーすんだよ

697 ：
つうか反論としても破綻しまくってるじゃねえか
感染拡大を防ぐシステマチックな医療体制をすると
なんで現場の人間がついてこないって決めつけてるんだ？
陣頭指揮してる自分エライが人命よりも優先する冷血漢だから
専門家に上からもの言われることに
勝手に自尊心が傷つけられて
不合理な言い訳してるだけじゃねえか
クズ野郎反吐が出るわ

698 ：
高山のフェイスブックについてた岩田のコメントが今では見れなくなってたんで画像キャプ
ブラウザで開いてた分だけだから全部のコメントではないかもしれない
https://i.imgur.com/gsqcnwC.jpg

699 ：
>>691
目の前で子どもが火遊びしてたらまず止めて
後から親や学校に連絡するだろ
子どもを注意してもらったら感謝すべきなのに
注意した人にガチギレで噛み付く馬鹿親かよ

700 ：
自国民を回収しに来た各国チャーター機が帰国後乗客を全員2週隔離するって言ってるんだから
日本が信用されてないのと同義じゃんｗ
何勝ち誇ってんだ？ｗ

701 ：
>>685
入港の不許可までは出来ないからな
それに指定感染症に指定しろと騒いだのは誰だ？

702 ：
>>696
エボラなら沖合に出てる時に魚雷で轟沈させてたろうな
危険度が桁違い

703 ：
>>628
現場が余りにも酷すぎたから、専門家として口を出さずにはいられなかったんでしょ

704 ：
日本には絆があるから新型ウイルスも怖くない

705 ：
精神論を説く前に行動しろ！と言いたいわ

706 ：
自称国士「結果が全て！自己責任！」
↓
船内感染率16%+α
「頑張った！感動した！」
なんで？

707 ：
>>699
個人の火遊びじゃなくて
組織の指揮系統の元でやってることだから

708 ：
>>703
でもそれは何ら改善のために有効じゃないって話ね

709 ：
>>707
大人の世界って面倒ね
わしも時々心の中ののラッセル・クロウがなんかわめいてる

710 ：
船内感染増加中に検査なしで下船させちゃって「俺たちは命をかけて頑張った」とかホルホルしてる14日間が無駄of無駄なんだよな

711 ：
都合のいい情報だけ取り入れて気持ちよくなりたい人が増えすぎ

712 ：
ジャップさあ
ミッション失敗させておいてどの面下げてるんだい？

713 ：
どんなに好意的に見ても仮に岩田のおっさんが１４日間の隔離前に乗り込んできて
最初から全責任を背負って１４日間指揮続けるなら現場の作業員も指示聞いたと思うよ
隔離終了１日前に来てダメ出ししにきて勝手に動画配信してるとか
やってる事はお騒がせユーチューバーと変わらないという事実

714 ：
？？？「まさかここまでとはな」
？？？「やはりジャップか」

715 ：
厚労省ごときがRよ

716 ：
山で遭難した人を貧弱な装備で暗くなっても人命最優先で探し続けて大惨事になってるようなもんだろこれ

717 ：
>>702
ないない
やってる感のジャップにそんな決断は出来ない

718 ：
事実に目をつむって感情的な人格攻撃に終始する
まさに戦前の日本だよ

719 ：
論理的思考よりも癒着馴れ合い忖度ってことか

720 ：
>>713
つまり14日間完全に隔離もできないで従事してきた奴らが無能だと

721 ：
https://i0.wp.com/jumpmatome2ch.biz/wp-content/uploads/2019/05/jaoMUPf.jpg

722 ：
>>707
組織の指揮系統が子どもの火遊びレベルってなおさらヤバイだろ

723 ：
岩田どうこう以前に、国の対応は素晴らしいと思ってる人がいるの？

724 ：
てか今日もアザーズども下ろすのか？

725 ：
>>723
素晴らしい訳ないやん
でも現場は上が決めた以上無茶振りだろうが従うしかない訳で

726 ：
>>708
それって現場も組織も腐敗してるってことにしか、ならんやん

727 ：
>>726
腐敗の意味が分からないけど
権限がない人が現場のいちスタッフに文句言ってルール変えてたらそれは組織として成り立ってないよ

728 ：
まあこの国の国民は国際競争に絶対に勝てない思考とか精神性だな
この国が変わる為にはネトウヨをプレス機で圧搾して焼却処分しないとダメだわ

729 ：
漫画のヒーローみたいに行くと思ってたのかなw

730 ：
>>721
感染後にベッドの中で同じことが言えるかな？

731 ：
岩田氏は共和党支持者だってな

732 ：
>>689
岩田は高山のFBにつけた反論コメントを自分で削除したのか

733 ：
安倍クローンみたいなのがトップなんだろうな
実のところ岩田のような指摘はこれが初めてではないのかもしれない
下っ端「グリーンゾーンがなくてぐちゃぐちゃなんですけど」
ガイジ「ですからあのいわばまさにグリーンゾーンの中において中においてですねグリーンゾーンであることは事実であると同時に大切なことはグリーンゾーンであることであってこれはまさに間違いなく熱が出たのであります」

734 ：
ネトサポ「自民党を貶める奴は敵だ！噤め！！」 ←美しい国のナチ党員ですか？ｗ

735 ：
>>721
何もしてないから岩田が切れてんだろ

736 ：
>>730
心配しなくても最低１回は検査受けてるクルーズ船の連中より
検査すら受けてない保菌者だらけの満員電車で通勤してるからよ

俺もお前も安倍ちゃんも死ぬ一緒やで

737 ：
>>250
現場経験豊富な専門家だからトップにして指示聞いてれば今みたいな惨事にはなってないだろ
海外だったらアスペだろうが人格に問題があろうがその道で信頼できるプロだったら素直に意見聞いて行動するのが普通

