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【Short】表ソフト、それは至高の逸品16【Middle】


1 ：2017/10/20 ～ 最終レス ：2018/05/14
Short Pips：(通常の)表ソフト
Middle Pips：半粒

前スレ
[カットもいる]表ソフトそれは至高の一品15 [無断転載禁止]©2ch.sc
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/pingpong/1472667695/

2 ：
コバルトやオーソドックスなどの一枚ラバーもここでどうぞ

3 ：
ダサいスレタイ

4 ：
河野満、江加良、劉国梁、数々のチャンピオンが使った表ソフトについて語りましょう。
変化系、１枚(ＯＸ)もどうぞ。

・スペクトル　　王道表ならこれ。スピン、ナックル、スピードの３拍子、意図せず滑るのも表らしい
スピード…硬くハードヒット向けスポンジ、表の癖が出やすい
２１…柔らかく弾むスポンジ、癖を軽減し使いやすい
レッド…テンション版、無印の良さを継承、
ブルー…やや硬め気泡系テンションで表らしさが出やすい
・スーパースピンピップス　　回転系表の代表
チョップ…硬めで変化の出やすいスポンジ、チョップ2は２１よりさらに柔らかめ
２１、レッド、ブルー…スペクトルと同様
・１０１　　テンション強めで軟らかい、スピードとナックルが強烈、
・１０２　　表トップクラスのスピードとスピン
・閃霊　　中国製。グリップ力を上げたスペクトル。チャレンジャー程度の硬度
・ハモンドFA　　少し硬度を上乗せし、スピン・スピードUPさせたスペクトル。より弾むスピードスポンジ有り
・モリストSP　　ドイツ製。高水準のスピン・スピード・打球音。スポンジもろい
・ビュートリー　　プラ対応、球持ち良く滑らない
・スピーディーPO　　シート硬めのスペクトル。やや滑りやすい
・チャレンジャーA　　スペクトルとスピピの中間
・レイストーム　　チャレンジャー＋テンション。裏ソフトに近い感覚
・フレアストーム2　　国産テンショントップの弾み、滑りも少ない
・インパーシャルXS　　横目、レイストーム上位互換
・インパーシャルXB　　ナックル系のインパーシャル
・クリッパ　　やや小粒にしたチャレンジャーA。滑りにくいスペクトル
・ロイヤル　　クリッパ上位互換
・タンゴウルトラ　　ドイツ製。モリストに比べナックル出しやすく高音。スポンジもろい
・802-40　　回転力ならトップクラス。相手の回転の影響を受けやすい。
・クリッター　　コクタクの隠れた名品。バランス良しの優等生
・オリＴ　　田崎モデル、滑らないスピード系。グルー前提スポンジ
・スピネイト　　横目、弾みと回転を高く両立するも飛びすぎない。隠れた人気者
・ラクザＰＯ　　ラクザの表、回転強いが癖も強い
・ヴェガＳＰＯ　　ヴェガの表、上手くまとまっているが際立った特徴が無い
・ブースター　　弾むドイツテンション、回転のSA、中間のHP、ナックルのEV
・ブロウフィッシュ　　表の１、２を争う超速スピードとスピン。＋は小粒で硬いスポンジ
・ヘキサーピップス　　縦横選べる、やや大粒でテンション強い。＋は小粒で101に近い。フォースは無印シートに硬いスポンジ
・赤マーク　　大粒小粒、スポンジ違いが多数。好みを選べるがわかりにくい
・アタック８　　変化系の代名詞、赤マーク同様種類が多すぎる
・ドナックル　　粒高に近い変化系。スーパーは硬いスポンジ
・エルフラーク　　ドナックルに対抗して出してきた
・ミリタル2　　地味にロングセラー
・カールP2　　ルール変更で表の仲間入り、長く太い粒の元粒高ラバー


昔に比べ表ラバーも種類が増えたな
リストを加筆して復活させたけどさすがに補完しきれない

5 ：
スピネイトは飛びすぎるぞ

6 ：
SAをちょっと弾み落としたって感じで表全体の中ではかなり飛ぶ方だよな
柔らかいから軽打で飛ぶし
ドイツテンションに慣れてると使いやすく感じるけど、高弾性ユーザーがいきなり使うとなんだこれってなると思う

