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米アマゾン社長「コミニュケーション最悪 組織が機能してない」日本企業「体育会系 文系 飲み会最高」 [659060378]


1 ：2019/10/30 〜 最終レス ：2019/11/02
http://img.2ch.sc/ico/jisakujien_5.gif
アマゾンの創業者ジェフ・ベゾスはプログラマー出身だ。
このため会社経営でもプログラミングと似た手法を取る。
「理系経営」の凄みを紹介しよう――。

なぜ日本人は「コミュニケーション能力至上主義」に陥ったのか

アマゾン創業者のジェフ・ベゾスの組織観がうかがえるエピソードがある。
研修の際に、数人のマネージャーが従業員は
もっと相互にコミュニケーションを取るべきだと提案したところ、
ベゾスが立ち上がり、
「コミュニケーションは最悪だ」
と力説したという。
ベゾスにとって、コミュニケーションを必要とする組織は、
きちんと機能していないという証拠でしかないというのだ。

ベゾスが求めるのは、
協調などするよりは個のアイデアが優先される組織である。
つまり、権力が分散され、さらにいえば組織として
まとまりがない企業が理想だという。
たとえば、AWS（アマゾンウェブサービス）を
開発している部署はアマゾンゴーには興味がない。
それがいいというのだ。
その意味では、ローマ帝国のように勢力を広げていく、
一見、何の事業会社か説明が難しいアマゾンは
ベゾスの理想をまさに体現しているといえよう。

ベゾスは、理系のトップらしいところが出ているように思う。
たとえば、経営数値にあまりとらわれないところだ。
公認会計士など、文系の人間は、
今期の決算の数字を見るようにトレーニングされているが、
理系は後付けでしか勉強していないから、
自分のやりたいことをやる。
キャッシュフロー経営などは、そこから生まれているのではないか。

画像
https://i.imgur.com/zFj9b2E.jpg

https://president.jp/articles/-/26274

2 ：
日本陣頭指揮採れよ
最近ゴミすぎるぞ

3 ：
ハゲは有能

4 ：
スレタイ速報

5 ：
アマゾン社風の悪評はすごいよな
わざと楽しんでるのかって言うくらい良い評判を聞かない

6 ：
後付でしか勉強してないとか
理系だから〇〇の部分が全部意味不明すぎるんだが
これ書いたやつ文系の中でも指折りのアホだろ

7 ：
ジャップアマゾンはクソだぞ

8 ：
組織の機能性が高ければコミュニケーションは少量で済むはずなんだよな
ホンマにそう思うわ

9 ：
有能ならホモにも優しいアルファベット最強では？

10 ：
“コミュニケーションを必要とする組織は、
きちんと機能していないという証拠でしかない”

これは耳が痛い　文系のオレも納得
絆を必要とする社会はきちんとした人間関係が機能しておらず
やみくもに愛国心を必要とする国家も未成熟な証拠だ
ベゾスはハッキリしてるな

11 ：
>>8
逆に言えば日本企業は組織の機能性がゴミなのでコミュニケーションで何とかしようってことなんだろうね。
根本的な機能性の問題を解決しようとしない姿勢はさすが日本企業と言うべきかな？

