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【梁山泊スレ専用！】雑談・議論・感想スレ20


1 ：2010/10/05 ～ 最終レス ：2019/06/01
梁山泊スレに関する話題、雑談や議論などは全てここでお願いします。
梁山泊スレに関係のない話題はご遠慮ください。
また、荒らし、煽りに発展しかねないレスも自粛してください。
本スレはなるべく作品・批評・審査だけになるよう心がけましょう。
◆本スレ◆
～～詩で遊ぼう！　投稿梁山泊　23th edition ～～
http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/poem/1284043985/
◆前スレ◆
【梁山泊スレ専用！】雑談・議論・感想スレ19
http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/poem/1284044303/
◆まとめページ◆
梁山泊スレ専用記録ページ（1～42回）
http://umaa.s19.xrea.com/champ/champ_menu.html
◆梁山泊スレ専用記録ページ2代目◆（43回～）
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ango/1299/
◆梁山泊スレ専用記録ページ3代目 ◆
http://www7.atwiki.jp/poem_toukou/
http://champ.s184.xrea.com/


2 ：
投稿梁山泊スレ葬式会場★１
http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/poem/1285331979/

3 ：
じゃあぼちぼち始めましょうか。
って、前回がどんな風に終わったのか覚えてないんですけど…。

4 ：
シオン様に聞け

5 ：
前回
http://www.unkar.org/read/kamome.2ch.sc/poem/1254509034/

6 ：
自動販売機で豚汁購入するわんちゃんの優勝で終わってたんだね。
じゃあ自動販売機で豚汁購入するわんちゃんがお題を出してください。
もしも自動販売機で豚汁購入するわんちゃんが８日いっぱいまでにお題を出さなかったら、
次点の大人にソーダ水は甘すぎるの作者さんが出してね。
10日を過ぎたら早い者勝ちでたぶん私が出すことにします。
とにかく、そろそろ始めましょう。

7 ：
新ルールで新スレ作るんじゃなかったのかよ
梁山泊やらないくせに梁山泊のスレでなにをする気だ

8 ：
本スレ23は落ちました。
～～詩で遊ぼう！　投稿梁山泊　24th edition ～～
http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/poem/1286323171/

9 ：
お前らpart数詐欺も大概にしろよｗ
>>6
また再びそのようなワンマン運営を繰り返していると皆が付いて行けないんじゃないか？
>>7
ココ梁山泊スレでは声の大きさで全てが決まるんじゃね

10 ：
ルール貼っといたんで後よろしくね

11 ：
>>9
ん？このルールは確定してたはずだよ？
前回の優勝者が出て来なかったら次点がお題出す、次点も出て来なかったら早い者勝ち。
まぁテンプレなんか糞めんどいから読んでないんで、
ルールに明記されてないならオレの独断だ。だがそれは神の独断だから問題ない。
>>7
それについては見事にうやむやになったよね。
だから従来通り匿名投稿なはずだけど何か文句でも？

12 ：
そうだそうだ
テンプレにないルールを押し付けるな

13 ：
ポエ板の神様の判断なら間違いないし仕方が無いな　よっしゃ！　それで行（ｒｙ

14 ：
本スレの2のルールワロタ
これは梁山泊新時代に突入だな

15 ：
間違いない
テンプレもないルールを押し付けるな

16 ：
ありゃ？本スレえらくルールが変わってるよ？（笑）＞本スレの３

17 ：
なんでなんで
ルールなかったのに変えられるはずない

18 ：
まったく新しいルールにするなら確かに梁山泊としてやる必要はないよね。
本スレ３は投稿者に審査の義務があるという点でまったく新しいルールだと思うので私的には却下。
トリップ制の是非、公開トリップの定義、コテありルールの導入等、
いろいろ問題が挙がってごっちゃごちゃになってたはずだよね。
それまず整理しないと先に進まないと思う。
私の案としてはトリップ制は廃止、コテはありでいいと思うんだけど、
前回反対者多数＆支持者皆無でお流れになった。
で、どうすんの？
ちなみに私がこのスレにこだわるのは
今あるスレを大事にしようというエコ精神かな？
他人にやらせといて乗っかるのが好きだからという理由も。
あと一番の理由はスレの創始者が私のお父さんだから、かな。

19 ：
本スレの新ルール？の元ネタはこれな
新企画を考える
http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/poem/1235497692/
http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/poem/1235497692/64-66
>>18
梁山泊のルール整理しないと先に進まないってのは同意
だから整理がついて進められるようになるまでは
もう本スレ立てるなよ
今の本スレは放っておけばいいんじゃないか？
あの新ルールでスムーズに流れるようなら
こっちの準備が出来た時に
こっちの本スレを新しく立てればいいだろう
別に梁山泊の名前にこだわらなくてもいいじゃないか
それにどうせあの新ルールでは
心配しないでも長続きしないだろう
ただでさえ詩板全体が過疎な上に
投稿者に審査義務付けてられてやれる人は
ほとんどいない
だからあの企画をお蔵入りにしたんだぜ？

