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【三国志】でお前らが一番好きな武将　俺は張コウ（ちょうこう） [816970601]


1 ：2018/09/07 ～ 最終レス ：2018/09/10
http://img.2ch.sc/ico/nida.gif
この人
https://i.imgur.com/GBKjFKQ.jpg
https://www.asahi.com/

正史の張コウ（ちょうこう）ってどんな人？劉備や孔明も恐れた魏の猛将
https://hajimete-sangokushi.com/2015/10/06/post-6358/

2 ：
蒼天航路の関羽

3 ：
趙雲は正史では糞雑魚なんだよ

4 ：
許褚

5 ：
菅寧
炳原
禰衡

こういうニートたち

6 ：
廖化

7 ：
董卓

8 ：
徐庶

9 ：
なぜか徐晃

10 ：
龐統

11 ：
太史慈

12 ：
青空文庫で吉川英治三国志を読み返してた俺にはタイムリーなスレ

�統士元

13 ：
李儒だろお前らは

14 ：
>>13
知力の低い李儒なんだよなぁ…

15 ：
>>9
（自称）負けずの徐晃

16 ：
姜維の胸囲は驚異的

17 ：
魯山人

18 ：
泣いて馬岱を斬る

19 ：
おれはちょううんこでりゅう

20 ：
呂蒙
無学な荒くれ者が成長して病死する直前に関羽を倒すのがかっこいい

21 ：
ケモメンなら王平

22 ：
張飛だっけ
なんか劉備がケンモメンみたいな民を連れて逃げてる最中ひとりで追手食い止めたとかいう頭おかしい脳筋

23 ：
十歩です！

24 ：
ゴツトツコツ

25 ：
あいつバルログじゃん

26 ：
みんなに馬鹿にされるけれど魯粛
周瑜・陸遜はまだしも呂蒙なんてオラついたカスだろ

27 ：
王元姫

28 ：
阮籍

29 ：
賈ク

30 ：
陳泰、魏最後の名将であり義侠者

31 ：
曹豹

32 ：
魯粛

33 ：
張遼

34 ：
張郃って3回ぐらい死んでなかったっけ

35 ：
字を読めなくとも武人として活躍した王平だろ

36 ：
>>26
正史ではみんなの兄貴だから

37 ：
今三国志5やってる
仙人がウザい

38 ：
にいめんはお

39 ：
金城武の孔明

40 ：
阿会喃

41 ：
ここは頭の悪い賈詡みたいな奴ばっかだよな

42 ：
そら荀彧よ

43 ：
許楮

44 ：
>>1
魯粛か孫策

45 ：
>>42
荀彧は描かれかたに幅がありすぎる

46 ：
なんでゲームだとオカマなの？

47 ：
癌栄

48 ：
今までで一番面白かった漫画を蒼天航路だって言ったらバカにされたわ

49 ：
鈴々だろjk

50 ：
魏延

51 ：
夏候惇

52 ：
徐晃と龐徳

53 ：
司馬懿
乗っとったから

54 ：
黄巾党と戦った鎌持ったおじいちゃん

55 ：
陳宮

56 ：
郭嘉に決まってるだろ

57 ：
陳Ｑ

58 ：
俺は張コウ！いつも超好調！

59 ：
ケンモメンは糜芳だろ

60 ：
荀彧

61 ：
歌い手のうらたぬきみたいなやつ

62 ：
あの劉備に一片の情けもかけられずに処刑されかけた刑道栄

63 ：
袁紹
三国志武将烈伝の影響が多分にあるけど

64 ：
めんどくさいから曹操でやるので
ジュンイクやカクカかカコウなにかが強い

65 ：
>>26
吉川・横山三国志じゃお人好しみたいに書かれてるけど
正史では大胆不敵な「魯家の気違い」だから

66 ：
郭淮だろ

67 ：
三国志の登場人物を全部「武将」っていうジャップ、不思議な習性だわ

68 ：
司馬懿だぞ

69 ：
豪栄道

70 ：
賈南風ちゃん
https://i.imgur.com/m6r7uSM.jpg

71 ：
僕は、兀突骨ちゃん！

72 ：
無双のオカマ、夏侯淵のこと狙ってるんだよな

73 ：
魏延だろ

74 ：
許褚

75 ：
陳宮と魯粛

76 ：
やっぱり文聘だろ

77 ：
>>45
それでも荀彧は日本人が好きな要素満載だからな
神算鬼謀で尊皇思想で最期は悲劇的な死

青州以降赤壁まで曹操が戦争を継続できたのは
100％こいつの類い稀な兵站維持能力のおかげ

78 ：
(´･ω･`)徐庶

79 ：
孫策

80 ：
荀彧 陳宮 馬謖

81 ：
俺は陳宮になりたい

82 ：
こういうスレってメジャーな武将を書いたら負けみたいな空気あるよね
特に五虎将レベルの武官
逆にマイナーな文官をエピソード付きで褒めたら勝ちみたいな空気あるよね

