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【ディグニクス】バタフライ総合スレPart25【09c】


1 ：2020/03/17 〜 最終レス ：2020/05/02
バタフライブランドで商品展開する卓球用具総合メーカー、タマス社について語るスレです。

公式Webサイト
https://www.butterfly.co.jp/

前スレ
【80】バタフライ総合スレPart24【64】
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/pingpong/1569000953/

2 ：
R

3 ：
ばんこ

4 ：
意味のないスレだよ

5 ：
意味のあったスレが意味のないレスで意味のないスレにされただけだよ

6 ：
今気づいたけど卓球レポートで契約選手達が09cについて語る記事があるのな
早く打ってみたい

7 ：
たけーんだよ馬鹿野郎

8 ：
買う奴いなきゃオープンだし安くなるやろきっと

9 ：
>>6
1万円のぼったくりラバー、ディグニクスはゴミ
中国製ならバタフライよりスピンかかって
しかも値段が4分の1とかだ。
VICTASも4000円で超いいラバーあるし
バタフライを買う理由はないんだよな

10 ：
ビクタスはクソだがキョウヒョウブルーとかラザンターは優秀だからか

11 ：
VICTASは契約プロ増えてる
ピッチフォードとか

ラバー、ラケットも人気になってきてる

12 ：
V15なんて塗らんと価値がないプロ（）用ラバーだろ

13 ：
>>12
アマチュアに人気なのはVICTASのスーパーヴェンタス
上級者のレビューでも絶賛されてる

塗らないとだめとかいってるひとはレベルが低いかラバー選び間違ってる
VICTASはスポンジの種類豊富だから合うのはみつかる

14 ：
スレ違いだらけだな

15 ：
>>13
こういうよくわかってないやつが適当にいいって言ってるということは
大したものじゃないんだろうな

16 ：
>>15
この動画は見た方がいい
VICTASのゼクスギアとラバーのブラインド試打
https://www.youtube.com/watch?v=CnpjUmIw4lQ

試打してるヤンマってひと西日本3位
プロ相手に練習とかもやってる強い人

ほかのアマチュアトップクラスもスーパーヴェンタスは絶賛してる
4千円で買えるしバタフライのぼったくりラバー買う理由がない

17 ：
が、そのメンツの誰も使用しないスーパーヴェンタス(下手くそのしゅ○ですら)

いいラバーだけど、そこまで・・・　だよ

18 ：
あー、今現在の話な
しゅ○なんて今や両面ターゲットプロ47

19 ：
>>16
いや、なんで君だけ全然違う話をしようとするの？

20 ：
ブルーファイア使いのウォーカーはヤンマより強いし丹羽や大島を倒したぞ
ブルーファイア最強

21 ：
まあVICTAS契約選手は「できればTSPブランドよりVICTASを使って欲しいなぁ」
というお願いをされてるはず、、という理由もちょっぴりあるかな

22 ：
タマスのスレとは思えんw

23 ：
>>13
ここまで日本語通じない奴がいるの草
バタフライスレは頭おかしいのが住み着いてるな

24 ：
インハイ素人マン
劣化連呼マン
VICTAS信者 NEW

25 ：
>>19 >>23
ちゃんと用具の話してる
違う話をしているのでなく、おまえの望む話の流れになっていないだけ
バタフライの欠点言われて切れるアホ信者が多い

>>20
論理は無茶苦茶だが
バタフライ使ってない強い選手がたくさんいるのはそのとおりだ

26 ：
>>17
ゴブリンズはフォアは中国粘着系が多いからだろ
ヤンマはバックにV15 extra使ってるようだしラケットもVICTAS絶賛

VICTASプロ契約選手もバックにV15 extraの人がかなり多い

27 ：
>>25
！？
い、いやだからね…？
ちゃんと用具のしてる！じゃなくてね、お前の望む話の流れになってないだけ！じゃなくてね、君が一人で全く関係ないラバーがどうたら言い始めてるから話になってないの、わかる？

28 ：
>>27
都合の悪い話題を排除したい信者、うるさい

29 ：
>>25
いやいや、もう来んなよw

30 ：
>>28
蝶のスレに来て何がしたいんや？
あんた、アホやろ

31 ：
>>28
それ都合の悪い話題じゃなくて
スレタイともその前の話題とも関係のない話題なんだが

32 ：
ほんと

インハイ素人マン
劣化連呼マン
VICTAS信者←NEW

やなwww

33 ：
劣化連呼マンとVICTAS信者は同一人物か？

34 ：
>>32
2トップに比べるとまだパンチ弱くね
もっと引き出してかないと

35 ：
2トップw
確かにまだまだか

36 ：
そういえば前にもテナジーとディグニクスは高いから規制しろ！ブースター解禁しろ！って喚いて袋叩きにされてた奴がいたな

37 ：
VICTASVICTAS言ってるくせにV15に関してはガン無視でなぜかスーパーヴェンタスの話を始めちゃうあたりも意味がわからないし
スーパーヴェンタスが4000円→バタフライの高額ラバーは買う意味ない！になる点に至ってはラバーの性能をカタログスペックの数字だけで判断してるんだとしか

38 ：
劣化連呼マンもVICTAS信者もわざとおかしな事言って叩かれに来てるとしか思えないんだよな

いくらなんでも話がズレすぎ

39 ：
あと前スレの水谷の球は遅いって言い張ってたチャンピオンな
2トップのどっちかと同一人物っぽいけど

40 ：
>>39
それ劣化連呼マンやで
デタラメな分析とアホ連呼が特徴

41 ：
>>37
V15 Extraのことかいてるだろハゲ

42 ：
もうええよ

43 ：
後輩が買って2日目でテナジーのトップシートが
浮いてきてはがれてしまったと泣いていた
お金がないから接着剤で修理してつかうとかいってた

バタフライユーザーは哀れだね

44 ：
高額ラバーを目の敵にしたりYouTuberのファンだったり
小中学生なら許せるけどな

45 ：
>>41
え、それって>>26まで引っ張っていきなりまたv15extraの話を再開し始めたこと言ってる？

46 ：
ディグニクスは一万円！
スーパーヴェンタスは4000円(ネットショップ割引価格)！

47 ：
R

48 ：
三幻神が来ると伸びるなwww

49 ：
まぁこんなのがいる時点でとりあえずvictas使いたくないよね

50 ：
俺はスーパーヴェンタス使ってるけどすごく残念だわ

51 ：
マジのアスペって怖いわ
1から説明しないと分からんの？

52 ：
>>51
わかってないのはおまえ
バタフライ含む用具の話をしている
おまえら信者はバタフライの欠点を受け入れられずにいる

53 ：
ブリグリの上位互換互換であることを期待して買ったろ

54 ：
互換が二つも

55 ：
>>51
ゼロから説明してもわからないぞwww

56 ：
こいつ間違いなく劣化連呼だな

57 ：
この無駄なしつこさはヤツだろうなw

58 ：
>>52
お前バタフライの欠点バタフライの欠点って価格設定のことしか言ってないけどさ
誰も値段だけでラバーの評価してないから
受け入れられないの意味もわかんないし

