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ついに気づいたんだが、「労働」の本質的な価値は「金」じゃなくて「労働」自体に価値があるのではないか？ [886034557]


1 ：2018/09/11 ～ 最終レス ：2018/09/12
http://img.2ch.sc/ico/anime_giko13.gif
https://dramanavi.net/atnthmrssfd/2018/09/hbo-15.html
米HBOが贈るコメディシリーズ『インセキュア』＆『ボウラーズ』が新シーズンへ更新！

2 ：
労働価値説やねん

3 ：
君はワタミグループにでも勤めているのかい？

4 ：
労働に価値があるから労働を金で買うんだろ

5 ：
金にならないんなら単なる趣味や

6 ：
近代以前では遊びと仕事と儀式は混然一体だったとかなんとか

7 ：
価値を図るものが金だよ
単位の使い方が違う

8 ：
勉強も同じだろ
それに気づかないヤツは単なる「押しつけられた苦行」だと考えて一生うだつが上がらない

9 ：
ダイヤモンド鉱山労働者の労働価値なんてない
穴掘るだけだ

10 ：
いやだから労働に価値があるから対価が発生するわけだろアホか

11 ：
金は副産物にすぎん

12 ：
対価やで
つまりサビ残は無価値

13 ：
>>1
じゃあおまえのぶん給料もらっとくな
労働できりゃタダ働きでいいんだろ？

14 ：
ない

15 ：
本日の資本論スレ

16 ：
金じゃなくて
人間と会って
ワ―ワ―言ってるのが楽しい。家にいると会話もない。

17 ：
会社にやりがいを頂いてるんだ！
残業は自主勉強！残業代なんていりません！
会社にご迷惑がかかる！休みなんていりません！

18 ：
前進チャンネル特別編「資本って何？」資本論講座第1回

https://www.youtube.com/watch?v=SQz0MZ-2qIg


マルクス経済学について前進社のお兄さんがわかりやすく解説！

19 ：
第二のマルクス平成日本に誕生

20 ：
https://dotup.org/uploda/dotup.org1639831.jpg

21 ：
資本が労働を包含してるからね

22 ：
ただの暇潰しだろ

23 ：
あのワタミのガイコツみたいな社員はあれからどうなったんだよ。

24 ：
>>17
つまりありがとうポイント

25 ：
いや、金だろ。物々交換が変化したもの。

26 ：
>>2
これ逆やん

27 ：
素晴らしい！君も東京オリンピックのボランティアに参加しないか？

28 ：
虚業の労働には何の価値もないぞ

29 ：
資産0を前提に無賃労働と金だけ貰える生活どっちがいいか考えてみ

30 ：
>>1
正論だわ

31 ：
>>5
金にならないなら、ただの自慰んだぞ

32 ：
労働力っていう商品を資本家が金で買ってる
マルクスさんが言ってた

33 ：
>>17
お前が底辺だ！

34 ：
金だろ
働き甲斐とか甘えたこと抜かすなよ

35 ：
プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神

36 ：
>>20
前半は真理だとしとも、後半が詐欺師

37 ：
賃労働に価値あるの？

38 ：
労働力に使用価値と交換価値があるんだろ
だから労働力が商品であると

39 ：
俺は全くそうは思わないが俺以外の雇われ労働者を見ていると皆んな金以外のものを得るために働いてた
皆んな自分が属する組織の一員としての承認を得るために採算度返しで働いてるのを見て俺は社会とより一層距離を取るしか選択肢が無くなった

40 ：
ないよ
金のために働く←間違い
自分のために働く←正解
客のために働く←次に正解
会社のために働く←大間違い

41 ：
髪の意思は人間には分からない。
故に労働と蓄財を通じてその徴を見いだす。
しかし、人の子らは知らない。
その過程でストレスがたまって髪が去る事を。
髪と人をとりなす救世主よ
ああ、メシアよ。
髪の栄光がおいしげますように。

かくあれかし
ラーメン。

42 ：
>>40
でも５億円当たったら?

43 ：
ちいさな田舎の床屋みたいなものか
うちが辞めると周りが困るやつ

44 ：
ない
外国の宝くじ当てたやつほぼ仕事速攻で辞めてる

45 ：
おおよそ人間が生産をおこなうのは
何かの役にたつ、すなわち有用性においてであろう
であるなら労働の始源から利益追求への道が
穿たれていたのはないか
マルクス以上に根底的な人間把握をした人物を私は
しらないけれどその点については納得しがたい