738 ：
つまり正論だって認めるんだ

739 ：
Kからの〜袋叩きで言論封殺

ジャッピーセット♪

740 ：
>>731
つまり共産党支持者は国民を助けようとして
自民党支持者は国民を殺そうとしているんだな

741 ：
対米戦争は負けるという報告を受けての真珠湾攻撃

742 ：
>>727
個々人が自律的な思考を失い指示に従うのみとなるのはアイヒマンと同類
それこそが悪そのものだよ

743 ：
>>721
失敗しただろ

744 ：
>>738
言ってる事自体は間違ってない
というか船の防疫環境がガバガバなんてもう船内入る前から分かりきってたろ
専門家じゃなくても指摘できるわ

745 ：
>>742
そういう精神論はいいから現実に状況を変える行動をしなければいけないって話ね

746 ：
岩田いわく、
感染症専門家にも色んな専門家がいる
船内になにかしらの分野に優れた専門家はいるが都度入れ替わって対応してるからダメ
2時間で退散した岩田のことじゃん

747 ：
感染者「ねぇ助けて、ね、TAS…助けて入れて！（ガンガンガンガンガン…）」

748 ：
>>744
分かっていてやらない
つまりメンツで人を殺そうとしたんだな

749 ：
>>725
アイヒマンかよ
何も考えず上に従う人間だらけだと
どんな組織もダメになる

750 ：
>>744
専門家が言わないとおまえら聞かないだろ
岩田Kはショック療法として必要だった
ジャップはこれでも目覚めないだろうけど

751 ：
>>748
個人的には沖合で轟沈させるのが一番後腐れないと思うんだが
極論で言えば3000人を見殺しにするかそれ以上の人を犠牲にするかって局面ではあった

でも3000人を見殺しには出来ないという選択をした時点で緩やかな自殺みたいなもんだな

752 ：
沖縄の八原参謀と長参謀長の関係を思い出すな
あの状況でもっとも合理的な作戦とされる戦略持久を主張する八原に対して、
長は現場の気持ちを考慮して万歳突撃をやらせた

753 ：
>>748
分かっててやろうとしたが出来なかったの間違いだ

754 ：
>>745
状況を変える行動を拒絶して自分の面子を優先させたのが橋本岳であり自民党ね

755 ：
一般通過おじ
https://i.imgur.com/fjDKQuC.jpg

756 ：
今回の件で予感が確信にかわったわ今回の蔓延は行くところまで行く
特に頭スポンジのウヨ連中だけじゃなくてプロフェッショナルの連中が岩田を封殺したのがショックだった

757 ：
>>754
ということを理解せず現場スタッフにあたり散らかして追い出されたんだよ
そら総スカンくらうわ

758 ：
>>746
2時間で専門家を追い出した橋本岳は本当にダメだな

759 ：
>>751
対策本部を感染源に置くとか信じられないんだが
敵のど真ん中に拠点を置くバカがどこにあるんだ？
すまん日本だわ

760 ：
根回しと精神論

761 ：
>>755
後ろにもノーガードおじがいるんだよなあ
こいつもポジったかな？

762 ：
>>753
つまり上に邪魔されたって事じゃん
そこまでして人を殺したいのかこの国は

763 ：
岩田「対策できてないじゃんアフリカより怖いわ」
厚労省「で、でも日本には士気があるから・・・」

764 ：
>>757
自分のメンツのために専門家を追い出した橋本と現場スタッフは素晴らしいな
この功績をもっお誇らしく世界に宣伝しよう

765 ：
共和党系の医師が政府を批判する為にクルーズ客船に入ったらしいね

766 ：
>>758
専門家として入ってないからな
下船準備中にクルーズについて何も知らない奴なんか要らんだろ

767 ：
>>762
邪魔された根拠は？

768 ：
本当に巡り合わせがいろいろ悪かったなあ

769 ：
>>749
今の日本はそうだろ
全く一緒

770 ：
信頼関係があればウイルスも感染せずに済むのかな

771 ：
ゾーニングできてない！→人員がー！部外者なのにー！やり方が卑怯！非国民！ってこれじゃ政府側がアホみたいじゃん🙄

772 ：
橋本岳と謎の現場スタッフ「私達のプライドを汚した岩田を許さない」
これが正論だと思うなら堂々と世界に主張すればいい

773 ：
>>767
寧ろ分かってて出来ない理由が分からんのよ
普通に考えりゃ上に邪魔されたとしか思えんだろ
それ以外で分かってて出来ない理由は何？

774 ：
正論だと思うならそれやりなさいよ
岩田は現実的なプランを提案してたぞ

775 ：
高山医師にとってはこの頭の悪すぎるFBコメントは致命傷だろ
下船させた乗客から発症者次々と出たら、高山は今後ずっと全国から叩かれまくるぞ
精神がもつのか？