59 ：
誰もバタフライのラバーは安いなんて言ってねーよ
なんでまた架空の敵と戦っちゃうかな

60 ：
バタフライ信者「ムキー！バタフライのラバーは高くなんかないやい！欠点なんかないやい！」
こいつの頭の中では周りが全員こういう風に見えているんだろう

61 ：
脳劣化連呼マンが発言する度にヴィクタスの株が下がっていく

62 ：
試打で検証！ V＞15とスーパーヴェンタスの違い
https://www.youtube.com/watch?v=ID-o2jKc8h4
スーパーヴェンタスは4000円で買える神ラバーだな

63 ：
>>58
値段だけではないぞ
テナジーは相手がうちやすいのが欠点
あとはシートがすぐ死ぬ

64 ：
やっぱり劣化連呼マンじゃんwww
最初のv15のコメントはv15はクソって言っただけで別に誰もテナジーもディグニクスの話もしてねーよ
それに対するコメントが用具選びガースパヴェンガー
知らんわボケ

65 ：
>>53
ブリグリって何ンゴ？

66 ：
>>65
ブリリアントグリーン

67 ：
>>63
そんなこと言ってなかったよね君？
そしてそれはスピン系テンションラバーの特徴であってテナジー固有の欠点ではないよね？
そしてバタフライの欠点バタフライの欠点って言ってたくせに突如としてテナジーの欠点ガーって言い始めたのはなぜ？

68 ：
これは論点すり替えてごまかしてるとかじゃなくて
本当に相手の発言のの主旨とか会話の前後関係というものを理解できてない奴にしかできないレスだな

69 ：
67
テナジーが有名でぼったくりの代名詞だからだ
マイナーなラバー書いてもわからんだろ

相手がうちやすい欠点はテナジー特有のものだぞ
多くの上級者がいってることだ

70 ：
>>69
いやだからさあそんなこと君さっきまで一言も言ってなかったでしょ？
バタフライの欠点バタフライの欠点って連呼しててなんで突っ込まれたらいきなりテナジーは〜ってなるの？

71 ：
俺はラケットはコルベルですね毛もコルベルレベル…

72 ：
>>71
俺はハベーソンレベルなのに…

73 ：
誰もテナジーの欠点を教えてくれなんて言ってないよ？
そんなとある一種類のラバーの持つ欠点なんて今誰も問題にしてないぞ？
自分でバタフライ含む用具の話をしている！って言ってたくせになんでテナジーは〜ってなるの？

74 ：
>>70
何度も書かせるなハゲ
レスをちゃんとよめ

75 ：
>>74
いやだから
君が突然主張し始めた「テナジーの欠点」とやらは
全く関係ない話題なのわかってる？

76 ：
>>68
論点すり替えはインハイ素人マンで話にならないのが劣化連呼マン
劣化連呼マンとVIC信は同一人物って証明されたな

77 ：
>>73
クソメーカーのラバー全部試打してるやついないし
おまえらが知ってそうな有名どころのテナジーをあげている
ぼったくり価格はバタフライ共通だが
ラバー特性は種類によるだろ
こんなことまで書かないとわからないってほんと頭悪いな

78 ：
>>73
だれもおまえのためだけにレス書いてない

79 ：
>>77
だから君一人でなんの話をしてんの？
そんな話はだれもしてないんだってば

80 ：
>>75
あたまわるいやつにはまったく伝わらないんだな
>>77を読んでもわからなそう

81 ：
>>68
そういう奴卓球板に限らず匿名掲示板で見かけるどこれ病気かなんかかね
どんなに頭悪い奴でも話の主旨とか理解出来るはずなんだがな

82 ：
>>80
いやいやいやいや
だからね？聞いて？
テナジーどんなラバーかなんて今誰も気にしてないんだって、関係ないんだって
お願いだからわかって？

83 ：
>>76
>>81
今思うと話をすり替えてごまかした挙げ句逃走したインハイ素人の方は正常な感覚の持ち主と言えるかもしれない

84 ：
>>82
誰も？
おまえはこのスレ覗いてる人の
脳内がわかるの？
あたまおかしすぎ

85 ：
>>84
脳内じゃなくてレスを見ろよ

86 ：
>>83
劣化連呼マンが酷すぎて相対的に健常者に見えるがインハイ素人マンも相当なバカだぞ

87 ：
>>85
読んでる人は書き込んでる人よりはるかに多い
ということすらわからないバカ
自分の意見をみんなの意見にすり替えようとするな

88 ：
1人喚いてる奴、ガイジになりきって遊んでるだけだろ

89 ：
>>87
そういうことじゃなくてお前が突然テナジーの欠点に話をすり替えてるのがおかしいんだっつってんだろ

90 ：
>>89
バタフライの看板商品がテナジーなんだから
テナジーの話題でてくるの当然だろ
なんなのこのバカは

91 ：
>>90
だからそれはテナジーというラバーの欠点であって
バタフライというブランドの欠点ではないということはわかるか？

92 ：
ここまでの流れ三行で

93 ：
>>92
いつもの
奴が
大暴れ

94 ：
あれ？逃げた？急に恥ずかしくなったのかな？

95 ：
ほらね
俺が >>4 で言った通りになったでしょ

96 ：
>>95
お前が意味のあるスレにするんだよ！！

97 ：
>>5だよ！

98 ：
>>53
ブリグリカラ

99 ：
こういう奴ってここまで説明されても
本当に自分の何がおかしいのかわからないのかな

100 ：
>>99
わからないんだろうな
毎回同じパターンで叩かれてるし
実生活大丈夫なのかな？

101 ：
>>92
バタフライ信者とダマス社員、関係者が
製品の欠点をかかれてきれて暴れてるだけ
他社に安くていい製品があることがばれるとまずい

102 ：
>>91
細かいところうるさい
テナジーの欠点はおおむねディグニクスにもあてはまる
09cも一緒
ぼったくり価格
相手がうちやすいボールになってしまう
シートがすぐに死ぬ
テンションではない昔のラバーは上に当てはまらないから、
良心的な俺は主語をバタフライからテナジーに変えている。
テナジーが気に入らないのなら主語は「バタフライのハイテンション全部」
に変えてやるよ