83 ：
黄忠かな

84 ：
三国志知らないけど華雄って武将めっちゃ強そうな名前で好き

85 ：
ボク馬謖、泣いて王平を斬る
文盲には相応しい最後かと

86 ：
馬超

87 ：
呂蒙

88 ：
>>9
はっ！はっ！そいや！

89 ：
>>85
道塞げつっただろが頭でっかちでプライドばっかりたけえボケが
兄貴が眉白いからって調子のってんじゃねえぞ

90 ：
>>37
春のBGM好きだった。5はBGMもゲームもいいね

91 ：
わりと魯粛が好きな人が多いな

92 ：
甘寧

蒼天も横山版の似たようなヒゲなのがちょっと笑える

93 ：
ケイ・ドウエイ

94 ：
馬良ってステータス高いけど目立った活躍してないよね？
名を残すような

95 ：
>>75
スリキン観たんだろ

96 ：
呂伯奢

97 ：
浜松の２チョウと呼ばれた俺に愚問を

98 ：
法正好き
評価されない職場に外患誘致して嫌いだった奴皆殺しとか社畜の夢だろ

99 ：
張角

100 ：
>>88
それだわ

101 ：
>>94
白眉が有名だしかなり優遇されとる

102 ：
魏延

103 ：
>>95
よくわかったなｗ
吉川も読んでるけど
イメージはスリキンが強い

104 ：
陳宮好き

105 ：
ゴツトツコツ

106 ：
陸抗

107 ：
呂布

108 ：
俺は未だに三國志を読んでいない読もうとは思うが気づけば水滸伝読んでた

109 ：
絶賛放送中の司馬懿の三国志ドラマでは
先週の回で荀彧が死んだ
魏王に最期の苦言

110 ：
>>94
夷陵の戦いで荊州の異民族を外交で味方に付けた
その異民族に殺されたんだけど それは劉備が敗けたからであって馬良の責任じゃない

111 ：
ボク劉備、魏との3対3の巨大トレードに成功する

陳登・・・名家だけのゴミ無能
陳羣・・・弱い文官の無能
田豫・・・マザコン無能
↑↓↑↓↑↓
姜維・・・麒麟児有能
王平・・・道に詳しい有能
夏侯覇・・・あの夏侯一族有能


天下統一確定トレードかと微笑みます

112 ：
>>96
可哀想過ぎる

113 ：
創作本読んで正史とか糞笑えるなお前ら

114 ：
中国物語が好きな家具師ってよくもどれも同じような漢字２文字の名前を識別できるな。
漏れは⑫国記見てても「ヨーコ」しか名前を覚えられんかった。

115 ：
お前らは曹豹だろ

116 ：
>>77
本人の能力もさることながら荀彧のとりなしで曹操に仕えた人材がまた凄いのよな
まさに王佐

117 ：
お前らはネット禰衡だよね

118 ：
>>115
ぼくは公孫?！！

119 ：
>>113
正史って言う言葉の意味なんだと思ってるの?

120 ：
蒼天航路読んだら荀彧好きになるよな

121 ：
ケンモメンは黄権とか好きそう

122 ：
>>118
公孫淵？

123 ：
李典

124 ：
黄権

125 ：
>>118
だれだよ
公孫越か？

126 ：
素朴な疑問だけど中国でも武将なの？呼び方

127 ：
公孫サン
序盤何故かこいつばっか使ってた
俺に似てるのかな？

128 ：
お前らの好み

魏・・・満寵
呉・・・徐盛
蜀・・・張翼

129 ：
呉の張紘かと思ったわ

130 ：
董荼那

131 ：
おまえ達は
顔は張松
脳は曹豹
やろw

132 ：
海老蔵の息子の名前みたいな韓玄

133 ：
影が薄いけど張繍って有能だよな
賈詡の献策ありきなんだろうけど曹操追い詰めてるし良いタイミングで降って厚遇されてるし

134 ：
張コウって横山三国志にずっと出てくるよな
孔明より長いんじゃない？

135 ：
安晋三

136 ：
満寵って張遼レベルの有能な武将なのに陰薄いよなあ

137 ：
袁紹とか面白いじゃん

138 ：
チョウシュウ
字は忘れた
初期シナリオだと重宝した気がする

139 ：
張郃←なぜが変換できる

140 ：
>>119
俺も割と前々から疑問に思ってるんだけど正史ってどこからどこまでの史料のことを指すんだろうか
三国志の中で陳寿が書いた本文だけのことを指すのか、裴松之の付けた注釈や、注釈の中で引用された史書も含めて指すのか、或いは後漢書や晋書の三国時代と重複する部分も含めるのか、或いはその他の史料も含むのか

141 ：
鄧艾


お前らもケンモメンだから吃り多いだろ？

142 ：
杜預

143 ：
蒼天航路なら甘寧
三国志大戦なら大驀進のSR袁紹

144 ：
>>134
横山だとかなり優遇されてるよな
漢中争奪戦では苦労してるが、成長して最終的に北伐時は魏の名将として描かれてる
戦死の際もきちんと描かれて、魏では非常に惜しまれているのも伝わってくる

