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- 1 ：2019/07/06 〜 最終レス ：2019/08/24
- 多分pp枯らしが最強だからちからづく最遅ハガネール@半分実が強いとは思うんだが……
ちからづくなのは相手を怯ませちまうとppを枯らせなくなるからね
- 2 ：
- ルールは禁伝及び幻のポケモン禁止
ポケモン・アイテム重複禁止
持ち時間10分
技は岩雪崩のみ
- 3 ：
- 強そうな特性
・せいしんりょく
・ふくつのこころ
・ちからづく
・プレッシャー
- 4 ：
- 99割のひとは興味なさそう
- 5 ：
- >>4
そんなあ……
- 6 ：
- 想定される戦法
・砂パ（バンドリなど）
・威嚇ループ
・pp枯らし
- 7 ：
- 《ルール追加》
持ち時間切れまで互いに威嚇や再生力を使いながら交代し続ける地獄絵図が想定されたので、【交代は1ターンに1匹のみ（片方は交代不可能）】とします
- 8 ：
- 鉢巻、スカーフ
こだわりアイテムの代償である技が一つしか出せない点を完全にカバーできるので、ノーコストで能力を1.5倍にする手段として有効
このルールだと、火力を上げたいときは鉢巻以外のアイテムは選ばれない
また、すばやさを上げたいときはスカーフ以外のアイテムは選ばれない
例外があれば（実用性のあるもの）追記する
- 9 ：
- 怯み
一般的なバトルにおける怯みは、一方的に相手のターンを奪える相当なアドバンテージになる。岩雪崩限定ダブルにおいては、おそらく全員がpp16であることからpp枯らしが最も強くなるため、自分が怯むこと及び、相手を怯ませないことが重要だと思われる。
- 10 ：
- 必ずPTの誰かにおうじゃのしるしを持たせなければいけないぽけりんしねアフィ
- 11 ：
- >>10
>>9を見ていただければわかる通り、怯ませることはアドバンテージに繋がらないと思われます
王者の印で怯ませることから得られるアドバンテージがあるようでございましたら、具体的な説明がいただきたいです
- 12 ：
- 怯ませたくないからこそマイナスに働く枷を設けるんだぞ
- 13 ：
- ほう……
なら出来る限りすばやさの低いポケモンに持たせるなどの工夫が考えられるな
ルール面から変えるならパーティで最速のポケモンは王者の印を持たなければならないとかがいいか
- 14 ：
- R
- 15 ：
- つまんね
- 16 ：
- 《ルール追加》
>>10の提案が面白かったので、パーティで最速のポケモンの持ち物は王者の印で固定となります
使用するポケモンの考察の他、ルールに関しての考察もしていただけると幸いです
- 17 ：
- R
- 18 ：
- バンバドロ
持久力でBを上げ続ければ雪崩を何十発喰らおうと耐える HP回復は半分実が無難だとは思われるが残飯でもよいかもしれない 基本的にこのルールではポケモンの性格はのんき 努力値はHBぶっぱ余りA 受けでないものならこれに限らない
→怯む回数が多ければ残飯
→怯みそうになければ半分実（悪あがきした時に素早く回復するため）
- 19 ：
- 上から殴る
相手のppを枯らしてから上から殴る戦法などは実用性が考えられる 例えば最初の時点ではすばやさを下げたふくつのこころのポケモンなどを怯んで（≒相手がppを消費して）から上に立って殴れるような立ち回りは可能ではある
pp枯らしと並行して行うことで回復アイテムなどでグタグタになる前に削ることもできるかもしれない
- 20 ：
- >>14 >>17
トゥレット障害（トゥレットしょうがい、英語: Tourette syndrome）またはトゥレット症候群とは、チックという一群の神経精神疾患のうち、音声や行動の症状を主体とし慢性の経過をたどるものを指す。
音声チック
咳払い、短い叫び声、汚言症（罵りや卑猥な内容）、うなり声、ため息をつくなど
一見チックに意味があるようにみえることがあり、これが更なる誤解を生むことがある。またチックはある程度抑制することができる場合もある。そのため、例えば学校等の公共の場ではチックを我慢し、家などに帰ると安心し、抑えていたチックを起こす場合もある。