7 ：
>>6
もともと中国製のが好みなんだけど

8 ：
>>6
>>7 ミス
もともと中国製のが好みなんだけど、試しにSA使ったらポワワ～ンてなって大変だったわ
ドイツテンションは慣れが必要なのね

9 ：
>>8
中国製は基本硬いから飛ばさない技術やりやすいよね
そこらへんの関係は裏ソフトと同様に、簡単には乗り換えられないと思うわ

10 ：
>>4
乙。わかりやすいまとめだね。

11 ：
柔らかいラバーだと軽く飛ばせるからラリーやカウンターは楽だが一発『ズドン！』が難しい。
ポワンとなってオーバーしてしまう。
硬めのラバーは一発『ズドン！』はあるけど、それ以外の繋ぎや守備系技術全般がむずかしい・・・

12 ：
中国製が良いならＳＡよりスピピのレッド、ブルーだな
シートが中国製
かける感覚も中国製っぽさが感じられる


しかし今回スレタイが悪いなぁ
>>4
次のスレ立て頼むわ

13 ：
802-40とスピネイトを交互に試してるけどまじで感覚全然違くて笑う
802-40はほとんど裏ソフトやしスピネイトはめっちゃ弾むし
この中間てないんか

14 ：
>>13
天下のモリストspは弾むけど安定するしドライブもナックルも使い分けやすいで
ペン表にはあんま向いてなさそうだが

15 ：
シェークフォア表です。
早いロングサーブからの3球目とロングサーブ打たせてからのカウンターが主な得点源です。
ペン表とシェークフォア表だと何が違うんでしょう？

16 ：
>>13
スピピレッド

17 ：
スピピのモールドいっつもきたねえ
あそこはボールも松下浩二ラケットも品質最悪

18 ：
俺もスピピレッドが妥当だと思う

19 ：
>>17中国製シートだからな
明らかな不良品は返品交換してくれる
おれは昔スペクトルで交換してもらったことがある
スペクトルが品質安定してなくてオリジナルTに乗り換えた
最近スペクトル赤でまたTSPに戻ってきたけど
スピンピップス赤も買ったけど昔ほど品質悪くない

20 ：
>>1のセンスのなさに脱帽
凸凸凸←これのほうがまだマシだった

21 ：
男は黙ってオリジナル小粒

22 ：
>>13
弾むの嫌いなおれは802-40が使いやすかった
ドライブ多用するので尚更

23 ：
>>19
>>17は荒らしの奴だからスルー汁

24 ：
>>23は社員なのでスルー推奨
まず、品質をよくしろよヘボが

25 ：
すぐ社員認定するなよ

26 ：
そもそもおかしいんだよ
品質最悪のラバーをいっつも汚いと言えるほど何枚も買うか？

27 ：
2枚買って2枚汚いならそう言いたくもなるだろ
だいたいな、昔からTSPは品質クソなんだよ
トップ選手にだけ良いやつあげてんだろR

28 ：
昔から品質糞なもの買ってるのなｗ
こいつとガラパゴスドイツラバー云々言ってる奴ずっとこの板で虫けら扱いされてて草生える

29 ：
社員くっさ

30 ：
勤め先透視シャドーボクサー

31 ：
トラストはどんな感じ

32 ：
そんなに弾まない感じ

33 ：
トラストはラケットが弾むやつじゃないと全然威力出ないと思う。
回転性能はxsと同等かそれ以上は間違いなくある。
厚を買ったけど弾みがもう少し欲しいから特厚でもよかったかも

34 ：
シェークフォア表の人に質問なんですが、角度うちって普通台上でやるものですか？
長く帰ってきた球を角度打ちするって可能なんでしょうか？
自分はドライブで対処してるけどもっと攻撃のバリエーションを増やしたい

35 ：
>>34
台上じゃなくても台より下じゃなければできるよ
近いほうがいいけどね

36 ：
>>34
基本はネットより高い所から前方向に弾き飛ばす打ち方だから台上がやりやすいだけ
ただこう説明するとじゃあスマッシュと何が違うんだよとか言われそうだけど