20 ：
>>19
ケータイからリンク見れなかったけどまーどーでもいい。
ルールの整理については私は既に「トリップ制廃止＆コテありOK」を推しました。
これを棄却したひとたちからの案がなくて困っています。
何も変えずに進めるにはルールに穴が多く、
また過疎ってしまう可能性が大きいと思うのですが。

21 ：
梁山泊は一見さんお断り、新参は置いてけぼりのスレか？
ルールの整理をするなら先ず
叩き台になる現状？のルールを提示しておこうぜ

22 ：
とりあえずオレは現行ルールなんて貼れません。正直読んだこと一回しかなかったし。
現在はルールを整理する段階であり、
それは従来のスレの流れを実体験している常連がすべきことであり、
空気をよくわかっていない新参は現段階では半年ROMっとけと暴言を吐いておきます。

23 ：
とりあえず現状確認するぞ？
確認するだけでオレは特に何もやらんつもりだが
本スレは強行進行するようだが
向うがグダグダになっても無視して
こっちはこっちでルールの整理を
別に進めて行くのでいいのか？
それで今の議題は投稿方法で
「匿名投稿＋仮酉必須」
「匿名投稿＋仮酉任意」
「匿名投稿orコテ投稿＋酉任意」
の三択でいいのか？
確か以前のルールでは
「匿名投稿＋仮酉必須」
が確定していたけれど支持者は居なかったよな？
匿名投稿支持者の間でも
「匿名投稿＋仮酉任意」
で充分じゃないかという意見が優勢だったはず
で今はポエ子氏が
「匿名投稿orコテ投稿＋酉任意」
を推しているわけだな？
でどうしても「コテ禁止な匿名投稿」でないとヤダ
という人はまだこのスレに居るのか？
居ないなら話しあうまでもなく
「匿名投稿orコテ投稿＋酉任意」
で確定なんだが？
匿名投稿死守したい人はさっさと言ってくれよ？
で異論を待つのにまた一週間掛けるのか？

24 ：
はいはいはい
「コテ禁止な匿名投稿」でないとヤダです
匿名は梁山泊のプライドです
粘着コテのイヤガラセに負けないで
死板の聖地を取り戻しましょう

25 ：
>>24
匿名がプライドになるのか？よう分からん
匿名がよい理由を考える時
慣れ合い防止とか先入観排除とか
責任回避とか粘着避けとか
そんなネガティブな理由が浮かぶんだが？
そういう目的には有効だと思うから
オレは名無しが好きなんだが
コテ付けてもそんなもんに捕らわれないなら
名無しにこだわる必要ないんじゃないか？
そっちのほうがプライド持ってると思うんだがな
まぁいいか
ともあれこれで反対意見が出てきたわけだな？
それでこれから話し合いをするのか？
この議題は何度も話し合いが持たれながらも
お互いに妥協点を見つけられなかった議題なんだが
とりあえず単刀直入に聞いてみるか
どっちか折れる気はないのか？
以前の流れを知っている人なら
今さら弁論大会を開いても同じことの繰り返しだと
分かるだろうから言わせてもらうけど
匿名厳守とコテ解禁は相容れない
どちらかが折れるまで前に進めないぞ？

26 ：
まあ対立が推進力となりボケ防止に一役に一票

27 ：
なるほど　その考えでいくとロシア人や中国人はなかなかボケないんだな　馬鹿馬鹿し　(´^益;^｀)ニコッ

28 ：
まあ対立が生じてる時の方がスレが伸びるってのは事実かもな
今時は淡々と詩と評価が並んでいくスレってのは流行らないのかね？
オレ的には昔の７日＋３日周期で粛々と進んでいくスレが好きだったんだが
今はそういうのがないんだよな
枠がある中で遊ぶってのはそんなに窮屈な物なのかね？
って自分で動かないＲＯＭ専が言っても意味のない台詞なんだが

29 ：
>>25
いやだからこっちが折れて相手に
「では現行ルールの問題点についてはどうしましょう？」って振ったんだってば。
そしたら「問題なんかない」の一点張りだから白痴かな？って思って
とりあえず新テンプレ案まとめて「これでどうですか？」って提出したら
誰もレスしてくれなくなったからそれで中断してたはず。
よく覚えてないけど。

30 ：
＞オレ的には昔の７日＋３日周期で粛々と進んでいくスレが好きだったんだが
俺も好きだった　なんだかんだで楽しかったわ
>>29
自分の主張と対立する相手には白雉認定か　私生活で恵まれていないのか？
お前はそういう幼稚な所は相変わらずだな

31 ：
>>29
オレが流れ読めてなかったのか？
それなら「匿名投稿」は維持する方向でいいんだな？
で新テンプレ案まとめというのはこれのことか？
------------------------------------
【梁山泊スレ専用！】雑談・議論・感想スレ18
http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/poem/1278685557/
http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/poem/1278685557/56
------------------------------------
これは梁山泊と別に立てようとしたスレのテンプレだったんだよな？
なら今回の話とは別物だと思うんで無視するぞ？
で現行ルールの問題点をもう一度言ってみてくれないか？
過去ログ漁ってたけどムダレスが多くてやんなった

