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福原が五輪代表ってのは明らかにオカシイだろ
スレ立てるほどでもない大会・海外卓球リーグ259
【ディグニクス】バタフライ総合スレPart25【09c】
木原美悠
【Short】表ソフト、それは至高の逸品16【Middle】
卓球部イメージアップ大作戦！
表ソフト使ってるやつのためのスレ
和歌山の卓球
日ペン両面が集まるスレ３
1・2回戦負けの卓球部員（OB含）が集うスレ
ロビングマンの可能性について
- 1 ：2005/10/01 ～ 最終レス ：2019/07/17
- ロビングも極めれば強力な武器になるんではなかろうか
カットマンが毎日カット練習するみたいに
毎日ひたすら高く変化に富んだロビングを追求することによって卓球の新しい地平が開けるんじゃまいか
- 2 ：
- ロビング!
- 3 ：
- >>1
長谷川信彦
- 4 ：
- ロビング主戦なんてありえねぇ。
ボールの回転の見極めさえ出来ればタイミング合わせてスマッシュ打ち放題
コースを打ち分けてたまに小さく前に落とせば一たまりもない。
通用するのは市民大会レベルまでじゃないの？
長谷川信彦は確かにロビングの名手だけど何より攻撃が上手い
ロビングの練習をメインにやるなんて無謀
- 5 ：
- 大体、パワーのある一流選手は回転の相当掛かったロブでもお構いなしに
余裕で競技範囲のフェンスを越える全力スマッシュを繰り出してくる。
辛うじてフェンスを乗り越えて返球したとしても
次に前へ落とされたら瞬間移動でもしない限り追いつかないわ。
- 6 ：
- ありません
- 7 ：
- 村上力をロビング主戦に数えるか否かについて
アペルグレンをロビング主戦に数えるか否かについて
- 8 ：
- 漏れは未だに長谷川信彦の一本指しグリップがどのようなものか分からない。
- 9 ：
- >>1
二人の指導者がいるとする。目の前で、選手が色々なロビングを使う。
一人の指導者が冷静にこういう。
「いくら変化を付けて入れてもパワーのある選手なら打ち抜かれるよ」
もう一人の指導者が感動しながらこういう。
「すげーな、あれで何度も粘れれば最強だよ」
おまいらどっち？
- 10 ：
- こっちで。「いくら変化を付けて入れてもパワーのある選手なら打ち抜かれるよ」
粘れば会場が沸くし、すごいとはおもうがやはり攻めてるほうが打ち抜くと思う。
ロビングしてる方が急に攻撃に転じて逆襲するという展開は好き。
それと、前に落として台に2バウンドさせるのは好きじゃないです。これは
得点するための技術の一つではあるけどなんか打ち抜いたほうが気持ち的にいい。
- 11 ：
- >>9
前者に決まっている
だからレベルの高い攻撃選手相手だと前後の揺さぶりに耐えられないんだって
人間の限界を超える動きをしなければ無理ぽ
- 12 ：
- まぁ 攻撃50 ロビング50 くらいの比率で戦うなら可能性あるかもね
- 13 ：
- ロビングといえばキム・テクス ＳＣでは大量にロビングを使う
まあ、ロビングの動画でも見ようよ
ttp://content.jengajam.com/madpingpong.wmv
ttp://s94938644.onlinehome.us/images/HuangKimHilite.MPG
ttp://www.tabletennisfun.com/video/2005_world_Maze_vs_Hao.wmv
- 14 ：
- >>9
糸島自然塾そのまんまじゃないか
- 15 ：
- >>9の「ロビング」の部分を「カット」に変えれば
カットマンまでも否定できるんじゃ…
- 16 ：
- >>13
二つ目CG？
マトリックスみたい
- 17 ：
- ロビングを多用した選手（過去の選手）
ドライブ守備型
・セクレタン（ﾌﾗﾝｽ）
・アペルグレン（ｽｳｪｰﾃﾞﾝ）
フォアドライﾌﾞ型
・長谷川信彦
カット型
・高島規郎 … 対 小野誠二 戦は、まさにロビング主戦型と呼ぶにふさわしい内容でした。
- 18 ：
- スマッシュ打てない初心者の人との試合にはいい
- 19 ：
- >>18
むしろこっちがスマッシュしたほうが早いかと。
- 20 ：
- >>17
ドライブ守備型に追加
・アルセア（スウェーデン）
- 21 ：
- 12年くらい前のワルドナーも調子悪い時は半分くらいロビングだったな…
- 22 ：
- ロビングの技術がトップクラスの選手ってだれ？
現在は日本では水谷、世界ではメイスが目立ってるが。
- 23 ：
- ロビング主戦型いたなー。
強くはなかったが。
- 24 ：
- メイスのロビングかｗ
世界選手権実況スレは楽しかったなｗｗ
- 25 ：
- >>24
