岩波新書から「独ソ戦」出版 太平洋戦争での日本人死者310万人 独ソ戦の死者2600～4000万人 桁が違いすぎる [309927646]
【週間ベストセラー】〈７月２４日 丸善丸の内本店調べ 新書〉
〔１〕日本への警告 Ｊ．ロジャーズ著（講談社・９００円＋税）
〔２〕日本社会のしくみ 小熊英二著（講談社・１３００円＋税）
〔３〕５Ｇビジネス 亀井卓也著（日本経済新聞出版社・８６０円＋税）
〔４〕ＳＤＧｓ入門
村上芽、渡辺珠子著（日本経済新聞出版社・９００円＋税）
〔５〕独ソ戦 絶滅戦争の惨禍 大木毅著（岩波書店・８６０円＋税）
〔６〕サバイバル組織術 佐藤優著（文芸春秋・８５０円＋税）
〔７〕内閣情報調査室 今井良著（幻冬舎・８４０円＋税）
〔８〕未来の地図帳 河合雅司著（講談社・８６０円＋税）
〔９〕「カッコいい」とは何か 平野啓一郎著（講談社・１０００円＋税）
〔１０〕太平洋戦争の新常識
歴史街道編集部編（ＰＨＰ研究所・８６０円＋税）
https://www.sankei.com/life/news/190803/lif1908030010-n1.html
独ソ戦 絶滅戦争の惨禍 (岩波新書) 大木 毅
https://www.ama●zon.co.jp/dp/4004317851
内容紹介
「これは絶滅戦争なのだ」。ヒトラーがそう断言したとき、ドイツとソ連との血で血を洗う皆殺しの闘争が始まった。日本人の想像を絶する独ソ戦の惨禍。
軍事作戦の進行を追うだけでは、この戦いが顕現させた生き地獄を見過ごすことになるだろう。
歴史修正主義の歪曲を正し、現代の野蛮とも呼ぶべき戦争の本質をえぐり出す。
【著者からのメッセージ】
第二次世界大戦の帰趨を決したのは独ソ戦であるが、その規模の巨大さと筆紙につくしがたい惨禍ゆえに、日本人にはなかなか実感しにくい。
たとえば一九四二年のドイツ軍夏季攻勢は、日本地図にあてはめれば、日本海の沖合から関東平野に至る空間に相当する広大な地域で実行された。
また、独ソ戦全体での死者は、民間人も含めて数千万におよぶ。
しかも、この数字には、戦死者のみならず、飢餓や虐待、ジェノサイドによって死に至った者のそれも含まれているのだ。
そうした惨戦は、必ずしも狂気や不合理によって生じたものではない。
人種差別、社会統合のためのフィクションであったはずのイデオロギーの暴走、占領地からの収奪に訴えてでも、
より良い生活を維持したいという民衆の欲求……。さまざまな要因が複合し、史上空前の惨憺たる戦争を引き起こした。
本書は、軍事的な展開の叙述に主眼を置きつつ、イデオロギー、経済、社会、ホロコーストとの関連からの説明にも多くのページを割いた。
これが、独ソ戦という負の歴史を繰り返さぬための教訓を得る一助となれば、著者にとってはまたとない歓びである。
独ソ戦
この戦いにおいて、特にソ連側の死者は大規模である。なお、独ソ戦の犠牲者（戦死、戦病死）は、ソ連兵が1470万人、ドイツ兵が1075万人である。
民間人の死者をいれるとソ連は2000～3000万人が死亡し、ドイツは約600～1000万人である。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%AC%E3%82%BD%E6%88%A6
どうせ生き残ってもスターリンに粛清されるだけだし
軍人軍属 230万人
民間人 80万人
計 310万人
これでロシアが協定破って北方領土奪っただの
2島返還すらスルーしてくるだの
お花畑すぎるからRよ
終戦間際に発行された、10代の少女向け雑誌で、「本土決戦」を呼びかけていた。
▽「少女倶楽部 昭和20（1945）年7月号」（都立図書館所蔵）
「いよいよ、一億国民がすべてを捧げて戦うべき、本土決戦が迫ってまいりました。
祖先から受け継いだ、その腕、その体、その血をもって、この皇土を守り通さねばなりません」
編集部は「沖縄戦」にも触れ、「本土決戦でも同じように戦え」と呼びかけた。
◆国民義勇戦闘隊とは
政府は、《国民義勇戦闘隊》を作り、女性も対象にした。
「17歳以上～40歳以下」が対象で、武器は竹やり・鎌・包丁など貧弱なものばかりだった。
日本政府は本当に戦うつもりだった。もし、そうなっていたら、大変なことになっていた。
◆ダウンフォール作戦
連合国軍は《ダウンフォール作戦》という恐ろしい作戦を計画していた。
「ダウンフォール」というのは、「滅亡」という意味で、実行されれば日本は本当に滅亡していたかもしれない。
2回に分けて計画されていた。
最初の上陸は1945年11月。九州南部から3000隻の艦隊、65万人の部隊を投入する予定だった。
次は翌年の1946年3月、千葉の九十九里浜と神奈川の相模湾から上陸する計画だった。
連合軍が上陸したら、大変な数の人が犠牲になっていたことだろう。ギリギリのところで本土決戦は回避された。
ホント馬鹿はどうしようもねえな
人類ってどんだけ愚かなんだ
南京大虐殺の30万も多過ぎる数字ではない
本土決戦から逃げたチキンジャップが想像できないだけ
それまでの人類の戦争とは全く違う
自称読書家の言語障害の痴呆老人をご覧下さい
245:サキオタ ◆SAKIxpI.9k (ﾜｯﾁｮｲ 0fe8-2A3s) 2019/03/28(木) 13:57:23.86 ID:yjU6gqBY0
頭の回転よく喋るには、いくら本を読んでも喋る訓練しないとダメだぞ
モーニング娘。'19・羽賀朱音の「あかねマグ」、「Akane Haga」と書くべきところを「Akane Haga」と書いて販売してしまう [309927646]
14:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW abde-SbCy) 2019/03/30(土) 00:05:23.17 ID:4digDjJo0
わざとスレタイ間違えて注目集めるサキオタがいつもやる手法
18:サキオタ ◆SAKIxpI.9k (ﾜｯﾁｮｲ 0fe8-2A3s) 2019/03/30(土) 00:08:54.13 ID:8r5k2mUY0
>>14
あれ？すまん、スレタイミスってた
43:サキオタ ◆SAKIxpI.9k (ﾜｯﾁｮｲ 8b12-2A3s) 2019/04/03(水) 16:19:53.06 ID:PsuWCM8b0
ちょっとした風刺漫画なのに目頭立ててキレてる奴ってなんなの？
269:サキオタ ◆SAKIxpI.9k (ﾜｯﾁｮｲ ee3d-cJRJ) 2019/04/09(火) 20:37:57.48 ID:6s68e5fX0
伊東に行くならハトヤ 電話は4136（よい風呂）
7:サキオタ ◆SAKIxpI.9k (ﾜｯﾁｮｲ 873d-3aWD) 2019/05/23(木) 20:16:06.94 ID:WhUqIwd20
俳句甲子園で今治西高が披露した俳句
「 」 春眠し
「かごかっこ かこかっことじ はるねむし」と読む
http://pbs.twimg.com/media/DgR8hJzV4AEom6H.jpg
馬鹿「メロンの輪切り」
【画像】佐々木希さん、インスタにメロンの輪切りの写真を投稿 Rにしか見えないと話題に [309927646]
1:サキオタ ◆SAKIxpI.9k (ﾜｯﾁｮｲ bb12-oRU1) 2019/07/25(木) 00:00:20.53 ID:pEp3lu1W0 BE:309927646-?2BP(1000)
http://img.2ch.sc/ico/nida.gif
nozomisasaki_official
まいちゃんから
大好きな、わかみのメロンが届きました??
甘い！たまらない！
秋田人にとって、
やっぱりメロンといえばわかみだなぁ?とつくづく思う??