103 ：
よう、昨日のキチ○イ

104 ：
こうどな案件だな

105 ：
まーた今日も暴れてるのか

106 ：
>>102
細かいところって…そこ変えちゃうと全然意味が変わっちゃうよ？
だから別にそんなこと誰もお前に聞いてないんだけど

107 ：
>>102
まーた話をそらしたな
お前最初全然違うことばっかり連呼してたの覚えてねえの？
劣化してんのはお前の脳じゃねえか

108 ：
>>101
他社に安くていい製品があるのはみんな知ってるけど
それがバタフライを使わない理由にはならないけど？
製品の欠点ってお前最初そんなこと一言も言ってなかったよね？
なんで記憶をねじ曲げちゃうわけ？

109 ：
しょーもな＾＾；

110 ：
>>106-108
大変失礼いたしました
バタフライのテンションは全部クソと訂正させていただきます
ぼったくり価格
相手がうちやすいボールになってしまう
シートがすぐに死ぬ

111 ：
>>110
お前は>>63で初めてテナジーの欠点とか言い始めてるから
それ以前にはバタフライのテンションラバーの欠点言われて切れる信者とやらは存在しないことになるぞ？

112 ：
皆さんこいつと対話しようとしてますけどそもそも最初の安価の時点で会話になってないアスペルガーとやり合うのは時間の無駄です

113 ：
糖質かもしれませんが見えない幻影と必死に戦ってる彼とレスバするのはあまりにも無駄なんでNG進行でいいと思います

114 ：
>>112
皆わかってて遊んでるだけ

115 ：
>>112
最初の安価ってなんですか？
バタフライラバーは安価ではないですよ
ディグニクスは約１万円
中国ラバーの4倍のぼったくり価格

116 ：
さすがにネタだよな...？

117 ：
>>115
だからなに？

118 ：
え？劣化逃げたの？

119 ：
ちゃんとアンカーって書けよな
安価って書くと勘違いするヤツ出てくるからさ

120 ：
これを恥と思わない感覚が狂ってる

121 ：
インハイ素人マンVS劣化連呼マン(VIC信)のバトルみたいわwww

122 ：
どういうことだ？これ…
グリップだけ付け替えたとか？
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t713234005

123 ：
ただの改造ラケットだと何度言えばわかる

124 ：
>>122
グリップだけ付け替えたとです。

125 ：
1，ビスカリアを買います
2.インフィニティを買います
3.グリップ入れ替えます
4.中国国家チーム専用ラケットです。特殊ルートで購入しました。残り1本です。と説明文に書きます。

126 ：
また連呼マン逃げたのか

127 ：
また来るよバタフライスレ大好きだし

128 ：
>>123-125
その出品者、真性みたいだぞ
中国チームの関係者からもらったんだとw
スウェーデンスティガでカスタムされたもので正規の品だそうな
マジでヤバい奴だ…

129 ：
STIGAとバタフライとの契約どうなってんだろ
バタフライのラケットはデザインださいから
STIGAのグリップつけたのかな

130 ：
ファンジェンどん本人が改造ラケットなのに、正規品もクソもないわ

131 ：
接合部は意地でも見せない姿勢

132 ：
フリマアプリ「メルカリ」でArtisan Guiさんが販売中
https://www.mercari.com/jp/u/807150358/
悪質にも程がある

133 ：
ラケット2本そろえて加工の手間考えたらぎりぎり買わない

134 ：
この出品者も中国の商人に騙されてる可能性あるけどな
両者死んでほしいが

135 ：
びっくりなのが6万で買ってる奴がいること

136 ：
クラブの仲間が持ってたけど、バタフライの新商品のディグ09Cとか張本スーパーZLCとかレボルディアとかちらほら手元に届き出したみたいね

137 ：
男は黙ってコルベル＋両面ロゼナ

138 ：
09cに変えてみたいけど地元のクラブが再開しない

139 ：
練習場がないから買う気が起きない

140 ：
ロゼナなんてすぐラバー死ぬし使えない

141 ：
09やレボルディアは借りて打つものや
かせ！

142 ：
>>134
HRTのパクリラケットを2万円で転売してる時点でその線は無い(茶色のやつ)

143 ：
>>137
流石に軟らかすぎる

144 ：
>>137
男は黙ってなら、せめて「コルベル+両面スレイバー」くらいにしてくれよ。

145 ：
>>144
皮付き忘れてるぞ

146 ：
男は黙ってサイプレスG-MAXにブライスハイスピード

147 ：
>>145
言わなくても被ってるから大丈夫V

148 ：
2019年に流行ったJPOPベスト10
https://i.imgur.com/tHFkHBs.jpg

149 ：
09cちょっと試打したけど
擦った時だけ粘着っぽい感じがするけど、普通に打つと05みたいなテンション
ぶっ飛ぶかと思いきやコントロールは良い
粘着性はほぼ無い感じ

凄く好感触でマイナス点は重いくらい
粘着でトップシートの寿命が長いならお値段もまあ気にならないかも

150 ：
>>149
レビューサンクス
擦り打ちしてチップする感じは無かった？
寿命も気になるから数ヶ月後にまた使用感レビュー頼むよ

151 ：
>>149
飛距離は出る？

152 ：
>>150
チップとデール？

153 ：
>>150
そんな感じは無かったかな
ツッツキはよく切れるけど思ったより飛ばないから最初は良くネットにかかった

>>151
普通に打てばしっかり飛ぶ、まんまテナジーみたいなテンション
テンションの感覚でループ打つと手前に落ちる感じかな

ツッツキとサーブが切れる重いテナジー05かな
軽打はディグ05よりは明かに飛ばない

154 ：
>>153
ええな。欲しくなってきた。
Q4に近そう。

155 ：
張本スーパーZLC中芯材が桐かよクソラケ確定だわ
あの板厚とブレードサイズで中芯アユースだったらそら重くなって使いもんにならんだろうけど
板厚の見直しとかしなかったのかね