37 ：
そもそも角度打ちに台上かどうかとか関係ない
>>36の言うとおり打点の高さが大事だから前でやりやすいだけで

38 ：
皆さんありがとうございます。
でもあんまりイメージができない。
カールソンが膝を落としながら打ってるアレかな？

39 ：
ラバー貼ってないラケットでツッツキかカットを打ってみればいい
それで入るようになれば角度打ちの出来上がり

40 ：
なるほど、チャレンジしてみます。
台上では肘を固定して面を安定させてコンパクトに打つのを意識してるんですが、長いのを打つときもコンパクトを意識しますか？ついつい
ドライブみたいにバックスイングを取ってしまう。

41 ：
>>40
よくこの肘固定は定説みたいになってるけど、俺はむしろ脱力しまくってムチみたいにしならせて叩いてるよ
そっとボールにラケットを寄せて、
肘先と手首で加速させて鞭のように一気に叩き飛ばす
スイングは極限にコンパクトを意識してるかな

42 ：
ロシアと同じくドーピング国家中国
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171022-00000032-jij_afp-spo

43 ：
肘固定論者は多いな

関節９０゜卓球はもう古い

44 ：
>>43
安定重視で回転入れながら角度打ちしようとすると肘固定はむしろ邪魔になる気がする
人によるけど、ドライブが少し混じる以上肘が下がったり動いたりはやむ無いんじゃないかな
打点さえ守れればと思うよ

45 ：
やっぱり肘固定じゃやりづらい場面多いですよね。
ありがとうございます。
最後にラバーの質問なんですがフレアストーム2、レイストームてインパーシャルxsと比較してどうですか？
xsの弾みを抑えたラバーが知りたいです。

46 ：
>>45
フレアストームはそもそも縦目だから他二つと比べるものじゃないよ、滑るし落ちるし全く別物

レイストームは今となっては旧世代のテンションになるから弾みは格段に劣る
個人的にだけど、このラバー表と呼ぶのは嫌い
そのくらい普通に裏ソフトの打ち方ができるし表らしい球は出てこない

xsの弾みを抑えたというなら、無難にスピネイトじゃないかな

47 ：
>>46
そんなこと言ったらxsのほうが裏に近いんだが…
レイストームビュートリーあたりが無難

48 ：
何で裏に近い表に嫌悪感を示すのですか？
スレイバーよりは確実に表っぽいと思います。当たり前だけど。
そこを求めている層にレイストームがあって、ノングルーでもう限界だからxsとかが登場するのではないのですか？

49 ：
>>48
裏に近い表が嫌いというより表らしくない表が嫌いって言うのが正しいかな
あくまで俺の価値観の話になるんだけど、
最近表貼ってる選手と試合してもあんまりイヤらしさを感じることがないのよ
なまじ中途半端に回転しっかりかかって安定した球が返ってきてるせいで、
異質独特の｢こいつやりにくいな｣というのを感じないんだ
もちろん上手い人はブースター貼ろうが何使っても緩急しっかり入れてくるけどね

50 ：
それお前が回転系を使いこなせない雑魚なだけじゃん
表=ナックルという老害日本人思考
自分で思うのは勝手だけど他人に押し付けないでね

51 ：
>>49
あくまでお前の価値観でしかないな
迷惑だから他人に押し付けるなよ？

52 ：
>>50
使いこなせてないのはその対戦相手の間違いじゃない？
良くも悪くも表はそういうものだとして使ってきてたし、それで戦ってきたからね
今更周りに押し付けはしないけど、だからといって持論を述べたところで勘違いされても困るな

53 ：
XSを使ったことないエアプまで読んだ

54 ：
緩急で勝てるような時代じゃないってだけ
昔の卓球を懐かしむのは結構だか老害の戯言ならブログでやればいいんじゃないかな

55 ：
緩急でどうにかなるなら、ペン表は全日本でももうちょい戦えてるわな

56 ：
ぶっちゃけほぼドライブマンみたいなフォア表でもありですよね？
たまに角度うちぽいの混ぜる程度の

57 ：
裏とは確実に違う球質になるしスピード系表よりは安定感上がるしありなんじゃない？
他人と違うのはそれだけで武器になるよ

58 ：
緩急の定義が不明なので不毛な議論
R

59 ：
>>58
せっかく持論垂れ流すアホが消えたのに蒸し返すなよ屑

60 ：
>>58
蒸し返すガイジが死んだ方がいいと思う

61 ：
>>58
Rゴミクズ

62 ：
先週ブースターSA貼ったんだが、いいなこれ。ドライブ かかるし、ツッツキ切れるし、ただ角度打ち多用する人には弾みたりないかな。価格も3000円チョイだし。
ビュー鳥、Xsと迷ったがこれでよかったと思いたい

