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卓球総合質問・雑談スレ Part 46


1 ：2019/06/02 ～ 最終レス ：2019/08/21
卓球に関する一般的な質問・雑談のためのスレです。
用具や個別の試合の話題はそれぞれの専用スレをご利用願います。
次スレは、>>950が立ててください。

前スレ
卓球総合質問・雑談スレ Part 45
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/pingpong/1551663939/

2 ：
スレ立てるほどでもない大会・海外卓球リーグ291
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/pingpong/1559283296/
卓球用具総合-56-
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/pingpong/1553494751/
シューズについて語るスレ その３
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/pingpong/1530669612/

3 ：
>>1
乙

4 ：
たまに、運動能力の高い子が卓球を始めることがある。
だけど、運動能力に劣るデブの方が強かったりするんだよな。
だから、卓球は運動能力は関係ないとか勘違いされたりする。
悲しいね。

5 ：
運動能力、いわゆるフィジカルが求められるレベルに達するまでのハードルが高いんだよこの競技
大半はそこに至る前に選手としてピーク迎えちゃう
卓球に体力、これを理解出来るのは経験者しかいないのは当然の気もする

6 ：
いうほどか？
ある程度教えられる指導者がいれば、中学スタートでも1,2年で運動能力の差は良くも悪くも出てしまうと思うが

7 ：
もちろん素人指導者に教えられたスポーツできる子と、ちゃんとした指導者に教わったデブなら後者の方が強いかも知れん
でもそれは卓球の競技特性というよりは指導者の問題だし

8 ：
運動能力の高い子は、無駄に動くからね。
そうでない子は、打ち返すことに専念するから意外と上手くなったりする。

9 ：
>>8
これだな
結局最後は最適な(無駄の無いフォームで)力強く打ち続ける筋力や持久力、
判断力が要るから体力勝負になるけど、
基本的には丁寧に返し続けたやつが勝つスポーツだから無駄に動くやつはすぐ負ける

>>6が間違いとは言わんが、
その短期間で体力差を見せることが出来るのってなかなかに優秀な指導者に就いた恵まれた一部だよ

10 ：
ID:GObfJRZ9　＝　ID:XYdL8W24

こいつ構ってちゃんの釣り師だよw
フットワーク練習は害悪だー！って前スレで喚いてた奴だしその流れにしたいだけだぜ

11 ：
毎回10人ほど集まるクラブチームに参加してるんだけど基礎打ちもままならない初心者レベルの人が居て、その人と練習する時無駄に感じてめっちゃイライラするんだけどどうしたらいいんだ？
全員と当たるように1台に1人固定して数分毎に時計回りに移動していく方式なんだが。

12 ：
そのクラブチームはあなたの実力に見合わないので移籍をお勧めする

13 ：
>>11

球がどこに来るかわからんから、
意外と良い練習になるかもよ。

14 ：
>>11
その人と練習する時、絶対1本もミスしないようにする。弱い人と練習している時って、案外自分もつられてイージーミスしがちだったりする。人づてに聞いた話だけど、水谷選手は練習中のミスが圧倒的に他の選手より少ないらしい。それが試合にも活きていると。
変なところに返球されてもネットもエッジもミスしないって意識すると、それなりの練習になるはず。自分自身もそうしてきました。

15 ：
>>11
１．相手に素振りしてもらって、その人の「打ちやすい」場所を推定
２．どこにどんな回転のボールが来ようと、その位置にひたすら返すことを意識
３．自分は「バックオンリー」、「フォアオンリー」とか、打った後に必ず定位置に
　　戻るとか、プレイ条件を決めとく

キツいぞ。なかなか。
そんで、あなたが頑張れば頑張るほど、その手の初心者は申し訳なくなって
来なくなるから。

16 ：
腎臓病患ってしばらく卓球してない　これからは卓球出来ないかもな　好きな卓球が出来なくなるのは辛いな　透析しながらでも卓球してる人って居るのかな？
透析寸前です

17 ：
卓球やる時間がないだろ

18 ：
>>17
透析は週3回なのでそれ以外で空いてる時間があれば　身体がだるくて出来なければ
どうしようもありませんが

19 ：
>>11
数分毎に時計回りってクラブチームなら上手いところでもよくある練習スタイルだぞそれ
その数分を相手に合わせながら自分に活かせるスキルが無ければ、
上手いクラブチームに入ったって大して身にならん