#わかみのメロン
#秋田
https://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/vp/4c8e4bdd10805ef0a9eddedcddabe4c1/5DEE3724/t51.2885-15/e35/66804122_2359738727648495_1729250008243122856_n.jpg?_nc_ht=scontent-nrt1-1.cdninstagram.com&.jpg
https://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/vp/515e2d462ef122f165f11e02b76fda2f/5DEE2D2C/t51.2885-15/e35/66056132_1140310382832645_7579507560232134420_n.jpg?_nc_ht=scontent-nrt1-1.cdninstagram.com&.jpg
南京だけで100億人ぐらいは死んでるんだろ
当時の世界の人口の2.5%以上が被害者となった。また、これらには飢饉や病気の被害者数も含まれる。
民間人の被害者数:3800万～5500万（飢饉病気によるものは1300万?2000万）。
軍人の被害者数:2200万～2500万。捕虜としての死者数も含む。
国別グラフ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d1/World_War_II_Casualties.svg
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%A4%A7%E6%88%A6%E3%81%AE%E7%8A%A0%E7%89%B2%E8%80%85
ソ連と中国だけ桁違いなんだよ
ユダヤ共産主義の絶滅と東方生存圏の成立
フランスイギリス戦なんてあくまでおまけ
流石にネタにして良い話じゃ無いと思うわ
ドイツという最悪と基地外と日本という並の基地外2カ国だけであの惨状だからな。京アニの青葉みたいなもんで人類全体が愚かというよりドイツと日本が愚か
俺が倒れてもまた別の誰かが戦う。別の誰かが倒れてもまた別の誰かが戦う。
ソビエトは無敵だ。
ソビエトは地球人類を守るために、ナチスと戦ったんだ。
最高の連中だ。
愚かなのはドイツとソビエトだろ
欧州大陸からすべてのユダヤ人を消滅できる
東から共産主義もスラブ人も一掃してドイツの脅威もなくなる
これぞまさにヒトラーの理想
長野の山奥に無能幹部が立て籠もろうとしてたろ
日本はただ原爆で目立ってるだけで西洋におけるWW2では空気みたいな感じで悲しい
ドイツ兵の大半はソ連との戦いで死んでるんだもんね
東側に注力してればもっといけたのに
バルバロッサ作戦開始後、数百万を一気に消耗したのに、その回復力は異常なレベル。
日本は本土で戦うくらいで本土決戦とかのたまうけど
普通の大陸の国家は
戦争＝防衛側の本土決戦
https://dotup.org/uploda/dotup.org1913366.jpg
https://jp.rbth.com/history/80742-soren-nachisu-no-sensha-no-bakuhastu-jibakuken-wo-tsukatta
https://cdni-rt.secure2.footprint.net/rbthmedia/images/2018.08/article/5b7eb57b15e9f907ab45b19f.jpg
ソ連ひでえな
日本軍てどこで２３０万も死んだんだろう。沖縄でさえ１５万でしょ？ 中国戦線？
なぜですか？ドイツ軍てそんなに殺戮をやらかしたのですか？？
ベストアンサーに選ばれた回答
人海戦術が一番大きな理由だと思います。人海戦術とは相手の弱点とか弱点じゃないとことか全く考えないで適当に突っ込ませるという作戦です。
この作戦をとった理由はドイツはヒトラーが戦争の準備をしていたため優秀な兵士が多かったのに対しソ連はスターリンが将校を大量に処刑、
流刑してしまったのでそこら辺から集めて農民が赤軍には多かったのです。そのためまともに戦ったら勝てないので数でまさるソ連がこの作戦をとりました。
ソ連兵は鉄砲玉のような扱いを受けました。銃は三人につき一丁、戦車の扉に南京錠、操縦桿と手を手錠で繋がれる、
後退したり逃げようとすると後ろから上官に撃ち殺されるなどがあり、膨大な死者を出しました。
さらに占領されそうになった地に火を放ち敵に何も渡らないようにする焦土作戦をしたため一般市民も大量に死にました。
追い打ちをかけるように敵国のトップヒトラーは人種差別主義者でソ連の大半を含むロシア人(スラブ系民族)は劣等である。
だからそこにいる人間を殺して優秀なドイツ人(ゲルマン系民族)が住むべきだとして大量の一般市民を処刑(主にウクライナ)をしました。
おまけに戦時中にも関わらずスターリンは粛清してました。そのせいで膨大な数の死者が出たのです。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10105327975
ソ連軍ってソ連兵を戦車に乗せたら、脱走できないように外から溶接して蓋したんだっけ？
【連合軍の戦略爆撃の規模 】
期間 投下爆弾量 死者 連合軍の爆撃機の損失
ドイツ 35ヶ月 170万トン 30万5千人 米1万機 英1万2千機 ←さすがドイツ
日本 約10ヶ月 16万トン 30万+原爆21万人 約450機 ←はぁ？
【日独高射砲の配備数】
ドイツ '39年 2800門 '43年 1万5000門 '44年 2万6000門 ←さすがはドイツ
日本 '41年 880門 '43年 850門 ←やる気あるの？
【ヨーロッパ戦線の連合軍航空戦力の損失 （ドイツ軍の輝かしい戦果）】
アメリカ航空軍 航空機1万8400機喪失 5万4700人死亡 4万200人捕虜 ← フォッケウルフは
イギリス空軍 航空機2万2000機喪失 7万6300人死亡 7400人捕虜 ← 無敵だな
総爆撃参加機数 （機）
ドイツ本土 530223
日本本土 25915
総爆弾投下量 （t）
ドイツ本土 1643398
日本本土 155000
総投下爆弾数(発)
ドイツ本土 7296700
日本本土 689000
推定犠牲パイロット数（名）
ドイツ本土 43400
日本本土 1750
土面積比投下爆弾量 （t/k㎡）
ドイツ本土 4.6
日本本土 0.4
国土面積比投下爆弾数（発/k㎡）
ドイツ本土 20.4
日本本土 1.8
日本に比べなんて人道的な！とすら思うが
https://i.imgur.com/gpCLPWp.jpg
中国大陸では46万人死んでる
フィリピン、次いで中国が多い
https://i.imgur.com/doNsiu9.gif
http://honkawa2.sak●ura.ne.jp/5225.html
戦争できるのが2000万人くらいだった
国なくなってるよ
誰も勝ってない。
いっぽうジャップは、、、
戦後もソ連の事実上の支配下におかれちゃったしな
国によって濃淡あるけど
WW1～革命でどこにそんな国力があったんだろう
>>44
詳しくありがとう
フィリピン恐ろしいな
日本本土の人口は7000万
1941年開戦前と1945敗戦後の人口を比較すると減ってない、むしろ少し増えてる
ソ連も人海戦術使う以外勝ち目ないからな
岩波のHPで最初の方だけ立ち読みできる
https://www.iwanami.co.jp/book/b458082.html
https://www.iwanami.co.jp/moreinfo/tachiyomi/4317850.pdf
ロシアが明らかに引くべき案件だろ
今の韓国と同じやつや
最後ジューコフの包囲戦が成功して勝利したわけでしょ
でも後半のバグラチオン作戦が代表の赤軍流人海戦術＋電撃戦の縦深攻撃は
現在でも有効な防御法がないからね
よく考えられたゴリ押しで物理上げて殴るというシンプル最強戦術
日本の場合、人間にやらせてた。
犬扱い（藁
バグラチオンでドイツ中央軍一気に壊滅させたから
戦争が短期間で終わったと言える
気長にやってたら終戦までもっと時間がかかってただろうな
その後70年以上ソ連といざこざおこしまくっててバカすぎでやんの
ソ連/ロシアや中国というモンスターを育てたのは欧米
レニングラードもな
３年間包囲に耐え抜いた
>>60
ドイツ人「ジャップさ、本土決戦やら一億特攻やら勇ましかったのになんで空爆だけで無条件降伏したの？
ボクたちはパンツァーファウストとStG44を持って共産主義者どもとベルリン国会議事堂内で死闘を繰り広げてたんだが？」
なんも言い返せへんかったわ・・・
ええんか・・・お前ら・・・
ポーランドまで進軍したからな
無茶苦茶な作戦だわ
台湾からフィリピン間のバシー海峡には米潜水艦がうようよしていて、ここで10万人が溺死している
なんでimgurに転載するの？
粗悪な画像ばら蒔くんじゃねえよ知恵遅れ