63 ：
ブースターで弾み足りないって前は何使ってたんだよ

64 ：
インパ使ってみたいな～ でも値段高い。
柔らかラバーだとそれなりに硬いブレードに合わせないとダメだよなー

65 ：
xsにカーボネード190貼ってた頃のサービスエース率と3球目ドライブの得点率はやばかった。
台上きついから弾まん表に変えたけど

66 ：
インパーシャルはスペックは良いけど値段が
何度か借りて打ったけどあえて選ぶ理由が無い
ＸＳならスピネイト、ＳＡあたりで事足りる
個人的にはペンだからロゴがでかすぎるのもマイナスポイント

67 ：
単純性能見ればsaだけど、コスパと取り回しまで含めると結局スピネイトに落ち着くんだよな

68 ：
スピネイトは高いし使いづらい

69 ：
xsとスピネイトならどちらの方が弾み、回転が上だと思います？

70 ：
どっちもxs

71 ：
弾みは似たような感じだけど回転かかる分XSの方が安定する

72 ：
>>65
サービスエースと三球目得点率?

それで勝てるなら楽だな

73 ：
スピネイトを使いづらいってのは理解出来るけど高いって奴は何使ってるんだ？
あれって元々お手軽なテンション表とがコンセプトとしてして売られたラバーじゃないの？

74 ：
>>73
貧困家庭なんだよ
可哀想だからほっといてやろう

75 ：
ラバーくらい好きなの使わせてくれや

76 ：
誰も使うラバーの制限なんかしてねえだろ
スピネイトを高いと言ってる価値基準がおかしいっていう話だ

77 ：
人それぞれだけどね
むしろいつまでもそこに拘ってるんだか

78 ：
私からみたらインパーシャルを高いと言うのが滑稽ですよ
たかだか5000円も払えない低所得者なの？
実売はもっと安いでしょ
両面裏ソフト使用者からしたら表の価格なんて失笑もんだよ

79 ：
はいはい煽り乙煽り乙

80 ：
繰り返し過ぎ

81 ：
３０代前半
正社員１０年目
工作機械系エンジニア
年収３００万
妻子有り
完全低所得者ですが何か？
ラケットなんて買えません
、ラバーも半年以上は使います
ボーナスは有るけど月の総支給が２０万
残業代は出ないブラック企業
転職希望です

82 ：
>>81
ラケットはヤフオクで手に入れろ
探せばSWATでも2500円くらいで放出してるし、
粘ると6000円でアコースティック出してる奴もいた

4000円クラスのテンション買っておけばメンテナンス怠らなければ初心者だと半年使い潰せれる
片方はバック表だな、スピネイト-レイストーム-ブースターsaあたりを買っておけ
こっちは1年は余裕で使える

83 ：
スピネイトはないな～

84 ：
スピネイトはアカン
ガラパゴスドイツラバーやからな

85 ：
露骨なスピネイト下げw

86 ：
モリストと性能ほぼ変わらないで ナックル強めのオススメってありますか？

87 ：
前スレでの爆上げから今スレで垂直落下の勢いだなスピネイト
俺大好きなんだけどなぁ

88 ：
表は裏以上に好み分かれるからな

89 ：
スピネイトは神風田崎さんがご愛用だぞ
現役選手では無いけど
オリＴ使っていた連中はスピネイトを使うことをすすめる

90 ：
スピネイトはいいや…

91 ：
確かに打ち抜けないんだよな、スピネイト
でもツッツキとブロック安定するしバックのラリー戦がやりやすいから、
そこを求める人にはおすすめよ

92 ：
スピネイトとビュートリーって弾みや回転のかかり具合は似た様な感じですかね？

93 ：
>>92
そんな似てない

94 ：
>>93
どっちが良く弾みますか？

95 ：
>>94
スピネイト

96 ：
モリストSPとレイストームではどちらが回転、弾みが上ですか？

97 ：
>>96
バックで使うならどっちもモリストが上
フォアだとレイストームのが回転は上

98 ：
>>95
ありがとー！

99 ：
スピネイトの話題がまだ続いてるとは
よくも悪くも話題作ってか

100 ：
ラバー全体で見るとそこまで有名じゃないけど、
表ユーザーの中ではそれなりにインパクトがあったんだと思うよ
表ソフトなんて品数少ないし、その中で評価を得るものなんかさらに知れてるからね