12 ：
コミュ力を重視して落ちぶれたジャップランド
もう取り返しがつかないと夜中に泣く

13 ：
会社の飲み会なんて金払って仕事してるようなもんだろ

14 ：
アイディアが下から上がってこない組織というのは、アイディアを出した人に報いていないから

15 ：
>>5
それ倉庫労働者じゃね？
知り合いがシアトルのAmazonでソフトウェアエンジニアやってるけどいい話しか聞かない。

16 ：
「究極のマーケティングとは広告がいらないビジネスを作ることである」
byコトラー

17 ：
>>1
お前ら考える以上に忖度を要求されるからな

18 ：
こんなだからトップページも訳の分からん使いづらいゴミになったり
セールは商品検索できないゴミになったりするのか
最近は全く利用してない

19 ：
日本のコミュ力は
トップダウンにいかに忖度できるかだからな

20 ：
>>1
攻殻機動隊の荒巻さんみたいなこといっとるね

21 ：
海外は忖度されると逆に怒られる
上司の命令に従うのは部下は絶対で、その上で失敗したら全部上の責任

22 ：
amazonの倉庫は機能とは程遠い状態だがなｗ
成果主義で質を追求しないと当然こうなる、という当たり前の事がそこかしこで

23 ：
アピール力と根回しのうまさだけ評価してたら新しいもの出てこなくて
本来のお金を稼ぐ部分が無くなっちまうからな
後出しで何とかなる企業環境じゃないのに日本の特に昭和の大企業は多分変われずに終わるんだろうね

24 ：
いつも思うけどなんで理系は頭いいのに出世できないの？
あと体育会系は存在しない会社なの？

25 ：
コミュニケーションがいらないとは言わんけど
日本企業の研修って表現力とかそんなことばかりなんだよな
何を成すかが重要なのにアピールの訓練だらけ

26 ：
グローバル企業の分析なのに、日本でしか通用しない文系理系で人間分けてる記者の無能さよ…

27 ：
>>24
“日本には本当に頭の良い人間は文理共にいない”
そもそも日本じゃ生まれが良くないと出世できない
勉強できない家柄の良い奴らを役職に就ける為の方便が“私文”だぞ
知らなかったのか？

28 ：
アメリカのITなら下っ端でも個室だしな

29 ：
打ち合わせ速攻で終わるチームほど有能だもんな

30 ：
>>26
fuzzy/techieの分類はアメリカにもあるけど

31 ：
日本は一気に人が増えすぎて
早い時期に少ない仕事を無能で分け合うようになったからな
アイデアなんか必要ない時代が長かった

32 ：
>>27
なら独立したらいいんじゃない
理系は頭いいんだろう

33 ：
日本企業は理系軽視が多すぎるけどAmazonは文系軽視がすごい
でもそれで上手いことやって世界有数の企業になってるから正解なのかもな

34 ：
日本では機能を改善しようとするとクビになるまである

35 ：
>>１
反日パヨクだな

＞文系の人間は、
＞今期の決算の数字を見るようにトレーニングされているが、

日本の文系の人間はトレーニングなぞしておらぬわ

36 ：
日本はコミュ力で隠ぺいしようとするからな
使うところが間違ってる

37 ：
>>35
俺はしてるが

38 ：
>>27
今なにやってんの？

39 ：
Amazonは他よりも圧倒的に優れている訳でもないし
なんで成功したのかはっきりしないところがあるな。
OSみたいに一度独占したら超有利な訳でもないし。

40 ：
日本はコミュ力使ってやる事が仲間に対する暴行だからな
仕事してないんだよ

41 ：
要するに全員にやる気があって、会社の行くべき方向もわかってるのが理想ってことだよな
全員がやりたいことを好きにやった結果、会社が良い方向に進む

42 ：
公認会計士って理系なん

43 ：
>>32
日本の理系って起業しないよね
ソフトバンクも楽天もサイバーエージェントもマネックス証券もミクシィもDeNAも
有名どころのネット企業はみんな文系が創業者
アメリカのネット企業はみんな理系が創業者なんだけどなんでこんなことになるの？

44 ：
>>24
もし俺が理系で頭が良かったら研究者になりたかったわ

45 ：
>>43
保守的な社会だからでしょ
理系の新しい思いつきがなかなか受け入れられない
アメリカの名だたるネット企業のサービス、日本で最初に始めようとしたら絶対頓挫してたと思うよ

46 ：
>>32
「文理共にいない」と書いてある
文章はきちんと読んでくれよな

47 ：
>>38
同じ掲示板を観てる

48 ：
>>42
文系に決まってるだろ　理系はあんな不毛な作業はしない
公認会計士の役目は粉飾決算の片棒だぞ

49 ：
>>43
日本じゃ能力だけじゃ成功できないからな
楽天の三木谷は出自が良いから経済界が後押ししてる
別に企業なんかしなくても良いぐらいの家だぞ
孫は出自が良くないから逆風だな　色々制限されてる
ドコモやAUに足並みを合わせないといけないし
みずほから借り入れしてるのも財界への忖度だな