7:サキオタ ◆SAKIxpI.9k (ﾜｯﾁｮｲ b785-tQbM) 2017/12/07(木) 00:29:54.95 ID:l/qzlkFf0
imgurを使う奴の方がうざいんだが
21:サキオタ ◆SAKIxpI.9k (ﾜｯﾁｮｲ b785-tQbM) 2017/12/07(木) 00:36:42.08 ID:l/qzlkFf0
ろだなんか使うから劣化コピーが増殖する
26:サキオタ ◆SAKIxpI.9k (ﾜｯﾁｮｲ b785-tQbM) 2017/12/07(木) 00:40:03.70 ID:l/qzlkFf0
スマホの馬鹿はすぐimgurを使うからな
209:サキオタ ◆SAKIxpI.9k (ﾜｯﾁｮｲ 9789-6png) 2018/02/03(土) 16:07:33.55 ID:e2MQYTqh0
また古い画像だな
210:サキオタ ◆SAKIxpI.9k (ﾜｯﾁｮｲ 9789-6png) 2018/02/03(土) 16:08:06.71 ID:e2MQYTqh0
しかも画質悪いし
imgur使うやつはどんどん画質劣化させるな
269:サキオタ ◆SAKIxpI.9k 2018/02/03(土) 18:02:32.65 ID:395GXoO20
なんで画質劣化した画像貼るの？
355:サキオタ ◆SAKIxpI.9k (ﾜｯﾁｮｲ cde8-ZFeD) 2019/02/10(日) 01:11:21.22 ID:MB1nwTOw0
ぐぐったら2016年に2chに貼られた画像じゃねーか
まーた古い画像引っ張り出してきたのか
60:サキオタ ◆SAKIxpI.9k (ﾜｯﾁｮｲ b73d-8qg1) 2019/05/14(火) 00:40:57.54 ID:Qf5oXJO50
これのツイート元どこだよ
Twitterの画像をimgurに転載して画像だけ貼る馬鹿が2chには多くて困る
210:サキオタ ◆SAKIxpI.9k (ﾜｯﾁｮｲ ffe8-O778) 2019/07/04(木) 00:09:19.08 ID:hL3Uq+kv0
imgurだけ貼るのは画像がひとり歩きするから、いつもオリジナルのURLと画像元のURLを貼れって言ってんの
36:サキオタ ◆SAKIxpI.9k (ﾜｯﾁｮｲ a7c5-gIJm) 2019/07/14(日) 21:28:12.82 ID:feRfAszE0
>>10
いつまで古い画像貼ってんだよ
規制の原因になってる馬鹿が無い知恵絞って導き出した結論がこれｗ
そんなん誰も見ねえよR
4:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (Hi!REIWA 1de8-ZqJX) 2019/05/01(水) 11:23:50.79 ID:5aMj+xI900501
なぜか本文が書けない
運営R
12:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (Hi!REIWA 1de8-ZqJX) 2019/05/01(水) 11:26:29.45 ID:5aMj+xI900501
●がNGワードだった
運営R
ただし食事前には読まない方がいいかも
ポーランドは一時的に独ソの戦地されただけだしね
戦後のソ連のポーランド統治も案外緩かったし
その証拠にスラブやらロシア語やら少ないし
バルトやウクライナあたりはロシア系移住ロシア語強制で今でもロシア系無視できない
http://www.peace-museum.pref.okinawa.jp/heiwagakusyu/kyozai/qa/q2.html
Ｑ２ 沖縄戦による死亡者数は？
Ａ２ 200,656人〔沖縄県援護課発表 1976年（昭和51）年3月〕
日本 188,136人（沖縄県出身者122,228人(一般人94,000人、軍人・軍属28,228人）
（他都道府県出身兵 65,908人）
米 12,520人
朝鮮が親日すぎて笑えるな
>>51
アメリカの庭で調子こいてたらボッコボコにされただけ
その後欠陥が見つかっても修正することもせずひたすら突撃して無駄に死人を出したのがジャップ
ていうか最近自民党もアベノミクスって言わなくなったし、そろそろ出口を意識しとるのかな
それ以外選択肢ないから
独ソ戦は勝つか負ける以外ないわけでしょ
負けたら絶滅だからねえ
賛否あれどALS患者が国会議員になれる時代だし、
人一人の命の重みがここまで重かった時代はかつて無かっただろう
アベノミクスの怖さは出口がないとこ。
終わらせようとすると、株価が暴落する。永遠に行くところまで行くしかない。
アメリカ人も12,000人以上なくなったのか
今じゃ考えられないな
ソ連って有給休暇は完全消化が当たり前だし休日出勤はよほどのことがなかったらしないし
労働条件に限ればかなりホワイト(笑)
ソ連を作った原動力は名もなき東欧のエリート崩れたちだからそこは仕方ない
>銃は三人につき一丁、
このバカは映画のスターリングラードに毒され過ぎだろw
局所的な事例を全体的なものと捉える、ネトウヨのような池沼にありがちな思考
ソ連はモシンナガン小銃3,000万丁、ppsh-41短機関銃500万丁、対戦車ライフル50万丁、ざっとあげただけでこれだけ小火器を製造してるんだが？
これ80年代に書いたんじゃねえのってくらいガイジで草生える
ていうか沖縄戦後の1945年7月以降の東京ってどんな感じだったの？
ドイツ降伏が4月頃でこれは新聞でも報道されてたから市民ですら知ってたはず
ジュンク堂書店池袋本店／文芸文庫担当 @junkuike_bunbun
【今週の新書ランキング1位～4位】
1位 大木毅『独ソ戦』岩波新書
／2位 小熊英二『日本社会のしくみ』講談社現代新書
／同2位 宮口幸治『ケーキの切れない非行少年たち』新潮新書
／4位 J.ロジャーズ『日本への警告』講談社＋α新書
http://pbs.twimg.com/media/EAmsFFQUYAAAzMt.jpg
http://pbs.twimg.com/media/EAmsFFSUYAARTqk.jpg
https://twitter.com/junkuike_bunbun/status/1155643992769384448
(deleted an unsolicited ad)
冬に総力戦争するな
日本ウィ紀とかより
陸軍はダントツでドイツが世界一でしょう
その次はソ連軍
沖縄戦前(1945年3月18日)
https://i.imgur.com/eF9hM2w.jpg
https://i.imgur.com/VMUTjCw.jpg
東京大空襲直前(3月4日)
https://i.imgur.com/fhIhU9x.jpg
ポツダム宣言について(7月28日)
https://i.imgur.com/Ro2Ccax.jpg
https://i.imgur.com/KhnELWW.jpg
現代のほぼ常識よな
ベトナムの北爆が激しく批判されて以来
戦略爆撃が禁じ手になったというのもあるけど
枢軸三国で地上戦を首都で味わっていないのは
ジャップだけだわな
沖縄地上戦の人的損失を軽視して沖縄人に石を投げる
ネトウヨのメンタルは、戦災孤児に酷薄な
ジャップの悪い所の直系なんだな
(´・ω・｀)わかんね。解説して
今は空軍も陸軍も圧倒的にロシアが世界一
陸軍は中国も強いが
潜水艦もロシア
アメリカでもなんとかなりそうなのは海軍くらい
この小熊の本は是非読むべき
死んでない奴等も負傷や飢餓に襲われたりしてるだろうし
数億人が巻き込まれてるな🙀
だから岩波新書より中公新書というイメージだわ
ミリオタからの評価はどうなんだろ
イタリアも戦場にはなってないのでは
弱ったナチス相手に戦争末期に参戦したくらい
まともな戦争でちゃんと勝ったことが無い
後は太平洋戦争でジャップ相手の弱い者いじめくらい
独ソ戦が1位って本当なの！？
日本に独ソ戦ブーム来たる？
いつもの逃避だろうな
独ソ戦より日本社会の構造が売れてないことがおかしい
いかにもジャップ
敗戦国なのにほとんど死んでないイタリアって何w
ドイツ軍と特別行動隊の殺戮
ソ連の人海戦術
飢餓と疫病
それが合わさって2000万以上
WW1は？
日本人はあまり知らないが、イタリアは本土で戦争やってる。
ムッソリーニと王党派が分かれて内戦状態になったり。
そう言うのがないので、日本は昔の体制がかなり引き継がれてる。
そこに持ち込むのが目的だったからな
丸ごと消滅させるようなこともいっぱいしてるからドイツ軍
アインザッツグルッペンは民族浄化に特化した部隊だから
やり口のエグさが半端ないな
へー
全く知らなかったわ
なんか戦果あったっけ？
太平洋戦争の東京大空襲、広島長崎の原爆、沖縄戦の犠牲者数全部足した数より多いって聞いて絶句したわ
スケールデカ過ぎだろ
太平洋戦争なんかお遊びじゃん
ソ連を騙し討ちしたドイツは叩きのめされたけどアメリカを騙し討ちしたジャップは下級国民を差し出しただけで許された
そりゃ犬にもなるわ
事実を淡々と記述するならいいけどやたらに悲惨、過酷とかの感情的な形容詞が多くて
あまり手に取るきにならん
やってたら女子供老人まで竹槍で突っ込ませて1000万人越えてたかも知れんぞ