KOEIも高評価ステータスよな

145 ：
郭嘉

146 ：
荀彧は性格が日本人向きすぎる

147 ：
夏侯惇

148 ：
馬超
漫画でもゲームでもいつもアタマを噛まれてるから

149 ：
関羽にワンパンされた華雄

150 ：
張遼

151 ：
>>1
知ってるよ
3回死んだ人でしょ

152 ：
呂蒙の陰に隠れちゃってる蒋欽が一押し
人格者、勤勉、強い

153 ：
>>10
me too

154 ：
賈詡

155 ：
武将プレイがある13でまっさきにやった武将は魏延だな

156 ：
張任

157 ：
徐晃

158 ：
馬岱

159 ：
？？「伏竜か鳳雛、どちらかを得ることが出来れば」




劉備（解せぬ）

160 ：
金環三結

161 ：
よいぞ、よいぞ

162 ：
姜維、丁奉、魏は誰だろうなすぐには思いつかない

163 ：
>>2
俺もそれしか読んでないけど夏候惇が一番
次いで孫権、陳宮

164 ：
蒼天航路の陳宮

165 ：
チンキュウ

166 ：
外様だから辺境を駆けまわされた
とは一概に言えないか
そもそも曹操本人が辺境の戦に出張るタイプだし

167 ：
張遼
合肥の戦いの話は無茶苦茶で好き
張昭
孫権と喧嘩して門に土盛られたり火を放たれたりそれでも仲良しで面白い

168 ：
周瑜

169 ：
典韋

170 ：
>>26
世の三国志物が正史を基準に見直され始めて（それが普通なんだが…）
今ろしゅくを馬鹿にする奴なんてにわかと笑われるだけだよ

171 ：
>>143
m9(^Д^)9m

172 ：
あとカクも好き

173 ：
エッチ大好きな曹操とRが大好きな趙雲

174 ：
王平

175 ：
>>170
しかしもう一周回ると結局魯粛では荊州を半分しか獲れなかったことに気づく
同時期の諸葛亮は荊州の半分と益州の半分を獲ったのに

176 ：
潘濬かな

177 ：
>>171
一瞬なんで煽られてんのかと思ったわｗ
自分で書いといて

178 ：
予想通りの文官人気っぷり

179 ：
廖化

180 ：
鄧芝

参謀、軍指揮、外交
意外とオールマイティな有能キャラ

181 ：
ID被っとる・・・

182 ：
孫堅　麹義　賀斉

183 ：
>>175それって魯粛と諸葛亮の差というより
孫権と劉備の差だと思う

184 ：
程昱
必要なら略奪して人肉を干し肉にする反面
無用な殺戮は主筋に反抗してでも食い止める
歴史に名を残すだけのことはある

185 ：
黄蓋黄忠のお蔭で黄と言えば老人のイメージ

186 ：
>>1
蒼天航路の関羽と呂布と張遼と高順

187 ：
>>143
面接官「特技は三国志大戦とありますが？」 
ザビー「はい。三国志大戦です。」 
面接官「三国志大戦とは何のことですか？」 
ザビー「人生です。」 
面接官「え、人生？」 
ザビー「はい。人生です。このゲームの代打ちで生活しています。」 
面接官「・・・で、その三国志大戦は当社において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか？」 
ザビー「はい。全国大会で優勝して、人気者になれます。」 
面接官「いや、当社にそんな変な人気者はいりません。それにただのゲーム内だけの話ですよね。」 
ザビー「でも、馬龍☆にも勝てますよ。」 
面接官「いや、勝つとかそういう問題じゃなくてですね・・・」 
ザビー「うまくいけば敵主力を長時間引っ張れるんですよ。」 
面接官「ふざけないでください。それに引っ張るって何ですか。だいたい・・・」 
ザビー「檄文のことですです。効果は挑発と大体同じです。引っ張るというのは・・・」 
面接官「聞いてません。帰って下さい。」 
ザビー「あれあれ？怒らせていいんですか？使いますよ。大兵力の大爆進。」 
面接官「いいですよ。使って下さい。大兵力の大爆進とやらを。それで満足したら帰って下さい。」 
ザビー「運がよかったな。今はまだプギャーが復活してないみたいだ。」 
面接官「帰れよ。」