776 ：
>>773
船という構造の問題とそこでの意思決定プロセスについて正しく判断出来ないから分からんだろ

777 ：
悲しいけど日本の現実

778 ：
東北震災から日本どんどん幼稚化してないか？

779 ：
頑張る方向性が違うから修正させようと簡単に言うけど
その方向性考えたり変えるのが一番パワー使うんだよね
簡単に言ってくれるなよ

780 ：
>>776
つまり分かってないから出来なかったんだろ
それなら理解できるよ
まあ無能だってことになるんだけど
岩田は何が問題か全て提起していたぞ

781 ：
【速報】福岡陥落す

782 ：
>>775
でも高山がいなければ岩田は乗船できなかったから

783 ：
>>782
本当はジャップ政府これだけしっかりやってますよって宣伝するつもりだったんだろ
でもあまりに現場がひどすぎてそうはならなかったってだけ

784 ：
>>775
高山は不十分だった可能性は認めてるだろ
ずっと関わってきて難しいこと知りながらやってきた高山より2時間で出てきた岩田に何が分かるんだ？

785 ：
>>775
制御不能になったら戦犯扱いだよなｗ
官僚としては失言

786 ：
反論しようがなにしようが、答えは今日から１４日以内にはハッキリする
今はもう意味のない議論だよ
せいぜい下船者から陽性反応が出ないことを祈ってるがいいさ
もっとも、下船者に陽性反応が出たら隠蔽するんだろうけどな

787 ：
>>783
高山のコメント見る限りそんなことは一切言ってない
むしろ不十分と認識してる

788 ：
レッドゾーンで作った飯をみんなで食う
なぜ広がっているんだ・・・

789 ：
>>780
それが分からないというのは俺ら第三者の話だ
現場は当然分かってるだろ

790 ：
俺は頭が悪いから何が正しいのか分からんけど
忖度なくものが言える人は必要だな

791 ：
14日間かけて問題点を見抜けない無能と2時間で問題点を見抜ける有能
日本で叩かれるのは後者

そりゃ太平洋戦争にも突入して自爆するわ

792 ：
>>771
アホじゃないわけないじゃん

793 ：
ロンドンさん夏期オリンピック開催代行してくれるってよよかったな安倍ちゃんw

794 ：
ついてこないのは島国根性ジャップだけ
世界はついてきているし、世間はもう政府の対策は失敗したと認識しとるよ

795 ：
>>150
岩田も海外に行くべきだな

796 ：
>>786
コロナではない謎の新病が広まりそう

797 ：
だからもう意味のない議論なんだよ
５００人以上普通に返して、ある者は新幹線に乗り、ある者はそのまま寿司屋に行った
１４日間で答えは出るからそれまで待て

798 ：
彼らはメンツで生きているから平行線だよ。
岩田は事実で生きている

799 ：
>>791
下船段階になりようやく入った人間でも恐怖を感じるなら、最初に入った人間なら尚更危険について承知してるはずだろ

800 ：
だいたい船内で作業に従事していた、マスクだけ着用の背広の厚労省職員はどこで寝泊まりしてたんだ？
船内か？
普通に夜は家に帰ったんじゃないのか？横浜から電車で通勤してたんじゃないのか？
船内で着ていた背広そのままでさ

801 ：
>>791
組織がマジで害悪にしかなってないな

802 ：
ウイルスとの信頼関係はないがしろにして良いのだろうか・・・

803 ：
ウイルス相手に精神論ｗｗｗｗｗ

804 ：
正論は耳に痛いからね
自分のために言ってくれてるという信頼がないと攻撃にしか思えんわけよな
でもその正論が真理なら逆らうと悪いことになるのは明白なのよね
親の小言と同じで

805 ：
>>801
バカ殿安倍を頂点にした忖度のピラミッドだからな

806 ：
この国は敗戦から何も学んでいない

807 ：
>>721
ちょっと何言ってるかわかんない

808 ：
いかにこの国で民主主義がなされてないかということだよ
国民はみんな対等なんだよ
それは官僚でも総理大臣でも同じ
アメリカはそれができてて政治は学級会のような雰囲気がある
役割があるだけで君主は存在しない

809 ：
医学的知識と組織を動かす理屈は別ってことだろ
後者がここで言う信頼関係であり、俗にコミュ力と呼ばれる
両者が噛み合ってこその現場

810 ：
ｸｳｷﾖﾒってこと？

811 ：
現場の担当者にも忖度しなきゃいけないのか？
何様だよ交代しろ

812 ：
>>799
承知していながら何もしなかったのか

813 ：
>>7

814 ：
お前らがいきなり船に乗り込んでギャンギャン喚いても迷惑でしかないだろ
それと同じ状態になったんだよ

815 ：
>>791
違う
問題点は二週間いる人たちの一部もわかってる
わかってて動けない、動いたら排除されるし
それがこういう組織（特に緊急時）で
何も変わらないのが日本

816 ：
>>814
俺らが乗り込んだら迷惑だわな
俺らと岩田の違いは専門家かどうかだろ
その例えは的外れだよ
>>815
日本は放っておけば勝手に滅びるな

817 ：
>>816
自分は板前だからって言って他の店の厨房に入ってギャンギャン吠えてたらそら叩き出されるでしょ？

818 ：
>>816
「俺は専門家だ、俺は詳しいんだ」と言えば何とでもなるのか
それこそ権威主義に支配されてる可能性が否定できないけど

819 ：
フェイスブックってマジ気持ち悪い奴ばっかだよな
あそこたまに覗くとツイカスの方がまだましに思えるわ

820 ：
問題があるのは現場レベルではみんなわかってるんだろ

ただ上が理解していない、決定してくれないからどうしようもないわけで

今可能な最前はやっていると言ってるのが高山
最前以前の話なんだわと言ってるのが岩田
どっちの話もわかるよ

結局一番糞なのは政権

821 ：
新型ウイルス クルーズ船の感染者２人死亡
2020年2月20日 11時38分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200220/k10012293421000.html

822 ：
>>817
板前と感染症じゃ状況が違う
なりふり構っている状況かよ
>>818
現場が何も出来てない状態ならプライドかなぐり捨てて教えを請うべきだろ
国はそのチャンスを潰していたんだよ
実際に岩田が言わなけりゃ状況の悲惨さもわからなかった