101 ：
スピネイト良いラバーだったなぁ
好みじゃなくて継続使用はしなかったけど
際立った特徴は無いけど穴も無いし
ｴｸｽﾃﾝﾄﾞPOユーザーだったんだけど廃盤でスピネイト試したら全然違うラバーだった(笑)

102 ：
>>89
ソースは？
ネットじゃ何を言ってもソースが無いと誰も信じない


そもそも田崎なんて今何をやってるんだ？引退して消えた選手の１人じゃねーか
テキトー言ってるな

103 ：
田崎って明治大学で指導者やってただろう。今もどっかで指導者やってるみたい。

104 ：
まだ協和の社員だしたまに明治に来てくれますが何か
どこにいるとまでは個人情報だし言えないけど国内の協和のどこかで普通に働いています
それとスピネイト貼ってるのはガチ

105 ：
スピネイト信者ウゼー

106 ：
信者が湧いてくるってことはやっぱその商品に人を引きつけるだけの何かがあるってことだろ
そこだけは認めておけよ

107 ：
>>104
ワイは信じるで

108 ：
>>104
だからソースが無いもんをどう信じろと
君はネット情報を鵜呑みにしちゃうタイプなのかな？

知ったかぶりじゃ無い関係者なら尚更ソース出せや
個人情報云々言って知り合いぶってソース出せない言い訳にしか思えない

109 ：
田崎はチャレンジャー使ってたぞ

110 ：
>>108
こういう奴は仮に本人のラケットを拝借して写真撮らせてもらって載せても本人のものである証拠を出せと言うし、
そのラケットで本人が打ってる映像載せても誰かのラケット借りて打ったかもしれないだろとかイチャモンつけるから、
相手にしちゃダメな人種だ

111 ：
そもそも田崎は指導者で
今はシェークだし両面テナジーだぞ
現役みたいにペン表なわけねえだろ

112 ：
補助剤問題はどうなりました

113 ：
スピンピップスいいぞ

114 ：
これからは異質の時代

115 ：
カーボネード190のフォアに張る表ソフトを探しています。
802-40とXSが一番感触がよかったんですが802-40だと弾みが弱すぎXSでは弾みすぎて
しまいます。回転系でこの中間ぐらいの弾みのラバーを教えてください。
今のところ候補はレイストーム、モリストSP、スピンピップス21です

116 ：
>>115
レイストーム

117 ：
>>115
スピンピップスレッド>スピンピップス21>レイストーム>>>モリサトSP
ぶっ飛び素材ラケのフォア表にモリストはアカンよ

118 ：
モリストはフォアに貼るタイプではないと思う

119 ：
田崎が出した技術本に田崎のラケットが載っててたしかにスピネイトだったよ
それより年季の入った中国式Lにちょっと感動した

120 ：
スピネイトネタは荒れるから禁止！

121 ：
ソースだの醤油だのうるさい奴がいたからこうなったんだろ
スピネイトを悪みたいに扱うのは変な話だ

122 ：
>>119
あ、まじか
その本買おう
タイトル教えてくれ

123 ：
早速ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

124 ：
>>116
>>117
ありがとうございます。
レイストームてスピンピップス21より弾まないんですか？
ちょっと意外。自分じゃ下げられた時きつそうだ。
21かレッド試してみようと思います。

125 ：
さすがにスピピ21よりレイストームの方が弾む

126 ：
レイストームは流石に飛ばないが21はもっと飛ばない
時代遅れでも一応レイストームはテンションだからな
非テンションの21ではまず土俵か違う

そもそも今は柔らかいコントロールスポンジみたいな扱いだが当時はグルー効果のための柔らかいスポンジだったから

127 ：
早速のレスありがとうございます。
レイストームかレッドですね。
802-40とレイストームではどちらが弾むかわかります？
802結構マイナーなラバーなので張ったことない人がほとんどだろうけど

128 ：
レッドにしとけ

129 ：
>>127
802-40より弾まない方が珍しい

130 ：
インパーシャルおすすめ

131 ：
xsの厚なら使ってるけど弾く系があんまりやりやすくない。
ぶっ飛びラケットにコテコテのテンションラバーだから弾みすぎなんですよね。
自分が台に収める力があれば問題ないけど