あのときは本気で盛り上がったなｗ
- 26 ：
- >>17
セクレタンやアペルグレンみたいに、ロビングとドライブの中間ぐらいの安全な
ボール（今でいうところの「フィッシュ」か？）で粘るタイプの選手は、ラリーが続く
ので試合を観ていておもしろいよね。今の速い卓球では勝てないんだろうけど。
ついでにグルッバさんも追加しといてください。（´；ω；`）ｼﾎﾞﾝﾇ
- 27 ：
- 仮にネットの高さがルール改正で高くなったりしたら、有り得るかな。
現行では世界レベルでは厳しい。
昔（俺が高校卓球部だった20年前）、『卓球はラリーが短すぎて素人には解りづらい。ルール改正を行う必要があるんではないか』なんて議論が盛んだった。
確かに前陣速攻ばかりでは見ている人には解りづらい…
人気低迷の一因にはそれが確かにあった。
俺は卓球を離れてしまったが、当時の議論の結果がラージボールや11点制だったのだろうね。
卓球レポートにも色々な意見が掲載されていて面白かったよ。
- 28 ：
- 続けざまスマソ
例えば『ネットの高さをあげる』
『ボールを大きくする』→ラージボールへ
『ラバーの素材を制限する事により、球のスピードを遅くする』
等々…
結果的には、やはり前陣有利のまま、変わってないですね。
中陣、後陣主戦も世界一を取れるルールにするなら、やはり1-2㌢ネットを上げると大分違うと思う。
個性的なプレーヤーを出す為には不可欠ですね。
1987年頃、アジア・欧州対抗戦を見に行った。
パンフの紹介にアペルグレン…後陣ドライブ型となっていた。
ああいう選手がたくさん出て欲しいと願います。
- 29 ：
- ネットの高さを上げるのは俺も賛同。
クレアンガみたく豪腕全力ドライブを打つにも関わらず
ラリー展開になる事が多いのは中陣～後陣に下がって打つため
空気抵抗によりボールのスピードが落ちるからであって
そういうラリー戦に持ち込むスタイル同士の選手の試合なら
豪快な打ち合いが続いて面白いだろうけど
実際殆どの選手はラリー戦を避けてコースをついて
速攻を決めたがるんだな・・
ネットを高くすれば必然的にループ気味のドライブを多用することになる
→前陣でのループはオーバーﾐｽし易いのでやや下がって打つ
→空気抵抗落ちる→ラリーが続くという風に
ただ表の前陣速攻選手には不利という問題点も。
卓球にスピード感を求める人にも不評だろうし。
- 30 ：
- 真のロビングマンは村上力。こいつほど面白い卓球をするやつは見た事無い。
世界レベルでないのが残念だが
- 31 ：
- ネットが高くなってもロビングはネットよりかなり高くバウンドするから
そんな意味なくないか？？
- 32 ：
- >>31
ロビングを単体で考えると確かにそうなります。
しかし余りそれは意味を成さないように感じます。
何故なら現行ルールならばどうしても前陣速攻が有利になります。
ロビング主戦型？ のみならずカットマン、中陣・後陣ドライブ主戦型が世界一を狙うには…
以上のタイプ全てにおいて『ラリーが続く』という事が前提となります。
前陣の三球目攻撃でほとんどが決まってしまうような曲面では、ロビングも後陣ドライブも何も無くなってしまうから。
つまりネットを上げるとロビングに有利になる訳ではありません。
- 33 ：
- 携帯からなので続けざま再びスマソ
ネットを上げるとボールが山なりになり、前陣には若干不利になる
→三球目攻撃等の短いラリーが減る
→ラリーが続く事により、ロビング、カット、中・後陣ドライブ主戦型が持ち味を発揮しやすくなる
という効果があるからです。
更に卓球を余り知らない人にも、解りやすく見応えのある試合が増えると思います。
現行ルールだと、どうしても台上処理の上手い人、速攻主体の人が多くなり、ラリー数が減るのは当然の成り行きと考えます。
- 34 ：
- >>30
村上力に一票
>>32
すげえ曲がった曲面になりそうな局面だな。
- 35 ：
- >>31-33
いやいやネットが高くなったら単純にロビング打ちがしづらいだろ。
それだけで今よりはロビング有利だよ。
- 36 ：
- ボールを軽くするというてもありますね(かつての軟式みたいに)
- 37 ：
- 現行でもツッツキミスとかショートのミスとかつまんないミスでラリーが終わる事は多々ある。
ネットを上げればこれらのミスは確実に増える。サービスエースも増える。
それ以前にループで粘るタイプばかりの卓球には魅力を感じない。
スピード感のある中でのロビングやカットだから見るものを魅了するんだろう
- 38 ：
- 邪道だけど・・・
通常のように トップスピンではなく
メチャ切り の バックスピン を
超高く 相手のコート浅く ネットぎりぎり に入れる
従来に ない あたらしい レシーブ方法だとおもうけど！