46 ：
いくら金あっても自分でなにもできなけりゃ満足感や充足感は得られないんよね
金ない頃はそうは思わなかったが

47 ：
今は介護が必死にそれ言ってるよね、アホかと

48 ：
そうだね
目先の金欲しさに期間工やってたときいつもそう思った

49 ：
その人じゃないと勤まらない仕事なんてほとんどないし価値なんてないよ 時間のムダ
いかに労働にとらわれないように生きるか そこに価値があるんだよ

50 ：
間違ってないぞ
一度きりの人生、安月給でこき使われる気に入らない仕事なんかやめて、
売れなくても歌手や野球選手をやれって話だろ

51 ：
金の為に働くと虚しいだけだ
その仕事自体に価値があるから意味があるんだ

52 ：
親や兄弟から借金負わされた人にそう言ってみろや

53 ：
>>42
4億はとっといて1億で投資か起業だな

54 ：
気づいてしまったか
金は怠惰な人間を駆り出すツールに過ぎない
自発的に価値を生み出し続ける人間に本来報酬は要らない

55 ：
>>36
これ改変なんだよ
改変前でも十分面白いのに

56 ：
まあ暇つぶしよ

57 ：
労働に伴うスキルアップにこそ一番価値が有る
金なんか後から付いて来る

58 ：
労働という行為を消費させられてる消費者だぞ

59 ：
オリンピックのボランティアすれかな

60 ：
アメリカなんて4年間働けば半年ぐらい好きな勉強する期間くれる制度があるよな一流企業だと

61 ：
労働自体の価値が「１０」ぐらいあるとするだろ、けれどその１０の価値を１０のまま
払うと資本は決して膨張しない。
そこで資本家は考えます、労働自体に価値があるのは事実だが、その価値をできるだけ
安く見積もるにはどうすればいいかと、そんで労働者の再生産費用ギリギリの対価である
「５」しか渡さずに労働を調達する手段を見出せば
１０－５で５の余りが資本の手元に残る。
労働そのもののの価値が１０あっても、５に評価する。そうやって余った部分が資本の膨張に
転化される。

資本主義の原点とマルクスの戦いの始まりでござーい。

62 ：
金だけじゃ絶対どこかでイヤになるからな
人間そう簡単に割り切れない

63 ：
金は最大の防御　別に無くても何とかなる
労働は哲学が許される場かどうかで意味が全然変わってくる

64 ：
そりゃやりがいや充実感のある仕事もあるからな
単純作業の仕事にはそれはないだろうから

65 ：
>>57
これ金こそ全てって意見だよねw

66 ：
労働は手段
金や経験が目的

67 ：
集団の維持向上、社会の為に公の為に働き、引いては自分の為である

68 ：
奉仕と労働は違うぞ？

69 ：
重労働系は若いうちに稼がないといつまで働けるかわからないから若いうちに家を建てろとか子供作れとか言われてた
最近は金も暇も与えずにとにかく苦労して働けってだけ

70 ：
なかなか難しいね
資本をうまく使える人と
与えられた資本をそのまま食ってしまう人の違いというか

71 ：
時間に価値があるから金で買ってるだけだ

72 ：
金にならん仕事しても一定のお金が振り込まれるならそう言えるが、現実を見ろ

73 ：
だから単なる消費者より労働を生み出せる人にお金が行くんだよ

74 ：
>1
労働が価値を生むから賃金を支払うんだろうが。
だから価値を生まない無駄な労働は無くさなければならない。

75 ：
>>65
そりゃ戦略的に優先順位が違うだけで
最終目標は金だからね

76 ：
ベーシックインカムがありゃあな

77 ：
人から必要とされる事だけだよ、金以外のモチベーションは

78 ：
>>1 近影
https://i.imgur.com/gfSX2c4.jpg

79 ：
ありがとうを食えば生きていける

80 ：
完全に搾取する側の論理

81 ：
綱の引っ張りあいでも労働してるように見えるが
綱の引っ張りあいなんかやっても何も生まない
大事なのは生産だよ

82 ：
こういう糞みたいな価値感を常識のようにうたって奴隷を量産しようとしてるだけだからな
それを本気で信じて洗脳される奴が一定数いるから笑えない

83 ：
価値があるのは労働ではなく労働力でしょ？

84 ：
手段と目的が逆になってるジャップ仕草じゃないか

85 ：
共産主義が失敗したことから学んでないな

86 ：
JKが風俗で働いてた場合の労働と60歳のババアが風俗で働いた労働の価値って同じなんかな？
労働自体に価値があるならば同じ仕事内容なんだから同価値だと思うがそんなことはないだろう
労働に価値を与えるのはその労働を評価する側金を払う側だと思うんけど

87 ：
>>86
60歳のババアが好きな奴だっているだろ

88 ：
何が言いたいのかよく分からん
働いてなくても金さえあれば生存出来るんだが
労働自体に価値があるって何？
適度に心や身体動かす事で元気でいられるとかか？w

89 ：
一言でいうと金がなくなると餓死するっていう
金に首根っこ掴まれてる現状が異常てことだな
どういうことかというと支配されてるってことだよ

90 ：
上級どもは一般から搾取して多額の報酬を貰ってるだろ
それは金に価値があるからなんだよ
金に価値が無いんなら上級どもはタックスヘイブンや一般からの搾取をとっくにやめてる