50 ：
コミュ力が優れてるとされるやつがトップになるわけだからそりゃね、システマティックにならないよね

51 ：
CEOにコミュ力がなさすぎてジェダイの入札失敗しているし
こいつの言うことは話半分でいいよ

52 ：
>>1
スレ立て魔齋藤淳速報

53 ：
>>43
じゃあ日本にアメリカほどの理系の人材がいるか？
って言ったらいないだろ　いたらとっくに何かやってる
要するにそういうことだよ

54 ：
結局仕事がめんどくさいからコミュニケーションもめんどくさい
仕事って融通効かせるのが大半だからコミュニケーション終わってる相手には何もしたくなくなる

55 ：
体育会のノリはきついわ

56 ：
そりゃクライアントに対してはコミュ力も必要だろうけど
絶対王者たるアマゾンには必要ねーわ

57 ：
ベゾスが求めてるのはスペシャリストだけ集めたスターチームみたいなもんでシリコンバレー特有の文化だよな

58 ：
社内に関しては政治力だけで色々決まっちゃうのがマズイ
どう考えてもヤベーだろ、って案が政治力だけで実行されちゃって予想通りおじゃんとかありすぎるわｗ

59 ：
ってなんだこりゃ

60 ：
でもAmazon社員って、本社のエンジニアや通販部門、末端の倉庫パシリメンまで総ブラックで有名だよね

61 ：
脱税企業アマゾンが何を偉そうに

62 ：
そりゃ日本のアマゾンはブラックに決まってるだろ
日本に何を求めてるんだ

63 ：
コミュニケーションが必要なシーンってようは作業内容がテンプレートができてないか、対人関係の仕事だもんな。
社会の歯車が一々歯の数いくつにするー？なんて話してたらそりゃ仕事も回らないわ

64 ：
http://img.2ch.sc/ico/jisakujien_5.gif
若い血液注入でマウスが“若返り”
人間への応用は「秒読み」とも

明らかになったのは、
神戸医療産業都市推進機構のプロジェクトである「若返り」の研究結果。
米ワシントン大医学部教授で同機構の客員上席研究員である
今井眞一郎氏によると、
人の血液中を流れる酵素「eNAMPT」がそのカギだという。

注入していないマウスは毛が抜けてしまっているのに対し、
注入したマウスは毛並みがよくツヤもある。

「体の活動が1年くらい若いレベルに保たれる。（マウスの若返りの）1年というのは、
人間の70〜80歳が30〜40歳くらいの活動レベルを保つ感じ」
と今井教授。

フサフサマウスとハゲマウス

画像
https://i.imgur.com/kIPhH9b.jpg

https://abematimes.com/posts/7006681

65 ：
>>43
俺は理系でこれから会社登記するけど、日本は起業に向いてないからね。初期は生活費と税金が安いほうがいいし、軌道にのったら安く有能が人が雇えるほうがいい。どっちも日本は不向き。生活費も税金も高いし、優秀なひとは独立or大企業だから雇えない。

66 ：
忖度で効率悪いこと続けたりするしな

67 ：
日本のAmazonは結構不正してるし中の人は飲み会好きみたいよ
ジャップ仕様かもだけど

68 ：
>>45,49
ハゲや三木谷が成功した理由できた説明になってないけど
何で文系なら保守的な社会で成功できるんだよ

69 ：
>>45
日本の社会で受け入れられる適度なアイディアを理系は出せないってこと？
それはおかしいでしょリーマン開発者としては出せてるんだし

70 ：
>>68
「成功するのに理由は無い」って
ZOZOの前澤が言ってただろ
要するにたまたまなんだよ
そりゃ文系の方が数が多いし
理系は企業に関して無関心だから
文系の創業者が多くなるのは当然だろ