20 ：
初心者って突然強い玉打ってきたりするから
長い目で見ればいい練習になるかもしれない。

21 ：
教えてあげればいいじゃん、心の狭い人たちのチームなのね

22 ：
巻き込みサービス教えてあげたら、
俺より上手く使いこなすようになって知らないうちにそいつのエースサーブ化してた

23 ：
>>21
練習しに行ってるのに練習にならんとレッスンにでも行けよと思う。心狭いとでもなんとでもおもへ

24 ：
可愛い子には無料でいくらでも教えたい

25 ：
>>23
そうだな、大人しくレッスン行けよ
クラブチームでいろんなレベルの人間混じって打つのと、
金払ってレッスンするのはまた別だし
練習にならないとか文句言いながら打つくらいなら大人しくレッスン行った方が良いぞ、マジで

26 ：
＞＞16
透析していて卓球している人、沢山知っていますよ。
心臓にペースメーカーを入れている人もやっています。
無理しなければ出来ますよ。

27 ：
都内住宅地に住んでるんだけど(近所にバタフライ本社がある)、卓球出来る所本当にないね
PTAのチームに所属して週一で混ぜてもらってるけど物足りないわ
公営体育館はあるけどグループで予約するか月に3回くらいの卓球デーでやりに行くしかない
ずっとイベントか他の競技で埋まってる状態。

クソ高い教室みたいな所に行くしかないのかなぁ

地方の地元はクラブチーム何個もあったし体育館はほぼ連日、遅くまで卓球出来るようになってた

28 ：
>>27

田舎の方が人口少ないから、
体育館を借りられるケースが多いから卓球クラブができやすいのかもね。

29 ：
>>28
仕事引退した人や主婦向けで平日昼間に練習してるところは結構あるみたいなんだけどね
社会人向けの平日夜や休日にやってる所は卓球教室以外ほぼ無い

1時間2000円くらいしてビックリしてるわ・・・

30 ：
>>26
本当ですか？脱水症状に気をつけないとシャント潰れやすいと聞いているので。自分の周りで透析やりながら卓球してる知り合いの人居ないんですよね　

31 ：
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32 ：
>>31
いいじゃん

33 ：
>>29
俺も東京住まいで同じ地獄を味わったよ。
隣の駅住まいだったけど。
チームも入ったんだが、体育館は抽選性で昼間の予約すら取れなかった。
古参の人に寄れば、学校への襲撃事件以後、学校の体育館利用が大幅に制限されて
その余波が一気にきたそうだ。

地方転勤になってパラダイス。
レベルを考えなければ毎日できる。

34 ：
>>33
学生の時に部活がダルいなぁって思ってた時もあったけど
いかに恵まれた環境だったか思い知ったよ

近くにマシン1時間1000円で打てる所があるけど、そんなのがビジネスとして成り立つくらい
独り身社会人の練習環境がないのは辛いね

スポーツジムでも月8000円で使い放題なのにねぇ

35 ：
自宅から近い順
○年間２，０００円・週一回・年輩者ばかり。試合をあまりしないで打ち合うだけ。
○月々１，０００円・週二回・年齢は幅あり。レベルは地区トップクラスもいる。
○月々５００円・週二回・年輩者が多い。和気藹々。ダブルスばかりやりたがる。
○無料（市の体育協会が出してる）週一回・地区トップクラスがほとんど。レベル高し。

練習曜日が重なるから全ては行けないけど、
実力によって選べる。

36 ：
>>35

×全て夜間（１９：３０～２０：００のうち２時間）
○全て夜間（１９：３０～２２：００のうち２時間）

37 ：
>>34
同感。部活サボろうとしてた当時の俺をぶっとばしたい。

38 ：
ダブルスばかりやりたがるの辛いよな
ダブルスやらないと強い奴しか残らない修羅の国になるのはわかるけど
毎回即席で試合の組み立てもあったもんじゃないし

39 ：
>>38

ダブルスばかりやってるからシングルだと全く勝てないおっちゃんを知ってる。
せめて、半分の時間はシングルをやりたいしやるべきだと思う。

40 ：
ネットで練習相手探すも地雷しかいない…
チームに所属してて練習時間増やしたいからこの前スポー○やろうよ！ってとこで『中級者以上募集 カットマンです』って書いてたからカットマン対策にちょうどええやん思ってワクワクしながら行ったら久しぶりなんですよ。打つの9年ぶりです。
とか言ってマトモに練習出来んかった。
交通費、練習場所代含め2000円強と時間をドブに捨てた。
おまけに挙動不審だったし地雷しかおらん。