32 ：
あとオレはもう寝るぞ？

33 ：
>>31
あ、そだそだ。そーだった。
梁山泊をとりあえず二つにして
生き残ったほうを続けて行こうって話だったんだ。
まぁ、それも頓挫したからには無視でいいよ。
とりあえず本スレは匿名で細々とながら続いていたし、
新スレは立ち上げられることもなく消えたわけだから
従来通り匿名で。ってのでいいと思うよ。
そうなると問題はトリップ制をどうするか？ってことなのかな？
>>30
アンダーさんも同じタイプだから反論とかはしないよー。
「こういう問題がありますが？」って問題提起したら
「いや、お前はバカだからW」ってリプレイしはじめるタイプだよね？
話が通じないひととやり取りするのは疲れるだけなの。

34 ：
好きなアンダーバーさんに糞って言われたのがショックだった。馴れ合いしない見本かな。キャラは取り扱いが
難しい。頭が少しおかしい僕は。守護キャラって漫画おもしろい。

35 ：
ワンダバダーは馴れ合いしないんじゃなくて勝手にくっちゃべってるだけだろ

36 ：
創作家は私情を挟んだらいかんと教わったし　
実際にそうだから仲良しごっこは一切しとらんよ
勘違いしないでほしいけど慣れ合いは嫌いじゃないよ　
ただココの板ではやった事がないだけ
>>34
6 名前： 冬の時代の夏 ◆MRsaIf4AHw 投稿日： 2010/10/06(水) 23:18:19 ID:IZvllBQ/
>>3
ちょっとストッ～～プ
何なの？このルール？
到底納得できるものではないのですが
11 名前： 雑草 ◆je5cNlouiI 投稿日： 2010/10/07(木) 05:15:40 ID:4aa+SccI
>>6
うわー、さぶい、ださい、きもい、よくそんな発言できると感心するわ
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
12 名前： 名前はいらない [sage] 投稿日： 2010/10/07(木) 08:48:24 ID:peFcY1L4
つか　http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/poem/1285234658/
の企画をパクっただけだろ
なんで古参は新しい企画を盛り上げようとせず古い看板ばかり
守りたがるんだ
ルール変えるなら名前も変えるならまだわかるけど
13 名前： 雑草 ◆je5cNlouiI 投稿日： 2010/10/07(木) 08:52:54 ID:4aa+SccI
>>12
妄想乙

ショックも何もこのレスのどこをどー見たら褒められるんよ　もっと清潔に美しくありなさいよ

37 ：
「おまえにわかっても意味無いわ」が抜けてたわな　抜けたままほっといた方が良かったか
>>33
意味が分からん　お前はそれで幸福なのか　小さすぎる

38 ：
ワンダバダーは変幻自在杉だろ何かひとつでもおまえらお題出せとか言ってまさかスルーって事はすまん
…疑って悪かったポエム田
プリンセス…ポエ子

(ロバート・ジョンソン)

39 ：
>>34
可能です。
以上。
↓次どうぞ

40 ：
～～詩で遊ぼう！　投稿梁山泊　24th edition ～～
http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/poem/1286323171/
http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/poem/1286323171/2-3
http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/poem/1286323171/79
http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/poem/1286323171/93-94
本スレ2-3　　新ルール(?)らしきもの
本スレ79　　 今回開催の呼びかけ
本スレ93-94　んで、ボルカさんのこれに関して
ルールに言及する割にちゃんと確認していないんだね
今回のルールで行くと審査期間は10/31－11/2まで
つまり厳密に言えば10/30のボルカ氏の審査は集計対象外
まぁそこまで杓子定規にする必要はないのだろうけど
今日中に動きがなければ優勝確定と言うのは間違いだよ
それと新ルール(？)は「名無し排除」ではなく「トリップ必須」
使い捨ての酉でも良いのだからコテハン持ってない人や
コテハン出さずに参加したい人を締め出すものではないはず
というかこれはもう梁山泊とは別物の企画なので
新ルールと言っちゃうのは違んじゃないかと思う
梁山泊が停止してしまっているからこれで進めてみてるけど
もしも仮にこれで順調に動くようなら
次スレは別の名前でやらないとダメだろうね
もっともたぶんきっとまた直ぐに滞るだろうけど
というか梁山泊のルールを整理しようという話は
結局そのまま立ち消えになったのかな？
正直私はどこから手を着けていいものか分からないので
手を出せずに悩んでいるままメンド臭くなったんだけど