156 ：
ティモボルも中芯桐だぞ
バタフライラケットで中芯桐じゃないラケット探すほうが難しくね
コルベルとインナーフォースレイヤーくらいしか無い知らん

157 ：
ティモボルもクソラケと言いたいんだろ

158 ：
その理論でいくとバタフライラケはほぼクソラケやな
でもプラになってからは中芯アユースより中芯桐の方が球に合ってると思うがね

159 ：
もう中芯桐はくそ！って時代は終わったでしょ

160 ：
張本スーパーZLCのレビューみないな

161 ：
おいそれと手は出ないだろうよ

162 ：
やっぱコルベルやな

163 ：
ほかのメーカーのラケットの中芯は
どういう状況になってるの？
桐の特徴は軽いだけ？

164 ：
軽くて厚くて打球感がスカスカ
セル時代は特にそうだったどプラになってからはボールの特性かあまり気にならなくなった

165 ：
他のメーカーはそんなに詳しくないけどスウェーデン製ラケットはアユースが多い
インナーフォースレイヤーと同じ中芯材

166 ：
木材ラケットの権化ともいえるアコースティックだって中芯材が桐なのに。
ただ、アウター素材ラケじゃ中芯材桐ってのは散々見て来たけど（特殊素材の打球感が濃く出るもんで桐のガサツな打球感がかき消されて気にならないから多用されてんだろうけど）
インナーで中芯材が桐ってのは……あったか？

167 ：
アコースティックの中芯の桐は油染み込ましてるから多少ね
中芯桐でスカスカに感じる個体あるから中芯桐はって言う人の気持ちは分かるよ
某社のインナーラケット使った時に70g代前半の個体使ったら異様にスカスカで使う気にならなかったよ

168 ：
>>166
福原愛zlf

169 ：
>>166
アコースティックの中芯が桐なら
アコースティックインナーカーボンだってそうだろうよ
っていうツッコミ待ちかな

170 ：
いい加減スレ違いだ
別でやれや

171 ：
>>168
ええ！？と思ったらマジだった
https://livedoor.blogimg.jp/worldrubber-guchii/imgs/2/0/20f57046.jpg
そら劉詩文ユーザーは違和感だらけで乗り換えられんわなぁ‥

インナー＋桐は他社ならば
アコインナーとリベルタ兄弟、アルネイドインナーなんかがあるね
いずれもオリジナルではなく派生ラケットとして生まれたモデルいう共通点。やはり桐インナーは開発段階で「ない」と判断されやすいのか。
ニッタクの廃番素材ラケにはルミラスとかKVLとか桐インナーが案外あるけど
スレ違いだし探すの面倒くさいからもう自分で勝手にやってくれ

172 ：
>>168
ええ！？と思ったらマジだった
https://livedoor.blogimg.jp/worldrubber-guchii/imgs/2/0/20f57046.jpg
そら劉詩文ユーザーは違和感だらけで乗り換えられんわなぁ‥

インナー＋桐は他社ならば
アコインナーとリベルタ兄弟、アルネイドインナーなんかがあるね
いずれもオリジナルではなく派生ラケットとして生まれたモデルいう共通点。やはり桐インナーは開発段階で「ない」と判断されやすいのか。
ニッタクの廃番素材ラケにはルミラスとかKVLとか桐インナーが案外あるけど
スレ違いだし探すの面倒くさいからもう自分で勝手にやってくれ

173 ：
卓球店の売り上げヤバイと言われたのでディグ09cの厚を買ってきた

カット前　74.8g
切れっ端　28.6g
逆算でカット後　46.2g

中ペンのルーティスレボに貼ってキョウヒョウNeo3(特厚)よりも2g位重い
シェークで特厚だと50gくらいになるんだろうか

Neo3に比べれば粘着はほぼほぼ無いに等しい
とても良く弾むけど音はベチン的な粘着ですって感じの音が出る
打ったら弾む割に止めようと思ったら止めれるから加減が難しい
サーブツッツキはNeo3の感覚できるけどチキータやると吹き飛んでいった
粘着ユーザーからするとテンションに限りなく近い粘着テンションという感じだと思う

最初からついてる粘着保護シートはしっかりしてるのでそのまま使えると思う
キョウヒョウのペラペラシートとは違うので流石諭吉ラバー

174 ：
三田村AN最強説！

175 ：
中芯の桐は厚くすると打球感スカスカになるけど、アウター素材ラケットの中芯に薄く入れる分には良いと思う
アユースは打球感しっかりしてるから硬いアウターの中芯に入れたら打球感ガチガチだぞ

176 ：
打球感スカスカって具体的にどうなるの
飛ばないのか
音がどうなるのか

177 ：
自分の力が伝わってる感じがしない
飛ばないってわけじゃない
むしろアウターカーボンに採用されてることが多いから飛ぶ

178 ：
>>176
個人的な感覚で書くと、ラケットを振ってボールにぶつけた時のエネルギーが逃げていく(ロスしてる)イメージ
昔バタフライで売ってたラナートとかは顕著
今だとメイスパフォーマンスが近い

179 ：
初代キョウヒョウ龍(5ではなく1)はアウターALCで中芯アユースだったらしいけど、やっぱりカチカチだったみたい
https://twitter.com/akiaki59666308/status/1177546630804856832
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180 ：
相手のボールに対する感覚が鈍感になる
色んなボールに色んな打ち方してもあんまり違った手応えが返ってこない
もしかして球持ちが悪くなってたりエネルギーロスがあったりはするのかもしれないがぶっちゃけ性能自体は変わらんと思う
ラバーとボールが触れる瞬間に打球の質が変わるわけじゃないし

181 ：
桐は弾みは良いよね
あと軽い
｢ラケットの性能｣に弾みや重量も含むなら、少しは影響してる
アウターで中芯に桐を採用するケースが多いのは、打球感の硬さを緩和する意味合いがあるのかもね

182 ：
桐よりバルサがいい。

183 ：
バルサなんて爪立てたら跡がつくクソザコ木材やん

184 ：
バルサ材ラケットが異質向きってアナウンスされるのはなぜ？
ブロック時の吸収力があるから？
重さはあんまり関係ないよ）

185 ：
>>184
あまり弾まないからじゃない？

吸収って言い方はあんまり正しくない
どんなラケットだって反発係数1未満だから吸収してる

186 ：
>>185
より吸収するんだから吸収力があるで正しいだろ
お前はどんはラケットでもボールは反発するんだから反発力があるという言い方はおかしいと思うのか？

187 ：
これだからお前どんは…

188 ：
特厚バルサに特殊素材ええぞ

189 ：
https://www.google.co.jp/amp/s/kotobank.jp/word/%25E5%2590%25B8%25E5%258F%258E-52041/googleamp
根本的に吸収という言葉の誤用説

