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【旨み抜ける？】焙煎する前に生豆を洗うべきか否か Part.1【抜けない？】


1 ：2017/02/24 ～ 最終レス ：2020/06/12
立てました。
仲良く議論しましょう！

2 ：
最近は焙煎前に生豆を挽いて、それから焙煎してる。

焙煎後に挽くと著しく酸化するしなぁ。
この挽き方だと美味しさが長く保てる。

3 ：
ぬるま湯でガシガシ洗う派
チャフの処理が面倒くさいので
どうせ繊細な味覚など持ってねえし

4 ：
(その１)
取引先に同姓同名が居て面倒くさい
電話で「○○さんお願いします」と言うと「二人居りますが？」
「眼鏡掛けてる方です」と言うと「どちらも掛けてます」
何か違いを出せよと


(その２)
ウチの営業所、同姓が3人いたことがある
客「佐藤さんお願いします」
私「佐藤は3人おりますが」
客「女性の佐藤さんです」
私「申し訳ございません、女性の佐藤は2人おりますが…」
客「可愛い方の佐藤さんです！」

何とか用件を聞き出して該当の佐藤に繋いだけど、対応間違えると偉いことになりそうだったわw

(その３)
「ブスの方です」
「はいお電話かわりました。ブスの佐藤です」

(その４)
「ブスの方です」
「私がその佐藤でございます」

(その５)
「ブスの方です」
「どちらもブスですが」

5 ：
豆の表皮の固さを見れば、洗って抜けるとかまずありえん。むしろ、欠点豆の見やすさや、汚れがおちるほうがいい

6 ：
>>5
硬さは問題ではなくて
カフェインとかアミノ酸とかの水溶性の話なんだけど

7 ：
雑味が消えてスッキリする気がする

8 ：
>>5
http://www.namamame.jp/index.php?main_page=page&id=47

生豆屋が「溶け出す」と言っている。

9 ：
>>8
実証根拠のない想像にすぎないね

10 ：
溶ける気なんかせん

11 ：
チャフがとれる、カビ豆が見やすくなる、多少の汚れは落ちるが洗うメリットな。チャフが燃えなくなる分、味に変化は当然あるだろう。これが味変化の主要な理由だろ。

どんなものでも、水につければ水溶性のものは多少は溶けるだろうから、成分変化が皆無とは言わないが、短時間、しかも表面の一部からで気にする奴いるのか？
生野菜を洗って食わないのと、洗って食うのの味変化を論ずるよりさらに小さい差だろ

12 ：
>>11
その通り。
洗うと豆が水を吸うので焙煎が難しくなる。
煎り方が変わるのでそれで味が違うと思う
バカはいるかもしれない

13 ：
>>9
問い合わせてみればいい

14 ：
カビ豆がムラムラになるなんてでたらめ言ってる春休みのガキに構うな

15 ：
>>13
問い合わせる以前に
実証実験して計測とかしてないの明らかじゃん。
バカなのかな？ きみw

16 ：
>>14
粘着乙。
煎りムラが出るのはなぜか？
どういう豆に出るのか？
どういう煎り方だと出るのか？
調べも実践もしていないクズは
文句だけ多いよねw

17 ：
焦げたカビでカビを見分けるより
焦げる前に見るほうが確実でしよ

18 ：
洗った後乾かすだろ
まさかすぐ焙煎する？

19 ：
>>15
問い合わせてから断言しろよ低脳

20 ：
リアルでは問い合わせしたり調べたりする事の出来ないゴミが2ちゃんでは上から目線で聞いたり間違った事言ってるのを指摘されても認めない底辺なんだろうなw
実際はいじめられっ子のガキなんじゃないだろうかw
電話や本人に面と向かって何も言ったり聞いたりすることが出来ないという