188 ：
>>167
張昭と孫権の関係は割とナイーブなものじゃないかな
孫策から孫権への権力移譲はそんなホワイトじゃないし

189 ：
高順

三国志シリーズ買ったら真っ先に高順の能力値を張遼と同等に編集してるわ

190 ：
楽進だな
名門とかじゃなくて叩き上げの兵士っぽくて好き

191 ：
賈詡と朱桓

192 ：
>>187
ザビー懐かしいわ
3の最後のイベント来なかったんだよなｗ

193 ：
周瑜ってあまり人気ないんだな
蒼天で静まれじゃじゃ馬ぁって怒り狂った顔からの孫権登場後の冷静な顔の変化が好き

194 ：
虞翻

195 ：
晋三　後漢末期の武将

196 ：
>>193
基本的に人間離れしてると共感出来ないのよ
曹操もだし劉備は胡散臭いし

197 ：
荀彧
空気を読まないでズバズバいうこと言うところがかっこいい

198 ：
北方三国志だと曹操、張飛、趙雲

199 ：
魏延でしょでしょ

200 ：
>>26
スリーキングダムズ見てると魯粛好きになるよなぁ

201 ：
最近三国志3ばっかやってる俺は廓嘉
政治97ですわ

202 ：
太史慈が好き

203 ：
>>196
諸葛亮とか同じような理由であんま好きになれんかったわ
そのせいで司馬懿応援してた

204 ：
>>198
北方三国志だと呂布よく書かれすぎじゃないか？

205 ：
>>203
たしかにシバイってコソコソした卑劣なケンモーぽいもんな。
その子孫の炎が３国時代を終わらせたのもなんか空気読めない感がしてうぜえ

206 ：
馬超

207 ：
鍾会

208 ：
>>205
たしかに表向きは陰謀巡らす策略家だけど
家では奥さんに頭が上がらんかったり下手糞な詩をドヤ顔で残して笑われたり人間臭い部分もあるのが良い

209 ：
駝鳥婦人

210 ：
裸でマッチョな呂布と張飛

211 ：
でもお前ら会社で歩いてたら遼来来みたいなノリで避けられてるじゃん

212 ：
法正

213 ：
蒼天航路の袁紹の最期は怖い
自惚れて死ぬとか

214 ：
>>211
違う
畏怖ではなく嘲笑で避けられる

215 ：
顔良

216 ：
>>211
許攸みたいな立ち振る舞いしてウザがられてそう

217 ：
頭が良いだけじゃなくて、世渡りも上手いカクが好き

218 ：
武将ならやっぱり趙雲かな。軍師なら許攸

219 ：
劉封 劉備の養子ってすごく美味しい立場なのにあの体たらく

220 ：
曹豹になって張飛様にムチ打たれたい

221 ：
北方謙三の三国志で、袁術の娘に萌えてたらRされたでござる

222 ：
魏延

223 ：
>>214
張松みたいな冴えない顔してるからな

224 ：
森の石松

225 ：
阮籍みたいに乱世を尻目に楽な部署で怠けつつ酒を飲みながら気の合う仲間と馬鹿話したり楽器弾いたりポエムを詠んだり適当に生きながらアイツすげーよな大物だよなってチヤホヤされるような人生が理想

226 ：
兀突骨

227 ：
>>2
俺もだ
桃園の夢にはしびれたわ

228 ：
演義だと郭嘉は全然印象に残らなかったけど蒼天で好きになった

229 ：
蒼天航路は本当に名作よな 雄大な絵柄の綿密な刺繍に例えるのとか故事であるの？王欣太が考えてるの？

230 ：
えーと、じゃあ火虎で

231 ：
蒼天航路の何皇后で100回はしこったと思う(´・ω・｀)

232 ：
諸葛亮を超える天才　沮授

233 ：
兀突骨

234 ：
楽進もかっこいいな

235 ：
Rう

236 ：
美意識高い鉤爪使って戦う武将だったな
性格があんまり好きじゃないわ

237 ：
>>205
でも首が真後ろまで回る人間離れしてるとこ有るぞ

238 ：
文帝伝説

・餓えて人肉を食べた事がある王忠の馬の鞍に骸骨を付けてからかう
・親しげに話しかけてくる張繍に「俺の兄貴殺しておいてよく俺に話しかけられるな」
・驢馬の鳴き真似が好きだった家臣を弔う為に葬式で驢馬の鳴き真似大会を開く
・夷陵の戦いでの劉備の布陣を聞いて爆笑「劉備は戦を知らぬ」「まるで門外漢のやり方だ」
・直後自身も呉に攻め込んで大敗
・他国の食文化に興味しんしん 亡命者の孟達に「巴蜀は家畜の味が薄く 飴や蜜で味の補助をするのです」と聞かされ驚嘆
・果物が大好きで「葡萄は美味しい」「梨は蜜のように甘い」「ミカンは酸っぱい」と勅を出した
・孫権がミカンばっかり送り付けて来るので頭に来て大量の葡萄を下賜してやった


文帝はもっと高く評価されていい

239 ：
蒼天の陳宮と曹操の最期の問答すき
陳宮かっこいい

240 ：
袁煥や王修や楊沛みたいな一見柔弱な文官のようで武骨なエピソードに事欠かない人がすき

241 ：
正史なら郭嘉かな

242 ：
荀彧

243 ：
>>238文帝は于禁に酷い事したよね

244 ：
お前ら反骨の相ありそうだよね

245 ：
曹丕とかいう煽り全一
三国志大戦2のwolfina曹丕ほんとすき

246 ：
>>184
昱の字は程昱のために作られたぐらいだしな

247 ：
惜しきかな、蜀

248 ：
ここまで関羽なし

249 ：
キョウイ
小学生低学年の頃読んだ三國志で、
颯爽と現れ、知力は諸葛亮、武力は趙雲、
といった若武者に書かれてて、
まるで自分が三國志の世界に登場したかのように思った。

250 ：
>>238
曹丕はなんか歪み方がねらーとかケンモメンぽいんだよな
曹操とか良くも悪くも陽キャっぽいのに

251 ：
陳宮だな

252 ：
>>250
弟達のせいだろなぁ

253 ：
兀突骨

254 ：
>>248
>>2くらい見ようよ

255 ：
http://dengekionline.com/elem/000/000/310/310217/c20101012_koihime_go_06_cs1w1_640x541.jpg