823 ：
批判されるの当然のことをやっておいて
組織がーとか、外部の人間がー、とか言って叩いてるの何なん？
誰がやっても困難な対応だったかもしれないけど
最初から間違った方法でやってたんだから責めを負うべきだろ
素直に反省して改めろよ　また犠牲者だすつもりかよ
被害にあうのは感染させられた乗客や国民なんだよ

824 ：
>>821
モリカケサクラに興じてた野党議員は死んで詫びろや
ほんと許せん

825 ：
>>824
この大馬鹿！
それはお前だよ

826 ：
>>820
厚労大臣や副大臣、さらに事務次官などが多分まったく理解できてないから
指揮系統もしっかりしないし改善も遅いというところかなあ

827 ：
>>821
うわー気の毒
外人だったらこんな国で死にたくないわ

828 ：
精神論じゃないこともきちんと反論してるじゃん
この岩田っての、なんかすげー「政治」の臭いがプンプンするわ

829 ：
>>824
ラウンジ2時間いただけですべてを把握出来るのか？

830 ：
>>823
今、改めてる最中ではあると思う
遅いといわれればそれまでだが・・・

831 ：
遂に死人が出たけど高山はどう責任を取るつもりなんだろうね

832 ：
>>831
死人が出たら医者のせいって誰も面倒見てやろうと思わないし助けてくれなくなるぞ

833 ：
>>822
それもうパニック起こしてチーム瓦解させてるよね
纏め直してる間に全部止まるぞ
災害ボランティアでも受け入れ体制ができてないうちにやってこられても迷惑にしかならん

834 ：
指揮系統がしっかりしてれば
岩田の使い方ってのはもっとしっかり出来たんじゃないかと思うんだよな
そういう意味でも組織的な失敗というか

835 ：
そもそも素人集めたと思っていること自体どうかしているだろ
その道のプロ集めて対処しているのに

836 ：
>>831
インフルエンザでも死人出てるし、命落とす様な事あらば医者失格なら
医者居なくなるわな

837 ：
ウィルスより信頼関係を気にするウィルス対策チーム

838 ：
こんな奴が上にいるのか？

839 ：
>>835
どれだけ学んでも人間個別事情のバイアスが絡むから、結局の所見向きによって話が割れちゃうんだわな
経済１つにしても、意見が一致しきるなんてまず無い様に

840 ：
医者なら相手の言い分が正論だと思ったら耳傾けろよ・・・

841 ：
>>834
そこらの町医者かき集めたとでもおもっているのかw
当然各分野のプロ召集しているしどんな業績あるかは知らないがこの岩田って人は呼ばれなかっただけだろ

842 ：
>>834
その通り　組織の問題
人数が足らないのではなく、指示系統を１本化して
チームとして機能するようにするのが最初にやるべきこと
あとは運用計画でマニュアルを作りながら
改善すべき所は都度改めて情報収集と共有していくこと
この最低限のことができていなかったのは事実

843 ：
>>835
素人しかいないよ
感染症や公衆衛生のプロ以外全員素人
医者ですらな

844 ：
>>841
まだ町医者の方が臨機応変に対応出来て結果よかったかもな
そう結果がすべてなんで
船の感染が拡大して医療スタッフにも感染して乗客に死者まで出たなら
やっぱりミッション失敗なんで

845 ：
>>834
せやね
ゾーニングだって別に特殊なことするわけじゃなくて
レッドからグリーンに移動するときは防護服とか手袋とか汚染されてるものは全部脱いでグリーンには一切持ち込まないっていう、ごく当たり前のことを徹底するだけで良かった
学生でもできる簡単なお仕事
でも大臣が防護服着るなって命令出したり、現場はむちゃくちゃだったんだろうな

846 ：
>>464
え？
それ現場の人たちがレベル低すぎって話？

847 ：
>>844
同じようなこと言ってた教授だか博士だか忘れたが確か工学系の人間だろ

848 ：
ﾊﾟｰﾝﾃﾞﾐｯｸ！
　　　 　ﾄﾞﾄﾞﾝｶﾞﾄﾞﾝ!
　　　　　＿＿＿
‖ ∧_∧　γﾐ 　ヽ::ヽ
∩ ( ˘ω˘ ) /7 　 　|:::|
ヾ冫祭⌒lつ　　 |:::|
（＿＿_八＿_ノ＿ﾉ
　)_)＿)　 凵凵 凵

849 ：
28 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-rAUN) 2020/02/20(木) 09:55:49.94 ID:19AN8Z23a
Hiroshi Makita Ph.D.@BB45_Colorado
端的に言えば、「我々はやってるんだ」と主張されても、防疫は結果しかなくて、明確に失敗しているわけですからこのFBの内容は殆ど意味がありません。
言い分は言い分としてTake noteできますが、こんな文書を世界に見せても嘲笑されるだけです。
気の毒とは思いますが。失敗した防疫は無価値です。
午前4:37 · 2020年2月20日

