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- 1 ：2019/10/01 〜 最終レス ：2019/10/02
- http://img.2ch.sc/ico/nida.gif
アルバートとバーナードは、シェリルと友達になった。
2人は彼女の誕生日がいつか知りたい。
シェリルは、誕生日の可能性のある10の日付を2人に教えた。
5月15日、5月16日、5月19日
6月17日、6月18日
7月14日、7月16日
8月14日、8月15日、8月17日
それからシェリルは、アルバートに彼女の誕生日の「月」だけを、バーナードに「日」だけを別々に伝えた。
その後、アルバートとバーナードの２人がこんな会話を交わした。
アルバート：僕はシェリルの誕生日がいつか分からないけれど、バーナードも分からないということは分かった。
バーナード：最初はシェリルの誕生日がいつか分からなかっけど、今分かったよ。
アルバート：それなら、僕もシェリルの誕生日がいつか分かった。
では、シェリルの誕生日はいつ？
ソース
http://m.huffpost.com/jp/entry/7084572
- 2 ：
- ランカスはR
- 3 ：
- お前ら答えられんのかなあ
- 4 ：
- 解答動画がこちら
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1015897932917190656/pu/vid/720x1280/Azz8mKs3Tde0OcHC.mp4
- 5 ：
- 長い
- 6 ：
- こんなめんどくさい女は嫌やあ
- 7 ：
- また茨城の再放送自演かよ
冷えるわ
- 8 ：
- 8月15日？
- 9 ：
- 31か
- 10 ：
- 29かも
- 11 ：
- あ嘘
- 12 ：
- ぶん殴る
- 13 ：
- 8/17かな？
- 14 ：
- 8月15日
- 15 ：
- あっ7月16日か
- 16 ：
- 8月14日だな！
- 17 ：
- 8月17日？
- 18 ：
- 何回目だよこのアスペ炙り出し問題スレ
7月16日な
- 19 ：
- 7/16
- 20 ：
- 18-19は最初からバツで
それがアル中の発言で分かるので7/16が確定
その後は情報と照らし合わせてアルちゃんも分かるのかな
- 21 ：
- シェリルの爪を剥がしながら詰問する
- 22 ：
- あっ6月17日で確定した！
当たったら、100円くれ。
- 23 ：
- 5月19日と6月18日だけが他の月と日付の数字が被ってない
つまりバーナードが19日か18日ってのを聞けばその時点で日付が特定できる
しかしアルバートは「バーナードがわからないことがわかった」と言ってる
これはバーナードが「日」の情報から確定できる可能性が0ということ
つまりアルバートが聞いた月は5月と6月ではないということ
そのアルバートの発言を聞いたバーナードは誕生日を7月と8月に絞りこめる
絞りこんだ結果バーナードは日付を特定できた
もしバーナードが聞いた「日」が14日だとすると、7月14日と8月14日とは「日」が被ってて絞り込めない
だからバーナードが聞いた「日」は14日ではない
14日の可能性を排除した時点でバーナードが日付を特定できるとするならば
それは14日を除いて「日」が残り一つしかない7月だけ
つまり答えは7月16日
- 24 ：
- 最後にアルバートがわかった理由が掴めない
- 25 ：
- モンティホール問題。理解できるかどうかでケンモメンの資質が分かる
- 26 ：
- >>22
俺もこれだな
- 27 ：
- >>24
被らない日にちを考えればいい
最初から5.6月は分からないんだから消していいねん
そんで7.8.9で被らないのは16日だけだから
- 28 ：
- 答えは沈黙
- 29 ：
- またこれかよ
何度目だよ
- 30 ：
- >>24
アルバートは月が7月なのは知ってる
バーナードが特定できたということは14日が消えたから7月で残るのは16日のみで特定できた
- 31 ：
- 全然わからん
もっと猿でも分かるように解説できる頭のいい奴はいないのか？
- 32 ：
- バーナードがわかった後にどうやってアルバートは誕生日当てたんだ？
- 33 ：
- >>30
あーわかった
アルバートが7月なのを知っていることが頭から抜け落ちてた
あんがと
- 34 ：
- 数的処理でもやっとけ
- 35 ：
- 最初から7月確定だったからか
- 36 ：
- 18日19日が消えて次に14日が消えて8月が消えるんだな
- 37 ：
- >>23
5月19日と6月18日だけが他の月と日付の数字が被ってない
つまりバーナードが19日か18日ってのを聞けばその時点で日付が特定できる
しかしアルバートは「バーナードがわからないことがわかった」と言ってる
これはバーナードが「日」の情報から確定できる可能性が0ということ