原爆は昭和天皇に降伏を決断させて戦争終結を早めたのは確かだわ
・イタリア程度の国力で軍事全振りし米英有利の軍縮条約は卑怯と騒ぐ→隠れて巨大戦艦建造しニッコリ
・中国侵略に苛立つアメリカ、ハルノートを突きつけ辞めさせようとするも「強く出たらアメリカビビるから」と大見得を切って仏印進駐→石油全面禁輸
・石油のほぼ全てをアメリカへ依存してたので戦争ができなくなる→何故かアメリカと開戦決意
・相手を初戦で痛め向こうから謝りに来ると妄想し開戦決意→謝りに来なかったときの案は無し
・連合国の辺境軍を圧倒しホルホル、米にはだまし討ち仕掛け復讐心に油を注ぐ→後に騙し討ちになったのは駐米大使館員のせいに
・無敵ゼロ戦、強いのは操縦手が熟練なだけで正体は連合国軍機の1世代くらい前のポンコツを格闘戦全振りしただけの飛ぶ棺桶→たった数カ月で対策され制空権喪失
・ドイツは開戦後4年のクルスクで敗色濃厚な転換点、日本は僅か半年のミッドウェー→最高司令官でさえそうなると予言し、こういうのだけは現実に
・アメリカが堂々と輸送船で物資を運ぶ中、皇軍は駆逐艦、遂には潜水艦で鼠輸送→戦死者の殆どが餓死者と勝手に自滅
・そんな境遇から捕虜になると地獄から天国の境地→積極的に口を割り、連合国に協力しまくる元皇軍
・人類初の大陸間爆撃である風船爆弾を実戦運用→ピクニック中の子供や引率の教師（妊婦）を殺戮の大戦果
・天才養成機関「陸大」の秀才、牟田口閣下のインパール作戦は大失敗→その口癖は〇千人殺せば○○の陣地が取れる。尚殺される数は自軍兵士とのこと
・その後ビルマ方面軍司令木村兵太郎は、迫る英軍に口が聞けぬほど狼狽、愛人の芸者と共に司令部放棄→14万人が犠牲に
・絶対国防圏、相手の空母の航続範囲外から、基地と空母の大航空隊でワンサイドゲームいけるやん？→遠すぎてバラバラ散り散りのうちに各個撃破で壊滅、戦果なし
・いよいよ追い詰められレイテ湾に航空支援無しで今更戦艦大量に突撃の艦隊決戦の自暴自棄→大和やらの大艦隊が、護衛船団相手に大損害し更には突如逃亡
・自称最強台南空、1200機の大群で空母19隻撃破！→実際はほぼ無戦果で300機失う
・もう無理だから若者は報国の為特攻な、後からおじさん達も往く！→殆ど逃走し余生を全う、休戦後に部下を道連れに特攻した卑怯者も
・狂信的に自殺攻撃を繰り返す姿に嫌気が差し、原爆使用を正当化する遠因に→またしても市民が軍部自暴方針の犠牲に
・沖縄防衛時に至り、未だ米軍の上陸部隊を本気で海に叩き落とせるつもりででいた→叩き落とすどころか自分たちが穴に埋め殺された
・大和に若者3000人押し込んで沖縄に座礁、死ぬまで大砲を撃つ作戦を閃く→動機は「一億総特攻の魁に」等と意味不明な供述
・自分から重慶無差別爆撃しておいて、結果は自分に数百倍のしっぺ返し→何故か戦後に恨み節
・欧州帰りの爆撃機乗りも日本の空は欧州の何処の空よりも安全だったと言わしめる防空能力→ドイツと比べ9分の1の爆弾投下量で同等のダメージを受ける
・親切に爆撃先をビラで教え逃げるよう諭する米軍。ビラを拾ったらスパイ扱いする皇軍→その通りに順次爆撃でまたも市民が無駄死に
・バトル・オブ・ブリテンの英国人は、無差別爆撃に復讐心を高め、徹底抗戦の意思を高めていたが→唖然と空を見つめ戦う意志を失うなが大和魂
・それは民間だから…軍人は決して降伏しない大和男子！→サイパンでは一人の兵卒に一日で800人が投降、その後合わせて1500人が同じ一人に投降
・結局は投降したくても相互監視が怖く、帰ってからの国賊扱いが怖かっただけ→今日の同調圧力のはじまり
・講和の頼みの綱のソ連軍に裏切られ奇襲さる→関東軍、民間人見捨て脱兎のごとく猛ダッシュ！
・大元帥天皇の玉音放送の録音を強奪し、ここに至り未だに戦いたがった→忠臣どころか逆賊の巣窟の皇軍
・此等を主導したゴミクズどもの多くは戦後多額の恩給を貰いながら優雅に過ごす→国民も戦争を支持した後ろめたさからかあまり批判せず
・良い奴は死んだやつだけ、そんな靖国神社によりによってせっかく地獄に叩き落としたA級戦犯を再インストールというサジェスト汚染→神道のトップ、天皇でさえ参拝を取り止め
・今も日本国民に愛され、心の中に脈々と受け継がれる精神論や体罰主義→それを醸成した皇軍という肥溜からの帰還兵が全国に拡散し布教したのがルーツ
日本も本土決戦したら同じような景色が見れたよ
ただし身内からの攻撃でね
>>1はバカなのか？
中国側は2000万人程度死者出てるじゃん。
6割餓死というね
たしかに難しくて書いてあることがわからない人は多くなったかもな。
日本国紀みたいなノリじゃ読めないからなぁ。
あい
https://i.imgur.com/0xMVLVC.png
まず塩がないから持久戦すらできないという
ベルキエルキの戦いなんてずいぶんマニアックなのが出てきたなぁ
むかしアバロンヒルのボードゲームで散々楽しんだ
ドイツ軍人も配属されるのを嫌がったから懲罰対象の奴を送り込んだとか
そんで手が足りないから現地のマフィアや差別主義者を使ったらナチスもドン引きするような残虐さを発揮したとか
いやもうほんと地獄ですわ
アメリカは空母があるのにロシアの空軍が強いんだ
ジャップてひょっとしてタイ人以下のサルなんじゃ…
そらそうよ
ちなみにアジアの戦争犠牲者の大半は食糧徴発や焦土作戦そして戦争による輸送阻害での餓死
欧州の植民地が農業を嗜好品に代えてしまった為に急激な景気悪化や自給率低下でどんどん死んだ
ルジェフの肉挽き機ね
モスクワ戦で敗退したドイツ軍を追撃したソ連軍が
ルジェフでドイツ軍にミンチにされる話
太平洋戦争末期、陸軍が国民に配った本土決戦マニュアルを見よ
国民抗戦必携
http://www.horae.dti.ne.jp/~fuwe1a/Koku-1.jpg
http://ona.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_1d6/ona/m_E59BBDE6B091E68A97E688A6E5BF85E690BA-1.jpg
武器などの装備品は、基本的に隊員各自が用意することになっていた。
村田銃などの旧式銃すらなく、弓矢・刀剣・銃剣付き訓練用木銃のほか、鎌などの農具や、刺又・突棒のような捕物道具、
陸軍が発行したマニュアルに基づいて自作した竹槍など劣悪なものだった[3]。
陸軍が作成したマニュアル『国民抗戦必携』の「白兵戦と格闘」の節には
「銃、剣はもちろん、刀、槍、竹槍から鎌、ナタ、玄翁、出刃包丁、鳶口に至るまでこれを白兵戦闘兵器として用いる」という記述がある
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E6%B0%91%E7%BE%A9%E5%8B%87%E9%9A%8A
その程度で読めないならそれがお前の限界なんだろう
>>92
やっぱ都市部の丸善やジュンク堂のような大型書店は違うな
地方の中規模の本屋はホリエモンやキンコン西野のクソ本ばかり積んである
空母は海軍では？
戦争＝本土決戦だから長男とか関係なく招集
ユダヤ=共産ってことですか？
無知ですみませんが
本土決戦やってたら民間人は数千万人は命を落としていたろうな
それよりも食い物がないで死んだ方が多いのでは
ガダルカナルの別名が餓島、ブーゲンビルの別名がさらに悪くなって墓島
これほど兵站を軽視したせいで自分にはねかえってきたんだから自業自得
なんだがそれでひどい目にあった兵士たちのこと考えるとやりきれない
そんな中でも参謀連中は自分の食料はしっかり確保していたなんて話を聞くと
こいつら戦後でもしっかり処刑すべきだったな ほんとにゲスとしか言いようがないくそ野郎ども
しかし随分パヨクっぽいラインナップだな
日本国記が入ってないとか
沖縄で民間人三分の一以上殺したからね
同じ計算なら三千万近くくらいいくわ
まあ本土決戦となると、実際には軍部支配力が弱まり、市民はこぞって裏切ると思うけどね
日本人とはそういう淡白な面が意外とある
滅敵生活（昭和19年12月号）
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/tadanorih/20080807/20080807113835.jpg
「アメリカ人をぶち殺せ！」
一億特攻の生活（昭和20年4月号）
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/tadanorih/20080807/20080807113838.jpg
共産主義ってのはユダヤ人が作った思想で
ロシア革命はユダヤ人が起こした革命
ソ連共産党の目標は世界革命でドイツもその標的
だからソ連を滅ぼすことは共産主義者とユダヤ人双方を
滅ぼすことにつながり一石二鳥
ヒトラーの頭の中ではそうなってた
南方軍総司令官の寺内寿一はサイゴンから一歩も動かず、東京から芸者を呼び寄せて、毎日宴会をしていた
＞・良い奴は死んだやつだけ、そんな靖国神社によりによってせっかく地獄に叩き落としたA級戦犯を再インストールというサジェスト汚染→神道のトップ、天皇でさえ参拝を取り止め