190 ：
バルサはいいかもしれないが脆すぎてな
ラケットぶっ壊れる率高くて本職にする気おきないわ

191 ：
本来の言葉と違った意味で使われてる卓球用語なんていくらでもあるだろ。

192 ：
吸収力ってパンパースかと思うわ

193 ：
>>190
エッジを接着剤で固めるといいよ。

194 ：
木材は繊維と空気でできてるから
軽い個体というのは空気の割合が多いんだろう。

打球感がスカスカというとわかりにくいが
空気の割合が多い木材と言えばわかる気がする
軽いのはスピードは間違いなく落ちるだろう

195 ：
タマス初代反転ラケット「ローター」がバルサだったな

196 ：
>ブロック時の吸収力

で、これってどういう意味なん？

197 ：
>>179
キョウヒョウ龍5はインナーZLC？で中芯アユースだっけ？

198 ：
>>197
リンバ／アユース／Aryl Carbon／アユース

199 ：
容赦ない構成だな

200 ：
>>199
玄人向けってことかい？
インナーラケットにはよくある構成な気がするが

201 ：
中心材がアユースとカーボンか。使ってみたいな

202 ：
蝶のインナーALCは
リンバ／リンバ／ALC／アユース(中芯)／ALC／リンバ／リンバ

203 ：
省略したけど龍5は
リンバ／アユース／Aryl Carbon／アユース／Aryl Carbon／アユース／リンバ

204 ：
ほんとだわ
馬林カーボンが
リンバ／アユース／カーボン／アユース／カーボン／アユース／リンバ
だから勝手にバタフライもそうだと思いこんでたわ
すまそ

205 ：
結局どれがええんや？

206 ：
桐はあかんのけ？

207 ：
どれがええとかは無いんやで
デュラングルは中芯桐だったね

208 ：
龍5はマリンと同じ構成なのにガチガチなんだな
厚さとかカーボンの種類で違うのか
難しいなあ

209 ：
バルサでもTSPのブラックバルサ7.0なら結構カキンカキンだぜ

210 ：
>>206
昔は桐はくそって言われてたけどプラになってからはあんま関係ないと言われてる
ボールそのものが木に鈍感になったから
あとはアウターカーボンはほとんど桐だから気にしなくていい
でも木材のみのラケットで中芯桐はやめとけ
打球感が育たない

211 ：
外板リンバで添芯と中芯はアユース

↑これに素材が入るラケットは他メーカーにも多い
木材だけならオルエボと同じ組み合わせ

212 ：
そこはタマススレだからコルベルって書こうぜ

しかし同じリンバアユースアユースの構成で板厚も極端に違うわけじゃないのにオルエボとコルベルはずいぶん打球感が違うよね
日本とスウェーデンと使ってる接着剤でこうも変わるんだな

213 ：
コルベルはリンバ／リンバ／アユースと聞いたが

214 ：
なんでおまえらそんなに素材に詳しいんだ
顕微鏡とかでみたらすぐわかるものか？
それともネットで仕入れた知識？
検索してラケットの素材わかるサイトないかな

215 ：
http://stervinou.net/ttbdb/
ほい
最近は更新されなくなったみたいだけど有名どころはここに載ってる
ちなみに見ただけで木材わかる本物のラケットオタクによると間違ってるものもあるらしい

216 ：
最近は更新してないからなあ・・・
メイスの中芯とかも怪しい

217 ：
メイスは中芯桐だよな

218 ：
これ見てるとスプルースと桐が要らないな
リンバアユースコト素材の組み合わせでほぼ完結

219 ：
アユース単板なんてのもあるのか！

220 ：
>>218
スウェーデン製のラケットにはスプルースが使われてるものがしばしばあるけどめちゃめちゃいいぞ
木材ユーザーには必須

221 ：
プラボールになって外板がハードウッドのラケットは人気が下火になったな＞黒檀、紫檀、ウエンジ等

222 ：
ゴージぃ「そうなんか、わいは使ってるで」
丁寧「私は経年劣化をラケットのせいにしてハードウッドからアポロニアzlcにしたわよ、相変わらず劣化は止まりませんけど」

223 ：
リンバ/リンバ/サンバ/ボサノバ

224 ：
サンバ・ビバ・サンバ

225 ：
ヨーラスレでやれ

226 ：
わろた

227 ：
>>215
これは便利そうだな
中芯はほとんどが桐かアユースだから、
桐の中芯のラケットはグリップエンドが丸いブツブツがみえるやつで判断できるのかな？
ネット評価では桐は湿気を吸って重くなるとか打球感悪いとかあるから
ラケットはバタフライは買わないでおくわ

228 ：
頭でっかちきわまれりやな
自分で1回使ってみろよ、中芯が桐のラケット

229 ：
桐がダメなのは木材ラケットだけだろ
カーボン入った時点で関係ない

230 ：
特殊素材はいったところで桐だと
手汗とかの湿気をかなり吸収しちゃうだろ
重くなるのは嫌だ

>>228
中芯がアユースのラケットいっぱいあるのに
あえて桐の選ぶ必要を感じない

231 ：
木を使ってる時点で汗や湿気吸って重くなるんだから乾燥剤入れてこまめに交換するようにすればいいだろ

気にしすぎ

232 ：
桐やめてアユースにしたからって水分の吸収力は劇的に変わらねえよ
それよりアウターアリレートカーボンの中芯アユースのラケットの方がほぼ見当たらないんだがそっちはどうするのかね
どのラケット使おうが100%起こる水分の吸収気にして本来使いたい素材のラケット使えなかったら本末転倒

233 ：
桐やバルサは厚く出来る。
芯材が厚い素材ラケットはよく弾む。
使い勝手はともかくとして。

234 ：
桐ニキに心当たりあるわ
ヤフー知恵袋にいたフレンドシップニキだろ

235 ：
フレンドシップニキはツイッター見てたけどプラになってからは桐でも問題ない、むしろ上板の方が大事、上板コトが至高とか言ってオフチャロフトゥルーカーボン激推ししてたぞ

236 ：
じゃあフレンドシップニキの弟子か

237 ：
さすが反射神経の競技卓球
脊髄反射

238 ：
フレンドシップニキのツイ垢くれ

239 ：
桐がダメって言ってた頃の記事
http://amakurareiichi.blog60.fc2.com/blog-entry-63.html

ツイ垢(休止)
https://twitter.com/friendship729sp/
(deleted an unsolicited ad)