41 ：
サンクス。
それじゃあ僕の採点は、投稿しなおしてもいいし、ノーカウントにしてもいいですね。
このルールで名無し参加に問題なし、というご意見もどうもありがとうございます。
僕はそもそも名無し参加しないんで、名無しのキモチの推定が間違えてるかもね。
僕がもし名無しなら、と考えて、検索にひっかからないちゃんとしたトリップ（記憶できて紛失しないもの）をもって、その同じトリップで批評参加することまで義務づけられるなら、コテと違いがわかんないような気がしてね。
そこらを誰も気にしないなら、このルールでいいんじゃないかな。
スレ名については、あなたの考えのようには行かないと思うよ。
このルールで再開しちゃえば、これが現行リョウザンパクになら、今までのは 「旧リョウザンパク」になるんじゃないでしょうか。
再開しないで、これはノーカウントにして、今からルールをちゃんとしようというならわかりますけど。

42 ：
ん～そうか。ならしょうがないのかな。
梁山泊のシステムは今でも捨てるには惜しいと思うんだけど、
以前のまま始められる状況ではないし、再開に向けて動ける人も、
私を含めていなそうだから、諦めるしかないのかな。
でも以前の梁山泊から続いているパート数を、
そのまま引き継ぐのは幾らなんでもオカシイと思うよ？
んでもって。
もしも今回のでこのまま再開続行するんなら、
念のために一つルール確認しておきたいんだけど。
例えば今回のは参加者３人で審査期間終了する前に、
既に全員審査を終えていることになるけど、
そしたら審査期間切りあげて終了して、
集計に入っていいのかな？
それともディスカッション期間として始めの予定時間まで、
集計保留で採点変更とかできるようにしておくのかな？
どうでもよいようなことなんだけど、どうする？
まぁ今回の場合に限って言えば、どっちにしても、
このまま続けるかどうかとかの意見待ちをしておきたいから、
私は11/４になるまで次の御題は出さないつもりなのだけれど。
つかホントにこの新ルール？で続けられるのかな？
既に似たようなスレがあって軌道に乗っている以上、
今さらこっちに需要があるかどうか疑問だったりするんだけど。。。

43 ：
パート数に違和感があるだけなら、今回から再始動パート１にすればいいだけでありますよ。
問題はご指摘の通り、もともとオリジナルな企画だったのに、それがわかってないひとが他スレのパクリでルール作っちゃったことですね。
こんなパクリ企画いるのか、と。
ま、このままならいらないよね。
しかし元スレのテンプレートに書かれたルールは、「トリップ必須」という実施されていたことすら書かれていない不備なもので、誰の目にもとても利用に耐えないものだったと思います。
それなのに、これまでどうしても変えられなかったわけでありますよ。
あのテンプレートは多くの誤解やトラブルの元になりました。
変えて整備し、より、これまでと継続性のある企画として続けることが望ましいと僕も思いますが、保守一点張りのひとと今後なら同意点は見いだせるのかな。
無理なんじゃないか、と僕は思うんですよ。
すでにいろんなひとが粘り強い交渉を試みたわけですからね。
だからむしろ、今の【わけわかってない人が作っちゃったテキトーなルール】で走りながら、それを改変、修正して、「名無し投稿、だれでも採点、順位より批評が大事」の本来の梁山泊スピリッツに近づけていったらどうかな。
もう捨てましょうよ、実態と矛盾してたのに変えられないルールなんか。
今やってるルールについては、名無し採点ができないのは梁山泊スピリッツからしたら致命的な欠点かと。
そこは改変しないと、どうしようもないよね。
それについては今すぐ改変を提案します。
投稿者トリップつき採点必須に加えて、「名無しトリップ無しの採点もあり」でいかがでしょうか？
あと楽しきゃアラシもオッケーって何だよ、と僕は思うな。
少なくとも表向きは、ルール守ってマジでやりましょうよ。


44 ：
また八百長猿芝居か
前のテンプレも新ルールも作ったのはシオンだろ

45 ：
悪いけど、礼儀正しく、前向きに対話できないひとの意見には、反応のしようがないんですよ。
現在のクルーを止めたいなら、ルールを整備してから再開しましょう、って話なんじゃないかな。
止めないなら、これが再開一発目であることを踏まえて次の発展を議論しましょう。
それでもイケルと思いますが、どうでしょうね。
今回の流れではシオンさんは再開に参加した勇者じゃん。
僕を含めてパワフルで名高い三人の参加。
そんな悪口だけじゃ止められないですよ。


46 ：
なんだ？　あの妄言コテの筆頭のボルカさんが復活されていたのか
良かったな梁山泊　これでもう何も問題がないな
伸びているいるスレがセン5だけだとどうしてもマンネリ感を感じてしまう
とりあえず梁山泊の利用者さん達に「おめでとう」と言っておく

47 ：
オリジナルを知らずに安易にパクリという
あなたが礼儀正しいと言えるのでしょうか
真面目に時間をかけて練り上げられたものを
【わけわかってない人が作っちゃったテキトーなルール】
などとよくもいえるものですね
過去ログも読まないルールを理解もしないあなたの
前向きとはどちらむきですか