よかった訴因55だけで有罪だった松井石根は許されるのか
なおジャップは戦争もしてないのに滅亡真っ逆さまの模様
ソ連共産主義者とユダヤ人に滅ぼされてしまう
なら先手必勝で共産主義者とユダヤ人を絶滅してしまおう
てこと
日記で有名なアンネみたいにチフスで死んだ人間も多い。
スターリングラードで降伏した独第六軍は戦闘で30万人が9万人になり、そのうち帰国できたのは5千人だけ。
もうネトウヨ共が何を罵ろうが、国民が日本の戦争に参加することはないだろうな
とっとと海外脱出のみ
晩年のスターリンも反ユダヤ主義に冒されてて
医師団陰謀事件でソ連内のユダヤ人を粛清しようとしてた
今の安倍自民党もナチスと全く流れがおなじ。ナチスがドイツオリンピックやって3年後に戦争。日本は中国か
日本と同じでメシを食わせなかったし、そもそも食わすメシもなかった。
物資不足の状態で進軍するから略奪被害も拡大した。
大半のソ連兵の運命は戦闘で死亡するか、降伏時に殺されるか、収容所で餓死するか、NKVDに粛清されるか。
>>158
イライラ戦争後のイランとか、大躍進政策後の中国とか、人間て環境次第では簡単に増えるんだよ。
ネトウヨ君は、小さい文字がたくさん並んでる本は理解できないから。
Number of deaths in the WW2 per country
https://youtu.be/7cgRwDkP6vk
ほぼ公式記録から
日本軍の捕虜になった中国兵の死亡率99％
日本軍の捕虜になった豪州兵の死亡率41％
日本軍の捕虜になったアメリカ兵の死亡率40％
日本軍の捕虜になったイギリス兵の死亡率25％
ドイツ軍の捕虜になったソ連兵の死亡率57％
ドイツ軍の捕虜になったイギリス兵の死亡率5.5％
ソ連軍の捕虜になったイタリア兵の死亡率80％
ソ連軍の捕虜になったドイツ兵の死亡率37％
ソ連軍の捕虜になった日本兵の死亡率9.6％
中国軍の捕虜になった日本兵の死亡率24％
アメリカ軍の捕虜になった日本兵の死亡率1.2％
アメリカ軍の捕虜になったドイツ兵の死亡率0.15％
イギリス軍の捕虜になった日本兵の死亡率1.6％
イギリス軍の捕虜になったドイツ兵の死亡率0.03％
読む気にならないと読めないを混同するレベルの読者がこの著書のターゲットなのであろう
日本国紀www
まるで史実が反映されてないと知って地味にショックだったわ
現代講談社新書とか中公新書とかどうよ？
この斜め読みだけど
これも事実かもしれないけど
本質じゃないんだって
戦略面でもソ連が上だったんだってさ
パウルカレルあたりのお涙ちょうだい
浪花節ドイツ軍英雄戦記は確かに
カッコイイけどね
1945以降なら決戦しなくても海上封鎖するだけで
毎年千万人単位が餓死してた
感情的な形容詞が許せないんだから中公も講談社新書も手に取る気にならないんじゃない？
そう考えると辞書ぐらいしか読める本がない木がするけども
一方、ジャップは、大学出の若者を自爆人として使った。
草
寺内はあの牟田口に泣きつかれたせいで
インパールにゴーを出した疑惑があったような？
まあ聞きかじりだけども これが正しいならこいつもなんだかなあ
寺内は本土に転進してもろくなことしてない気がする
秦郁彦さんとか好き
サンプル読んだけどラノベじゃねえんだからもうちょっと淡々と書けよと思った
読点も無駄に多いし
岩波の特に新書にはその傾向があるというだけで岩波全部ダメと言うつもりはない
現在ドイツではパウルカレルの本は絶版で
資料的価値なし
去年出た星海社新書の牟田口廉也の本に詳しく書いてあったな
>>180
寺内寿一は牟田口廉也、富永恭次と共に「陸軍三馬鹿」とされてる
URL貼ろうとしたらNGワードと何度も言われる
クソ規制ばかりする運営マジでR
出来れば比較も
ダークサイドに落ちちゃった感あり。
ありがとうございます
たしかにレーニントロツキー含むソ連初期幹部はほとんどジューなんですよねたしか
ここまで脳内白人キモいとたしかに何も言えんわ
社会出た経験ないんだろうな
「ボクたちは英霊なんかじゃない」宇田伸夫 著
https://www.amazon.co.jp/dp/B0754L1D5S
大正義アングロサクソン
やっぱり合理的だわRにも労力は要るわけだから
大学院生だった当時の彼が発見した「マツキー覚書」に触れてる件だけどえらい昔から活躍してるのね
そりゃ太平洋の残存兵力をアメリカに蹂躙されたからな
大都市が包囲されて餓死者続出したり、苛烈な占領政策で虐殺されたり、捕虜になってもシベリア送りで大半が死んだり
あまりに人が死にすぎてるわ
ありゃ、スターリンはグルジア人
というかユダヤ人のトロツキーなんかは世界に革命を広げる
スターリンはそれよりも国内の強化が先という考えだったんだけどな
まあロシア革命のメンバーをしらべてみればユダヤ人がいっぱいいるし
そいつらも粛清されてるけども
日本人ってあの辺の歴史認識が甘いからな
ロシア外交でもなんでロシアが日本の歴史修正主義者に怒っていたのか
理由があるんだよ
一軍に30万人しかいなかったんだ
どうやって1000万人Rるの？
ナチスも英人には優しすぎ
今もいろいろ考えてEUに入っとこかなーとか思ってるんだろうか
受け入れ国なんて無いよ
利用価値が無い外国人なんか
ロシア人は最近になってスターリンを再評価しているからな
やはり、ナチスを倒したスターリンはすごかったんじゃないの？
って流れになってきている
ww2ネタだと、よく中国の事侮ってるレス出てくるけど、ずいぶん殺られてるんだな。
非人道的といわれるナチスですら銃やパンツァーファウストを配ったというのにｗ
日本軍も日英同盟の名残からか少しは英人には優しかったんだね
米国は同じアングロサクソンでも
ペリーに恫喝されて無理矢理開国された訳だから容赦なかった
キチガイとキチガイの戦争
両軍とも兵士はたまったもんじゃない
■独ソ戦と比較するなら、日本だけの戦死者を比較するのはおかしい■
独ソ戦は、日中戦争(WW2中国戦線)と比較しなければおかしい
https://en.wikipedia.org/wiki/Second_Sino-Japanese_War
※ ちなみにこちらの戦線も犠牲者数2～3千万人である
独ソ戦と比較するなら、日本だけの戦死者を比較するのはおかしい
独ソ戦は、日中戦争(WW2中国戦線)と比較しなければおかしい
https://en.wikipedia.org/wiki/Second_Sino-Japanese_War
※ ■ちなみにこちらの戦線も犠牲者数2～3千万人である■
絶滅戦争といわれた独ソ戦より捕虜死亡率が高いとか
やっぱ日本軍は戦争犯罪の絶対王者だな。
そこは著者で判断しろよ
「～世界の終わりには四つに組んで
死ぬまで戦わされる～」(ヨブ記)
ＷＷ=３
■どちらも犠牲者数2～3千万人である■
(ただし独ソ戦の4年間に比べて、中国戦線のほうが満州事変からの15年間で長い)
新書じゃなくて学術書読めば？
民兵だらけの中国人はともかく日本人も飢えてたからな
死傷者はソ連の方が多いからノモンハンは日本の勝ち！byミリオタ
睾丸を蹴るww
やる気あんのかよw
サヨナラお🙊🐒🐵🙉🙈さん達。。。
📯ＷＷ=３🎺
せっせと海外の軍事関係の本翻訳してる大木も知らないやつがドヤ顔で語っていて草
ソ連軍が弱体化していて犠牲者出すことでドイツ軍を食い止めてたから
それでも装備や戦い方は日本なんか相手にならないハイレベルだけどな
必殺金的＝３
ＯＬさん達の痴漢対策♪
お猿さん達にも有効なんだね♪
東方生存圏という設定を作って
ドイツ民族以外は殺して金奪うか奴隷にする予定だったから
占領地の民間人も殺して金奪いまくってた
この30年くらいでどれだけのロシア人が死んだんだろ
軍隊格闘の基本戦術は相手の急所攻撃ですが
大陸打通作戦とか食糧現地調達の作戦も多かったし仕方ない
敵捕虜は貴重なタンパク源よ
実際は日本軍より非人道的で弱小の軍隊なんぞ存在しないのだけど
731部隊？
｡･ﾟ･＊･ﾟ早く猿が激減します様に＊・゜｡･ﾟ･＊･ﾟ･｡゜＊｡･ﾟ･･ﾟ｡･ﾟ･＊･ﾟ･｡
旧日本軍が直間接的に殺した数は
最低でも2000万人だけどな
ほとんどが餓死
補給無視の皇軍が行く先々で飢餓を作ったり
電話帳とかじゃない？
形容詞が嫌いってある種の障害ありそう
特に新書とか平気で捏造してそう
訳本や文庫の方は買ってるけど古典限定やな
それでも紫禁城の黄昏や聞けわだつみの声みたいなことやってるからなぁ
🔥🐒🔥
🔥🔥🔥
〰💣💣💣💥
猿ピーンチッ！ＷＷ=３
ホロドモールも忘れてはいけない
皆さん🙉はどんなﾀﾋに方ﾀﾋ体ですか？
残ったマシな人類に後片付けの迷惑かけなさそうですよ？☺
後始末でまで猿🙉の迷惑かけちゃ駄目ですもんね♪
被害はソ連側が多いが日本は元々ハルハ河超えて侵攻するつもりが先手打たれて
ハルハ河の防衛に失敗してノモンハンまで後退している
>>77
ジューコフが顕著だけど戦略勝利を重視していて被害は二の次にできるリソースがソ連側にあるから
女子供老人がロケットランチャーでバコスコT34討ち取ってたドイツと比べると辺境の蛮族だなこりゃ
しかも捕虜の殆どは開戦一年以内に得た
ドイツ国防軍強すぎワロタ
