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自民・谷川とむ議員「同性婚や夫婦別姓は趣味みたいなもの。法制化する必要はない」 [741292766]


1 ：2018/07/31 〜 最終レス ：2018/08/01
http://img.2ch.sc/ico/nida.gif
自民・谷川とむ議員「同性婚や夫婦別姓は趣味みたいなもの」
7/31(火) 12:33配信

7月29日に放送されたAbemaTV『千原ジュニアのキング・オブ・ディベート』で、
作家の乙武洋匡氏による「同性婚・夫婦別姓など結婚の多様性を認めない国の姿勢はおかしいのではないか」という意見をめぐり、激論が繰り広げられた。

「同性婚や夫婦別姓といった多様性を認めないわけではないんですけど、それを別に法律化する必要はないと思っているんですね。趣味みたいなもので」。
この発言にパネリストたちがざわつく中、谷川議員は「男の人が女の人を好き、女の人が女の人を好き、男の人が男の人を好きという事実であればそれはいいんですけれども、
わざわざ同性婚だからといって同性婚を認めますって法律を作る必要はないと思っています」と続けた。

乙武氏が「じゃあなぜ、男性が女性を好き、女性が男性を好きという趣味みたいなものを結婚という法律で保護しているんですか？」と問いかけると、
谷川議員は「男の人と女の人が結婚をして子を授かって、家族という形態が出来て。
大昔から皆さん同じようなことをして、国を衰退させないように、国が滅びないようにしてきたわけですよね。
これは極端かもしれませんが、だからそういうものに対して、わざわざ法律を作って結婚して婚姻関係を結ぶ、ということに僕は意味がちょっと分からないんですよ」と答えた。

以下ソース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180731-00010003-abema-pol

2 ：
そーや

3 ：
日本会議が許さないニダ！

4 ：
？
じゃあ異性婚や夫婦同姓も趣味なので法制化することはない…ということになるぞ？

5 ：
これはおれもそう思う

6 ：
天皇家（そもそも、俺たち姓名が無いんだけど・・・）

7 ：
まじ正論だろ
男が女を好き、女が男を好きなんてことで結婚が制度化してるのではなく
基本的に家族を育む単位として家族制度がある

8 ：
事実婚でも既婚時のメリットを享受させてくれるなら良いけど現状どうなん？

9 ：
正論だな
ついでに結婚制度も解体しろ

10 ：
税制上の優遇は？

11 ：
>>7
それなら子ども作らない夫婦は税制のフリーライダーになるからデキ婚以外は認めない方がいいな

12 ：
大昔の話を例に出すのなら一夫多妻制や多夫一妻制も議論しないと整合性がない

13 ：
また国ありきの理屈か

14 ：
自民党ってなんでバカしかいねえの？

15 ：
> 子を授かって、家族という形態が出来て。
> 国を衰退させないように、国が滅びないようにしてきたわけですよね。

じゃあ税制優遇などは夫婦じゃなくて子供に対して適用するべきでは？

16 ：
自民党はうんこだと思うが、これには同意

17 ：
ほんこれ

18 ：
現行の男女の結婚制度は国を保護するための制度ってことか

19 ：
谷川とむか
あんたがDVで離婚したのも趣味みたいなものかな

20 ：
国を衰退させないためとかｗ
じゃぁ一夫多妻制を認めよう

21 ：
さすが人材の宝庫だな

22 ：
あーあヤフコメですら叩かれちゃってるよ
ネトウヨこれどーすんの

23 ：
法律で許されていない事を「趣味みたいなもの」と例える、このポンコツ具合よ（笑）

24 ：
でもお前ら道徳教育とかいう安倍の趣味おしつけるために法制化進めてるじゃん

25 ：
命題：AかB（この二つは両立が難しい概念）かどっちか一つだけ選べ
安倍自民「一応建前ではうちはAになってるけど・・・両方欲しい・・・せや！」
杉田、谷川「BBB！」
安倍自民「あいつが勝手に言うてるだけ、こっちは否定も肯定もしないよ」