850 ：
この思考がジャップのゴミクズな原因なんだよなあ

851 ：
これ世界中が見てるから気を付けた方がいいよ

852 ：
>>849
これだよ
てっきり医療関係の偉い人かと思いきや工学系なんだよなw

853 ：
>>18
もう勝手にRってことだろ

854 ：
>>849
これが全て

低能連中はもう顔出してくんなよ　害でしかないわ

855 ：
>>851
隠蔽でなんとかなると考えている糞ジャップ政府

856 ：
中はまだ完璧ではないが現場は頑張ってるんだ！
って要は指揮する方が無能な中現場が働かされてるってことじゃないの？
まず100点を目標に先に情報収集し計画を練ると思うけど、最初から100点を取るのは無理なのは理解できる。
しかし最低合格ライン70点とした場合、作戦考える指揮者はできれば80点を出せる作戦を考え、現場で新たに判明した問題を穴埋めしていくことで100点を目指すのだと思う。
今回のことで言えば70点どころか40点だぞ危ないって指摘に対し、たしかに完璧ではないが現場は頑張ってるんだっていうことは、酷い作戦の中で現場が頑張らざるを得ない現状をあらわしてるんじゃないの？
作戦や指揮系統がある程度出来上がっているのであるならば、その中で下は的確に働けると思うし、経験値ある人から見ればそれが的確に作られてるか稼働してるかって短時間でもわかるもんだと思うけど。
なんかこれ、経営傾いてる老舗に外様の合理的な社長が就任し今までのやり方じゃまずいと指摘した時、旧経営陣から現場は頑張ってるんだって情に訴えた反論されて問題の本質が置いてきぼりになるような雰囲気だな。
これは外様社長なのでそれでもトップダウンでゴリ押しできるけど、今回は言うなればコンサルがちょっと入って問題指摘したところ経営陣には具合が悪いので、現場の頑張りにスポットを当てることで現場の情に訴え、作戦の不備から目をそらそうとしてるように感じるんだけど。
現場は頑張ってるって方に目を向けさせ情に訴えかけるこういうの好きでしょ日本って

857 ：
岩田が和を乱さなくても客は死んでたよね、高山さん

858 ：
コロナと対話してこいよ

859 ：
令和の牟田口司令官「兵隊さんは頑張ってるからごちゃごちゃ言うな。士気が下がる！」

860 ：
この高山って無能な奴の処置でクルーズ船の感染は最悪の結果になったそれが現実
自分が批判されたくないから精神論で
俺らは一生懸命やった！って自分やメディアに言い聞かせてるだけ
こんなの福島原発の吉田所長と同じ
区分けしたけど船だから厳密に出来なかったとか
そんなの言い訳にもならんよ
責任者なら土下座して死亡者や感染した医療スタッフに詫びるべきでは

861 ：
>>859
自分は宴会やってるのも見事に踏襲

862 ：
またこれで政府は遺憾であるとか言うだけで
官僚の首とばすだけで隠蔽しようとするんだろな
人間の心を持った人はどこにいっちゃたんだよ

863 ：
信頼って、岩田の経歴見りゃ発言に信頼を置いていいと思うが

何の信頼？精神的なつながりの仲良しこよししたいなら別の職場に行けよカス
こいつらの言う信頼って、失敗した時にお互いに傷の舐め合いするための役割しかないだろ
無能だからそんな実体も確証も信憑性もないものにすがるんだろ

864 ：
>>821
結局のところ日本だと高齢で持病持ちが感染後に死亡か。持病無くて高齢でなければ回復するんだよな。インフルと同じ自衛方法という事よね。

865 ：
https://pbs.twimg.com/media/ERKzg_4UYAAT7LC.jpg
https://pbs.twimg.com/media/ERKzg_6UcAUvZ4I.jpg
> 日本の感染対策の現場は皆が疲れ切っていて、イライラしていて、
> 意見を言えば「なんでみんなの輪を乱すんだ」といわれてそこで思考が止まります。
> 徹夜を重ねて判断力を低下させた中で連帯的にみなでがんばるのがかっこいい。
> 外国で感染対策をやると（略）みんなちゃんと休むが徹底的に議論し、
> 意見を言うことで追い出されたりはしない。

まさに「君子和而不同小人同而不和」
日本人は和を大事にするなんて嘘、本当に大事にしてるのは「同」

866 ：
正論だろ
今の日本が何を言っても誰もついてこない

867 ：
正論が常に受け入れられるわけではないだろうに。

民主党にいる謝蓮舫とかいう外国人は、日本国籍だと嘘を用いて政治家になったのだから、いますぐ辞めるべきだ。

は正論でも、パヨちゃんたちには受け入れられないんじゃ？

868 ：
信頼って物凄く重要な要素なんだけど
お前らの大好きな欧米でも重要視されてて信頼を獲得するためのISO規格まであるのに

869 ：
何を言うかではなく、誰が言うかで判断してるから
汚職アンコン社会になるんだよ

870 ：
>>868
その信頼を裏切るような行為をしてんのが
橋本や政府なんですが？

871 ：
>>870
大を生かすために小をRって事なんだろう

872 ：
ウイルスや放射能には信頼とか気持ちは関係ねえんだよ
純粋な科学・物理なんだから

873 ：
ウィルスは忖度しない

874 ：
>>10
残念ながら日本でなくてもコミュ力は必要
挨拶できない、順を追って話せない、提案も説得もできない
岩田は頭デッカチなだけの無能

875 ：
>>834
高山はもうちょっと早期に呼ぶ気だったらしいけどね
謎の力（）で下船間際になった

876 ：
>>868
信頼って馴れ合いじゃねえからな
少なくとも日本人以外には

877 ：
イタリアの記者が言ってた通りだな
日本人は一度に決めたら間違いを認められないで突き進む

878 ：
現状は概ねそのとおり
「でも」
現場は指揮系統入り乱れてグチャグチャなんじゃ
理解忖度思いやりここはジャップ島やぞ

この「でも」以降は全てただの言い訳
それもジャップ島以外では決して理解されない
純粋なるジャップ思想
未曾有の国難における最前線のプロがコレ

879 ：
>>871
じゃ、自分がその小なら喜んで捧げるのか？
逃げるに決まっているのに偉そうなこと言うんじゃないよ！

880 ：
岩田vs高山というデッドヒートを瞬間にねじ伏せて全てを持っていく橋本岳とかいう逸材ｗ
高山もこれには‥･ですわｗ

881 ：
正論なのは認めるのかwww

882 ：
外圧による日本の変化を期待してる人が嫌儲には少なくないが、そう上手く行くかね。他国が何の利益も無いのに善意や正義感で安倍政権に圧力を加えるなんて思えないし
せいぜい他国の安倍ジャパンや安倍を選び続ける日本人に対する目線や扱いが軽蔑的なものに変わるだけだろ