あと理系のブルーバックス
岩波新書は新書の大元火付け役だけど最近のは左傾化しすぎて書いてあることが本当かわからんから読むに読めんわ
とくにイデオロギー対立が激しい分野は
なんか良書でたんかいな
ジャレドダイアモンドが新刊出したみたいやがまだ邦訳されとらんのよな
昨日までの世界がゴミ本だったから読むかわからんけど次の激動もゴミっぽい
ぐぐってみたけどこれは草
岩波訳「皇帝がだれかに庇護を求めるとすれば、世界中で一番最後に頼る人物が蒋介石と張学良であることは、あらためていうまでもない。」（p437）
祥伝社訳「言うまでもないことだが、どう転んでも、皇帝は蒋介石や張学良のような連中に避難所を求めるはずがない。」
ガルパンに便乗か？
そりゃ野蛮なバカン国人なんかに足引っ張られて9㎝砲🌶ハンディついてたからw
まあググればわかるけど意図的な誤訳だけじゃなく左派に都合の悪い章や段落だけごっそり削除しとるからな
🌶がくっついた方は負けちゃうんだね？
これって法則❓'`,､('∀`) '`,､
ソ連は戦勝国なんですが‥‥
韓国以下の国力にもかかわらず
ロシアがブイブイいってるのも、安保理の一員だからだし‥‥
敗戦国になる方が利口
という精神勝利方は、はじめて見たかも‥‥
こっち来んな❗❗❓
一緒一緒！規模がデカくなるだけ。
イラク戦争でアメリカは巨体が傾き出したけど、最初は「テレビゲーム戦争」「クリーンな戦争」とか称してましたＷ
結局、泥沼の中東地域化したけど！
未だに～
そんなの、どこでもダメ編集者はやってるんじゃね？
まともな編集者かどうかがポイントで
出版社で決め込むのは
まあ、イデオロギーに染まった証拠かと
実際、編集者がまともだったらしく
大木氏の『独ソ戦』は素晴らしかったよ
「ヒトラーの横やりさえなければ‥‥」
といった
ドイツ国防軍神話をボコボコにしていて
目からウロコの面白さだったり
さりげに学研が出したグランツ&ハウスの『詳解 独ソ戦全史』の
誤訳をしっかり示していくところも鬼で良い
ポーランドは今も独露双方に不信感持ってそう
そういう血を流さなかったから今の日本はダメなんだ的な発想はどうかな？
へぇ
この本は面白いのか
お前を信じて買ってみようかな
国防軍神話って前々から破れてね？補給戦とか。
ソ連は地方から徴兵してきた農民に
突撃を繰り返させて戦線を膠着させた
突撃銃の生産が間に合わず兵士たちは死体から
銃を回収する必要があった
士気が低い兵士の逃亡を防ぐため
スターリンは督戦隊を配置
ろくな装備も食料もないまま前後から撃たれる兵士たち
こうして死体の山が築かれた
(´-ω-`)「強いわけだ。ナチスを倒した英雄たちさ」
upheavalは日本のナショナリズムについてかなり長く論じているから
もし邦訳されたら色々と物議を醸し出すだろうな
少子高齢化と移民問題や戦争責任などの歴史問題あたりで
https://youtu.be/1V044U12sVs
英雄ザイシェフもウラルから連れて来られた狩人だった
今言った内容が映像化されているから
見てみればもう一度楽しめるかと
「畑から取れる」とまで言われて無尽蔵だと思われた赤軍兵士だが、
実際には独ソ戦末期にはソ連側も限界に近い状態だった
1920年生まれのロシア人男性は1945年の時点で95パーセントが死亡しており、
生き残った全員が勲章をもらったというエピソードがあるが、
それくらいに生き残りの成年男子の数が逼迫していた
あと5年戦争が長引けばさすがのソ連赤軍でさえ兵士不足に苦しんでたはずと言われてる
そうなる前にナチスドイツを完膚なきまでに叩き潰した
特にソ連側のな
やはり初期に多いな
バグラチオンはイメージと違い、そこまで死者出してない（つっても17万らしい）が
あれは最前線の最も欠乏した状態を表現した映画だから
■実際の第二次大戦のソ連兵は半分くらい短機関銃(PPSh-41など)■を持ってて
ホ－スで水まくみたいに弾を撃って来たの
ソ連は各種短機関銃だけで合計1千万丁ちかく生産してて
単発ボルトアクションの三八式歩兵銃などの同数の日本軍歩兵の数倍の火力を持ってた
当時からソ連は誇張されてると言われてたんで、
バグラチオン作戦でのドイツ軍捕虜10万人をモスクワ市内で行進させて
英米メディアの誇張疑惑を粉砕した
スターリンもやるときはやるんやでｗ
ヒェッ…
まさに激しい戦闘が誇張だったと証明したわけだな
ドイツ兵の死体の山積みの写真でも公開するのならわかるが・・・アホすぎワロタｗ
レニングラードを忘れちゃいけない
包囲戦で110万人の死者を出して、第二次大戦における日本の民間人死者数をたった1都市で凌駕してる
ちなみに当時のソ連軍は
ジャガイモとソーセージは支給されてて
野菜を現地調達してた
東部戦線のドイツ軍は
北方軍集団→包囲され降伏して消滅
中央軍集団→上記が消滅したのち北方軍集団に改名
中央軍集団の改名後、穴埋めにワイクゼル軍集団を新設
南方軍集団→一応そのまま
のように変動が激しい。
勝ち戦でも兵隊は死んで補充されては死んでるから、その合計が1千万人ぐらいだと言うんだろう。
普通に考えて無謀な突撃だけでドイツ軍を追い詰めるのは無理なんだよなあ
アホなのか？
これ
３国というかオーストリアよりもカスな最弱ジャップ
スターリングラードとか今でも大都市だろ
幽霊いっぱい見えないのはおかしいわ
ソ連含め連合国側の恐竜をアメリカのジープに載せたほうがリアルになる
https://dotup.org/uploda/dotup.org1913366.jpg
アメリカの物資がなけりゃソ連や中国は負けてた
軍人３０万に対し民間８０万以上だっけ
上に書いたのは、一応軍人だけで５０万超の死者出してるやつ
スレタイから言うと民間のも入れないとあかんかったな。失礼
日本だって東京大空襲で10万人死んでるわけで、
今の荒川や江戸川には死体がプカプカ浮かんでたらしいから
荒川河川敷が心霊スポットになってない時点で分かるわな
アメリカの物資がなくても反攻が遅れるだけでソ連が勝ってた
バルバロッサ作戦のスモレンスクの戦いでドイツ軍は回復不可能な損害を受けたから
いや、ジャップ軍の装備は貧弱だから無理あるか
ナチドイツがソ連に戦時国際法の事実上の不適用を通達してたことを知ってるのかね
空から一時的に爆弾降ってくるのはその前段階に過ぎないんだし
テロ組織に国としての認証が与えられないのは今も同じ
安倍ちゃんが参議院答弁書で東京大空襲は国際法に違反せず合法って言ってても
非人道的と日本人が言うのと同じだろそれ
レンドリース法について調べるとそれが果たした役割が面白かった
ファシスト連中を倒すために、戦後反目してたソ連（ロシア）や中国にも武器を与えるとか英断だわ
武器を作りまくったお陰で失業者が1/3にまで減ったことで味をしめてしまい、戦後あっちこっちに火種をまいてるのはアメカスだなあと思ったけど
それは都市伝説だからね
ちょうど今日買った。これから読むわ
でも自分たちの政府が戦時国際法を適用しないと決めて軍に通達してるんだから、
同じ目に遭ったって文句言える筋合いではないよね。
ソ連の死者2000万人だからね。
凄い国じゃな・・・
レニングラードは2年以上戦ってるんだぞ。
南京大虐殺は2ヶ月。
お前が被害者を誹謗中傷したコンクリ殺人と同じ期間だ。
I am not Abe (スプッッ Sdea-YP0i) 2018/08/26(日) 04:17:39.40 ID:ITWRDkaKd
>>76
良いRは死んだRだけだろ
面白い死に方だったら少し加点だな☺
フランスｗ
いやパルチザンがんばってたやんｗ
それは俺じゃないぞｗ
ワッチョイ、しかも家PCの時しかこの半コテつけないし
馬鹿にするけどネトウヨは割とこの程度の知識
あ、ネトウヨだから馬鹿にしていいか
米内曰く降伏したのはひとえに国内事情でだってね
原爆投下でってのは口実
昭和20年は凶作予想だったそうだな枯葉剤散布もあるし
酷い事になるね
うん、クレフェルトの『補給戦』にもちゃんと言及していて
すごくちゃんとした本だった
バルバロッサだけでなく
青でもツィタデレでも、それぞれ国防軍神話があるんだけど
そうした神話を
大木氏がボコっているのを見るのは痛快だよ
パウルカレル史観はもう終わり！って感じ
本当に、いい本だったよ
我ながら、めずらしく断言できるくらい
日本は南京で捕虜食わせられないから10万単位で殺したがさすがナチスは桁が違う
肉の現地調達はどうしたの？
まあジャップランドも辺境国にしては頑張った
第二次世界大戦はこのスレに書かれているが、第一次世界大戦でも
背後の一突きとか、ヴィルヘルム二世が悪いとか。
当のヴィルヘルム二世は将軍らの報告より新聞の戦争報道の方が詳しいとか
大本営での暮らしは暇すぎて、周りの森林の木を切る木こりのようだと
友人への手紙に記している。
言わば剥き出しの大砲
低価格で攻撃力だけは優れているが、機動力と防御力は皆無
ハッチ溶接したら終わったときどうやって出るんじゃ
ソ連がからむと突然アホになるのなんなの
沖縄戦での土人の死者数におののいて
さっさと無条降伏した日本は賢い
ポーランドの東側は革命への干渉戦争で直近でソ連が取られた土地なんだって