『ごはん論法』みたいにこれもキャッチーな名前つけて布教した方がいいと思うよ
腹話術
安全ファンネル
安倍式二枚舌

26 ：
そら吉羽美華に逃げられわな
なんでくっついたのか分からんけど

27 ：
国のためにならないこどものいない異性婚カップルはどうすんの
安倍とか

28 ：
国のための家制度とかまだこんなこと言ってんのかよ

29 ：
>>25
アベノロンダリング

30 ：
>>25
自民論法

31 ：
家制度（戸籍）が整備されたのは江戸時代で、その理由も国が人を管理するためだろ
大昔から家によって国を守ってきたとかデマすぎる
夫婦同姓になったのも明治時代からだ
この人たちのデタラメな知識はなんなんだ

32 ：
保守連中は何をそんなに恐れてんの
同性婚認めた瞬間国民がみんなホモになるとでも思ってんのか

33 ：
まあ声上げないだけで自民支持がこんだけ高いってことは
支持者の間じゃこの谷川の意見が正しいんだろうな

34 ：
>>32
こいつらは単に封建制貴族性に戻したいだけだ

35 ：
夫婦別姓のほうが珍しい名字が残りそうだからいい

36 ：
ネトウヨの愛国活動も趣味みたいなもんだろ
それも数ある趣味の中でももっとも低俗な部類の

37 ：
>>32
家父長制を取り戻してこどもと女性の権利を剥奪しようとしている
その後徐々に権利の制限を拡大していって明治憲法の復活を目指している

38 ：
今のままで満足してるマイノリティもいる、ほっといてあげるべきだという人もいるけど
なにもカミングアウトを強制してるわけではない
求めてる人もいるからそこに対して任意で同じ権利を認めましょうと言ってるだけ
そういう意味では選択的夫婦別姓と似ている

39 ：
>>1
同性婚を否定するほど
安倍夫妻にブーメランになるからおもしろいなｗ

40 ：
最近のこの手の人たちのウヨ発言って、統一教会系の風味が濃厚だね
出産→義務→国家発展とか、性教育反対とか、ホモフォビアとか
まあ他の保守系も似た傾向があるとはいえ、統一教会系の要素がなんか突出してる感じ

41 ：
見てないから分からんけど
反論者の中で
明治時代にできたエセ伝統であることに言及した奴1人でもいた？

いっつも思うんだが
何で誰もそこに突っ込まないの？テレビの前で
明治民法ができるまで大日本帝国では夫婦別姓が導入されていたことに誰か突っ込めよ
イチコロなのに

的確な反論できる奴いないからイライラする
俺がいたら一発なのに

42 ：
The 自民党

43 ：
趣味みたいなもの（誤認識）だから法律化する必要ない
マイノリティに金使うのはマジョリティの理解が必要

こいつはなんで議員やってるんだ？

44 ：
>>1
このとおりだと思ってしまうなー。たぶん多くの日本人も同じ考えだろう。

45 ：
>>20
正直、そういう部分を巻き込んだほうが理解が進む気がする。

46 ：
>>7
意味が分からないんだが…
だったら家族をはぐくむ単位に同性同士の結婚・家族制度があってもいいだろう

それとどうして「恋愛は趣味」なのに、
「家族をはぐくむことは趣味ではない」になるのか全く分からないんだが？

47 ：
>>20
バカバカしいな
一夫一妻の欧米が発展している
一夫一妻の国の方が発展すると考えられているぞ

>>32
道徳の根拠は計算ではなく感情だよ
ホモが気持ち悪いから、そんなのを法制度を擁護する必要はない程度かと思うな
百田氏も気持ち悪いと述べたではないか

48 ：
自民党のセンセイ方の無勉強ぶりがまた露呈してしまったね

49 ：
>>41
明治時代にできたから日本の伝統じゃないというのがわからん
日本の伝統のほとんどは江戸後期から昭和にかけてできたものだろう

50 ：
>>44
趣味みたいなもんだと本気で思ってんの？
趣味みたいなってことはつまり、同性愛者は本当のベースは異性も好きになれるし、異性愛者もはまれば同性愛遊びに興奮することもできるんだろってことなんだが…
ねーだろ