あぁ でも これ ロビング と 言えるんだろうか？
- 39 ：
- それがう上手い具合にネット際に落ちると
自コートに戻ってくるんだよね。
- 40 ：
- ヤケクソで全力カットしたボールが入ると気持ちいいね
あれでロビング気味に上げてネットギリギリに入ると確実に戻って来るだろう
- 41 ：
- 自分はロビングマンの可能性を肯定します。
よほどの運動神経とテクニックが要されますが。
１球１球変化をつけて深く、高く遅れれば相手もせめあぐねますから（トッププロ同士でもよくある光景）そういったボールを連続して送り、コルベルやメイスのようにドライブで反撃していくスタイルであればいけそうです。
変化をつけると言うことを考えれば自分も>>15の意見に同意です。
カットマンだって変化をつけて打たせて粘ってるわけですから。
- 42 ：
-
変化つけるロビング≒カット
- 43 ：
- カットとロビングは根本が違うんだけどな・・
浮いたボールはどんなに変化があろうと一流選手ならフェンス越えの
相手が確実に取れないボールを打てる。
ティモボル選手のスマッシュなどを見ているとどんなに変化のあるロブでも余裕。
深く入る切れたロビングでも球質を見計らって
台のサイドへ移動する時間が裕にあるし。
カットは下から上（もしくは水平に近い）、ロビングは
上から下のスウィングによる攻撃、両者では球質が圧倒的に違うよ。
- 44 ：
- >>43
ティモボルはメイスのロビング苦戦していましたよ
- 45 ：
- とりあえず現状のルールや用具ではロビングマンは生き残れないだろうな。
カットマンでさえ歩が悪い現状だというのに。
メイスは攻撃もロブもうまいので一発逆転のボールも繰り出せるが
ロビング主体のトレーニングだと攻撃力はガタ落ちするだろう。
- 46 ：
- 意表をついて一セットに1～2球やるなら良いがわざわざあげる必要ない
- 47 ：
- ロビング万歳！！
- 48 ：
- ロビングは区大会とかでけっこう効く、
- 49 ：
- ttp://lucioping.altervista.org/Filmati.htm
こちらからハオ・サイ対メイスの試合がダウンロードできます。
メイスは4ゲーム目に10-7とマッチポイントを握られますが
メイスはここからロビングを意図的に使い続けてこのゲームを獲ります。
ロビングの参考にしてみては？
- 50 ：
- ちょっと前にロビングみたいなんをフィッシュとかいっておいおい魚かよと思った記事があったのは何月号だったかそんなもので実際戦えないよなあ
- 51 ：
- ttp://lucioping.altervista.org/Video/Timo-Maze.mpeg
ボルのフィッシュ
- 52 ：
- そういえば、この前、湘南工科にメイスとシェラガー、渋谷が講習会をしにきてたらしいな。
- 53 ：
- ロビングの動画みるのたのしいな！！
神だな！！
- 54 ：
- >>52
どこだよそれ？
- 55 ：
- インハイ上位高校を知らないとはなｗｗｗ
- 56 ：
- 旧相模工大 板井先生のとこ
- 57 ：
- 動画最高。
- 58 ：
- >>54 キミの卓球の程度がうかがえるレスだったw最高だよw
- 59 ：
- 神奈川県なのに土田舎
いわゆる
進学校とは違ってはいるな。
- 60 ：
- あげ
- 61 ：
- 書き込みにも出ている長谷川信彦さんが亡くなりました。
ご冥福をお祈りいたします。
ttp://news19.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1131370936/l50
- 62 ：
- age
- 63 ：
- ロビンマスク
- 64 ：
- 君達は我がロビング高校を知っているのか？
- 65 ：
- ttp://www.asrl.dendai.ac.jp/~shimada/takkyu/takfes0.mpg
ttp://www.asrl.dendai.ac.jp/~shimada/takkyu/takfes1.mpg
ロビング
- 66 ：
- はっきり言おう
不可能だ
- 67 ：
- ロビングは自分よりレベルの低い選手にはそれなりに有効だよ
特に素人相手には一番盛り上がるね、ロビングは
ただ、自分よりレベルの高い選手にやるのは自殺行為に等しい
快速スマッシュを顔面にもらうのがおち
- 68 ：
- 確かに無理に攻撃するよりロビングした方が効果が高いときもあるね。
この間調子悪くて、攻撃せずにロビングばっかりしてたら試合後に「遊んでくれてありがとう。」
って言われて複雑な気持ちになった。やっぱり自分よりレベルの下な人にロビングばっかりするのは失礼なのかな・・・って思った。