つまりアルバートが聞いた月は5月と6月ではないということ
そのアルバートの発言を聞いたバーナードは誕生日を7月と8月に絞りこめる
絞りこんだ結果バーナードは日付を特定できた
もしバーナードが聞いた「日」が14日だとすると、7月14日と8月14日とは「日」が被ってて絞り込めない
だからバーナードが聞いた「日」は14日ではない
↑↑↑
ココまでは俺も賛成
14日の可能性を排除した時点でバーナードが日付を特定できるとするならば
それは14日を除いて「日」が残り一つしかない7月だけ
↑↑↑
バーナードが聞いた日が15日、16日、17日でもバーナードは日付を特定できる
からこれおかしいやろ。
つまり答えは「設問が破綻している」
- 38 ：
- なんで月がわかるの
- 39 ：
- >>37
アルバート：それなら、僕もシェリルの誕生日がいつか分かった。
- 40 ：
- 6月が排除できるのはわかるけど5月も排除できる理由がわからないから教えてほしい。
5月15日か5月16日である可能性は捨てていいの？
- 41 ：
- >>37
15日、17日だった場合アルバートは8月と聞いていたことになる
そうなるとアルバートは8月で14日でないことしかわかってないので、バーナードが特定できたことがわかっても、8/15なのか8/17なのか結局どっちかわからないで終わる
- 42 ：
- うんごめんおれがまちがってたしね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
- 43 ：
- >14日の可能性を排除した時点でバーナードが日付を特定できるとするならば
それは14日を除いて「日」が残り一つしかない7月だけ
ここのバーナードがアルバートだとわかりやすかったかもね
- 44 ：
- そもそもアルバートとバーナードは何でこんな会話したんだろ
アルバート「7月だって」バーナード「16日だとよ」で終わる話なのに
- 45 ：
- 8/17
わからん。
- 46 ：
- 6月17日じゃないの？
- 47 ：
- 19日と18日をバーナードに教えられた場合最初の時点でバーナードは誕生日の特定が可能になる
よって最初にアルバートがバーナードには誕生日が分からないと確信を持った時点で18日19日が含まれる月である5月6月は除外される
次にバーナードは誕生月が7月か8月のいずれかと理解する
その上で誕生日を特定できるということは7月8月双方に含まれる14日は除外される
最後にアルバートは誕生日の候補として7月16日、8月15日、8月17日の３つが絞り込める
ここで、アルバートが最初から知っていた月が8月であった場合、8月15日、8月17日の２つの候補から一つを絞り込めず最後に分かることが出来なくなってしまう
最後にアルバートにも誕生日が分かったということは、候補が一つに絞り込める7月16日ということである
- 48 ：
- >アルバート：僕はシェリルの誕生日がいつか分からないけれど、バーナードも分からないということは分かった。
この時点で5月と6月の可能性が消える
>バーナード：最初はシェリルの誕生日がいつか分からなかっけど、今分かったよ。
この時点で7月14日と8月14日の可能性も消える
つまりこの三択が残る
7月16日
8月15日、8月17日
>アルバート：それなら、僕もシェリルの誕生日がいつか分かった。
ここで分かったということは7月16日に絞られる
- 49 ：
- アルバートがバーナードにも確実にわからないと確定
つまり日付だけで確定できる可能性がない->18と19が除外
故に5月と6月はない
その情報を聞いてバーナードが誕生日を確定
故に7月と8月両方にある14日ではない
月がわからないバーナードがこのタイミングで確定できたということは7/16,8/15,8/17のうち三択
ここでバーナードが確定できたという情報でアルバートが得られる情報は14日ではないということ
アルバートは月だけを知っているので8月と聞いていた場合では二択になってしまう
7月と聞いていたなら選択肢は7/16だけなのでここで確定
- 50 ：
- おまえら説明するの下手くそだな
- 51 ：
- もう数字がいっぱい並んでる時点で無理やわ(´・ω・｀)
- 52 ：
- あぁなるほど
バーナードが分からないということは分かったってそういうことか
- 53 ：
- こんなめんどくさいことしなくてもシェリルが二人にやらせるだけで解決！！！！
- 54 ：
- 6月が消せるのは分かるけど、5月が消せる理由がわからない。
- 55 ：
- >>54
逆にどうやって6月だけ消したのか教えてほしい
- 56 ：
- >>53
数学の問題だけに
3pで、かけてしまえばいいんですね
- 57 ：
- アルバート「いつ生まれたのか知らないが」
バーナード「今日がお前の命日だ」
アルバート&バーナード「「R！！！」」
- 58 ：
- >>55
もし6月だったなら