21 ：
>>19
他人に拠り所求めんなよ
自分の意見ねぇのか？ w

22 ：
>>17
確実性の話なんかしてしてないぞ
自分で勝手にねじ曲がってるんだなw

23 ：
>>20
じゃあお前問い合わせしろよw
言い出した奴が証明すべき問題だろがw

24 ：
此処は妖怪小豆研ぎでも居るんか？

25 ：
>>24

>>23 こいつを隔離するスレだからw

26 ：
>>25
物事を試しもしないで
否定するだけのクズ乙

27 ：
>>26
もろブーメランwww
世の中のデカフェ豆を作ってる所がやってる事を全否定して、
尚且つ問い合わせてみろと言っても問い合わせすら出来ない超クズw

28 ：
>>27
ぷっw カフェインが水溶性だからと言って
豆洗う短時間と水だけで抜けるわけねぇだろ
そこらへんはいくらでも資料出てくるぞ。
あと問屋の記述を根拠にするなら
その記述の正当性を証明するのはお前の仕事。
だからお前が問い合わせるべき問題。

そんなこともわからないの？
草しか生えないわけだよ。

29 ：
デカフェは2倍くらいに豆膨らむけどな

30 ：
>>28
そのいくらでも出てくるという資料とやらをアップしろよ
無いもんは出来んかwww
マジでこいつ笑えるw

31 ：
>>30
カフェイン 溶解性
でググレよカス。
こんな簡単なことも調べられないのに
問い合わせがーとかほざいてるわけ？

32 ：
ドトールコーヒーは創価学会
創価学会は集団ストーカーをする
邪悪なカルト宗教

33 ：
レタスだと50度のお湯で洗うどうだが
コーヒー豆は何度が一番良いんだろ?

34 ：
焙煎後のチャフを大幅に減らすメリットがあるから洗ってるけど、濡れた生豆ぶちこむとドラムに暫くの間張り付くんだよなぁ
それで片面焦げ起こしそうで怖い

35 ：
pre washed coffeeなるお店がある

36 ：
直訳すると事前洗い珈琲(~_~;)

37 ：
じゃあ湿式精製だと旨味が抜けた生豆が輸出されてくるってことですかね

38 ：
>>37
おまえはコーヒー豆の脱穀までの仕組みを勉強してからこい

39 ：
保守

40 ：
>>2
えっ！？

41 ：
ここは妖怪小豆研ぎ隔離スレ。

42 ：
保守

43 ：
何も役に立つ議論がなされてないね

44 ：
>>43
当たり前だろ、議論拒否して持論展開した気違いの小豆研ぎを隔離するためのスレなんだから。

45 ：
洗ってるなぁ　　洗ったときの水の色見たら洗わずに煎るのはちょっとなぁ
まあ気分的なもんだね　米だって洗うでしょ　無洗米だってちゃちゃっと洗うしねえ

煎るのは乾かす分時間がかかるからめんどくさいといえば、めんどくさいけどなあ

46 ：
いや、拒否してるのは洗わない派だろ

47 ：
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆

48 ：
洗ったらフニャる豆があるけどあれなんだろ？

49 ：
YUMEZINGCOFFEEってのが和歌山にあって、水洗いしてから焙煎してておいしいみたいだよ

50 ：
カフェインレスコーヒー作る方法のひとつが豆を水に浸して云々でしょ

51 ：
ho

52 ：
生豆を洗ったら旨味が溶け出すって実際に成分を計って検証したのかな。
どう考えても汚れが落ちるメリットの方が大きいと思うんだが

53 ：
チャフがかなり減るだけでもやる価値充分
色々やったけど洗うと味が落ちるなんてない

54 ：
水洗いを認めるとコストが増えるからな。店側は意地でも水洗いすると不味くなるとっていいたいんだろう
生〇本舗とか（笑）
日本焙煎協会の理事も水洗いは推奨してるしな

55 ：
>>54
その通り
手間がかかる以外メリットしかないない
キロ単位で大量焙煎する店じゃ出来ないだろうな

56 ：
>>55
収穫から精製、保存状態がしっかり表記されていて信頼できる高級な豆ならまだしも
不明で結構な期間を放置されてたものを「洗わない」という選択がおかしいもん
まあ水洗いが汚れ落ちて美味いって認めちゃうと、焙煎作業にコストが上乗せされるからコーヒー業界にとってもデメリットが多くなるからしょうがないけど