今でも「ポーランドに帰せって」いわれねえだろ
ドイツが占領したとこと違ってロシア側に正統性あんだって
ライフル銃と短機関銃を比べるのはどうかと思うけどな
独ソ不可侵条約があったのに侵略したヒトラーが卑怯すぎる
でも米英に捕まった日本人はドイツ人と比べたら明らかに殺される確率が高かったんだな
ナチュラルに差別されてたのかもな🙊
ハインケル博士とか「ナチスのみ悪」説とかドイツ人の性癖だろ。
シベリア抑留から生還したうちの爺さんもカウントされてるのかなぁ
なかなかのブラック労働だったらしい
ロシアにはないよ。
ベラルーシとウクライナは独立国だぞ。
あとカチンの森。
ドイツの死者は民間人を加えると減少したのか！
これが歴史修正主義と罵倒する口なのかwww
まぁ「ポーランド」にはならんだろ？
クリミアとかもそう
分権で突っ走りすぎじゃね
絶望的なバカ発見！
溶接したときと同じ道具で溶かして開ければいいだろ。
日中戦争でも足に鎖で繋がれた中国兵が死ぬまで戦わされたという事実がある。
カリニングラードは伝統的にドイツ領だろ。
哲学者カントがいたところだ
非効率にもほどがあるわｗ
なってしまった。
俺もつい「また独ソ戦関連の本かよ」と思いつつ読んじゃう可能性が高い。
お前なような無能が開けるわけではないから問題ないw
強い言葉を使いすぎるのは自分でも自信が無いからだろ？
もうそういうメロドラマみたいな伝説にすがるのやめたほうがいいぞ
ネットってこういう何十年も前に通用しなくなった言説が出回っていて笑える
レンドリースに関しちゃ西側の研究でも無くても最終的に勝てたとなっていて日本ですら翻訳されて紹介されるくらいには普及してんのになあ
南京ではあまり死んでない。毛沢東も日本軍は殲滅しなかったと批判している。
なお国民党は黄河決壊事件で100万人の住民を殺している。
殲滅が大好きな中国共産党は長春包囲戦で30万人の住民を虐殺している。
無知の願望かw
ドイツの建国がプロイセンに乗っかったから負けたときベルサイユ条約みたいなもん
くらうんじゃ
勘弁してやる。
二度と無知をさらすな！
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%89
カリーニングラードはもともと1255年にドイツ人の東方植民によって建設された都市で、1946年まで使われていた旧名はケーニヒスベルク（Königsberg；ドイツ語で「王の山」の意）。20世紀前半まではドイツの東北辺境の重要都市であった。
馬鹿がえらそうにｗ
ドイツ人のもとの居住地はエルベ川の西だ
両洋艦隊法が大事なんだけどなあ
日本にとっても、戦後日本の戦史の見方に影響を与えた
アメリカ（「コンバット！」や「史上最大の作戦」などを通じて）
にとっても、縁遠い上、ソ連が秘密主義だったのでよく知られてないけど
規模とイデオロギーの衝突という点で
第二次世界大戦の中核部分という見方はできるよね
完全論破されて悔しいのかw
ゲルマン民族の大移動も知らない無知かwww
ソ連の戦車で訓練したからソ連の戦車を爆破したの面白い
プロイセン王国じゃねえよ。
ドイツ（チュートン）騎士団。
ドイツ騎士団がポーランドに追い詰められて降伏することになったときの騎士団長が
ブランデンブルク選定侯と同じホーエンツォレルン家のアルプレヒト。
その縁でポーランド領からホーエンツォレルン家の領土になり、神聖ローマ皇帝カール六世のとき
ブランデンブルク選定侯が帝国外のプロイセンで王を名乗ることが許された。
文系バカの間引きとしてその後の日本の経済発展に役立った。
よく知らんのだが
>>357 つまりドイツ人の騎士団が現地侵略して貴族になったんじゃろ
これ誤訳じゃないよね
アメリカ兵もフランスでRしまくったからなｗ
当事者でもない毛沢東がなんでそんなに詳しいんだよ。
少し考えれば分かる話じゃねぇか。
ドイツ人というよりキリスト教徒が異教徒を討伐して居座ったんだ。
ぐぐってみたら、冤罪南京大虐殺とかのサイトが出てきて「あっ（察し）」てなったんすけど。
ソ連の披露した縦深戦術は完璧な戦術というわけではなくて
ある条件下において数の優位を絶対に覆させないという戦術だからね
だから独ソ戦はソ連がドイツを追い詰めていく時も
ドイツ軍が殲滅される一方でソ連も甚大な損害を出してる
↑
まちがえた
大戦は第一次派だけども
日本軍と繋がっていたからだろ
https://news.yahoo.co.jp/byline/endohomare/20160623-00059166/
ベルリンを陥落させたのはソ連なんだよね
結果から見ても規模から言っても
そして全体主義国家同士の対決という目的から言っても
独ソ戦が第二次世界大戦の中核であったのは間違いない
「レーニンをミイラにした男」読むとその辺の事情が書かれてる
日本軍と繋がってたら、余計にダメだろ。w
日本に都合のいいことしか言わない可能性がある。
あるいは、繋がっていても日本軍からは都合のいい情報しか毛沢東に届かない可能性がある。
どっちの可能性もあって、どっちもダメ。
西側資本では映画作りようがない。スターリングラードみたいなんになる。
強いて言うならフィンランドの冬戦争あたりは面白そうだが、
つくるとロシアが要人暗殺しまくりそう。
表向きは繋がっていないから日本に忖度する必要はない
アメリカが支援しなければ終わっていた。
それだけの国
中公は信用あるけど最近出したドイツ近現代史の本で炎上したな
講談社の新書いいっていうのもすげえわかる
森山優の本とか石田勇治の本とかいいのある
後ちくまも歴史関係だといいのだしてる
陰謀論で草
炎上本、toggetterのまとめ流してみたけど学者レベルじゃなきゃ
少なくとも炎上レベルの重大な間違いはない印象を受けたな
事実が暴露されただけだ。
「すべてはポーランドからきた」
というロシアのことわざを知っているか？
ポーランドはローマから伝わったカトリックが多数派で、カトリックが牽引してきた国だぞ。
カリーニングラードの建設はモスクワ大公国が成立する前だし、ロシアに正統性なんか微塵もない。
なにせドイツ騎士団と戦ったアレクサンドル・ネフスキーとさえなんの所以もない。
それほどくわしくないが
ドイツ人とスラブ人ともっと前の原住民に権利があるんだろ
おれは独ソが分割したポーランド東側は直近でソ連領だったと言ってるんであってだな
アホやでほんま
については、ソ連側の戦術とドイツが残虐だったから
とか説明が付きそうに思われるが
本当言うと、ウクライナ人やベラルーシ人などに対して
意図的組織的な絶滅作戦に近いことが行われた
死者が含まれている部分もかなりあると思われる
くわしくは
スナイダーの『ブラッドランド』を参照
http://www.webchikuma.jp/articles/-/27
お前はコンクリ被害者に謝れ。
>>382
論点がズレてきたな。
モスクワ大公国の「大公国」だが、元々ルーシにあった幾つかの公国がゆるい連帯でつながっていて、持ち回りで代表的な「大公国」を決めていた。
だからウクライナやベラルーシが地方性を盾にロシアに反発しても不思議ではない。
沖縄が日本本土にホロドモールやられたら絶対独立するだろうよ。
アントニー・ビーヴァーの「スターリングラード」でも少し触れられているが、ロシア人はナチュラルに帝国主義的ネトウヨみたいな部分がある。
あれじゃ同じスラブ人だからと団結できんわ。
白河以南の人間が山形人にリアルでマット連呼するようなもんだ。
最初から
ポーランド東＝ソ連が干渉戦争でポーランドに取られた土地だからいいの
ポーランド西＝侵略的なプロイセン(北ドイツ)の拡張主義だからアカン、周囲の恨み買うのも当たり前
と言ってんのよ
独ソ戦は面白すぎるからしゃーないよな
資料が豊富で色んな角度から研究できるのもそうだし、現代の国際関係を作り上げたルーツの一つでもあるし、登場人物もヒトラースターリンを筆頭に両陣営とも役者が揃ってる。これだけ調べ甲斐があるテーマなんてそう世の中にないわ
まあた変な後付けをｗ
ソ連が成立したのはチュートン騎士団が壊滅する遥かあとだろ。
正統性の優劣に歴史や伝統は考慮されないのか？
罪と罰にだってモスクワ在住のドイツ人の家主が出てくるぞ。
エカチェリーナ二世だってドイツ人だ。いかにソ連成立前のロシアにドイツ人が浸透していたことか。
それもゲルマンの拡張主義か？
大陸の歴史を知っていれば「～固有の領土」なんていかに馬鹿げた言い回しかわかるはずだ。
お前はしばき隊シンパだから認識が歪んでるんだよ
それとどの部分が後付けなんだ？
イギリスは世界大戦でドイツに２回勝ってんじゃん
死人の数じゃないだろ
いうて君、大ポーランド主義も知らなそうだがｗ
自由主義者的なドイツ統一は退けられ
先軍的なプロイセン主導の建国になった
ヒトラーが過激化して「ドイツ人住んでるからそこドイツな、軍隊派遣」をやった
ドイツ人の規模で混ざり合って住んでるとオーストリア帝國みたいなのが正解
フランスみたいになろうとするのは多民族を虐げなければできない
一進一退で矛の収め時がなかったからかな？
ドイツの参謀総長ハルダー「対ソ戦争はとめる。いざとなったらクーデター起こす。だから戦争準備はいい加減でいい」