240 ：
7枚合板で平均重量より軽いのはスカスカしてるっていうのはマジ？
バタフライの公式でも平均重量は変動してるんだが

241 ：
誰に言われたのかわからんが何が言いたいのかさっぱり

242 ：
平均重量ってそれを目安に作成してるってことじゃなくて、実際に作成後出荷した重量の平均ってことだよね？
なら性能も変わるんじゃないの？

243 ：
>>242
大丈夫？

244 ：
大丈夫じゃない。
よく個体差とかいうけど重量だけならまだいいよ。
同じ値段なのに性能に差が出るなら許せない。

245 ：
わざとやってるだろコイツ

246 ：
>>244
いや、頭大丈夫？
って意味

247 ：
ちみたちだって飯屋行って、ライス頼んでメニューの写真と違うスッカスカの盛られていないライス出てきたらキレるだろ。そういうこと
わかるか？

248 ：
それを個体差だって片付けるメーカーが許せない。
ハッドロウ SKをネットで買ったら70gほどしかないやつが送りつけられた人間の気持ちがわかるか。

249 ：
なんだ、いつもの奴か…

250 ：
インハイ素人マン
劣化連呼マン
VICTAS信者
スカスカライスマン←NEW

251 ：
頭がスカスカでした

252 ：
>>250
下3人同一人物だろ

253 ：
せやな。わしの気持ちをもて遊びやがって

254 ：
許さんぞ

255 ：
>>250
スカスカライスマンは流石にネーミングセンスありすぎ

256 ：
スレが伸びてると思ったら、いつものヤツのおでましか
救えないやつだな

257 ：
たこやきマントマンみたいなあだ名つけやがって
許さんぞ

258 ：
年代がバレるやめろ

259 ：
スカマンRよ

260 ：
>>257
構われて嬉しいんだね
常日頃嫌われて誰とも話してないしな
よしよし

261 ：
あのレベルだと多分自分の何がおかしくて何で嫌われるのかとかも全く理解できないだろうしな

262 ：
>>257
ちょっとおもしろいやんけ

263 ：
でさ7枚合板に軽量個体ってスカスカなんか？
スカスカやったら何があかんねん

264 ：
>>263
日本語大丈夫か？

265 ：
>>263
軽量個体は素材にもよるけどスカスカよ
アウターカーボンだったり檜使ってればまだマシかも
でも檜、ALC、桐のコンリンホイSPの軽量個体友達が持ってたけどかなりスカスカ感あったから物によるとしか言えないよ
平均重量より5g軽いくらいじゃまだいいけど10g以上軽いのは大体スカスカ

266 ：
懐かしいw
コンリンホイSPの軽量個体はマジ使い物にならんかったな(もちろん、個人の好みによるのだろうが)

267 ：
孔令輝があれを使ってたのが信じられん
本当にスカスカだった

268 ：
パラドックスRとかやばかったな

269 ：
>>266
何グラム？
どう使い物にならなかった？
全然飛ばないのかね
中国粘着なら飛ばないほうがいいらしいけど

270 ：
>>263
いいからホントお前別のスレ行け

271 ：
スカスカといえばパラドックス

272 ：
でも似たような構成で板厚8mm近くあるランディードとかヒノカーボンなんかは多少軽い個体でも割としっかり打てるから厚みにもよるんだろうな

273 ：
>>272
それはあると思う、あと5+2で板厚薄いのは軽くてもそんなに気にならなかった
5+2で板厚6mmくらいの中芯厚いタイプは軽いとスカスカしたかな
7枚合板で6.5mm以上のラケットも平均重量より軽くてもそんな気にならなかったから中芯の厚さが重要なのかも

274 ：
この前ディグ０９ｃ打ったけどヴィクタスのダブルエキストラに似てね?
ダブルエキストラ打ったのだいぶ前の事だし自信無いが比較できる人いる?

275 ：
>>272
ランディードとかなつい。
もう日本式ペンは絶滅危惧種だが・・・

276 ：
名作だったな
ただあの板は厚すぎて日ペンでしか通用しないという…

277 ：
テナジーそっくりのラバーが5000円程度ででるらしい
卓球王国でテナジーに似ていると言ってる
ぼったくりテナジー買わずにラザンター48買った方がいいな

Andro ラザンター48
https://www.youtube.com/watch?v=NFENQSfqsPo

278 ：
>>277
アンドロにはラザンターでがっかりしたのでもう期待してない
あの値段であの性能なら我慢してテナジー買う
アンドロはアパレルメーカーとして頑張って欲しい
ラバーはエクシオンから同じようなのでたらそっち買う

279 ：
アンドロ って基本パクリしか出さないな

280 ：
ラザンター使えねぇ

281 ：
>>277
あれ？VICTAS信者やめたの？

282 ：
V>11とかいう新作が軽さしか取り柄の無いラバーだったからね、仕方ないね

283 ：
https://ve.media.tumblr.com/tumblr_q851xnwGHR1x64pv6.mp4
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,. -､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r‐'´　_　 {
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 r'‐　_／　｀ヽー､
　　　　　　　　　　　　　　　 r‐ﾉ　 /　　　 　 ヽ　）
　　　　　　　　　　　　　　　 j　　 /　　　　　　r{
　　　　　　　　　　　　　　／ 　 /　　　　　　　} ）
　　　　　　　　　　　　 /Y´￣｀ヽ　　　　　　 （_)
　　　　　　　　　 　 ／ 人　 　 　 ､　　　　　 　 ｎ
　　　　　　　　　　（_／/ハ、､＿__､　　　　　　_r' ）
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　　　　　　　　　 /　　　　　　　 「　　　　　　とノ
　　　　　　　　　 |　　　　　 {{　　!
　　　　　　　　　 ﾚ' r'　　　ヽヽノ）
　　　　　　 　 　 ﾄ､ヽ　　　　ｿ (　!
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　　　 ＼　　　　 | }　　　　　ﾐ( (　|
　　　 　 ＼　　　!　|　　　　 ﾆ } }　!　　　　＿＿＿
　　　　　　 ＼　 ヽ |　　　　 ﾆヽヽ 「￣￣
　　　　　　　　＼／ !　　　　 =　　!,. --､
　　　　　　　　　 ヽ　〉､　　　 　 ／　　 　 ヽ
　　　　　　　　　 　 /ヾ､_　　 ／ ﾆ　　　　　}
　　　　　　　　　 ／　　 ラ彡'　　　〃　　　 !