41 ：
>>38
それママさんに多いわ
ママさんってダブルスしかやってない人多いからなかなか強かったりするんだけど、
ツッツキ合いばかりやってたりサービスが切れてるのかわからない下回転しかなかったりする

横上とか出すと派手に吹っ飛びながら「うわ、凄い」とか言われたりするから、
たまに変な感じになるよね

42 ：
ダブルスだと、交互に打つから多少は無理な体勢でも何とかなる。
それをシングルでやると・・・
ダブルスばかりやってるおっちゃんは、
ほぼオールフォアでしかも飛びつきで床を転がりまくってる。

43 ：
市内のダブルス大会直前は自分が行ってたクラブでもダブルス練習ばかりになるよ

44 ：
テニスやバドミントンと違って、卓球のダブルスってシングルスよりも遥かに難しいのにな

右ペン右ペンの即席ペアとか何の罰ゲームだよ

45 ：
一般愛好家レベルでは競技として成り立ちにくいよね

46 ：
市民クラブでやるダブルスは嫌いだ
爺や婆やオサンやオバンやデブや初心者は、サーブを出した後その場所でたたずんでいる
相手がクロスに払ってきたので拙者が飛びついたら激突、あーもう邪魔邪魔

47 ：
初心者ダブルスあるある

バンっと大袈裟な足音立てながら無茶なフリックで凡ミス
2球目ドライブ仕掛けようとして空振り
ナックルサーブをツッツキさせて浮かせたのに何故かツッツキして返球
スマッシュ決めたらそのまま棒立ち、ブロックされて障害物になる
サーブの持ち球が下回転しかない

48 ：
ダブルスは中高でちゃんとした指導者に教わったかどうかが出る気がするけど、そんなことないかな？
個人の技能は社会人になってからも伸ばそうとするけれど、ダブルスはそうはいかないと思う

49 ：
ダブルスもバッククロスでサーブ出せるようにしてほしいわ
左利き優位過ぎる

50 ：
>>49
だから俺は巻き込み必死に練習した
上下まともに出し分けれるようになってから、
ダブルスの苦手意識が減ったよ

51 ：
もう俺はフォアサーブを出すことを諦めた
ってかダブルスを諦めた

52 ：
がんばって巻き込み覚えろ

53 ：
YG練習したけど安定しなかったわ

いにしえの選手なので亡き父に教えてもらったバックハンドサーブで頑張ります

54 ：
俺もバックハンドしかまともにできなかった。
でも、巻き込みは俺の歴史を変えたよ。ペン使いだけど。

55 ：
初心者なんだけど、巻き込みがなぜダブルスでいいのか教えてほしい

56 ：
俺も台に対して正面向いてボールとコート見ながらじゃないとフォアサーブできないや。
普通の台に対して横向くフォアサーブは空振り多いしコート見えないからコントロールしにくい。

57 ：
>>56
並行足でサーブ出すの？俺はそれじゃサーブ出せないわ

58 ：
しゃがみ込みに近い感じってこと？

59 ：
シングルだとYGしか出さないけどダブルスだとどうしても出せない

60 ：
ポジション取りが違うから感覚が狂っちゃってシングルスで崩れるかもしれないから
ダブルスは別のサーブにした方がいいだろうね。

ＹＧみたいに手首動かす必要ないよ
姿勢低くして台とボールに顔近づけてやると割とうまくいく
手首は動かさないでラケットのヘッドからでも側面からでもいい
脇締めて固定してもいい

61 ：
>>55
右右ペアだとして
フォア側に体が流れるから逃げやすい
逆横だから外に逃げるサーブに出来るのでキツい角度を付けてる(レシーブの範囲を広げれる)
シングルスで使うフォアの順横系比べて、体の向きをあまり変えずに出しやすい