51 ：
>>49
時代というより明治政府によって作られたもんだからな
官製主導の伝統でも何でもないしありがたがる理由もない

52 ：
>>50
趣味なんてそうそう変わらんだろ

53 ：
>>52
趣味は変わる奴は変わるし、面白そうだと思ったら趣味として始める人もいるし、やめようと思ったらやめられる人はやめる
大事なのはそこではなく、同性愛を趣味みたいな軽いものと勘違いしてるのが頭悪すぎるってこったな
異性愛は趣味ですって言ってるようなもん
杉田の生産性がないって表現もどうかと思うが、谷川の発言はそれ以上に無知

54 ：
>>53
趣味は軽いというのの意味がちょっとわからん

55 ：
宗教家でもこの程度の認識か
溜息しか出てこないな、もう

56 ：
>>54
言い方悪かったな
趣味ってのはそれが好きで自分で選んでやるものではないかな？
自分で選ばないで趣味をやってる人は早々いない
興味がなくなったり、お金がかかるようになったらやめるし、またはじめたりするじゃん？
異性愛はもちろん同性愛も自分で選んではじめたりやめたりするもんじゃない
そういう風に生れたからそうなってんだよって話

57 ：
正論バカｗ

58 ：
>>33
同性婚は趣味だと思ってるが、異性婚まで趣味だとは思わない頭は、少なくとも持ってるね

59 ：
>>56
性愛に興味が出たり廃ったりするのは「もんじゃない」どころか人間の成長のよくある話だ

60 ：
また自民

61 ：
同性婚と夫婦別姓って同列に語るもんじゃないだろ、そもそも

62 ：
>>56
愛が他の選好と比べて特殊だという理論がある可能性はもちろん否定しないが、
少なくとも君はその理解には至っていないように見える

63 ：
>>59
加齢に伴う精神の変化は別に趣味でも趣味みたいなものでもないなぁ
谷川は同性愛は自分の意志でやめようと思えばやめられると思ってんだろ
まぁ、ないわな

64 ：
自民党って差別主義者じゃないと入れない内規でもあるん？

65 ：
「キラキラネームも趣味みたいなもの。認める必要は無い」ってか？

66 ：
Z武「一夫多妻制など結婚の多様性を認めない国の姿勢はおかしいのではないか」

67 ：
>>63
野球好きって野球好きになろうと思ってなるもんか？
違うだろ

68 ：
>>67
いや、なるだろ

69 ：
なんで趣味って言葉にここまで反応するのよ？言いたいことわかるじゃん。
個人の嗜好としては否定しない、しかし国の人口政策には関わらないので積極的な支援は難しい。
ってことでしょ。

たぶんほとんどの人がこうとっているよ。

70 ：
これはその通り
なんで法制度にしたがるのか意味不明
自分たちで価値を認めればいいだけなのに

71 ：
>>68
例えばジェンダーの理論は趣味と先天性の関係を論じている
人間は驚くほど先天性で決まっている
同性愛の趣味扱いを憤る人間が、どうして他に対してはそんなに慎重さを欠けられるのだろう

72 ：
>>69
趣味って言葉に反応したのは君だろう

73 ：
法制化するだけの意味があるのか調べて考えた方がいいと思う
そういう意味じゃ半分くらい納得いく意見だな
男女間の婚姻は生物精神社会歴史慣習あらゆる面で信用あるけど
同性婚が遊びレベルのものなら法制化する必要は無いと思う

74 ：
結婚の枠組みを嫌うゲイもいるし
死んだあとの相続とか医療の際の付き添いとかそっちの整備すりゃいいのにね

75 ：
>>49
明治と昭和平成ってどっちが長いの？

76 ：
>>70
婚姻を求める意味は全く不明ではない。むしろ明瞭
入院時の対応、税制、賃貸契約、相続、子供の扶養権等
婚姻ができない事による不利益はとんでもなくでかい。
日本国民が当然持てるべき権利をホモも持てるべきって主張は至極真っ当