　　　　　｢イクぞ…イクぞ…　ひな〜〜〜〜〜〜〜〜〜

284 ：
>>278
今までのラザンターはへたくそには使えなかったから
おまえはそういう評価なんだろうな
次のラザンターは違う、オート系といわれてる

>>281
VICTASつかえ
TSPもつかえ

285 ：
まだ生息していたか、アンチさん

286 ：
V03が低価格帯ラバーの王者になる

287 ：
VIC信降臨

288 ：
最近自分が頭悪いということに気付いたのか開き直り始めてつまらん

289 ：
劣化連呼時代はヤバかったな
VIC信〜スカスカライスマンの時はヤバさが全然足りなかった

290 ：
テナジーとよく似たラバーがDONICからもでていた
4000円
テナジーの半額、これはコスパいいな
https://www.youtube.com/watch?v=pWd65p4jEcQ
ブルーストームZ1turbo
ぼったくりタマスの製品を買う必要はまったくなくなった

291 ：
テナジーに似てる以外にいいところは？

292 ：
薄シートってだけで似てるか？

293 ：
まあBSZ1ターボユーザーだから、良いラバーやだよ！って感じだが

294 ：
だよ！

295 ：
すぐ影響されるんだな
しょーもな
自分の考えを持てよぼけ

296 ：
つまり彼にとっていいラバーとはテナジーに似たラバーを指すわけだな

297 ：
時代が時代なら麻原彰晃を持ち上げていたに違いない

298 ：
ごぶりんずはあてにならん

299 ：
>>290

これがテナジーに似てるってのはたぶん脳障害かなんかだと思う。
全然違うラバーだけどバランス取れてていいラバーだよ。

300 ：
ごぶりんず見てるやつは脳に障害がある

301 ：
彼はテナジー05との比較であれば参考になると思っていたが
弧線の描き方、飛び出し角度がブルーストームは低く全然違う（特に下回転打ち）
全体的に薄シート系は速さはあっても回転量が落ちる

302 ：
わかる
なんかがっかりな動画だったわ

303 ：
弾道まっすぐ系ラバーだから｢64に似てる｣って言うならまだしも、05をフォアに貼ってる奴が言ったら胡散臭さ満点だよな

304 ：
ハイスピが一番近い

305 ：
>>290 >299 >>301
よく見るとネットにかけてるシーン多いな
Z1 turboはスピンよりスピード系のラバーかね
新ラザンターR48, R53のが弧線高いしテナジーっぽいようだな
>>292 >>301
薄い情報どこ？

306 ：
>>305
薄い情報はグーグルにありまぁす！（小保方さん）
あとはてめえで調べろや！

307 ：
>>306
何も知らないやつがえらそうにすんな

308 ：
オマエモナー

309 ：
BSが薄シートってどこ情報ってまずは2年ぐらい情報遡れや

310 ：
ごぶりんずボケカスアホマヌケゴミ

311 ：
>>309
違うラバーの情報みてもしょうがないだろ
official siteにかいてあったし
https://www.donic.com/donic/en/rubbers/3486/donic-bluestorm-z1-turbo?c=33
A comprehensively thinner top surface rubber, subjected to high tension, allows space for a thicker sponge - generating extra power and speed.
The DONIC Bluestorm Series offers noticeably greater acceleration whilst retaining its outstanding spin and speed characteristics, making the latest trend.
The thinnest sponge is 1.9 mm, middle sponge thickness is 2.1 mm - and the thickest variation is called max+, because this sponge is even thicker than previous max versions.

312 ：
お、おう
そりゃあ書いてるだろ、それをウリにして開発してるんだから

313 ：
おいおいバタフライ休業ってマジか？デマだよな？

314 ：
「お、おう」って言うやつ俺きらーい

315 ：
>>314
お、おう

316 ：
おっおっお

317 ：
おっおっおっおっ〜♪
おっおっおっおっ〜♪

318 ：
は？何言ってんのお前？

319 ：
おーおぉ、輪になって踊ろう♪

320 ：
こういうアラサーおっさんの寒いノリ嫌い
😅←こういう顔文字使ってLINEしてそう

321 ：
お、おう・＿・？

322 ：
(・ ∀ ・)ちにゃ！

323 ：
モ、モウ🐄

324 ：
テナジーが6900円でフィルム付きとか、テナジーも安くなったもんだな

325 ：
どんどん殿様商売に走ってるけどユーザー離れないね
他のメーカーが対抗してくれないとどんどん価格吊り上げそう

326 ：
日本政府から10万円が支給されるが、お試し感覚でディグニクスを買ったりするのはやめよう
ここは堅実に新型iPhoneSEを買うのが意識高い系のベストチョイス

327 ：
>>325
ユーザーはかなり離れてるだろう

バタフライ使ってるのは頭悪い人みたいな印象
似たような性能の他社製品を知らない人たち

328 ：
>>327
いつもみたいにVICTAS勧めなくていいのか？

329 ：
>>327
わざわざバタフライスレに来て全然関係ないことを一人で言い続けてるのは頭がおかしい印象

330 ：
バタフライのカタログやホームページで
ラバーのページを見るたびに笑ってしまう
パッケージデザインを載せる意味はあるのかwww
どうせ文字を読まないと分からないだろ

331 ：
ウソ言うな
本当に毎回笑ってたとしたら病気
あ、病気か
スマンスマン

332 ：
ええ‥
そこって突っ込むとこなん

333 ：
>>331
見るのは新しいカタログが届いたときと
ディグニクスレベルの新作が出たときだからな
毎日見て笑ってたら
コロナでストレスフルな今、笑いのツボが浅くて羨ましいよ

334 ：
まぁでもボンカレー一覧が変なのはわかる

335 ：
バタフライも旧ヤマトもオシャレなイメージに方向転換したかったんだろうけど一番大事なウェアがダサい

336 ：
バタフライはユニフォームより公認マークのないトレーニングウェアの方がかっこいい

337 ：
それはないな
バタフライの文字やロゴがあるだけでださい

338 ：
それはない
バタフライの文字やロゴが無くてもダサい

339 ：
まあニッタクとかの何かが飛び散ってるデザインがカッコいいと思うのは中学生まで

340 ：
アンダーアーマー参入してくんねーかな。
俺のごついボディでもやし君を威圧したい

341 ：
筋肉体操の兄ちゃんみたいなピチピチのユニを着れば？
ちな１９８０年代あたりは体にピッタリフィットのユニが普通だったらしい

342 ：
ピチピチの服はきもちわるいからやめろ
そんなのきてるのマッチョかゲイくらいだよ

343 ：
マッチョかゲイなのかもしれないし、マッチョかつゲイなのかもしれない

344 ：
へえ

345 ：
バタフライの語源って、
「バターみたいなウンコを出す飛ぶもの」
なんだってな
それ知ってからバタフライをカッコいいブランドと思えなくなった

346 ：
滑ってるぞ

347 ：
>>346
いや本当に
ジーニアスっていう完成度の高い人気の英和辞書に書いてある

348 ：
💩🦋=🐽

349 ：
>>347
マジレスすると俗説であってオックスフォード英語辞典はなぜそう呼ばれてるのか分からないって書いてある

350 ：
ジーコとの契約はラケットの名前貸しだけにして、アドバイザリースタッフは首にしろよ
全然プレーしてねーじゃん、金の無駄ムダ無駄

ジーコの使用ラケット、ビスカリアになってるな(笑)