883 ：
橋本凄いね
高山は自分の発言がこの人間を助長させようとしてた事をちゃんと理解しないといけないわ

884 ：
それで感染拡大かよwwっw
信頼関係wwwwww

885 ：
完璧なゾーニングだねえ日本
tps://i.imgur.com/Lf4676T.jpg
tps://i.imgur.com/aJF44Ir.jpg

886 ：
「複雑な意思決定プロセス」
それが病巣

887 ：
チームワークの基本は自己完結できること
官僚に意思決定を支配されるのも外野から横槍入れるのも自己完結性の阻害であることは同じ

888 ：
>>886
つか、物は言い様だよな
要するに指揮系統がグダグダってことじゃん

889 ：
素人のぼくなりに　クルーズ船隔離に関して思った事
・船内隔離したのは(誰も下船させなかったのは)
　菌を上陸させたくなかったという気持ちの表れだろう
・だが隔離というのは、病院レベルの感染対策ができていて、こそ有効なものであり、
　杜撰な管理体制のもとでは、むしろ感染を広めるだけ
・クルーズ船はどうかというと、船員は感染予防に関してはド素人だった
　だから病院内隔離のようにはいかなかった
　船員はがんばったのだろうけど、効果はむしろ逆効果だった
・3700人ほどの客にスタッフもあわせると4000人の巨大客船、これは移動する町である
　しかもただの町ではなく、狭い町である。船内通路は狭く、更に、乗客は老人が多いので、
　伝い歩きをする。多くの人が、そこかしこに手を触れる。
・ウィルスは、つばきの水滴とともに壁や手すりに付着し、その液体の中で、一週間以上
　生き延びる。
・しかも、病院隔離なら、レッド(感染者すなわち陽性)とグリーン(陰性)を
　別々にまとめて管理するが、クルーズ船内は、レッドの客室と、グリーンの客室が、
　ないまぜである。ということは、レッドの客が伝い歩きした廊下を、グリーンの客が、
　伝い歩きをする。
・感染拡大するのは明らかだろう。
・知識の有無は死活問題である。どんなに頑張っていても、無能な働き者は、逆効果を
　生み出す結果にしかならない。
とおもうこどおじモメンの、ぼくだった。

890 ：
勤勉で頭の悪い奴はさっさと追い出すか銃殺にすべきだ
なぜなら間違った命令でも延々と続け
気がついたときには取り返しがつかなくなってしまうからだ

891 ：
答え合わせは草ｗ
ネトウヨもう息してねぇだろ

892 ：
>>874
https://i.imgur.com/qWFzbsc.jpg
これが有能

893 ：
こいつはこいつで正しいことを言って無くはないが
感染症対策し切れてないことは認めてるからな
とはいえ二人も死者を出したのは明らかに失敗だよね
信頼関係も何も人を救えなければ意味がない

894 ：
無能についていった信頼の結果がこれか

895 ：
信頼関係ねぇ
もしかして京都のルールみたいなヤツ？

896 ：
違うと思う

897 ：
ウチに断りも無しに勝手に行ってもろては困りますえー、勝手に発言してもろては困りますえー、みたいな？

898 ：
自己愛系だろうな

899 ：
この数時間だけでもゾーニングのガバガバっぷりが諸々露呈してんだけど
ID:pB8KYFnxM とか ID:r29BjtnU0 あたりのウンコマンどもどうすんのこれ

900 ：
戦中の話じゃないのか

901 ：
>>649
そんなんだから感染広がってるんだろうなあ

902 ：
その結果が自己犠牲の医療と職員の感染拡大
おめでてぇわ

903 ：
失敗は失敗だと認めろよ

904 ：
>>899
ガバガバもなにも公表されたエピカーブでは船内隔離は成功していたとわかるし
岩田もそれは認めて動画取り下げの理由の一つに挙げてるよね？

岩田が船内に入ったときにゾーニングはガバガバだったけど新規の感染は抑制できていましたってどういうこと？
ガバガバの基準はなんなの？

905 ：
だから　忖度医師が
何言うてもあかんワwww

906 ：
正論だと思ってるならそれを信頼関係築けてると思ってる自分が採用して運用したら？
信頼ある医師だから潜り込ませるとこまでは出来たんでしょ？

907 ：
なんで日本には「俺が責任持つから好きにやれ。ただし報告だけは怠るな」って言える人がいないの？

908 ：
お前らに真面目に聞きたいんだけど個別の感染例だけを取り上げて感染拡大！隔離失敗！みたいに騒いで
実際に公表された新規感染を抑制できているデータを無視するのってどういう動機があればできるの？