順横のフォアサーブは体を抉るフォアミドルのロングサーブが強いので
それを引き立てるためにも、同じ構えから巻き込みでフォア前に落とせればハッピーやぞ

バックサーブは巻き込みと同じくフォア前に落とすのが強いけど、同じ構えから順横出そうとしたらクッソ難しい

62 ：
>>55
多分こういうことじゃないかと思うの
https://i.imgur.com/7mwMybQ.jpg

あとクロスの展開に持って行きやすい

63 ：
>>40
ちゃんとチームやサークルとして成り立ってる所に行けば問題ない
個人相手だとハズレ率高い

64 ：
>>49

奇数ゲームは右クロス偶数ゲームは左クロス。
最終ゲームは、どちらかが5点とったら左クロスに変わる。
これなら混乱しなさそう。
まあ、最初のサービスとレシーブの人選が肝になりそう。

65 ：
ダブルス想定して最初からYG捨てたよ俺
だからYG出せないけど、
巻き込みは上手くいけばサービスエース狙える程度に鍛えてる
結局シングルでもそれで十分になってくるよ

66 ：
別に良いんじゃね
実際問題、YGで巻込みでは出せないレベルの回転を使える人ってあんまりいないし
できるに越したことはないけど

67 ：
ダブルスだと、相手バックゴート上を通過すしてセンターラインギリギリにYGロングサーブを打つ。

68 ：
ダブルスはやっぱり右と左と組むのがいいね　やりやすい

69 ：
左左はレシーブの姿がキモイね
日立化成の藤沼福平ペアだったかな、タンデム自転車みたいに２人前後に並んで構えてた

70 ：
年輩者クラブで和気藹々とダブルスやってたら、
パートナーが避けない（むしろ向かってきた？）で右腕を負傷した。
勘弁してくれよ。
利き腕だから、生活に支障が出てるんだよ。

71 ：
>>70
そんなのお前の自己責任だろ。

72 ：
>>70
そのくらい避けろよ

73 ：
>>70
そういうのが許容できない時点でダブルスなんかやるべきじゃない
シングルスでも相手のネットインとかいちいち切れてそう

74 ：
切れてないっすよ

75 ：
>>72

突っ立ってるだけなら踏みとどまったと思うんだが、なぜか球の軌道上に戻って来た。
避けようがねえよ。

76 ：
>>71-73
>>70も年配者なんだから優しく言ってやれ

77 ：
社会人になって卓球スクールに通い始め、
フォア、バック、ツッツキ、切り替え（フォアバック交互）、フットワーク、
下回転サーブを習いました。
下回転サーブだけは回転がうまくかかりにくいのですが、他のプレーはできるようになりました。

コーチから、この先は自分のやりたい技術などを決めていいですと言われたのですが、
次の段階としてはドライブ、サーブに対するレシーブの仕方、チキータ
とかになるんでしょうか？
いずれは試合とかにも出てみたいと思っていますが、
どのように技術を身に付けていけばいいか教えていただきたいです。

78 ：
>>77
試合を目指すならドライブとレシーブ(とサーブ)だろうね
特にサーブレシーブは人に聞かないと出来ない事が多い

それ＋ドライブのブロックが出来れば最低限、試合が成立すると思う


試合で勝ちたいならサーブとツッツキを重点的に練習すればいいかも
練習でやるフォアとかショートとかって、結構上のレベルにならないと試合で使わない

79 ：
>>77

ある程度までいきたいなら、カットマンの方がいいかもな。

80 ：
>>77
チキータなんてやらなくていいですよ

下回転サーブは必須（3球目を打つ練習でも使うので）
ツッツキを打てるようにする（ドライブがベスト）
フォア半面を全部返せるように（ランダムボールのフットワーク）
レシーブはコツコツやっていく
バックはドライブ打てなくてもいいのでまず強打をブロックできるように

こんな感じかな

81 ：
>>78の人も言ってるけど、大人になって始めた人はなかなかゲームで打ち合い（ラリー）にはならない
その前のサーブレシーブツッツキで終わる
だからここはしっかりやった方がいいです

一番いいのは中学1年生レベルと試合やることでしょうね
どんな技術が試合で必要かが自ずとわかるはず

82 ：
>>77
何を目標にするかで変わってくると思う

自分の戦型(戦い方)を確定させたいなら、
まずはサーブと3球目攻撃を色んな種類、コースで試す

上級者やいろんな人と互角に練習したいのなら、ブロックとツッツキ鍛えるのが絶対必要
コーチにドライブ連打してもらってそれを止めたり、
サーブを出してもらって適切にレシーブする練習を増やす