77 ：
>>74
結婚制度やめて共同体法整備したら楽そうだな
シェアハウスも流行ってるし

78 ：
>>66
支持する

79 ：
>>74
養子縁組で良いじゃん

80 ：
>>73
逆だな。ホモやら性同一性障害が
先天的なものである科学的な根拠があるなら（ほぼある程度ある）
当然認められるべき婚姻の権利を制限されるべきではない

81 ：
>>69
そもそも論として、ＬＧＢＴのときだけなぜか国の人口政策や少子化対策不足を比較として持ち出すのが理解できない
それはそれ、これはこれじゃん…

82 ：
男女の結婚制度もそれ自体がおかしいってところまで先鋭化しないかな

83 ：
>>76,80
婚姻者へ優遇制度を国民に当然認められるべき制度というとこからおかしいな
まあ経過措置としてならあってもいいかもしれんが

84 ：
>>81
福祉政策として必要じゃないか、ってことだよね。
でも俺らの立場だと優先順位下がるかなーって思えちゃうんだよ。

85 ：
>>69
婚姻は
入院時の対応、賃貸、相続、あらゆる面で
法的権利を持つので、ホモも性同一性障害も愛する家族に対してその権利をもつのが当然ってのには同意するか？
国の人口政策は関係ない。関係してると考えるならお前は歪んでる

86 ：
>>84
ある程度優先度があるのは仕方ないと思う。
ただ、一見関係してるように勘違いさせるような事象の比較対象を持ち出して、片方を落とすやり方は悪手。
「生産性」とか「趣味みたいなもん」って言わずに単純に「子育てには金も気力も使うからより支援をする必要あるので」って言えばいいだけな気がす。
同性婚に掛かるコストが少子化対策から引かれるわけでもないし、逆に同性婚やらなかったらそのコストがちゃんと少子化対策に使われるわけでもなし。
もっと無駄なコストかかってるところ探せば？っていう。

87 ：
>>85
婚姻制度を国がプッシュする理由を探してみたら人口政策くらいしか見つかりませんでしたって話でしょ
元々宗教とお家制度の名残と惰性でしかないからね

88 ：
税金の取り分減るんだから反対に決まってるだろ

89 ：
杉田の同性婚叩きへの問題は議論以前の段階で電波の妄想垂れ流して人権否定してる所だけど
そもそも夫婦同姓は違憲判決出てるだろ？つまり結論が既に出ている案件、カルト宗教の妄想垂れ流してないで仕事しろや糞自民

90 ：
人口政策よりもまだ「うっかり生まれちゃった子の取り扱いのはっきりさせ方」の意義の方が強いわな
人口抑制策時代にだって婚姻制度はあったわけだし

91 ：
>>80
文字も持たないような時代から気づいたら婚姻はあったのに
同性婚は無いわけで当然に認められる権利ってのは違う気がする
強力な信用があるから病院なんかも入れるし資産管理も社会が支援するわけで
周りがあえて支援するほどのものなのかは見た方がいい
本質がないのに形式だけ作るんじゃ意味ないというか無駄だと思う

92 ：
>>88
といってもどっちの問題も言うほど税金掛かるかっつうｗ
そんなに行政が仕事すんの嫌ならもうクラウドに集約してスマホポチーで終わるようにしようぜ
どこの国も雇用を減らすからとやってない事だけど、そんなに国民の為に仕事したくないならしょうがないね

夫婦別姓も同性婚も行政のクラウド化のついでにシステムに組み込んどけばええやろ

93 ：
>>91
そりゃ単に子に継がせるから共同会計にする必要があるってだけだろ
必要条件であって十分条件ではないな

94 ：
>>92
統一するなら税制優遇をなくす方向に統一されそうだな
ただでさえ最近なくなって来てるんだし

95 ：
>>91
性同一性障害なんかは先天的ってほぼわかってる。
そいつらの人権、婚姻する権利を迫害してまで、歴代続いてきたからという根拠で異性婚のみに法的権限与える
国はあるべき姿か？
核心なのでちゃんと、答えて欲しい
そうだと思うならそれでいいよ