909 ：
世界中の恥さらし

910 ：
>>907
誰も負の責任取りたく無いからw

911 ：
官僚の言う信頼関係ってのは「つべこべ言わず黙って俺に従え」のことですから

912 ：
大黒埠頭を政府権限で接収して、港湾内に中国みたいな突貫で隔離病棟を造るべきだったと思いました

913 ：
高山って奴はあれ見てもスルーしたんだな
屑野郎ですわ

914 ：
冷静賢者モード
岩田健太郎&#8207; @georgebest1969
たしかに官僚のまつりごと政治は問題なのだが、民主党（田中さんふくむ）みたいにそれを全否定してひっくり返してもちっとも事態はよくならなかった。
官僚にも政治家にもビジョンがなく、熟慮がなく、「夢」がないからだと僕は思う。
そこで必要になるのがコミュニケーションなのだ
16:16 - 2012年11月7日
岩田健太郎&#8207; @georgebest1969
病院や大学でも「まつりごと」はとても多く、それを変えていくためには何度も繰り返して夢とビジョンを語り、方向修正を促し、空気を変えていかねばならない。
ちゃぶ台ひっくり返しても断絶が起きて話はそこで終わるだけ、、、というのが民主党政権が教えた教訓
16:17 - 2012年11月7日

915 ：
夢？
んなモン、この皇国では既に実現してますがw
神々の住まう永遠の皇国に向かって何を言ってるやらww

916 ：
高山という人の反論って要するに
「船内は感染症の専門家から見たらツッコミどころ満載の状態だけど忖度して黙っててくれ。事を荒立てるな」って感じだよな
何ヵ所か岩田先生の勘違いと思われる部分を指摘しているが
大筋においては船内は感染症を厳重に食い止めるような環境になっていないという点で
岩田先生と意見が一致してる印象を受ける

917 ：
>>916
いや実際に感染研が公表したデータで感染抑制はできていたことがわかっているし
そもそも岩田医師はそのデータが存在しないという事実誤認から論をスタートさせてるわけ
感染抑制ができていたわけだからゾーニングが機能していたことはそこからわかるよね
「見た印象ではゾーニングできていなかった」という岩田医師の印象論はそこでまずおかしいんだけど

918 ：
>>916
普段仲良くやりとりしてるし、手引きして入れるくらい交流あるんだよこの人達。
岩田さん放り込んだらこうなることくらい知ってる人ならみんなわかるくらいなんだけど、だからこそ高田さん全部わかってて手引きしたんじゃないかなと思う。
あらかじめ自分達がやってる事説明もしてないし、
すぐ追い出されるだろうけどそれでぶっちゃけて外から物事を動かせるようになるかもしれないと、希望込みで
で期待以上に大暴れしたと

919 ：
で岩田さんの方は乗せられたなと思ったから公開領域の討論は消した

920 ：
>>917
船内作業に携わった厚労省職員と内閣官房職員が早速罹患してるのが答えだろ
人間がいくら感染抑制出来ていたと口先で叫んでもウィルスは忖度してくれんよ

921 ：
>>920
感染抑制ってのは新規感染を即時にゼロにすることではないんだけど……
個別の感染事例は当然出てくるけど全体として新規感染者数を減少させることができるかどうかって話で
クルーズ船の乗客では隔離開始と同時にそれができていた
船のクルーは隔離開始後も感染が続いたがこちらもピークアウトした
このデータがすべてだろ

922 ：
そもそもクルーズから下船した人間全員陰性とは限らない以上終息したなんて誰が言えるんだ？
そもそも感染者は増えているんだぞ？

923 ：
>>885
これもうKだろ

924 ：
>>921
現実に新規感染者が生じている以上感染抑制は出来ていないと判断するのが普通だと思うけど

925 ：
>>921
感染率16%+偽陰性
清潔ルート↔不潔ルート
感染抑制大成功✌✌✌

926 ：
>>885みたいなお笑い画像が出てきてなお擁護できる神経がすげぇわｗ

927 ：
そうだよなまずは飲みニケーションからだよな
本当岩田は頭おかしいわ
日本人なら和を守れよ

928 ：
>>924
感染抑制は新規感染を即時にゼロにすることではないってあと何回書けばわかってくれる？

929 ：
>>5
祈ります

930 ：
>>928
もう画像付きですざんな環境を出されたらもう説得力はないよ

931 ：
ただ単に、安倍友で「手柄立ててのし上がろう」という気持ちだけなの
高山君は！

経歴から見てもそうだろ

932 ：
ゲリ便にありついて嬉しがってる連中見てると

「自分も安倍のケツを舐めたい」と思うんかね、高山！

933 ：
>>928
「感染抑制ができていたわけだからゾーニングが機能していたことはそこからわかるよね」
こう言っておいて実際に新規感染者が出たことを指摘されたら
「感染抑制は新規感染を即時にゼロにすることではない」

ゾーニングが破綻してるから新規感染者が出たんだろ。数の問題にすり替えるなよ

934 ：
厚労省のご機嫌を損ねる事をビクビク恐れてる高山君だっさw

935 ：
単純に「なぜあんなやつを乗せたんだ」と詰られて自己弁護してるだけだろ
「俺はあいつの味方じゃないからハブらないで！」って反応
日本村で生きていくのは大変やで