256 ：
甘寧一番乗り

257 ：
中華製の三国志のゲームやったけど
夏侯惇と張飛のパラメーターめっちゃ低かったわ
オートで編成したら一軍に入らないレベル

258 ：
三国志正史の主人公は司馬仲達
三国志演義じゃ孔明のやられ役になっちゃってるが

死せる孔明生ける仲達を走らすという故事があるけど
仲達こそ権謀術数を駆使した中国史上屈指の化け物

1500年以上たってもわれわれは仲達に誑かされている
死せる仲達生けるわれわれを走らすだ

259 ：
鈴木杏樹

260 ：
我…敵…倒ス！

261 ：
孫権仲謀が動物好きってのは蒼天航路の脚色？

262 ：
馬岱
引き立て役のような損な役回りばかり担ってるけどしっかりと役割をこなす忠臣
とても魅力的な武将に感じる

263 ：
何で張コウがオカマで魏延がカタコトなんだろう

264 ：
Threekingdomsの司馬懿の芝居

265 ：
5本の剣浮かせて戦うやつと、レイピアの衝撃波で敵止められるやつ好き

266 ：
三国志は臭すぎて今は見る気無い

267 ：
山田

268 ：
徐栄

269 ：
>>258
シバイは晋書の人で
三国志には列伝されてねーぞ

270 ：
曹操

271 ：
姜維

まあ、悲劇かな

272 ：
>>198
北方なら呂布だな、夢がありすぎるしまさに理想の英雄。

曹操も張飛も孫策も、簡擁もすぐにブチ切れる劉備も非常に格好よろしい
北方三国志で唯一理解できないのが、世捨て人になる馬超
馬超だけは感情移入が出来なかったなぁ
五斗米道（宗教）を利用して覇権を狙うレイパー張衛でさえ
クズだったけど生き方は納得できた

273 ：
どっちのチョウコウだよ

274 ：
張郃って最初袁紹の配下だったような覚えがあるけど記憶が曖昧だな

275 ：
>>274
合ってるよ

276 ：
魏にカコウトンとかカコウエンとか一杯カコウ何とかみたいな武将いるけど、あれ何？みんな親戚？

277 ：
孔明の妹
アニメでまじで出てきた

278 ：
WOWOWで三国志のドラマやってるから見てるけどあれで荀彧が好きになった

279 ：
>>109
どこまで名乗れば満足なんですか!とか迫真だったな。

280 ：
忙牙長

281 ：
張飛とかいうパワハラ三男坊は長坂だかの撤退戦以外役に立ったのか？
関羽に勝る要素ないし、なんで関羽は弟にしちゃったの？

282 ：
牙門将軍 王平

283 ：
コーエーの三国志しか知らんのやけどこのスレ居てもええやろか？

284 ：
https://i.imgur.com/sFhWNT7.jpg
こいつ

285 ：
>>281
張?打ち破るってよっぽどやぞ
っていうか関羽よりたぶん有能

286 ：
チョウコウでーへんか

287 ：
諸葛孔明

288 ：
>>275
合ってたか
でも袁紹配下の時に活躍してたイメージが全然無いんだよなぁ
袁紹配下の猛将っていうと顔良文醜コンビって感じで

289 ：
ゴツトツコツ

290 ：
>>82
五虎将レベルってむしろ詳しいやつが一周回ってありと言ってる感あるだろ
覚えたては変わった名前の異民族辺りをあげてくるから

291 ：
呂布

292 ：
赤いナンシステム

293 ：
>>286
iPhone固有名詞は結構優秀だわ
https://i.imgur.com/TLbrMYH.png

294 ：
袁紹要らないなら俺が貰っておく
あの無能＆傲慢っぷりはわりと好き

295 ：
徐盛

296 ：
袁術ちゃん

297 ：
>>290
二人で一人のｶﾞｶｼｮｳｶ（うろ覚え）

298 ：
>>276
前漢の初代皇帝劉邦の重臣である夏侯嬰の子孫

299 ：
張ギと馬忠（蜀）の南征コンビ

300 ：
なんか三国志の広告出たんだけど曹操に千葉繁ってマジ？
キャスティングした奴何考えてんだ

301 ：
>>300
日経のCMなんて曹操が野沢雅子だぞ

302 ：
楽進

303 ：
>>294
幼なじみなのに何で曹操と殺し合いするのか

304 ：
>>293
阿会喃は出たけど董荼那は出なかったふしぎ

305 ：
朱桓

306 ：
そもそも曹操はある時点まで袁紹の配下のようなものとして動いてたので

307 ：
色々移って結局張飛が一番好きに落ち着いた
あいつは皆に期待されてる脳筋としての役割を自覚して完璧に演じていた感がある

308 ：
趙雲子龍

309 ：
司馬懿のドラマで、あと数話で楊修と丁儀が死ぬから寂しいわ

あのコンビの悪巧みが好き

310 ：
黄権好き

311 ：
陳宮

312 ：
曹家との訣別を決断して腹をくくった賈充

313 ：
張コウが憤死したのはライバルになると恐れていた司馬懿が
無茶な追撃命令出して孔明に殺されるように仕向けたという陰謀論を
陳舜臣の小説でやってたな

314 ：
バルログみたいなやつ？

315 ：
卑弥呼ちゃん

316 ：
陸遜

317 ：
司馬懿好きなら三國志軍師連盟観ろよ

318 ：
孫乾　
有能な使いパシリ
こういう優秀で地味な仕事が出来る奴が大事

319 ：
姜維 太史慈　呂布　張雲　周 瑜　孫策　張遼　郭 嘉　

320 ：
馬超

321 ：
>>294
無能で断じるのは少し違う気がする
宦官誅殺、反董卓、対袁術、対曹操と乱世の前半は常に中心的役割だったし劉備が半生を賭けて仕えてるし

322 ：
光栄三国志で全能力が50未満（最高値100）だった頃に比べて
楽進の人気も上がって嬉しい

323 ：
貂蝉

324 ：
>>322
蒼天航路の楽進はカッコいい

325 ：
史実のシュウユとリクソンが無能だったのしって小説は罪だと思った。

326 ：
劉禅

327 ：
双層

328 ：
曹植

李白杜甫以前は「詩聖」と呼ばれた才能の持ち主
大事なときに酒に溺れて父に見限られたり、兄の嫁に横恋慕したせいで兄から徹底的に干されたり、自業自得で堕ちていくダメ人間ぶりが放っておけない気持ちにさせる