91 ：
http://img.2ch.sc/ico/anime_giko13.gif
>>88
生きてるだけ、コンテンツを観てるだけなら牛と変わらん
自己実現だよ

92 ：
じゃあ一生無償で働いてろバーカ

93 ：
修行するぞ修行するぞ修行するぞ

94 ：
>>20
じゃあこの会社は経常0でもやっていけるんだ
だって「ありがとう」だけで生きていけるんでしょ？

95 ：
>>88
仏教では人にとって究極の幸せとは次の四つ

誰かに愛される
誰かに褒められる
誰かの役に立つ
誰かに必要とされる

うち三つは働くことで得ることが出来る
だから働くことは幸せなこと

という考え方もある
全て獲得出来るor出来ない職場も存在するけどな

96 ：
>>91
自己実現なんて言えるほどいい仕事出来てる？
俺は出来なかった
ので好きなもん読んだり見たりしながらヘッタクソな絵でも描いてた方がまだ自分が自分でいられると感じる

97 ：
ふと思ったがソシャゲは擬似的に四幸を満たすわけか
そら中毒になるわけだ

98 ：
安月給でも職場で偉そうにできたら幸せだよね

99 ：
労働そのものは人間の本質的な営み

100 ：
>>95
仏教ってそうだっけ？
それら全ての煩悩断ち切って一つ上の次元の住人になるのが目的じゃねえの？

ってのはややこしそうだから置いといても
例えば美味しい料理作ってダンナや子供に振舞うだけの専業主婦でもそれら4つの満足感は得られるだろうし
労働自体に価値があるかないかって話とはあまり関係ないように思う

101 ：
365日無休で働いてくださいね

102 ：
働く主体である自分の目線とサービスを受ける客側の目線とで価値の内容が変わってくると思うわ

自分に対しては、仕事を通して得られる「経験やスキル」…①（職能技術、対人スキル、マネジメント能力など）と、
それと並行して、産出したサービスの質と量とに相当する「金銭」…②
これら2つで

客側からすると、供給されたモノやサービスそのものの価値…③

市場では、②と③の交換によって経済活動が営まれる
①に関しては労働者の労働意識や職場環境に依存する
学ぶ姿勢のない労働者だったり、端から何も学べない職場の場合①は存在しない

103 ：
無いから金をもらうんだろ

104 ：
日本人には労働の義務があらからな
ニートは憲法違反で逮捕できる

105 ：
なぜジャップには労働党が無いのか

106 ：
>>39
これはあるな
承認得るために採算度外視で働くやつらが多いからこんなにも
ブラック企業が蔓延るんだよな
そして最近の若いものはそこに疑問を感じるが周りからからおかしいのはお前と
いう雰囲気を出されやてめていく
嫌な社会だよ

107 ：
「プライベートでは一切勉強したくない」と言っていた社員のこと
http://www.niisb5.tk/news/fr=201809120033

108 ：
なんだ、エリック・ホッファーのスレじゃないのか

109 ：
労働自体に価値がある、という公式だから、
出勤簿に、利益ではなく時間を記入するのだ。

で、人々が利益の事を考えず働くから、
最終的に会社が、または国が傾く。

そりゃ、利益の事を考えずに働くのは楽だもんな

110 ：
http://img.2ch.sc/ico/anime_giko13.gif
>>96
無職だけど

111 ：
お前がそう思うのはいいけど人に押し付けるな

112 ：
>>86
労働者が労働に喜びを見出すかどうかって話だろ
お前は馬鹿なのか

113 ：
>>42
それは当ててる場合だし働いてねーじゃん

114 ：
普通の国　労働に価値があるから対価を払う
どっかの国　労働に価値があるから対価は要らんよな？

115 ：
くっそつまらん
あんな時間に価値なんてないわ
働いてる間の記憶が消える薬あるなら消したいね

116 ：
死ぬ病に価値なんてねーだろ

117 ：
そう思うならお金を払って働こうね

118 ：
原罪に対する罰でしかないぞ

119 ：
>>1
さてはお前アカだな？

120 ：
安倍晋三は早くRよ

121 ：
林檎が欲しい時に
ランニングマシンの上を走り続ける労働は価値がない
ランニングをしたい場合には価値がある
結局労働の価値とは対価である

122 ：
ありがとうで生きていけるからな
日本人は

123 ：
余剰の労働とは他人に分け与えて対価を貰うまでが労働だから
労働とは生産物の交換価値である

124 ：
洗脳しようとしても無駄だぞ

125 ：
他人の幸福のために自分を犠牲にするな

126 ：2018/09/12
しかし生産物が交換されないのはその設計者の責任だから
設計に関与しなかった場合労働した対価は受け取るべきである

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