936 ：
こいつら何なんだろうな
人が死んでも数字にしか見えない奴らなんだろうか

937 ：
ジャップジャップジャップ！

938 ：
>>188
犬アレルギーで犬と一緒
甜茶が私には効いた
なんかのステロイドでも入っているのかと思うほど劇的に効いてる。

939 ：
コミュ力でウィルスが死ぬかよボケ
合理的な行動だけやれや

940 ：
>>938
甜茶って結構効くのか
でも新型コロナ防御の観点で見ると、甜茶が効くとは思えんしなぁ

マスク転売屋さんは在庫処分始めないと、負債抱え込みそうだな

941 ：
文系が殺した

942 ：
んじゃ結局何を期待して誘ったの
このクラス持っていけば己の功名にでもなると思っちゃったの

943 ：
日本に医療現場を象徴してるわ
こんな腐った病院いっぺえあるよ

944 ：
>>907
311の菅直人じゃないか

945 ：
これは安倍ちゃんGJだね

946 ：
>>944
東電撤退を食い止めたのはすごいよな

947 ：
岩田批判は全て負け惜しみに聞こえる

948 ：
発狂して絡んでくるキチガイいるから身の危険を感じて消したんじゃね
あいつらキチガイだから家族に何するかわからんしな

安倍の信者なんて老人ばっかんだからこのまま感染拡大して死んだほうがいいよ

949 ：
サークル活動なら俺たち頑張ったよなでも良いけどこれはもっと是々非々でロジカルに対応しないとダメだろ

950 ：
仲良く手を繋いでまとめてRばいい

951 ：
実際誰もついて来ないんだから高山先生の方も正論やろ

952 ：
空気読めとアスペに言う無意味さ

953 ：
日本人はワンチーム好きだから
滅べや

954 ：
>>918
自分もこれだと思ってる
高山氏は岩田氏が騒いでくれれば御の字と招いたけど予想以上に騒ぎすぎた＆厚労省上部が馬鹿すぎた

955 ：
日本は和(コミュ力)が大事だよな

956 ：
>>918
これ
対策方針や指示について反論は一切なく
入船の許可がどうとか管轄に関する事しか言ってないし
その内容も大分曖昧で大雑把な批判になってる
たぶん厚労省内部からの指示と医者としての矜持の間の苦肉の策がこの反論

957 ：
じゃあ誘うなよウン厚労省

958 ：
誘ったんじゃないだろ

959 ：
真相は５年後に発売される暴露本にて
高山義浩　著「アウトブレイクー新型コロナウィルスとの戦い」

960 ：
正論って正しい意見だよな
特に緊急時における正論って正義だろ？
Rよ高山

961 ：
厚労省はコロナウイルスと信頼関係を築こうとしてあえて軽い感じの対応を？

962 ：
岩田＆ケンモメン敗北確定したけど今どんな気持ち？

963 ：
>>962
たった１日で風向き激変ワロタよなｗ

964 ：
更に二名も役人が感染したのに勝利宣言とか恥ずかしくならないる

965 ：
失敗の本質

966 ：
結局めっちゃ感染してるじゃん
専門家の意見聞かないクソ現場に問題がある

967 ：
>>960
目的と手段の違い。正論は手段。いくら正しいことを言ったところで、誰もついてこないから目的は達成できない。

968 ：
信頼関係を築くためにみんなで感染

969 ：
>>968
信頼関係を築く間、隔離ができていなかったなら
その間は14日間にカウントするなよな。
なんで下船させたんだか意味不明。

970 ：
感染しまくりの現状見ればこの先生の言うとおりじゃねえか

971 ：
>>918
なるほどなー

972 ：
>>962
＞岩田＆ケンモメン敗北確定したけど今どんな気持ち？
え？

973 ：
如何にもクソジャップらしい意見

974 ：
でもコロナはついてくる

975 ：
普段は人間使い捨ての日本の幹部が何をいってるんだろ
もっとはっきり、結果がどうなろうとエライ人に下級国民は
盲従しとけ(もちろん責任はとらんけど)と安倍政権の
姿勢を叫べばよい

976 ：
ウケる
まーだ岩田が間違いで、厚労省が正しいと擁護するやつおるんか
もはや無理筋なの自分でわかってんだろうに

977 ：
死亡女性、クルーズ船からの搬送になぜ１週間を要したのか→厚労省「分からない」　抗HIV薬の投与時期は→厚労省「知らない」
http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1582239210/

絶対に笑ってはいけない厚労省
ゾーニングといいこいつらギャグセンスありすぎ

978 ：
要するに、「そんな事、言われなくても分かっているが、前代未聞の事態でやろうとしても出来ない」という事でしょ？
冷静派や党派性で不安を煽ろうとしている派以外は、最初から言ってた事だな。

979 ：
いやコミュ力ないやろコミュニケーションしてないからな

980 ：
「信頼関係築かずに正論を言っても誰もついてこない」←これも平時にしか通用しない正論だよね
まあ高山医師は岩田教授を使って内部(？)Kするのが目的だったろうからこの発言も突っ込み待ちの発言だろうけどね

981 ：
>>959
岩田さんの遺志を継いだ高山さんかっこよかったよなあ

982 ：
Facebookの投稿を反論と見てる人が多いのが謎すぎる
ただの補足みたいなもんだろ
どっちが正しくて、どっちが間違いかの二者択一の二元論でしか見れないやつのせいでますます情報が錯綜する

983 ：
>>982
認識が違うだけで大筋の事実部分では一致してるというね
ジャップの国語力がピンチ

984 ：
菅直人のキレ方がいかに必要だったかわかったな

985 ：
>>984
専門外のバカ次第をやめて最初から専門家に権限与えて動く仕組み作っておかなかった話
改善しなかった点において過去の奴ら全員同罪

986 ：
>>983
PISA「だから読解力が必要なんです

987 ：
ガイジ「ボクちゃんを崇め奉ってから正論言ってね！」

ゲェジ

988 ：
でもウイルスはついてきちゃうよね？

989 ：
やっぱり正論だったんか……

990 ：
一刻を争うときに信頼関係気付いている時間はあるの？

991 ：2020/02/21
>>990
いずれにせよ、ぶちまけしかなかったな

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