48 ：
>>47に被るし>>19でも指摘してあるんだけどいちおう言っておく
新ルール？の元ネタは以前の詩板にあった↓ここ↓のコピペね
新企画を考える
http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/poem/1235497692/
http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/poem/1235497692/64-66
このスレでは梁山泊とは全く無関係に新企画を作ろうと
それなりに時間をかけて真面目に模索していた
それを梁山泊にコピペしたのは荒らし目的だと思うけど
ルール自体はいい加減に作ったものではないよ
あと蛇足だけど今ある別の似たスレに関しては
もしも仮に同一の新企画スレから派生していたものだとしても
どちらがどちらのパクリだとか言えるものではない
一卵性の双子みたいなものでどちらもオリジナルだろう
そもそも向うのスレ立てた人が新企画スレ見ていたのかも
分からないのだから安易にパクリとか言わないでくれ
んでもって
「名無しトリップ無しの採点もあり」は別にいいけど
その場合は私が集計する場合には
それこそ点数だけ置いていくような
いかにも荒らしや不正っぽい名無しの採点も
集計するようにするけどいいのかな？
そうしないと不正と公正の線引きがメンドクサイから
んでそういう運営方針を指しての
「楽しければ不正も上等つまらなければ正義も荒らし」
なんだけど。まぁそれは明文化しないでもいいのかもしれないね
ってことで。言いたいこと言ったから、寝る。んじゃ。

49 ：
パクった企画で走り出す

50 ：
あれ、もっとケンカしないの？

51 ：
あ、そうなんですか。
「新企画を考える」スレは見ていなかったんで、知りませんでした。
＞作ったひと
どうもすみませんでした。
パクリとかテキトーに作ったとか言って。
双子ですか、、。
パクリじゃないことは理解したけど、
ビミョーですね。
でもまあね。
旧ルールが使い物にならないのに変更もできない以上、
悪いけど当面はこのルールを使わせて貰って、
後から大筋で元の考え方に近づけるように
改変していくのがいいと僕は思いますよ。
名無し投票、批評は誰でもアリ、トリップ不要で、
機械的に集計していただければいいのでは？
あからさまに同一人物の複数投票に気づいたら
無効にしてもいいけど、チェックの手数が
もったいないです。
それでやってみて、アラすひとが多くて
進行しないなら、そのとき考えては。
作者互選のみでやれば、ある程度はキッチリするようですが、
これだとやはり別企画って感じがしますよ。

52 ：
いや、別企画だろう。少なくとも私はそう思ってる。
だから元の梁山泊に近づけるためにルールを変更する、
というのならなんか違うように思う。
楽しめるスレにするためにどうするか考えようよ。
結果が同じだとしても目的としてはそっちであって欲しい。
それでもしも元の梁山泊を再開したい人がいるのなら、
この新ルールを推したい人は出て行くべきだと思う。
ここはあくまでも梁山泊のスレだからね。
まぁ今のところはそういう人は居ないようだから、
空き家を借りてやらせていただくのでも良さそうだけれど。
んでもって。
投票採点に関しては、>>51のそれでいいんじゃないかな？
投稿者だけはトリップ必須で審査義務付け、
他の人は審査投票も御自由にってことで。
他に提案ないようなら、次回からやってみようか？
ってか。もしかして、
１１／４に来れそうにないかもしれないから、
念のために先に次の御題発表をしておくよ。
もしも私が来なくても待たないでいいから、
これでさっさと初めてしまってくださいね。
======================================
お題｢霜｣
投稿・11月４日―11月11日
審査・11月12日―11月14日
======================================

53 ：
>>51
絶対ウソ。
誘導したこともあったのにシラ切るとかどこまで性格悪いんだよこの親父は
>>52
別企画なら梁山泊名乗るなよ。
空き家というほど時間もたってないのに居座りやがっておかしいだろ

54 ：
>>53
うん、確かにおかしい。と私も思うよ。
つうことで、ボルカさん他このルールでやたい人いるなら、
別スレに移動しませんか？
んでも、この新ルール？が長く続くとは思えないんで、
正直言ってわざわざスレ立てるのもどうかとも思うんだよね。
つうことで、以前の新企画スレとか公民館スレみたいに、
この企画が頓挫しても他の用途で再利用可能なスレを、
立てて欲しいなと思う。自分じゃやらないけどね。
んで、>>53さんは、どうしたい？
元の梁山泊のルールを整理して復活させてみる？
それともこのまま、再利用もせず、休眠状態にしておきたい？

55 ：
そういうどっちつかずの態度だから
昼にも夜にも飛べない子になるんだよ
つまらないプライドは捨てて裸になって
クソにまみれて泣き叫んでごらん
自分がどんなに残酷か分かるだろう