57 ：
右倣えのトンキン方面は今度は洗ってますアピールせんといかんのやなあ大変やなあ

58 ：
俺はスイスウォーター方式のデカフェだから
水洗い終わってるｗｗ

59 ：
おまえら割れ目の中のチャフとらないの？

60 ：
ロリコンかよ

61 ：
水洗いした豆でロースティングチャンピオンシップとかで優勝したやつとかいるの？

62 ：
居ないからこんな所でしかイキってないんだろう。

63 ：
そりゃ現地で飲料できないようなドブ水で洗っただけだから自分で洗うでしょ
https://www.youtube.com/watch?v=GSHDms3DO9k

64 ：
>>63
そういうのはいらないんで
洗ったことによって成分がどう変化したとかの根拠になるデータとかロースターのコンテストなんかで入賞したとかの実績が知りたいんだよ

65 ：
美の壺で福岡の珈琲美美が洗ってたけど…

66 ：
>>65
その店はなんかで入賞したの？
うーん、だからどこの店が洗ってるとかじゃなくて味を競うコンテストみたいなとこで入賞したとかの実績
もしくは成分がどう変わったから味がどうなるって言うような根拠みたいなものを知りたいんだよね

67 ：
水洗いして美味くなると言う割に味を競うコンテストみたいなとこでは入賞すらできませんっていうのもおかしな話で単に好みの問題って話になる訳だ
別に他人の好みを否定するつもりはないんだけどね

68 ：
コンテスト？実店舗が忙しかったらんなもん出てる暇ないし売れてる出る必要もない

69 ：
そんなの詭弁だろ、いくら忙しくても出る店は出るし。
ぶっちゃけ、コンテストに出ないと指標にもならない訳ですよ。

70 ：
>>68
おいおい、ショボすぎる言い訳だな　
忙しいから、あるいは勝てる気がしなかったからかもしれないよ。いずれにせよ憶測にすぎない
人気があるからというのも立地やプロモーションやら味に関係ない要素が絡むから意味ない
もちろん完全に味を客観的に評価するなんてできっこないけどロースティングチャンピオンシップとかの評価はひとつの指標にはなりうる
俺は水洗いを全否定するつもりはないんだよ
今まで20回近く試してみたけど飲みやすい感じにはなるけどなんか物足りないって言う印象がせいぜいだったから旨くなる方法があれば知りたいだけ
だから余計な誤魔化しとか言い訳じゃなくて答えを提示してくれ

71 ：
結局答えはなし、つまりは水洗いでロースティングチャンピオンシップとかで入賞した人はいないようだね
まぁ結論づけるのは性急すぎるだろうけど現時点ではある程度以上の品質なら豆を水洗いする事によって味が良くなる可能性は低いと言わざるを得ないと言う事になる
もちろん好みって言うなら否定はしないし
安い豆なら実際美味しくなる場合もあるかもしれないしね
引き続き、実績等あるなら提示してくれるのを期待してるよ

72 ：
>>71
豆を洗わない奴以外は全員洗ってるはずだから君が豆を洗わない入賞者を示せば自ずと答えも出る

73 ：
>>72
凄い屁理屈だな
それは豆を水洗いする店の方が多い場合に成り立つ理屈なんだけど？
豆の水洗いっていつのまにかそんなにメジャーになったの？そうだとしたら俺の不勉強だな
結構な店行ったり通販で買ったりしてるけど水洗いしてますって店は少ないようにしか思えないぜ
このスレの上の方の書き込みでも手間とコストがかかるからみんなやりたがらないみたいに書いてるのに
因みにここ5年間の優勝者で水洗いしてるとこはなさそうだけどね
実はこっそり水洗いしてますとかなら知らんけど
つまらなすぎる屁理屈はやめて真っ当に話できないの？