大してラリーも続かないし。
でも不可能ではないと思う。おれはロビングマンを応援するよ。おれも現役なら・・・
- 69 ：
- 別に不可能でも失礼でもないと思うが。
相手の返球コースを制限し、さらに守備し続けれる。
カットと同じじゃないか。
カットも最初は馬鹿にしているとか言われたんだろうな。
- 70 ：
- いやムリだろ
- 71 ：
- 高確率でエッジを狙うロビングなら
可能性があると思う
- 72 ：
- 雑魚は、少し伸ばしたり曲げたりしただけで、ロビング打ちすら続かない
- 73 ：
- ロビングの場合、ネット近くに落とすと即死だからね。
なるべくエッジ付近に落とさなくちゃいけないけど、
相手もスマッシュを打ってくるから難しい。
やっぱ、ロビング主戦型ってあり得ないよな・・
- 74 ：
- ロビングマン〓みさいず（長野県）
- 75 ：
- ロビングマン!?大会で見た事あるぞ!!レベルの低い県でベスト32だった。思いっきりサイドきったボールも拾ってた…
- 76 ：
- しかし、４０ｍｍ球になってから可能性は出てきているな。
球の失速幅が大きくなっているしさ・・・
まあ、それでも難しいが・・・
- 77 ：
- ロビングマンって、そもそも練習相手がいないんじゃ？
いやでしょ、ずっとスマッシュ打ってばっかりじゃ。
試合に出まくって試合でロビングをマスターするしかないかも。
- 78 ：
- 美齊津は小諸商業
- 79 ：
- >>69
実は、カット型は卓球が始まった当初からあるタイプの戦術。
試しにラバーなしか、一枚ラバーでラリーやってみ。
攻撃するよりカットで粘った方が勝てる。
今みたいに用具が発達した時代では、
カットは相手の攻撃力を押さえられるが、ロビングはまともにスマッシュされるわけで、
主戦ってのはありえないと思う。
ロビング主戦でやっていける選手なら、普通に攻撃かカットをした方が
上に上がっていける。
- 80 ：
- 格上にロビングで遊ばれるほど屈辱的な卓球もそうそう無い。
- 81 ：
- ロビングといえば一本指しの長谷川氏
本でしか見たことないけど…
- 82 ：
- ペン裏ソフトから反転ツブに転向して間もないころ試合にでた。
相手はシード選手だった。
まだなれていなかったので裏でプレーしてセットを落とした。
２セット目、シード選手がロビングで遊んできたので、
ヤケになってツブで打ったら全然かえってこなくなって、
相手が本気になってからもツブでブロックしてたら勝手にミスしてくださった。
その相手、試合後に先生に怒られてたが、オレが横を歩いてるのに
「勝てる相手に負けた」とかでっかい声でいってるので
こっちも勝ってて気が大きくなって
「あーっと、本音が出たー！ 選手もコーチも人間が出来てませんねー、ガハハハハ」
っていって通ってやった。さすがにまずいこと言ったって思ったらしく、だまっちゃってた。
- 83 ：
- >>82
そんなことがあったのかw。最後の部分、よく言ったね。
結論として、ロビングマンの可能性は低いという解釈が出来なくもないな。
- 84 ：
- ロビングとスマッシュでは、疲労度が段違いだからね。
ロビングを受ける方が力を抜くと、それこそチャンスボールを相手に与えてしまうことになる。
訓練次第では、そこそこいけるかもね。
- 85 ：
- ラージと４０㎜の両方試合出る人ならロビングがうまくなる
可能性があるかも。華があって素人目にも面白いと思うけど。
- 86 ：
- ロビンマスク
- 87 ：
- age
- 88 ：
- age
- 89 ：
- age
- 90 ：
- age
- 91 ：
- 仕方ないからロビングしちゃる
- 92 ：
- >>91
シュートドライブスマッシュ
- 93 ：
- ろびんぐあげ
- 94 ：
- >>93
ストップ
- 95 ：
- ロビングマンとしては無理かもしれないけど
ロビングのうまい人を打ち抜くのは難しい。
- 96 ：
- 全盛期のワルドナーならロビングだけでどのくらい勝てる？
日本人じゃ勝つの無理かな？
- 97 ：
- 落ち着け。
ハオサイＶＳメイズはロビングでしか点取ってないだろ。
ボルがメイズに負けた時もロビングが決定点になった。
メイズのロビングをまともに打ち抜いた奴を見た事がない。
ただ、粒高とかに当たると死ぬな。
- 98 ：
- ロビンマスク
- 99 ：
- ロビング技術が特に優れた選手と
できれば動画を載せてほしい
- 100 ：
- 片面表して、裏で拾っているときに突然表で拾うと球が伸びるから有効。
ロビング主戦は無理だけど、他の技術がある程度あるならかなり強いんじゃない？？
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