351 ：
張継科ALCってラケット出して本人は一度たりとも使わないの詐欺だろ

352 ：
やっぱコルベルやな

353 ：
>>351
ぼったくりばかりやってる悪徳企業だからな
カネのためならなんでもやる

354 ：
>>351
フォンテイウェンがロンドン五輪で使って結果出してたぞ

355 ：
戸上、森薗、マツケンが最近こぞって変えたやん。
松平健太ALC出してるのに張継科ALC使うってことはそれだけ良いってこと。

356 ：
健太ALCは平べったいグリップだろ
本人はそれがいいと思ってた時期があって作ってもらったんだが
やっぱ標準的なグリップのほうがよかったねと考えが変わったんだと思う

357 ：
>>354
>>355
張継科ALCを張継科が使ってないのが詐欺とかしか言ってないんだが…
他の選手が使うかどうかは全く別の話
ティモボルやビスカリアと同じブレードでビスカリアみたいなグリップなんだからそりゃ使うやつはいるだろ
売り方が詐欺って話だぞ

358 ：
最近カタログ見てないけど、張継科の使用モデルですって書いてたっけ

359 ：
健太ALCもグリップだけ変えただけのラケットだろ
タマスの選手名ついたラケット買うやつはアホ
ほかのモデルも実際にプロ選手が使ってるのは特注だらけだと思うぞ

360 ：
これ言い出したら他のメーカーもダメージ受けるから業界全体の暗黙のルールでしょ

361 ：
>>357
卓球板発達障害アスペ多くてこんな簡単な話もズレるんだよ
許してやれ

362 ：
ヴィクスカ連呼マンじゃなさそうだな
ニューキャラか？

363 ：
ライススカスカマン

364 ：
>>357
そんなもんお前、スーパーで108円の高級あんパンって書いてるあんパン買って、食ってみてどこが高級やねんって言ってるようなもんや。嫌なら買うなって話。詐欺でもなんでもない

365 ：
この意味不明な例えは...
劣化連呼(スカスカライス)マンだな

366 ：
あんま言われてないけど、ワルドナーやパーソン系とかヨーラのチェンディフェンダーとかも結構なアレじゃ…

367 ：
ラバー張りの福原愛モデルを本人が使ってたと思うか？

368 ：
>>366
ニッタクとかもね
でもあくまで選手との共同開発品だからどこも問題ないんだよね

369 ：
張継科は使用モデルになってたのが問題なんだよなあ

370 ：
ファルクもマリンカーボン使用中とホラを吹いてるぞ

371 ：
福原愛ペン当時は噴いたなあ
今はふつうに張本中ペンとかあるから何も感じなくなったが

372 ：
09cに合わせるラケットは、表板硬いの？柔らかいの？

373 ：
コロナでわかりません

374 ：
>>372
セクシーなの？キュートなの？
どっちが好きなの？

375 ：
俺はボインボインが好き

376 ：
>>371
俺のメインラケット

表
https://i.imgur.com/eizU67n.jpg
裏
https://i.imgur.com/jz6m2fY.jpg

377 ：
なんかほっこりした

378 ：
>>374
そう、好みを聞いてる。
出来れば理由も教えて欲しい。

379 ：
ブレードもグリップ形状も同じなのに
張継科自身のモデルじゃなくビスカリア使うとこに疑問を抱かざるを得ない
デザインが気に食わないから？
じゃあ何故つくったし

380 ：
使い込んだ打球感がいいんでしょ
あと願掛けとかあるんじゃない
それぐらいちょっっと考えればわかるでしよ

381 ：
ジーコ数ヶ月単位でラケット新品にしてるんだよなあ

382 ：
選手モデルは選手が使ってることが前提、てのが違うんじゃないか

383 ：
戸上が「今の時代はやわラケに硬ラバー」言うとるらしい
ジーコalcからインナーに変えたんかな

384 ：
売り方が詐欺だと言い張る人いたけど
5年前くらいのカタログ見たけど使用モデルなんて一切書いてなかったけど
使用モデルとして売ってた時期があるの？

385 ：
ない

386 ：
吉田雅「バックは厚にしている」

卓球王国にて
「特厚を使用中」

387 ：
>>383
戸上って張継科ZLCから張継科ALCじゃね。

388 ：
>>386
蝶の動画の時は厚にしていて全日本の時は特厚にした
それがわからんのやねー

389 ：
>>387
そう
張継科ZLCを使用していた戸上の言う「やわラケ」は張継科ALCだな

390 ：
>>388
吉田「ずっと厚使ってるんすよ〜」


卓球王国「ずっと特厚だぞ」

391 ：
気にすんな特注ヌリヌリや

392 ：
ジーコジーコ…もしもし？

393 ：
今の若い奴らにはわからないネタだな
見た事すら無いだろ

394 ：
林林李林 林林李林林

395 ：
自作自演炸裂w

396 ：
ここですすめられてたビクタスのV15エクストラ
使ってみたけどすごいいいな
バタフライよりぜんぜんいいわ

397 ：
>>396
君、VIC信だってバレバレだぞ？

398 ：
触るな

399 ：
スカスカライス？

400 ：
>>399
せやで

401 ：
＞396
別の人間だ
バタフライのラバーってたいしたことないのがわかったわ
ただ値段が高いだけ

402 ：
はいはい

403 ：
話しかける奴も消えろよ
自演かもしれんが

404 ：
「はいはい」は話しかけじゃねーわ、ボケ

405 ：
キモッ

406 ：
スカスカライスマンやんけwww

407 ：
VICTASのラバーに変えたらコロナも治った
おまえらもVICTASつかえ

408 ：2020/05/02
まず、かかってんじゃねーか

俺はセンスだけで勝ち進んできた
中国選手スレ
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