56 ：
コウモリってあれどうやってクソすんだろうな？
レスも止まったようだしちょっと考えてみるよ。
でも今日はもう眠いからまた今度ね。

57 ：
コウモリって前足にも爪があって
排泄する時にはそれでぶら下がって
懸垂姿勢でするらしい
彼らも糞尿に塗れるのはやっぱりヤなんだね
閑話休題
んでもって
改めてスレ見返して考えた結果
前言撤回させてもらうことにした
新企画のルールがスレ移動しても
今あるスレで前の梁山泊を再開するのは難しそうだ
だからとりあえず今あるスレ終わらせるためにも
スレ違いの企画で乗っ取らせてもらうほうがよさそう
前の梁山泊を大事に思う人には
面白くないだろうけどゴメンね
この企画で続けるようなら次スレこそは
ちゃんと別名称でスレ立てるから許してください
つかさ思うんだけど
別企画なのにイキナリ梁山泊の看板を
括りつけられて投げ出されたこの企画も
可哀相な被害者？なんだよね
両方とも無くすには惜しいから
この状況がなんとか改善されることを願うよ
とかいいつつ
なんか今回の私の出した「霜」のお題
実は私も書けなくて出せないぐらいの代物で
投稿意欲わかないって人もいるようだね
なんか申し訳ない
とりあえず１２日まで待ってダレも投稿しないようなら
ダレか改めて仕切り直しのお題出してください　orz
たぶんその頃まで動きなければ
本スレのアレな流れも治まるんじゃないかと思うので

58 ：
http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/poem/1286323171/118
本スレ118
＞秋なので、「干からびたカエル」というお題はどうでしょうか。
面白そうなお題だね。
それでもいいのだけれど。
もう先に期限切ってお題出しちゃったんで、
仮に「霜」で書き始めている人がいたら困るかなと。
それに本スレのあの流れが治まるのも待った方がいいかなと。
思うのでいちおう１３日以降に動きないのを確認してから、
それで行くってのではどうかなと、思うのだけれど。
どうなんだろう？

59 ：
わたくしは新参ものの白面郎ですので
皆様方の決定に従うまでです。

60 ：
またか

61 ：
的外れな演説も素人芝居ももう秋田

62 ：
シオン様　乗っ取り成功おめでとうございます

63 ：
乗っ取りではなく追い出しだろ

64 ：
おまえは何がしたいんだ

65 ：
>>59
本スレ120
おぃ、もう書いてんのかよｗ　早すぎだろｗ
んじゃ、しょうがないからそのお題でも良いことにしちゃいます。
んでもって、お題が増えたので日時も改めなくちゃだね。
んで、トリップについてはwikipediaにちょうどいい説明があったので、
抜粋コピペします。
http://ja.wikipedia.org/wiki/トリップ_(電子掲示板)
===========================================================
トリップとは、匿名掲示板2ちゃんねるなど電子掲示板の
名前の横に表示することのできる文字列である。
トリップは暗号化された文字列であり、
使用者のパスワード入力により表示できる。
表示することによって簡易的に個人を証明および識別できる。
パスワードが同一であれば、誰でも同一のトリップを表示できる。
パスワードは、一般的にトリップキーと呼ばれている。
トリップを表示する方法
名前欄に名前を入力する。（必要が無ければ入力しなくてもよい）
名前の後に"#"を入力し、続いて「Wikipedia」など好きな文字（パスワード）を入力する。
書き込む。
このパスワードの場合は、名前の後に『◆Ig9vRBfuyA』と表示される。これがトリップである。
パスワードに使用する文字は、全角文字・半角文字を問わず、
あらゆる文字を使用することができる。
パスワードに"#"を複数含んでいる場合は、最も左にある"#"の右の文字から有効となる。
即ち、名前欄に「なまえ#abc#def」と入力した場合は、「abc#def」がパスワードとなる。
トリップに使用されるパスワードは先頭の"#"を除いて8バイトまでであり、
9バイト以降は無視される（12バイト以降は後述）。
2ちゃんねるでは文字コードにShift_JISを用いているため、
半角文字は1バイト、全角文字は2バイトとなり、全て全角文字であれば4文字までとなる。
たとえば、「#12345678」と「#123456789」、「#あいうえ」と「#あいうえお」と「#あいうえろ」では、
それぞれ同一のトリップが表示される。
===========================================================
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%97_(%E9%9B%BB%E5%AD%90%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF)

66 ：
皆様、お疲れ様です。
流れに概ね同意です。
これはﾘｮｳｻﾞﾝﾊﾟｸじゃないかもな認識で一致ですね。僕も経緯を聞いて、そうかもと思いました。
でも、じゃあ現状からどうすんのってのがありますしね。
旧りょうざんぱくを、旧ルールの延長線から続けたいかたは、一日も早くルールとテンプレートを整備して、とっとと再開するのがオススメかなあ(^O^)
でも僕はこのマンマ新企画にして、スレが終わったらタイトル変えたらいいと思うよ。


67 ：
>>59
白面郎君って地味だよね
清風山では曲がりなりにもNo.３だったのに
梁山泊ではただの雑魚扱い
最後は投石に当たってさようならというマヌケぶり
容姿を除けばまさにドミなんとか