96 ：
異成婚や夫婦同姓も趣味なんじゃね

97 ：
同性愛は理解しようとしても生理的嫌悪の大幅に勝るわ
同性愛を認めるくらいならレイシスト呼ばわりされてもいい
絶対に相成れないわ

98 ：
>>95
性同一性障害の異性愛者なら現行制度でも問題なく結婚できるじゃん

99 ：
なんかこの数年のウヨ系議員の反LGBT的主張ってどことなく統一教会の匂いがする

100 ：
>>99
日本が反日朝鮮人に乗っ取られる〜と騒いでる奴らこそ韓国系宗教に乗っ取られてるという皮肉
ネトウヨのブーメラン芸はほんと凄まじい

101 ：
>>95
歴史的信頼性だけじゃなく他の面でもいろいろある。

国のあるべき姿ってことでは、基本は大多数が納得いく形だと思う。
だから当人の権利意識だけでは不十分に思う。

第三者も制度化したほうがいいと思える信用できる実態が必要と思う。

102 ：
>>76
婚姻を禁止すれば済む話
独身であるだけで不利益を被るのはおかしい

103 ：
http://go2018.port25.biz/news/1531231421

104 ：
これは結構同意だね　同性愛そのものはまったく否定はしないけど

105 ：
こいつ不妊のカップルの結婚も趣味と同義なんだけど
政治家なら2018年の世界を見渡せよ

106 ：
「男の人と女の人が結婚をして子を授かって、家族という形態が出来て。
大昔から皆さん同じようなことをして、国を衰退させないように、国が滅びないようにしてきたわけですよね。」

ちがいますけど

107 ：
>>46
拗らしてんな

108 ：
この前ノーベル賞とった人は
今現在の婚姻制度は民営化するべきだって主張してて
結構おもしろかった。

109 ：
旧暦から新暦に変わって新暦で七夕をやる人が出てくるように
環境を整備すれば同性結婚や夫婦別姓をする人が出てくるけど
旧暦で七夕を続ける人がいるように異性と結婚する人も夫婦同姓の人もいるよ

110 ：
>>97
わかる
一定数出現するマイノリティーだと頭で分かってはいるが、生理的な感情とは別だわ
同性同士で愛し合うのがあるべき姿だと思えないし生き物として気持ち悪さを感じてしまう

111 ：
>>99
こいつは日本会議所属

112 ：
というか扶養控除完全に撤廃して夫婦の利点をなくせばいいだけ
利点が無いなら自分たちにも権利よこせって言う奴なんて居なくなる

113 ：
>>110
人間以外でも同性愛は複数観察される訳だが、
どうしてよく知りもしない生物学をそういう時だけ引き合いに出すんだ？
それに、お前の前でセックスしたいとは当人たちも思ってないだろ

114 ：
>>112
扶養控除が欲しいって当事者は少ないんじゃね
カップルのどっちもフルタイムで働いてる人多いだろうし、
まぁそれは若い男女の夫婦も一緒だろうけど

当事者が欲してるものでよく上がるのは、病院の面会権や遺産相続、同性カップルでも賃貸借りられるようにとかだね
今裁判で、通常異性夫婦には片方が亡くなると見舞金が出るんだけど、同性カップルだと出ないのは不当って訴えてる案件もあるね

115 ：
>>1
これ、マイルドな言い方してるけど、
趣旨としては新潮45の杉田の寄稿文とほとんど変わらないんだよね
自民党はそんなに不妊夫婦や高齢者夫婦をdisりたくて仕方ないのか？？

116 ：
さすが俺たち日本人の(糞)自民党！

117 ：
とむって猫かよw

118 ：2018/08/01
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/37271/1532017368/l50

リョナ絵専門のリクエストスレだよ
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