329 ：
お前ら阿斗だろ

中国じゃアホの子を阿というのからな阿Qみたいに

330 ：
地味な所上げて通ぶるぐらいなら関羽と言うわ

331 ：
張遼

332 ：
なりたいのは趙雲、現実は王平

333 ：
俺は張皓の方が好きかな

334 ：
先日横山三国志を読み終わった
次は蒼天航路を読めばいいのか？

335 ：
許褚 典 韋

336 ：
敵将李典討ち取ったりーめっちゃ好き
あと楽進于禁の三羽烏

337 ：
荀攸はもっと評価されていいだろう
下手したら鍾会の軍師っぷりも荀攸のおかげかもしれんし

338 ：
何晏「しょ、処刑予定の名簿です・・・」
司馬懿「んー？一人抜け落ちてるな（ﾁﾗｯ」
何晏「ひょ、ひょっとしてオラオラですかーーー！？」

蒼天の何晏かっこよかったのに実際？の最後は酷かった

339 ：
蒼天の郭嘉と張遼が北方民族討伐に行く話もかっこいいよな

文官と武官がお互い認め合う的な

340 ：
軍師連盟見てるが趙雲伝のが面白い

341 ：
赤P 昭

342 ：
長坂橋での張飛

343 ：
陳宮魯粛とか諸葛亮避けてるのバレバレじゃん
どんだけ天の邪鬼なんだよ

344 ：
徐庶

345 ：
顔良　名前がいい

346 ：
オレンジ色の美少女

347 ：
荀彧

348 ：
http://img.2ch.sc/ico/nida.gif
馬超

349 ：
楽進

350 ：
張コウって初期のコーエーの三國志だと結構裏切りやすいんだよな
そんな描写演技でもなかったように思うんだが

351 ：
http://img.2ch.sc/ico/nida.gif
>>111
無能の中に超有能が混ざってることに気づかなかったから曹操に負けたんやで

352 ：
>>350
官渡の戦いの時、自分の進言が袁紹に受け入れられずやりたくもない陣地攻めをやらされた腹いせに曹操軍に投降してるからなぁ
ちょっと意地の悪い見方かもしれんが

353 ：
董卓みたいに欲望のままに生きてみたい。
呂布が丁原裏切らなかったらどうなってたかな？

354 ：
http://img.2ch.sc/ico/nida.gif
>>188
俺もそう思う
結構ギリギリの線だった印象

355 ：
>>13
五関あたりにいた連中だろ

董卓は安倍かなと

356 ：
はわわ

357 ：
http://img.2ch.sc/ico/nida.gif
>>334
おう
横山はまあ読まなくてもいいし

358 ：
>>325
正史の周瑜は演技より優秀だと思うぞ

359 ：
みんな五十くらいで死ぬからこそ長生きのやつが好き
特に末期まで生き残る奴ら

360 ：
>>359
廖化　ｼｭﾀﾀｯ

361 ：
官渡のたたかいって、軍団同士がぶつかり雌雄決する真剣勝負の戦に、袁紹がゲリラ狩りのような無茶苦茶な用兵して負けたから曹操ってかなり運が強い思う。
袁紹がまともな用兵してたら、それだけで曹操は大苦戦で、負けていたかも。

362 ：
正直劉備の凄さが分からない
蒼天航路読んだら劉備嫌いになった

蜀で凄いのは関羽とか張飛とか趙雲であって劉備ではないと思う

363 ：
ケンモメンは陳宮とか魏延だろうな
意地で正論を吐き続けて悲惨な最期を迎えるタイプ

364 ：
普通に諸葛孔明だろ

他の武将を選んでる奴は通ぶってるだけ

365 ：
俺は王元姫ちゃんが好き

366 ：
>>48
それはバカにされてもしかたないな

367 ：
諸葛瑾

368 ：
のロバ

369 ：
黄祖

370 ：
>>362
その凄い奴等がまとまるには劉備の器が必要だったんだよ
漢を建国した劉邦だって何やらせてもポンコツだったけど凄い配下達が仕えてくれたから項羽に勝てた
きっと将の器と将の将たる器は別なんだよ

371 ：
>>370
関羽で良かったと思う

372 ：
劉備パーティの内、関羽・張飛２人が戦士ってのはバランス悪いな。どちらか魔法使いになったほうがよかった。

373 ：
司馬懿てゲームだと政治高いけど、実際には将軍職しかやってなくね

374 ：
>>359
丁奉すき

375 ：
>>371
関羽なら曹操の配下になって三国志にならず終わりじゃね？

>>372
だから東南の風吹かせたりビーム撃つ人途中で加入するやん

376 ：
丁奉

377 ：
>>372
田豫(僧侶)と簡ヨウ(遊び人)がいる

378 ：
>>350
最初から忠誠度低く設定されてる
50あるかないかぐらい

379 ：
司馬炎

中華文明を破滅させた英雄

380 ：
>>375
ブラックジャックじゃないけど善意を売りにする劉備は虫が好かない…

381 ：
>>380
馬鹿な民草には頭空っぽで信じられる劉備みたいな人も必要だったんだよ
曹操の価値観に着いていけない才も学もない人間が中原には溢れていた

382 ：
>>373
司馬仲達の目立った軍事的功績はほとんどないからねえ

唯一最大の功績は公孫淵の撃破とそれのおまけについてきた
朝鮮半島およびその先の海上にいう倭人を魏の勢力下においたこと

これしかいばれる功績がないから三国志正史じゃ倭人に関してダボラのふきまくり

383 ：
http://img.2ch.sc/ico/nida.gif
>>380
正史の劉備は別に善意売りにしてないと思うぞ
曹操の大虐殺のイメージとか
劉備自身の歴戦の名将的イメージで周りがヨイショしてるだけでしょ