バーナードが分からない→18と19が消える。
6/17が残って先にアルバートに誕生日が分かる
分からないから6月は消える。
- 59 ：
- >>53
ヤらせてほしけりゃ答えてみな
バカにタダでヤらせたくねンだわ
- 60 ：
- んで17日だと聞いてりゃここで8/17確定すんだけど
7/16？
- 61 ：
- >>58
>アルバート：僕はシェリルの誕生日がいつか分からないけれど、バーナードも分からないということは分かった。
この部分はバーナードが自分自身で分からないと言ったわけじゃなくて
月しか知らないアルバートが
アルバート「僕が知ってる"月"情報からはバーナードが特定するのは不可能なのが推論できた」
ってことだからね
- 62 ：
- >>58
さっぱりわからん
5月と6月は他とダブらないユニークな日付があるから日付だけ聞けばわかる可能性がある
しかし月を聞いたバーナードは日付だけ聞いて確定できる可能性を排除できた
つまり5月と6月はない
- 63 ：
- この設問だと二人が月だけ、日だけという情報を教えてもらっていることを互いが承知しているかが分からない
不完全な問題
- 64 ：
- 誕生日の可能性があるだけで、誕生日がこの中に入ってるとは言ってない
- 65 ：
- ちなみに、やりとりが
バーナード：僕はシェリルの誕生日がいつか分からないよ。
アルバート：僕もシェリルの誕生日がいつか分からないよ。
バーナード：最初はシェリルの誕生日がいつか分からなかっけど、今分かったよ。
アルバート：それなら、僕もシェリルの誕生日がいつか分かった。
この流れなら8月17日になる
最初に6月しか消えない人はこの流れで解釈してると思う
- 66 ：
- まず最初の発言から
7/14
8/14
8/15
7/16
8/17
の5択になる(これがわからなかったら知恵遅れ)
この5択から、月を知らない人間が「特定できた」と言ってるのだから
少なくとも7/14、8/14が消えて3択になる
8/15
7/16
8/17
この中で、月を知らなかった人間が「特定できた」と言ったわけだけど
日を知らない人間がそれを聞いて「じゃあ自分も特定できた」と言える組み合わせは、
一つしかないよな。
- 67 ：
- いやこれ普通にわからんやろ？
無理すぎるわ。
情報量が少な過ぎて、エスパー並みの才能が必要なのでは？
- 68 ：
- これわからないとミクロ経済学やゲーム理論の単位とれないんじゃね？
- 69 ：
- いやそういうことじゃなくて、これの問題レベルが分からないから無理すぎるわという話。
最初から中学レベルか高校レベルか大学生レベルか説明無いと無理すぎるわ。
- 70 ：
- シェリルさんあなたの出生日時は事実ですか？
伝聞情報ではないですか？
２人から出生の日時が違う書類が存在する可能性指摘されましたがこの他にも日付が異なる書類が存在する可能性はありますか？
- 71 ：
- いいかいシェリル君を責めているんでではないよ
虚偽の誕生日を２人に伝えた動機を教えて欲しいんだよ
- 72 ：
- 8月15日は終戦記念日
よって答えは「ジャップR」でした
- 73 ：
- 数学じゃなくてただの数的じゃん
- 74 ：
- >>69
分かってる情報で消し込んでいくだけだから小学生でも解ける
- 75 ：
- アルバートとバーナードが嘘をついてると思われるので正確な日付は分かりません
- 76 ：
- NGBEな
- 77 ：
- (´･ω･`)６月１７日か？🤔🤔🤔
- 78 ：
- (´･ω･`)バーナードがわからない→同じ日が２日ある→５月１９日と６月１８日ではない
バーナードが誕生日が分かった→消えた２つの日から５月は２日（同じ日が他の月にもある）あってバーナードは特定できない、バーナードが特定できたとするとそれは６月１７日である
- 79 ：
- バーナードがわからない
↑
これを言ってるのかバーナード本人じゃないってところを理解できない人多いんだね
- 80 ：
- 7月16日とか言ってる奴は
単なる結果論のこじつけ
アルバートが「それなら僕も解った」って、なぜ解ったか を理由言ってみろよ
- 81 ：
- まず18日19日が消える
6月だったらアは特定できるはずなので6月ではないことがわかる
ここでバの立場では
515,516,714,716,814,815,817 の可能性があるが
単独なのは817だけなので、バの知ってる情報は17であったということがわかる
- 82 ：
- バーナードは15か16か17をもってた事になる
月は7月か8月な訳だからバーナードは答えが解る
でもアルバートは答えが解るわけがない
だから「それなら僕もわかった」なんて発言があり得ない
どうやって解ったのか理由を言ってみろよ
アルバートの立場なら、15,16,17を特定する事ができないはずだろ
- 83 ：
- >>82
17以外だったら、バーナード君も特定できないだろ
- 84 ：
- >>82