71 ：
>>49
>>65
起業にあたって親や親戚からのバックアップを期待できる層が理系に行かない
ということならそうかもなって思う
テンセントの創業者は親が共産党幹部で大学では計算機工学やってたんだけど
そういうのは日本では非常に少ないんじゃないかな
創業者じゃないけど任天堂岩田は親が政治家で東工大だから似てるか？

72 ：
>>69
ある意味じゃ出せない

優秀な人間の画期的なアイデアなんか日本の企業は求めてない
アメリカで成功したビジネスモデルの焼き直しで良いと言われる
社会出たことないのか？

73 ：
いやいやいやいやいやいや
slackでチームコミュニケーションとか
CRMで顧客経験価値とか
アジャイルでチームミーティングしながら開発とか
やってんのはどこのどいつだよ

たぶんあいつらが言ってる不要なコミュニケーションって
日本がやってるレベルのまだまだはるか上のことだと思うぞ
もちろん根本的な原因は権限がないことにあって、それはすぐ直せばいいけどさ

74 ：
>>70
なら会社で出世できない事に文句言うなよwww

75 ：
>>71
その通りだよ　東京近郊の資産家の親なら
「理系なんか行かなくて良い」って子供に言うからな
その証拠に理系が上に行くラインが整備されてないだろ？

76 ：
>>74
うーん　俺は一度も文句は書いてないが
何を持ってそう言うのか

77 ：
>>76
毎回このスレ立つと同じこと言ってるやつばっかだからなぁ
あと医者は理系だから東京の金持ちに生まれたら理系行かないは違うと思うぞ

78 ：
>>77
医者の場合も起業っていうのか？
なんかちんぷんかんぷんだよな
アマゾンや米型理系企業の話をしてると思ってたが

79 ：
上手くいってるからいいけど下手すると部署間で競合製品作って両方潰れる一時期のソニーだな

80 ：
>>78
開業医と言うしいいんじゃない？
まぁ大病院継ぐやつばっかじゃないだろうし

81 ：
コミュニケーションはコストかつリスクだからな
関係者はなるべく少ない方がいい

82 ：
>>39
アマゾンの有力対抗馬いる？

83 ：
コミュニケーションはあくまで１つのツールであって目的じゃない
頭が悪い奴は手段やツールに固執するからな

84 ：
これはベゾスがそう思ってるだけで、下の連中がコミュニケーション取りまくって
成り立ってるんじゃねーの

85 ：
そんなに言うならお前らが会社を興せばいいじゃん
きっと世界に通じる巨大企業に成長するぞ

86 ：
>>82
eコマースなんて誰でも始められるし日本にも楽天だのYahooショッピングだのヨドバシやビックもあるのに
Amazonだけ一人勝ちしてしまうのは何故か？って話だな

87 ：
だって対等な立場で対等に敬意をフランクさを持って会話できる土壌に無いからな


白人はそういう環境で育つからコミュ力なんて前提としてついてる

88 ：
部署間や子会社間で対立してる日本企業も同じ様なもんじゃないの

89 ：
文系は能力なくてのコミュ力で生き残れるが
Amazon本社では能力ないヤツは容赦なく退職に追い込まれるからな

90 ：
アントマン 1の敵キャラがなんか物凄く似てる

91 ：
ブラック企業的には社員同士が団結されたら困る

92 ：
奴隷にコミュ力は無用の長物

93 ：
社員のコミュニケーションに頼りすぎると
個人的な好き嫌いが仕事に影響するし行き当たりばったりの談合で仕事してくことになるから悪いな

94 ：
当たり前
Amazonの原動力のITエンジニアなんてそれこそオタクがごろごろいる世界
うぇーいばっかりの職場になったらすぐ逃げ出すわ

95 ：
ウェーイと飲み会はほんと悪習だよな
何も生みださないわ
老害の既得権益に切り込むには必要だけど

96 ：
ちゃんと仕事しろよとしか言えない
その上で自然に身につくガチのコミュ力があればいいんだよ
そもそもコミュニケーションって外来語を日本式の感覚で使ってるのがおかしい
元来の意味はちょっと違うと思うよ