68 ：
>>67
無理矢理的外れなケンカふっかけてんじゃねえよタコナスビ野郎

69 ：
>>65
ありがとうございます。とてもよく分かりました。

70 ：
さすがシオン様、えーと…

71 ：
投稿マダー？
あのカエルの詩、読んでみたけど助詞が三か所もイミフで、意図が掴めない。
あれ一個だけじゃ批評しがいがないですよ。

72 ：
このままじゃ、わかんね、しかコメントできないので、わかったひとがいたら教えて下さい。
はいつくばれ「ば」
踏め「ば」
あと一個の「ば」
これ、どういう意味なんですかね。
いまさら文法の間違いとかどうでもいいが、意味がわからない。
「仮に・・・するならば」ではないんだよなたぶん。
「・・・したら、直ちに・・・になった」
でいいのかな？
三個目とか、それとも違う気もするんだが、正直いって、わからないです。

73 ：
はいつくばれば、じゃ無かったです。失礼。
教えて欲しい「ば」
↓
がに股で歩け「ば」
地面には蛙
突っ伏して地面
踏め「ば」ゲロと鳴く
ベロで蝿捕まえて
味苦しと蝿逃がせ「ば」
よろしくm(__)m

74 ：
辞書によれば、「ば」は三つ。
１）条件 「読めばわかることだ」
２）前提となる実態の提示 「見れば一人の男が立っていた」
３）共存しがたいものが矛盾なく共存することを示す 「ピアノも弾けば歌も歌う」「人生楽もあれば苦もあるさ」
干からびたカエルの「ば」は、これのどれかなのかな？
それともまた違う「ば」なのか？

75 ：
あの、あなたうざいんですけど

76 ：
ボルカさん　回線切って病院行きなさい

77 ：
馬鹿には聞いてねえよ。
たとえ聞いても、お前なんぞには答えられないだろ？
答えられるなら答えてみろよ、カス。


78 ：
感想
干からび蛙について。
三つの「ば」は（２）の意図だと仮定して読みました。
まず解釈は以下。
（私が威張りかえって）がに股で歩けば
地面に（愚かな民衆のような）蛙（がいた）
（と、思ったとたん私は）突っ（転んで）伏した。地面を（カエルだったら前足で）踏（むことにあたる姿勢で手をついたら）ば（私の声が）ゲロと鳴く（のだった）
ベロで蝿捕まえて（危うく食べそうになり） 味苦しと蝿逃が（して、はっと気づく）。（我にかえって）我人なりと安堵に（声を出したら、その声は）ケロと鳴（いた）

79 ：
感想
くだらねえ。
カスだこんなもん、０点。
お前いったい何様のつもりだ？
この「私」が警察官で、お前は清く正しい無力な人民様か？
けっ！

80 ：
前回俺は、説教は詩じゃない、と言ったはずだ。
そんなことは言われなくても悟るべきだが、言われてすらわからん馬鹿は詩なんか書くな。

81 ：
以上、作品「干からび蛙」への感想でした。
m(__)m
もうちょっと熱い奴はいないのかよ。。

82 ：
過疎るわけだな
なんとかしろよ　ドミニク

83 ：
ああ。
また幼稚園児なみの白痴がウジのように湧くんだろうな。
以前と同じクズが、飽きもせずに同じ馬鹿をやっている可能性もあるが、俺はその手の知恵遅れをみると同情より嫌悪がまさってしまうたちだ。
相手などしたくないから、以下を書いて予防しておく。
もしこの作品が特高警察の監視下で書かれたなら、作品の意味も評価も変わる。
よほどの白痴以外には自明のことだが、作品の意味も評価も時代とともに変わるものだ。

84 ：
ルールが難しすぎてアホな俺には敷居たかすぎだわ。

85 ：
■川上未映子「おさきみどり、どう書くの?」 @ ウィキ(一連の盗用疑惑、騒動まとめ)
http://www16.atwiki.jp/osakimieko/
■現行スレッド
【おさきみどり】川上未映子43【どう書くの？】
http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/book/1289656116/
・ 映画『第七官界彷徨』の内容を、紹介した新聞記事
（初出：2001年5月13日付「日本海新聞」）
http://www.osaki-midori.gr.jp/_borders2/EIGA/3-EIGA/3-EIGA/HYORON.htm
・小説『第七官界彷徨』の粗筋紹介部分をこの映画評から盗用した川上未映子の盗作コラム
（初出：「月刊Songs」2003年10月号）
http://www.mieko.jp/blog/2005/03/post.html
十行程度の粗筋紹介箇所で、川上未映子が元の新聞記事から盗用したフレーズは、「詩人を夢見る」「共同生活」「従兄弟たち」「感覚少女」
「コケを（実験）栽培したり、コミック・ オペラを作曲したり」「論争」「「恋愛」に成功するのは（栽培された）コケだけ」
「人間は（すべて）片思い や失恋ばかり」の8箇所です。全く同一です。しかも全て小説『第七官界彷徨』には無いフレーズです。
そして両者ともに、原作小説からの引用は1つだけで、同じ所で、切り方も同じです。「私はひとつ、人間の第七官にひびくやうな詩を書いてやりませう」です。
そして、元記事はあくまで映画版「第七官界彷徨」で映画用に改変された粗筋の紹介なので、原作小説とは異なる箇所が多いです。「従兄弟たち」は原作では「二人の兄と一人の従兄弟」であり、「コミック・ オペラを作曲」は 原作では「コミック・ オペラを歌う」です。
川上は原作小説の紹介をしているのに、なぜ映画版のことを書いているのでしょうか。
もちろんこの映画紹介記事から盗用したからです。
そして、記事からの引用符も無ければ、参照したという断り書きもありません。
川上未映子は「わたしは、小説「第七官界彷徨」が手放しで大好きなのです」とコラムで述べていますが、これは明らかに嘘です。
読んでいれば、小説「第七官界彷徨」の紹介を映画評の新聞記事からの盗用で埋め尽くすことなどありえません。非常に悪質な盗用だとしか言う他ありません。