アルバートが特定できるシナリオがどうかというのがミソでな
これが正解が7/16でなくて8月のパターンならバーナードはわかってアルバートはわからないという会話になる
- 85 ：
- アルバートとバーナードは、シェリルと友達になった。
2人は彼女の誕生日がいつか知りたい。
シェリルは、誕生日の可能性のある10の日付を2人に教えた。
5月15日、5月16日、5月19日
6月17日、6月18日
7月14日、7月16日
8月14日、8月15日、8月17日
それからシェリルは、アルバートに彼女の誕生日の「月」だけを、バーナードに「日」だけを別々に伝えた。
その後、アルバートとバーナードの２人がこんな会話を交わした。
アルバート：僕はシェリルの誕生日がいつか分からないけれど、バーナードも分からないということは分かった。
バーナード：最初はシェリルの誕生日がいつか分からなかっけど、今分かったよ。
アルバート：それなら、僕もシェリルの誕生日がいつか分かった。
では、このスレは何回か？
- 86 ：
- >>84
いや、だからアルバートの
「それなら僕もわかった」って発言自体があり得ないんだってば
アルバートからすれば三択なのは変わらない
バーナードから答えを聞かない限り絶対に解るわけがない
- 87 ：
- >>22
たぶん正解。アル「わからん」バナ「わからん」からのアル「わかった」のシナリオになるのは6/17しかない
アルに6月が与えられていたとして、それだけではわからない
→でもバナが「わからん」言うたんで6/18の可能性はなくなる（もし18ならバナが即答しちゃう）
→アルの立場からは、これの時点で6/17に定まる
- 88 ：
- >>86
アルバートは何月が答えか最初に聞いてる
- 89 ：
- ごめんなさい
僕が無能でバカでした
死んできます
7月16日です
さようなら
- 90 ：
- (´･ω･`)いや違ってたバーナードにはわからない→特定できる日を含む５月、６月ではない
ここまではいいけど、バーナードが聞いてた情報が１４、１８、１９ではないという事だけはわかったが
１５、１６、１７からやっぱり特定できないな🤔🤔🤔
- 91 ：
- >>81 でわからんか
はじめの 「バーナードにはわからない」 → 19日、18日ではないことがわかる
もしアルバートが6月と知っていれば、この時点で特定できるがそうはなっていない
→ 6月ではないことがわかる
バーナードがこの時点で特定できるのは8月17日に絞られる ( >>81)
17以外だったらバーナードにも特定できないからだ
だからアルバートにも8月17であることがわかる
- 92 ：
- >>90
アルバート視点で考えよ
7月ということは知らされている
バーナードの反応から14日ではないとわかった
それなら16日しかない
- 93 ：
- 解答者(自分)が特定できてる情報は何か
アルバートが特定できてる情報は何か
バーナードが特定できてる情報は何か
これを混ぜこぜにしちゃう人はうまく絞り込めないのかな
- 94 ：
- >>93
自閉症のテストみたいだな
- 95 ：
- ずっと
>>54
と同じだったんだけど、まさに
>>65
のように、二人で何らかの会話がなされた後にアルバートの初めの台詞があると推定してた
なので、設問の「その後、〜」の文は
「〜【お互いが知っている情報を何も得ないまま】こんな会話を交わした。」
じゃないと混乱すると思う
- 96 ：
- 分かったぞ、これの答えは8月17日だな
日だけ知ってるバーナードがすぐに特定できないということは、5月19日、6月18日が消える
そして、その段階で月だけのアルバートが特定できないということは、6月17日が消える
そして、日を知ってるバーナードが特定できたということは、日が唯一無二の8月17日ということになる
- 97 ：
- 論理思考が弱いなんちゃって理系をあぶり出す良問
- 98 ：
- さっぱり分からん
何故最初の発言で５月全てが消えるんだ？
- 99 ：
- こんな問題出されてなおシェリまんと付き合いたい奴おる？
- 100 ：
- シェリル「ほんとはね、それが私の命日なの」
- 101 ：
- >>98
日付だけ聞いて確定できる可能性のある月は唯一19日がある5月と唯一18日がある6月
アルバートが聞いたのが7月か8月だと日付だけで確定できる可能性が完全排除されるからバーナードも分かんねえだろうなという発言が出てくる
- 102 ：
- 7月16日か
これむっずいな
- 103 ：
- >>101
発言で断定しているか可能性を残しているか、の違いか
もしアルが５月か６月を知っていた場合、バナは分からないと断定することはできない、ということね
分かりづらい
- 104 ：
- >>97
文理の問題じゃない
慣れだろ
- 105 ：2019/10/02
- 年が判らない
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