384 ：
>>382
通常なら上奏含めて一ヶ月は掛かる道を一週間くらいで走破してあっという間に上庸を攻め落として孟達一族を皆殺しにしたのはかなり凄い

385 ：
>>281蜀攻略戦で活躍してるし魏の張コウに勝利したりと普通に蜀軍だとトップクラスの戦果持ってるよ

386 ：
お前らなんか豚肉屋の何進だよ。

387 ：
>>362蒼天は史実じゃないからな
実際の劉備は蒼天のようなカリスマ全フリの馬鹿じゃない
カリスマもあり軍人としても関羽や張飛より上なのが実際の劉備

388 ：
今孔明と呼ばれている俺は当然に諸葛長民

389 ：
張飛は戦争ではかなり無難こなして
命令通り動いてしっかり戦歴重ねてる
個人では糞かもしれんが、戦争に関しては蜀ではかなり凄いレベル
それよりも評価されるギエンとは

390 ：
張飛も将軍としての能力は演義で風評被害受けてるよな
筋肉バカじゃなくて普通に戦争強い将軍
部下に対してクズだったのは確かっぽいけど

391 ：
後漢を衰退させ三国時代突入できたのは黄巾党のおかげ
独自に編み出した教義を元に瞬く間に数十万の信徒を増やして組織化し国ひっくり返したとか
常人じゃありえない所業だろ
三国志の英雄達が束になってやっと討伐されたけど間違いなく最強の武将は張角だよ

392 ：
>>389張飛は徐州で留守を任せたら失敗したので
要地を守らせるのには向かないと劉備が判断したんだろう
決して劉備の中で軍人として魏延＞張飛と評価したわけではない
人には向き不向きがある

393 ：
>>391
黄巾の乱って実質、皇甫嵩と朱儁で討伐したようなもんだよ

394 ：
泣いて馬刺しを斬る

395 ：
黄蓋バスター

ショーグン、ショーグン、ショーグン

396 ：
宮城谷版劉備よいよね

397 ：
>>362,387
蒼天の劉備は劉邦成分大量に入ってるからな

398 ：
>>387
劉備は正史を読み込むと巷のイメージとは全く別の像が浮かび上がってくるね
袁紹が最強だった頃から曹操からライバル宣言されるほどの人物

399 ：
陸遜

400 ：
董卓

401 ：
呂布

402 ：
董卓の「どちらの腕からでも弓が引けた」って結構すごいよな

403 ：
田豊だろ
もっと評価されるべき切れたナイフ

404 ：
>>13
張松だろ

405 ：
>>20
大国と組んで小国を攻めた戦略眼ゼロのゴミ
多少勉強しても所詮アホはアホ
陸遜が頑張らなければ滅んでた

406 ：
>>329
それが徳川慶喜と同じで本土でも近年再評価されているのよね

蜀漢の旧臣と民が大虐殺に遭わなかったのと、
長期戦で蜀と魏の国力疲弊を回避して、降伏後も道化を演じて旧臣を守った。
劉禅が早期に全面降伏したおかげ

407 ：
伝説の侶布

408 ：
>>354
呉は豪族連合の合議制だったから、君主の権限は魏蜀とは比べられないくらい弱く、主要な家はどれも孫家に取って代わる可能性があった

周家、2張家、魯家、顧家、朱家、陸家（特に張・顧・朱・陸は呉四姓と呼ばれる）
特に正史だと周瑜は孫権と一触即発で、もし周大都督の病死がなかったら
「確実に」呉は周家のモノになってた（異論は認めない）

張昭と（あえて言えば張鉱も）孫権も決して良好な関係じゃなかった
事あるごとに逆らうし、隙があれば孫家に取って変わろうと行動してた

呉は特に日本では過大評価されてるけど
本当にしょうもない国家だった
最後まで残ったのも統一した晋に相手にされてなかっただけだし
（魏は乗っ取る必要があるし、蜀は唯一侵略してくる相手だった）

409 ：
>>408呉も普通に侵略行為を繰り返してたぞ
呉が最後まで残ったのは長江のおかげ

410 ：
>>409
侵略は徐州()を狙う局地戦とかじゃなく
蜀の孔明の長安攻略作戦
後継者の蒋琬による荊州還作戦を言うんですよ

411 ：
統一国家の晉にしてみれば、主家の魏、国力は惰弱なのに
ワケの解らない宿運で魏に攻めかかってくる蜀にくらべて
ただ単純に優先順位は最も低かったのが呉

412 ：
関平

413 ：
泣く子も黙る鬼の張遼

414 ：
なぜか知らんが李儒好きだわ

415 ：
>>406
そういう論法で陳寿が劉禅に降伏を勧めた師匠を擁護していたな。

416 ：
>>406
とみ臣蔵の三國志だと劉禅は子供の頃から文武ともに天才だけど
天才ゆえに将来が見通せて降伏して道化を演じてたってことになってたなあ。
まあ、肝練りのとみの描いた三國志だけどな。