貴方はこの汚言症の発展系なのではないでしょうか？ 早急に精神科を受診することをお勧めします。
- 21 ：
- 持ち物について
使用が確定しているもの
・王者の印
使用が準確定しているもの
・半分実
・残飯
使用が上手く作用すると思われるもの
・こだわりアイテム
その他
・Zクリスタル（イワのみ）
・メガストーン各種
・黒い鉄球 ……etc
- 22 ：
- >>15
>>20 罵りもチックでしたね
- 23 ：
- サンプルパーティ
・ちからづくHB呑気最遅ハガネール@半分実
・持久力HB呑気最遅バンバドロ@半分実
・プレッシャーHB呑気最遅サマヨール@輝石
・プレッシャーHB呑気最遅ヨノワール@半分実
・威嚇HB呑気最遅ズルズキン@半分実
・威嚇HB呑気最遅クチート@メガストーン
- 24 ：
- プレッシャーと威嚇のポケモンを片方でグルグル回しながら動かない一匹がpp枯らすのが多分基本の動きになるはず
- 25 ：
- サンプルパーティで言えば
初手にバンバドロとクチートで並べてからクチートをサマヨに引く
みたいに立ち回れば1ターンで威嚇入れながらppを2ずつ削れるって感じ？
- 26 ：
- あ いかん
サンプルパーティに王者の印持たせ忘れた
- 27 ：
- サンプルパーティA
・ちからづくHB呑気最遅ハガネール@半分実
・持久力HB呑気最遅バンバドロ@半分実
・プレッシャーHB呑気最遅サマヨール@輝石
・プレッシャーHB呑気最遅ヨノワール@半分実
・威嚇HB呑気最遅ズルズキン@王者の印
・威嚇HB呑気最遅クチート@メガストーン
- 28 ：
- とりあえずこれでいいか
- 29 ：
- 育成頑張ってな
- 30 ：
- >>29
まあ肝心の使う機会がゼロなんだけどね……
- 31 ：
- >>30
PGLのレンタルチームに登録して仲間大会やれば
- 32 ：
- 雪崩が使えて四分の一耐性持ちのポケモン
Rディグダ Rダグトリオ ハガネール メガハガネール ルカリオ メガルカリオ ドリュウズ
- 33 ：
- >>31
確か仲間大会って20人からだよね？
20人も集まるかな……
レンタルチームってのは思いつかなかったわ サンキュー
- 34 ：
- TOD
一応ルールを待ち時間制から変えればTODも視野に入る その場合は残飯の需要が半分実より高くなることや威嚇が増えることなどが予想される
- 35 ：
- ドリュウズ
砂おこしのポケモンをパーティに偽造用に組み込み砂パと見せかけて鉄球で下から受けをすることが可能 HPの高さと雪崩に四分の一耐性があるので十分pp枯らしを遂行できると思われる
- 36 ：
- ちょっと悪口言われたらめっちゃ発狂してるじゃん
そんなメンタルのやつにポケモンなんて向いてないぞ
- 37 ：
- 一回ウィキペディアコピペして煽るのやってみたかったんだよ
てかRは悪口ですらないだろw
- 38 ：
- 種族値と特性とタイプだけの情報で大体戦えるからおもしろいと思うんだけどなー
- 39 ：
- アブソルとかプレッシャー勢だけど耐久薄いから使い道思い浮かばねえなー……
襷持たせてレベル1のプレッシャー要員とか……いやふつうに輝石サマヨで済むな
- 40 ：
- アブソルとかプレッシャー勢だけど耐久薄いから使い道思い浮かばねえなー……
襷持たせてレベル1のプレッシャー要員とか……いやふつうに輝石サマヨで済むな
- 41 ：
- レベル1戦法とか存在できるのか？
頑丈はまあそれなりにいるけど行動保証あってもやれることないし……
さっきのレベル1襷アブソルでもプレッシャーあるからまともな部類か
- 42 ：
- レベル1は多分襷もって存在するだけで意味のある特性があるやつとかでもないと無意味だな
低レベル戦法はとりあえず無視して考察したほうがいいか
- 43 ：
- 命中率が100じゃないから相手の雪崩をかわすと怯めなくなる→ppが減るから回避率が低いのとかいいな
相手に当てないことも重要だろうけど、自分が出来るだけ怯むのを重視するならノーガードルガルガンとかもアリか
- 44 ：
- これなら低レベル（40代）で何とか耐久に全振りしたノーガードルガルガンでいけるかも