74 ：
>>73
ただの想像じゃん
無さそうだから水洗いしてない！って屁理屈にすらなってないんだけど
あと店の営業とコンテストでの焙煎が同じだと思ってるみたいだけど全然違うよ
ハンドピックにかける時間から違うから手間とコストなんて限界までかけてくる
それに入賞者が水洗いしてたら公言すると思ってるのはなんで？やっぱ想像？

75 ：
>>74
まぁ確かにほとんど想像だな
俺が直接水洗いしてないって聞いたのは1店舗だけだからね
去年秋の優勝者の焙煎セミナーで聞いた1人だけであとは想像でしかない

でもね、その他の優勝者の店も本来なら手間暇かけてアピールポイントになり得る水洗いをなんで黙っとくんだ？
生産地まで行って確かめてますとか焙煎の温度、気圧、回転数のデータ全部持ってますとかアピールしてたりするのに普通に考えたら黙っとかないだろ

コンテストと通常営業の焙煎はもちろん違うさ
でも普段水洗いしてるのにコンテストではしない？
あるいは逆にコンテストで水洗いするけど通常の営業ではしない？

普段やってる事を突き詰めてコンテストに臨む事はあっても普段やってない事をいきなりその場でやって勝てる訳ないでしょ。

だいたいコンテストの場では得体の知れない豆を渡されて、まず、それをサンプリング焙煎してそれをもとに審査員の目の前で焙煎するそうだ

水洗いしたのに黙っとくとかありえないよ

で、貴方は優勝者で水洗いしてる人は1人でも知ってるの？
してるかもしれないってのも想像でしょ？普通に考えたら相当可能性の低いね
実際水洗いしてるのに言ってないだけかもとか忙しいからコンテストに出ないだけかもとか
その可能性の低い想像をもとに屁理屈で誤魔化そうとしてるだけ
誤魔化しじゃないと言うのならまず事実を出してよ
水洗いして優勝した人はこの人だっていうね

結局水洗いする人は詭弁、誤魔化し、屁理屈、言い訳ばっかり
水洗いが洗ってない豆より味が優れてると言う根拠になるような話はできないのかい？

自分でも自信持って水洗いした方が旨いって言い切れないから言い訳やら屁理屈やらで逃げてるだけじゃないの？

76 ：
http://scaj.org/wp-content/uploads/2019/05/JCRC2019_Rule-and-Regulation-.pdf
ちゃんと読み込んでね

77 ：
マキネッタスレで突如湧き出た妖怪小豆研ぎがまだ生きててワロタwwwww

78 ：
>>75
俺が聞いたのはコンテスト優勝者の焙煎セミナーで聞いた1人だけだけど豆は洗うって
2年くらいかかって編み出した極意だから普通は教えないみたいだけど洗う派同士意気投合したからか教えてくれた
普段は基本洗うけど営業ではそんな手間かけられないから葛藤もあるって言ってた

79 ：
>>78
嘘くせー
その優勝者が誰か聞いてもどうせ極意だからとか言って答えないんだろ？ww
これだから小豆研ぎは信用できねぇんだよ

80 ：
まったくだ
言うだけならなんとでも言えるからソース出した方が優勝者な

81 ：
>>78
ほう、その人はコンテストの時も洗ったのかな？
因みに誰なの？
79が言うように普通は教えないからって理由で言えない？
>>80
ソースって言うか俺が聞いたのはRokumeiの井田さんだよ
後出しで78も井田さんとか言い出したりしそう笑

82 ：
極意って言っても洗うかどうかは触りだけだから名前出してもいいような気もするんだけどソースないから嘘と決めつけられるだけじゃん
実際嘘くせー話だと思うよ
洗うか洗わないかなんて普通は話題にもならんことだし