試合で勝ちたいのなら、打たせない技術とボールを選ぶ能力が欲しい
下回転に対して短くストップして返す練習や、
下回転をランダムに返してもらい台から出たら(長かったら)打ちに行く、
短かったり遠くに返されたら無理せずツッツキ

ベタだけどこういうところからスタート

83 ：
あんまり焦らず色々やりながら、チャンスがあったらゲームしてもらうといいよ
そうしたら実際のゲームで必要な技術がわかってくる
地味な技術がいかに大事で、派手なラリーのための技術が不必要かって事がわかってくる

84 ：
77です。
みなさん、アドバイスありがとうございます。
コーチに基本はできたと言ってもらえたので、
みなさんのアドバイスを参考にさせてもらっていろんな技術を身に付け、
試合に出られるレベルを目指して頑張ります。

85 ：
がんばってー
応援してるで

86 ：
本屋にはＤＶＤ付きの基本書が置いてあり、
ネットではｙｏｕｔｕｂｅなどでいろんなプレーが見られる。
良い時代になった。
昔と比べて、子供たちも両ハンドをがんがん振ってるしフットワークも素晴らしい。
あんなの見ると、教えてる方としては焦るよね。
自分が教えてる子は、あんなに機敏に動けないしフォームを悪い。
だけど、そこは我慢だよな。
習熟度については、個人差があるしさ。
結果的に勝てるようになれば良いわけで・・
経験者の保護者とかいると、
焦ってるのが良くわかる。
具体的に言うと身ばれしちゃうんだよな。

87 ：
それな。
20代半ばだけど卓球王国のコマ撮り写真しかなかった。

88 ：
>>86
こんなとこで言わず保護者に直接言えよ

89 ：
>>88

なかなか難しいのよ。
卓球って、本当に人それぞれに教え方が違うからな。

90 ：
>>89
人それぞれ考えが違うからこそ言わないと伝わらないし、考えが合わないなら相手が納得いく別クラブに行ってもらうしかない

91 ：
80年代に覚えた卓球と90年代に覚えた卓球、
2000年以降に覚えた卓球とここ4-5年の近代卓球が違うのは当たり前
覚えた時期が違うだけで、古いから間違ってるとか新しいから強いとかそんなことはない

俺も指導者やってるけど、どうしても古臭い教え方しか出来ないよ
頑張って勉強してそれなりに時代に合わせてるつもりだけどね
>>90も書いてるように最新の卓球教えて欲しけりゃ金積んでそういうクラブに行って鍛えてもらうしかないわな

92 ：
そういうことを悩んでるんじゃなさそう

93 ：
>>86だけど、保護者はまずは台に入れるのが優先って考え。
スマッシュは５分の力で良いからまずは相手コートに入れる、
ツッツキも回転をかけないで良いから角度を合わせて入れろ。
とかね。
こっちは、スマッシュはなるべく全力でツッツキはとにかく擦れって教えて、
入らなくても少しずつ入るようになれば良いって考え。

94 ：
>>93
両方練習する。
どっちが先かは教え手次第

95 ：
ドライブは全力だけどスマッシュは7割の力でコースつけって習ったな

だって入れば基本的に取れないし

96 ：
>>95

練習でほぼ全力で打っていても、試合では7分くらいになる。
だから、練習で7分なら、試合ではその7割くらいになる。
つまり、およそ半分くらいかな。
子供って、試合だと意外とビビるんだよね。

97 ：
あー、おれフォアは>>93バックは保護者目線の教え方だな
バウンド直後をコンパクトに合わせてやれ、
相手のボールの力で勝手に飛んでいくからそれをコントロールしろみたいな感じ
だからラリー戦とハイピッチが得意な子ばかり育ってるよ
それしか育てられないからあんまり腕の良い指導者とは言えない

今は特に子供だと全力で振らせないと回転掛からないもんね
昔みたいに真下から真上で薄く捉えろじゃネット越えなかったりするから、
必然的にしっかり食い込ませるスイング教えることになる

98 ：
7割＝70%
7分＝7%

最近の子供はビビりすぎだな

99 ：
シャンシャン、2歳、生まれ:東京、体重:61.6kg

シャンシャオナ、36歳、生まれ:遼寧省、体重:54kg

100 ：
むらじの部屋で坂本さんが出た時、
日本人でフォアが凄いと思った人という質問で、『いないですね、』って答えを聞いた時はちょっとショックだった、
まぁ時代が多少違うけど今もそんなに
フォアが強い人いない気がする


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