威嚇のサポートは多分めっちゃ重要になるけど
- 45 ：
- 日記したいなら広告の裏にでも書いててくれ
上げるの邪魔
誰も興味ない
- 46 ：
- >>45
俺は読んでるんだからお前がわざわざスレに入ってきて邪魔すんな
- 47 ：
- >>46
自演擁護ですか？w
- 48 ：
- >>47
違うよ
- 49 ：
- https://i.imgur.com/B9hRfm9.jpg
ーーーー♪★
- 50 ：
- 俺も読んでるぞ
誰も需要ないのに1人で書き続ける人間の思考が気になってみてる
考察内容自体は全く興味無いし普通に気持ち悪い
- 51 ：
- >>50
やめたれw
- 52 ：
- 意地ASラムパルド@イワz
役割は受けるつもりで居座ってくる相手をある程度削ったところでイワzでぶちのめすこと
特性がちからづくなので上から殴っても怯ませない&（微々たるものだが）火力上昇とシナジーがある
強いて言えばイワzに火力上昇がのらないのが残念
- 53 ：
- >>50
見るのは結構だが俺の考察のノイズになるから書き込まないでくれ。気持ち悪いっつう感想も構わんがいちいち書くのは人としてどうかと思うぞ。
- 54 ：
- >>53
じゃあ目立たないようにsageてレスしてね〜
- 55 ：
- >>54
桶
- 56 ：
- メガクチート
メガ進化前のちからづくで相手を怯ませない
メガ後に雪崩で消耗した相手持っていけるかも？
鋼で威嚇でも採用できるからまあ色々できそうではある
- 57 ：
- クチートのちからづく、メガ前提ならいらんだろうしそうじゃ無くても威嚇のほうが強いか……
- 58 ：
- あ、sage忘れてた
- 59 ：
- ここはお前の日記帳じゃないぞ
何書くのも自由だがなにを書かれても文句言うな
- 60 ：
- >>59
？？ 岩雪崩ダブル考察スレで岩雪崩ダブル考察してなんで文句言われるんだ？ 岩雪崩ダブル考察以外の書き込みに文句言うのは当然だろ
- 61 ：
- 2ch自体がお前のもんじゃねえんだよガイジ
お前がクソみたいなスレ立ててるから
荒らされても文句言えねえんだよ
そんなにシコシコ需要のない日記もどき書きたいならブログでやれよ
スレタイ一覧にある事自体が既に害悪なんだよ
- 62 ：
- 無能バカに正論が通ると思うな
相手は知恵遅れだぞ
>>61
それよりレスせずに勢いを下げるべき
相手は発達障害みたいなもんなんだから構うだけ無駄健常者のレスは通用しないよ
- 63 ：
- チックショー
- 64 ：
- ここにはチック症が沢山いるそうだ
- 65 ：
- 狂気にも思えるようなルールの考察が気になって見てる。
スレ主は存分にやってくれ。何も生み出せないゴミ荒らしはスルーで。
- 66 ：
- >>65
ここまで自演丸出しのレスできるなんて逆にすごいわ
- 67 ：
- 俺が>>1だが自演じゃねえわw
てかIDって変えらんなくね？ 今日はまだ書き込んでなかったから勘違いされたのか
- 68 ：
- 鉄球グソクムシャ
虫タイプだから今ひとつかなとは思ったんだが、割と高いBもあるし、威嚇と組み合わせればそれなりに硬いはず。
後、怯まされることに頼らなくても、体力半分以下で確実にppを節約できる危機回避はこのルールでは使い道があると思われる。
通常ルールだとイマイチだけどこういう時には役立つかもね。
- 69 ：
- 威嚇グランブル
ざっと見た限り雪崩使えて威嚇のポケモンで一番遅いのがコイツらしい
Bの数値自体は大したことないけど高めのHP +威嚇でそれなりに機能するはず
隣で延々と交換される要員に最適かな
- 70 ：
- ヒメリの実
まだ考察してなかったけど相当重要なアイテム パーティに一匹は必要かもしれない pp枯らしに対して強く出れるから>>1に書いてるハガネールの持ち物をこれに変えてもいいかも
半分実とかの回復アイテムは悪あがきを打つ羽目になる前提だからパーティで一番遅いやつに持たせるのが効果的？
- 71 ：
- 威嚇が予想されるならまけんきエンペルトは候補にならないかね
- 72 ：
- 後はしゅうかくオーロットにアッキを持たせてガン積みして、オボンをもたせたきょうせいヤレユータンで持ち替えさせるとか