83 ：
>>82
ほらほらはじまったよ
後出しの上に想定通りの逃げwww
妖怪小豆研ぎが裸足で逃げ出しましたwww

84 ：
>>83
いやいやはじまってねーんだよw
ソース出した方が優勝なのにどっちも出してねーんだから
言ったもん勝ちのハッタリ勝負じゃねーんだぞ

85 ：
>>84
82は完全に逃げ腰じゃねーかw
まぁソースあるんなら見たいけど

86 ：
>>84
ソースって言うけど何をどうやって出せと？
録音してた訳でもなし
セミナーの日時位しか言えないぞ
なんなら自分で井田さんとこの店にメールでも出して聞いてみれば？
俺がメールして返信きたって言っても信用できないだろ？

まぁ別に疑うならそれでもいいけど水洗い派はイチャモンをつけるだけで何一つ事実を提示すらできてないのが現実
誰だかすら言えないんじゃそれこそ言ったもん勝ちだろ
少なくとも俺は提示はしたよ

87 ：
>>86
はい出ましたw
嘘松お決まりの逃げ口上www
長文連発！中身は想像！弱い犬ほどよく吠える！
そろそろ勝利宣言来ちゃうぞこれ

88 ：
>>87
何言ってんだお前
馬鹿なの？ww
逃げ口上ってむしろ82の方だろ？
82がどこどこの店って答えてそこにメールなり電話で問い合わせて洗ってないって返事きても極意だから教えないだけって逃げ道作ってんじゃん
82が正しいって言う明確なソースを出さない限り勝利はありえない
引き分けにすらならんよ86の判定勝ちだろ

89 ：
そもそもコンテストで水洗いできないのに何を争ってるんだろうかこの人達

90 ：
>>89
そうなんだよ、絶対無理かは知らんけど
そもそもコンテストでは焙煎に時間制限あるから洗って勝つのはかなり難しいはずなんだよな
そもそも水洗い派にはかなり不利な場
78が言う人は普段洗ってるのにコンテストでは洗わないで勝ったかごく短時間で洗ったかのどちらか
ちょっと考えられないよな
78はKO級な決定的ソース出さないとね

91 ：
そうじゃなくて提供されたものだけで技術を競うんだよ。その他は競技中には使えない水洗い自体できないんだよ

92 ：
>>91
つまり知ったかぶり同士でハッタリ競争してたわけか
言い回しパクってるから片方はネタのつもりかもな

93 ：
>>91
なるほどそう言うことね
制限時間だけじゃないんだ
そもそも水洗い派が参加しても勝ち目ないじゃん
それで勝ったと言うあたり82はハッタリ確定だなwww
86は知ったかか釣りか？

94 ：
ネタなら逃げ腰になる必要ないからな
ハッタリだなwww

95 ：
>>91
それを教えてくれなかったRokumeiの井田って残念な奴だな
一方的に伝達するだけで講演みたいなセミナーしてそう

96 ：
いやごめん、考えたら焙煎スキルとセミナースキルは別だわな
ストイックな職人気質ならセミナーとか苦手なのもしょうがないわ

97 ：
別にハッタリと言う訳じゃないよ
まぁ水を使えないというのは知らなかったけど釣りと言うわけでもない
敢えて言うなら知ったかかな
でもRokumeiの井田さんって具体名をだした上で水洗いしてるのにしてないとか勝手に言ったら可能性はもの凄く低いけど訴えられた場合アウトになるからね
その点については適当な話ではないよ
>>95
それは仕方ないよ
俺が出たのは一般向けの焙煎セミナーであって大会の話は雑談にすぎないからね
と言う訳でお騒がせしました

98 ：
82は結局逃亡した模様www

99 ：
どういう聞き方をしたら「できない」以外の答えが聞けるのか不思議なんだが

100 ：
>>99
A「RTSでは豆を洗ったりした？」
B「してない」

アスペとかマジでこんな感じの受け答えをするんだよ
軽いアスペでもこの場合の返答内容は「した」か「してない」だけで「できない」って返答が難しくなっちゃう
そしてコーヒーの焙煎って発達障害向きの工程が多いからか軽い人は割と多い
ガチガチの本物が焙煎屋始めますってなんかの媒体で見たこともある


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