86 ：
>>84
そんなに難しいかなぁ？
めんどくさいとは思うけど
残念だよ

87 ：
>>77-83
さすがボルカやで！　未だに無敗記録を維持してなさるでー！！
>>84
どーせまたルールが大幅に変更されるから簡単になるまで待ってたら？

88 ：
お題の言い出しっぺでもある。
とりあえず参加しないと話にならん。
あとでゆっくりルールを読むわ。

89 ：
>>79
取り敢えず作者だが、歩けばの「ば」は１）の条件に当たる
「地面の蛙」はこの条件無しに出現しない物だ
ところで何だその物言いは
お前は額の桜田門の威を借り無力な人民に威張り散らす警察官か？
このデコ助が

90 ：
>>87
ところでお前はバカか？






いや、聞くまでも無い事だったな…
今回ばかりは私が悪かった

91 ：
そうなんですか。１）でしたか。歩かなきゃ○○しない、歩けば、、、ってことね。
ごめんね。
そのへんの読みにより、カエルと話者の関係の解釈が変わります。
解釈が間違えているなら、感想に意味はないと思います。
問題として残るのは、一つには、私には伝わらなかった、ということになりますね。
その理由が私の読みの浅さにあって、あなたの意図はナチャラルに解釈できたはずだったかどうか、考えてみます。
下二つの「ば」の意図も教えてくださると、なお助かります。
伝わる伝わらないと別に、できればあなたの意図に近く読んだ上で、再批評したいですから。

92 ：
冗談じゃない！
独自の解釈をして頂けなければ火種にならないだろう！！(^o^)rn'

93 ：
＞９１
情景を見て書く詩は千差万別であり
詩を読んで抱く感想も千差万別
私は自分の書いた詩の神
神は語らず
人は感謝し
そして恨む
私は言葉の威を借る
威を借りて素敵な女性に
奉仕する機会を求め続けて居る
要は私の作用に
反応を求める訳だ
溶解であれ
反作用であれ
疑問であれ
解決であれ

94 ：
>>91
読みが浅いどころか
日本語の勉強をし直さないといけないレベル
新聞を読んでも理解できないんだろうなと

95 ：
>>91　ナチャラルに消えてくれ

96 ：
日本語で端的にお願いします。
最初の「ば」については、「あなたは１）のつもりで書いたのだが私には伝わらなかった」、ということですね。
あなたが今述べたようなキザなスタンスをとりたいなら、大失敗だ。
すでにあなたは喋りすぎたのであり、いまさらとりつくりようはないよ。
鼻持ちならないかっこつけは諦めて、真面目な対話に切り替えるのがお勧めだな。
で、ひとつめの「ば」までは作者の意図と読みのズレがわかったが、次の二つの「ば」については２）の意図と解してかまわないんだな？


97 ：
他人のスタイルに「成功」「失敗」のレッテルを貼れるセンスをお持ちなら
その質問は詩の文脈から想像できるのではないかな
あれはその日の俺が書いたものだから
今日の俺が補足するのは馬鹿げている
それより
「日本語で端的に話せ」
↓
「キザ、失敗、喋りすぎ」
↓
「鼻持ちならないかっこつけ」
↓
「真面目な会話に切り替えるのがお勧め」（…誰の為に？？）
教えるかボケｗｗｗｗｗｗ

98 ：
まあ、>>78の「愚かな民衆」がどこから出てきたのか、
それが
「がに股は威張っている者の象徴的な歩き方だ！威張るのは権力者、
権力者が威張る相手は愚かな民衆に違いない。民衆は愚かなのだから！」
「故に私はがに股を嫌悪する！！」
以外の理由なら「ば」でも「び」でも「ぶ」でも教えてやらん事は無いが

99 ：
ボルカ病気が進行しちゃったな

100 ：
良くわかりました。
ありがとう。
じゃ、今日は忙しいので、明日か明後日に本スレンに改めて採点と批評をアップします。


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