↓
チェコ分割、ポーランド侵略大成功
↓
ドイツの保守系反ナチスグループ「クーデターやめる」
↓
ソ連の国境部隊「ドイツが独ソ国境に兵力を集結させている」
↓
スターリン「ドイツは攻めてこない」
↓
キエフ包囲戦等でドイツ軍大戦果
↓
スターリン、工業地帯をウラル以東に移設
↓
独軍のモスクワ攻撃失敗
↓
ヒトラー、現実主義の将軍グデーリアンを解任
↓
ソ連の反撃大失敗
↓
ドイツ、油田を求めて青作戦を発動、スターリングラードで敗北
↓
ソ連軍、火星作戦で大敗北
↓
ドイツ最高の将軍マンシュタイン、ハリコフで反撃、ソ連軍を包囲殲滅
↓
ドイツのクルスク攻勢、痛み分けに終わる（ドイツの戦略的敗北）
↓
マンシュタイン、クルスクの敗戦を見越してドネツク川に陣地を構築
↓
ソ連軍のドネツク川渡河、大損害を出しつつ成功
↓
ソ連軍のバグラチオン作戦、大成功に終わる
↓
ドイツ軍、後退しつつも善戦
↓
スターリン、戦後ドイツにおける優位を獲得するためにモスクワ攻撃を後回しにする
↓
英米のノルマンディー上陸作戦
↓
ドイツ軍、ファレーズで敗北「西のスターリングラード」
↓
イギリス、マーケット・ガーデン作戦失敗、独軍に敗北
↓
ドイツ軍、バルジの戦いで英米で敗北
↓
ソ連軍、モスクワ陥落
そんなの勝利条件次第だろw
独ソ戦は派手ではあるが、米英ソはすでに「戦後処理」に向けて動いていたステージ
ドイツがそっちに狂い咲きになったのはもちろん予想外ではあるんだろうけど
いいから質問に答えろよ
>>397
①ドイツ騎士団の北方十字軍
と
②ドイツ人のロシアへの流入
と
③ドイツ帝国の成立
と
④フォルクスドイチェ（東方生存圏）
に関連性があるとは思えないんだが。
秀吉の挑戦侵略と日韓併合ぐらいかけ離れてると思う。
関連性は随時あるけど、それ以前にポーランドのアイデンティティー形成の歴史を君は知らないっぽいのでなんとも
最強騎兵フサリアの存在さえ知らないだろうし
ヒトラーがマニフェストディストニーとして扇動に使っただろ
フッサールがどうかしたの？
お前、ナチス関連の近現代史しか知らないんだろ。
それで中世史を無理に語ろうとするなよ。
いんであんがなくで。
そりゃこじつけだろ。
文在寅が李舜臣うんたらぬかしてるのと同じぐらいこじつけだろ。
優生学の実践を推進した「リベラルの星」ホームズ判事とナチスのT4作戦の方がまだ関連性が深い。
中世ならそれこそポーランドはそれこそ本来スラブの土地、としか言いようがないｗ
モンゴル後のドイツ東邦植民にポーランドのアイデンティティー形成はおよそ関与してないし
言語は元より
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E8%AA%9E
んで歩兵は氏にまくり
兵器の火力が高くなったのが根本原因
女帝はじめドイツ系が浸透したのはロシアだと言ってるだろ。
ドイツ騎士団だってグルンヴァルトの戦いでポーランドに屈服させられた訳だから影響を与えようがない。
一体どこで俺がポーランドはドイツの衛星国だなんて言ったんだ？
お前、神聖ローマ帝国とカトリックは同義だと思ってないか？
「ローマの雌牛」、サッコ・ディ・ローマ知らんのか？
ポーランドに歴史はそれこそ複雑なんすよ
軽々しくいろいろ知ったかしない方がいいよ
爺ちゃんが中国奥地や東南アジアあちこち行ってたが
マラリアに10回なったって言ってたな
つまりドイツとロシアが二極としてあって、ポーランドはスラブ人の国だから
ロシア寄りであるべきだと言いたいわけだな。
「隊長ブーリバ」では最後にポーランドの手によって火刑に処されるブーリバがいつかわしらロシア人の王が現れてお前らをやっつけてくれる！と絶叫する。
どう考えても近世あたりのポーランドがロシア寄りで、ソ連からなら奪った土地を返してもいいと思ってそうには思えないな。
分割を経た近代ならなおさらだ。
馬鹿かよｗ
ポーランドには独自の歴史とアイデンティティー形成がありドイツでもロシアでもない、という話をなぜ理解出来ないのか
直接戦闘での死者数は少ないけど
一旦、戦闘に遭遇したら、生還率が低い
玉砕戦になったりするし、特攻とかもあったし
他の国で、戦死率99％とかねえよ
民間人は死者がヴァルハラから蘇るの？
なに適当なこと言ってんの知ったかぶり
ウクライナはもともとロシアの一部で、住んでる連中もずっともとからロシア人だよ
言葉だってずっとロシア語だったんだよ
ウクライナの語源は「ロシアの辺境」って意味だぞ
ヒトラーがこじつけてる
↑
どっちで言ってんの？
ヒトラーの東方侵攻にドイツ人が乗っかったんだから民族伝説として
「東に行ってもいい、神の意思だ」てのはあるんだろ
それが出来た過程が上の①②④
平和的に他民族と強調して住まわせてもらったのが南ドイツ
「キリスト教徒が折伏する」として武力でやったんが北ドイツ(プロイセン)
だから北ドイツではユンカーとかうまれた
ドイツ建国は最終的にプロイセン方式になった
それをビスマルクが国際陰謀で維持
こういう図式があるからこそベルサイユ条約で巨額の賠償金課せられた理屈がわかるだろ
今までの責任取らされたんだ
でかい地震もあった
本土の戦没者10万4000てどんな内訳なんだろう
キエフルーシが元々中心だったのにそれはありえない。嫌儲だからって適当なこと言うな
日本近海で撃沈された輸送船に乗ってた兵員が多いだろうな
こうやれば案外勝てるってTwitter軍師が言ってた
内容は忘れたけど
ヒトラー
確かyoutubeにもニコニコにも字幕付きが有ったろ
本土決戦で山岳戦だろ
嫌儲民になんで北方領土取り戻すのに本土決戦で山に立て籠るんだよとつっこまれてたやつ
ジャップはただのエピローグ
低学歴無職貧困ジジイバカウヨは広島で死んだ人間はいないと主張するかw
一方無敵皇軍の戦死者数は45万人
キルレートが連合軍1:ジャップ100超えの戦場が多数ある中でかなり健闘しているのだ
非正規戦の陰惨な事よ戦時国際法なんか知ったこっちゃ無いだもんね
天変地異もあったなまともな支援受けられないから悲惨だ
早く読みたいわ
やっぱ国民国家は強いよなー
ロシア帝国とかクソ雑魚過ぎた
にしても多すぎる。
独ソ地上戦は特別な戦争。
＞犬たちは、この戦争で敵の戦車を合わせて304台破壊した
凄すぎだろ…
この辺の機微については佐藤優さんが著作の中でしばしば書いてるよ
つまり、スターリンは世界統一政権の野望を放り出した。
故郷も友も踏みにじって頑張ってきたのに。
戦後元に戻って色々やってみたけど、年には勝てなかった。
地方自治を滅ぼすのは本当に難しい。
そして今の旧ソ連は独裁者だらけでﾜﾛﾀ
なぜジャップはコイツらに立ち向かわないの？
ドイツ軍10万人を捕虜にした
生還できたのは6千人
管理しきれずにほとんど餓死じゃないかな
これはこれでバターンを超える虐殺だよな
マルクス、エンゲルスの資本論を読むとスターリンは共産主義者じゃないだろと思う。
共産主義国なんてまだ一度も実現してない。
スターリングラードとかレニングラードとか市外戦は
歩兵戦だけどね
そのとおり、マルクスは別に計画経済なんて唱えてないのよ
一方日本は人間地雷や刺突爆雷を使用、
生身の人間を生贄に戦車を破壊した、、
1つの世代の男がほぼ死滅したんだけどね、、
まあそもそもジャレド・ダイアモンドって反日なの隠してないからな
昨日までの世界でも我々のアメリカの老人は子供の頃の戦争で反日教育を受けたので
日本人に対するヘイト感情を持つのはしょうがないし認知不協和を起こすから無理に変えなくていいと
日本に対するヘイト感情を肯定してるからな
ソ連との似たようなものだ。
深謝で体当たりもあった。
深謝で→戦車で
中国軍の日本人捕虜ってそんなに優しく扱われたのか？イメージできん
日本もワンワン動員して特攻部隊作ってるで
https://www.jacar.go.jp/glossary/tochikiko-henten/images/qa24_02.jpg
新兵の度胸付けの為に捕虜を殺させる日本軍が異常なんだよ
ナチスの戦争1918-1949
http://www.chuko.co.jp/shinsho/2015/09/102329.html
こっちの本で、ドイツで最後まで抗戦意識高かったというのが意外だった
だからこそベルリン陥落まで戦った
日本でもそうだったから、やっぱり教育とか環境とかが大事だよな
犬を隠れて飼ってるのは非国民てこういうところから来てんだな
国を滅ぼすリーダーを選んではいけないな
教育は大切だ
犬隠すひとの気持ちがわかった
なにが忠犬にしてやりましょうだよ
中国軍は日本が思ってる以上に軍としての統制は維持されてた
下手をすれば末期の中国戦線の日本軍よりは
日本軍が押収した中国軍の報告書では日本軍の末端兵士の悲惨さと哀れみが羅列してある
実際には肉と皮が目当てだろ
成犬を訓練できるわけないからな
献納したら即ミンチにされるだろう
降伏時点で餓死寸前だったから米軍でも厳しいと思う
行進させなければ全滅していたバターン死の行進のようにか？
ソ連軍は自軍の食料の半分をドイツ軍捕虜にあげたらしい
それでも大量に死んだらしい