97 ：
>>10
組織やそれに合った適任者の任用、ブレークダウンして展開しやすい事業計画、
それを支える社内システムがしっかりしていれば良いと

98 ：
日本のコミュニケーション能力はコミュニケーションじゃない

99 ：
>>98
ムラ社会的な排除中心の所作にどうしても見えるからな

100 ：
まあアマゾンもたいがいブラックだから引き合いに出すのはどうかと思う
定期

101 ：
うちはコミュ内に属していれば仕事できなくてもある程度許されてるので助かる

102 ：
>>51
フォースと共にあらんことを

103 ：
アマゾンやジョブズ時代のアップルみたいに有能な社長が一極集中で全部決めてる会社はそらコミュニケーションなんぞ不要だろうな
世界的大企業で社長のカリスマに頼ってない企業ってあるんかな

104 ：
>>3
ハゲが虎の威を借りてて草
お前らは毛を借りろ

105 ：
でもジャップは理系もゴミじゃん

106 ：
まあアマゾンもたいがいブラックだから引き合いに出すのはどうかと思う
定期

107 ：
世界で一番金持ちの小峠

108 ：
日本は幹部がコミュ障だから、向こうからコミュニケーション取ってくれないと困る
だからコミュ力重視

109 ：
日本の倉庫の場合は飲み会で気に入られた奴が
社員になれるからｗ

110 ：
アマゾン褒めるのはどうなんだ

111 ：
まあアマゾンもたいがいブラックだから引き合いに出すのはどうかと思う
定期

112 ：
>>34
しかもお前はクビだと言われるようなやつではなく会社にいられなくなるタイプのやつという陰湿さ

113 ：
>>111
ブラックは倉庫などの底辺だけ

114 ：
>>1
組織化された混沌。
SONYのスタートアップ時もそうだったと、江崎先生も回顧。

115 ：
>>43
理系の能力が低い上に金融後進国だから金が集められない。
文系は能力無くても(アメリカをパクれば良い)それなりの国内需要を資金集めだけやり切れば上手く行く。

116 ：
ベゾスと渡邊美紀って似ているよな
アマの社員で自殺した人もいるし

117 ：
まあアマゾンもたいがいブラックだから引き合いに出すのはどうかと思う
定期

118 ：
>>21
軍事組織って理に適ってるんだなやっぱ

119 ：
>>10
面白い

120 ：
無職やバイトのお前らがこんな話をしてどうするの？

121 ：
まあコミュニケーション取らないと機能しないってシステムが悪いからだからなあ

122 ：
映画のCUBEみたいな感じやな

123 ：
アマゾンは軍隊。日本の会社は部活動。
(´・ω・`)これな。

124 ：
海外のコミュ力→ステークホルダーと協力して成果を上げること
日本のコミュ力→飲み会、宴会芸、トーク力

125 ：
日本には組織は存在しないから
日本にあるのはただの部族集団だけ
皆で焚き火囲んでウホウホーってやらないと安心出来ないんだよ

126 ：
>>124
ほんとこれ
宴会芸を耐え抜いた奴が出世し部下に宴会芸を強要する
こんなの企業じゃねえよ

127 ：
文系だ理系だじゃなくて日本人が劣化してるんだよね普通に
上から目線下まで薄っぺらい詐欺まがいの商売しかやんないじゃん

128 ：
>>127
それは確かにある

129 ：
偉い人おる？
おれの部下ことごとく使えねえんだがコミュ広げたら解決するもんなの？

とにかく仕切ってくれるが全く誰からも慕われないやつ。
会話したら必ず同僚の陰口を言うやつ。
酒がきれる夕方めっちゃイライラを表に出すやつ。

こういうろくでもないのばかりだから当然成績も下の中なんだけど。
これらのような悪い点を修正しようと注意や叱責してもやはり全く変わらない。

130 ：
ゐゐ

131 ：
クソみてーな文章とスレタイ
論理性のかけらもない

132 ：2019/11/02
https://imgur.com/RYAebt3.jpg
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有るとすればスタンドプレーから生じる、チームワークだけだ」

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