- 73 ：
- しゅうかくオーロットか、なるほどね
ならアッキで積み終わるまで隣で威嚇回して最後にヤレユータンに切り替える感じがいいかな
ただこうやって威嚇を回していけば、上で挙げてくれてるまけんきエンペルトとかの攻撃がどんどん上がってくから、対オーロット用になったりするかもね
- 74 ：
- >>73
対オーロットなら緊張感バンギでもいいぞ
- 75 ：
- バンギはすなおこしより緊張感のほうがいいかもな
ルール上岩と鋼が多いだろうし、オーロット以外にも木の実全般につよく出れる
- 76 ：
- いわなだれってダブルダメだと威力めっちゃ低いし、悪足掻きの反動が一番のダメージソースになるな
やはりpp枯らしか……
- 77 ：
- PP勝負になるのが見えてるならずっとお互い交代ばっかになりそうじゃん
せめてお互い選出は2体のみにしないと殴り合いにすらならないのでは
- 78 ：
- >>77
それに関しては>>7を参照してほしい
一応一体は殴らないとダメってルールにはしてるから片方が威嚇とかプレッシャーとかで回しながらって感じになるはず
- 79 ：
- アッキの実、書き込まれて気づいたけどこれ優秀だわ。持久力の下位互換ではあるけど（アッキ収穫）その分アイテムだから共生と組み合わせたり可能性あるな。
てかヤレユータンも雪崩使えるんだったな。ヤレユータン入れたらそこは完全にギミックパーツになる分、残りを固めることが重要になってくるか。
- 80 ：
- >>79
コータスをからめればしゅうかくを確定させることもできる
そこまでする意味があるかはわからないけど
- 81 ：
- ギミックパーツをパーティに2匹はキツイしヤレユータンとコータスは選択になるかな
- 82 ：
- のろわれボディ
- 83 ：
- >>82
のろわれはアロガラしかいないからあまり考えなくていいと思う
- 84 ：
- めっちゃ強そうだけどアロガラしかいないのか
雪崩抜群だし残念だな……
- 85 ：
- 半減実でも持たせればなんとかなるか？
威嚇混ぜて……でも三分の一だからなぁ
- 86 ：
- このルールだと
スタンパ→pp枯らしを中心に威嚇とかプレッシャーとかを回しながら闘う
ギミックパ→収穫オーロットとかのろわれボディアロガラとかの一発芸的なポケモンを他でカバーして戦う
みたいになるのかねえ
- 87 ：
- >>7のルールがあるなら片方交代片方攻撃を延々と続けるのが基本になるよな
なら影踏みとか蟻地獄とか強くね？
- 88 ：
- 蟻地獄って夢ナックラーとか？
微妙にレアだけど使い道ないやつ
- 89 ：
- 通常だが
- 90 ：
- ちからづくが夢だな
ちからづくも怯み発生しないし夢でも通常でも使えるのか？ナックラーありかもな
- 91 ：
- 輝石蟻地獄ナックラーで隣で威嚇しながら相手の交代縛ってpp枯らすの楽しそう
てか蟻地獄とか影踏みとかって、相手ニ体分枯らせるんだから実質1ターンに2倍削れるようなものだよな？つまりはプレッシャーに威嚇が出てこないとかの機能つけた上位互換じゃね？
- 92 ：
- 蟻地獄と見せかけてちからづくナックラーで相手は癖で交代しないままちからづくの効果で怯ませずにppを枯らせるぞ！
- 93 ：
- 初手
輝石蟻地獄ナックラーと威嚇のなんか
二手
ナックラーそのままで威嚇のやつをプレッシャーに変える
とかで実質4倍の効率でpp枯らし
- 94 ：
- ヌケニンのタイプ変えるやつに成功したら無敵じゃね？
- 95 ：
- >>94
ヌケニンはいわなだれをおぼえない
- 96 ：
- ヌケニン雪崩できたら最強だったのに……てかタイプ変えるのも他の技使わないとだしどっちにしろ無理だろ
- 97 ：
- 雪崩を無効化したり使えなくする手段があれば最強のはず
上でのろわれボディはムズイって話になってたけど他に封じ込める方法あるか？
- 98 ：
- わざわざ毎日スレ上げるの大変だね
- 99 ：
- ガイジのガイジによるガイジ本人のためだけのガイジスレ
- 100 ：
- 自滅ダメージの考慮も必要かもね
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