417 ：
劉備が妻子見殺しにして逃げたのは史実なの？

418 ：
>>111
陳登って、実は
官途の戦いで曹操が留守の間を狙って攻めてきた孫策を
ボコボコにして暗殺までしてやってのけたすごい奴だよな

419 ：
Jiang Wai

420 ：
ちんきゅう

421 ：
龐統「やるなら軍師」

422 ：
caocao ←かっこ悪い

423 ：
安倍ちゃんが例えられてる董卓だな

424 ：
俺たちのトン兄いこと夏候惇さんが片目射抜かれて親からもらったもんは無駄にしない！って自分の目玉食ったエピソード見て中国父さんに勝てるわけがないんだと思ったね
やることのスケールがいちいちでかすぎる

425 ：
>>417
呂布に敗れて二度、長坂でもう一度、都合三回家族を見捨てて逃げている
公人としてはともかく家庭人としては最低な人間だと思う

426 ：
>>425
あ、曹操を裏切って徐州で反旗を翻した時もそうだ
四回ね

427 ：
張遼

428 ：
儒教的には別に間違っては居ない、親を殺された曹操が徐州民37564にしたのも

逆に反乱起こして親を処刑させた馬超はただのクズ

429 ：
冗談抜きで立身あっての家庭だからな

430 ：
>>428
西の果ての騎馬民族の田舎もんを中原の儒教の尺度で語るのは無駄の極み

431 ：
三国志の主人公は劉備じゃなくて曹操だよな

432 ：
・賄賂を要求してきた督郵を縄で縛ってビシバシ殴ったのは張飛じゃなくて怒り爆発の劉備。

・曹操が徐州攻めに来た時、張飛が夜襲に撃って出ようと劉備に進言したことになっているが
　実際に行動を起こそうとしたのは間抜けな劉備。
　(しかも張飛は曹操のことだから策を仕掛けられているとその夜襲には反対してたのに、
　その張飛の進言を聞かずに夜襲を仕掛け、まんまと逆襲に合う間抜けっぷり)

433 ：
>>362
蜀で凄いのはずっと魏からの進行を留めてた魏延だろ
実際孔明が血迷って魏延排除したら崩れ始めたから

434 ：
>>433実際の孔明は魏延を排除しようとなんてしてないぞ
劉備初期からの重臣と魏延が揉めたら魏延の方を擁護するぐらい魏延を重要していた
魏延を排除しようとしたのは諸葛亮の部下たち

後、魏からの進行を留めてたというが
漢中で魏延が魏の侵攻軍と戦ったような記録は一切無い
それと魏延が粛清された後も漢中で王平たちが魏軍の侵攻を食い止めてる

435 ：
お前らほんと魏延好きだよな

436 ：
反骨の相

437 ：
蒼天航路の評判いいらしいね
俺は子供の頃から曹操はワルモノだったからちょっと怖くて手が出せない
董卓暗殺失敗して陳宮と2人パーティの時
叔父さん一家全員うっかりヌッコロしたあたりどう表現してんのか

438 ：
蒼天曹操は普通に悪役だよ
超人っぷりも民衆からの悪評も相対的に同時に描いてる

439 ：
チョーズロン

440 ：
性癖の戦い

441 ：
郭図だろ

442 ：
魏延や張コウのような有能な実務家かつ嫌われ者という設定がケンモメン心をくすぐるのかな
あと光栄ゲーで引き抜きやすかったからな

443 ：
トウガイ＝吃音で出世遅れたケンモメン
郭図＝口だけで仕事がまともに出来ないケンモメン

444 ：
どもりにめげずに頑張ったトウガイさんかな

445 ：
>>364
これ

446 ：
蒼天で曹操を追い詰めたのは賈詡、法正
曹操の理解・予想を超えてたのは袁紹、張飛、馬超

447 ：
早天厨は史実無視すぎてあかん

448 ：
>>447
別に創作を好きでもそれはいいんだけど
董卓は蒼天が史実みたいに語りだすやばい奴いるのが酷い

449 ：
>>443
ケンモメンは同僚を讒言したら逆に粛清されそう
>郭図＝口だけで仕事がまともに出来ないケンモメン

450 ：
蒼天だと鮑信が大好き
わからぬままに信じられる将は3人しかいないっつった10P後に
わからぬままただ信じるだけでは曹操の将はつとまらんつって土嚢に変身するんだぜ

451 ：
>>446
正史だと追い詰めたのは呂布だけどな。ただ配下が馬鹿すぎて追い詰めた曹操に
「曹操はどこにいる！！」と聞いてまんまと逃げられたけどｗ

452 ：
袁術って良く猿になぞらえて描かれるけど、演義とか正史にそういう記述があるの？

453 ：
>>452
俺の知る限りだと蒼天以前ではなかったはず

454 ：
>>442
引き抜いたところで信用出来んから訓練ぐらいしか仕事させなかったわ

455 ：
>>432
北方の劉備像って本当に正史基準なのよな
瞬間沸騰機の劉備の血管がブチっといく前に張飛がその兵士を殴る

456 ：
ｺｼｬｼﾞ

457 ：
張遼

458 ：
王元姫

459 ：
張合β

460 ：
圧倒的に張遼

461 ：
>>453
そうなんだ

三国志全然分からなかったけど蒼天読んだらキャラクターだけは一気に覚えられた
あれはいいマンガだわ

462 ：2018/09/10
漢の蕭何

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