132 ：
もうスピネイトでいいよ

133 ：
>>127
またテンションと非テンションを比べてるな

スピピレッドにしとけ

134 ：
信者とかそういうの関係なく、とりあえず迷ったらスピネイトってのはあながち間違いじゃない
尖った個性はない代わりに、とりあえずALL80点くらいの出来はあるから
最新の表が弾みすぎって人はもうこれでいいよ
レイストームは何人も書いてくれてるようにどこまで行っても1世代前のテンションだし

135 ：
スピネイトｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

136 ：
すいません。スピネイトはサブラケで十分に楽しんでるんでレッドにします

137 ：
ブースターなんかと比べたら流石に下だけど、普通に弾み強いほうだぞスピネイトは
エアプは黙ってろ

138 ：
変に弾みすぎて俺には使い辛かった

139 ：
ヴェガすぽってどんな感じか試した方います？

140 ：
>>139
安定するけど特徴ない

141 ：
>>139
スピネイト以上に個性無し

142 ：
>>139
滑る。一回しか使ってないの誰かに売りたい。

143 ：
スピピレッドとスピネイトならどっちが弾まないですか？
度々すいません。

144 ：
>>143
スピネイトのが弾む

145 ：
ならスピピレッドに決定です。
ありがとうございました。

146 ：
おつかれさん

147 ：
俺も弾まない方が使いやすいからスピピ使ってる

148 ：
>>140-142
アンサーありがとう。あんまし良くなさそうね

149 ：
正直、強い奴は何使っても強い
オリジナルでも俺達には勝てないよ
用具より技術磨けスピネイト

150 ：
うちの市の話だけど、片面ペンでオリジナル貼って無双してる奴いるわ
鉄壁ブロックで振り回して大して速くないけどコース突いた角度打ちで抜いていくのさ

151 ：
県や地区レベルだと普通に旧時代ラバーで未だにブイブイいわせてるオッサンはいるよな
マスターズの県予選でずっとスペクトルスピード使ってるオッサンに当たって相変わらず強かったわ
癖が強くてやりにくいって言うより単純に角度打ちとブロックが正確すぎて
結局優勝はしなかったけど本選通過してたし

152 ：
全国目指してるわけじゃないから、縦目か横目、値段だけでラバー決めてる

153 ：
ヤサカスのカスピンネイトよいしょ乙www
使ってるやつ見たことねーよ

154 ：
よいしょしてねーよ
一部の信者だろが

155 ：
>>119
人にラケット触られると感触残るから嫌だと言っていたラケットが中国式Lだったよね。

156 ：
王国か卓レポの記事だな
読んだ記憶がある

夏場なんかは他人とラケットの貸し借りをためらうよな

汗ベッタリで返ってきたら嫌だし汗ベッタリで返すのも嫌だし

田崎は湿気をドライヤーで飛ばしたりその日の具合によってグルーの種類を変えたりってのもその時の記事だった
神経質な方なのかもね

157 ：
ペンは自分のラケットは削り方から握り方までオンリーワンだから昔気質の人はラケットに執着じみた愛着が凄いよな

158 ：
ドイツ系と日本製で引っ掛かりが強いのってどっち？ブースターSA、102あたりの回転系の筆頭とＸＳ、スピピブルー等日本製テンションの比較で

159 ：
ドイツ系のが引っ掛かりが強い
日本製は引っ掛かりが強いと言うよりかけやすい
ちなみにスピピのシートは中国製でまた違うんだなこれが

160 ：
おまえらに１つ良い事を教えてやろう
表ラバーの場合は粒の形状比率がルールで決まっているから回転系の要素である最大の粒で最小の粒感覚で最低の粒高さはどのメーカーのラバーも同じなわけ
ゴムの材質やテンションの強さは違いがあるけどルール上回転系粒の形状の限界が決められているからそこまで違いは無いんだ
個人的には上記の人の通りドイツ系の方がグリップが強くて反面湿気で極端にかわるかな？
テンションが強くて食い込ませてかけようとすると弾きが出てしまう
日本製はテンションが強すぎないから球持ちが良くてかけやすい
中国製は独特のゴム質と布目で中間くらいかな、回転は強いよ
あえてランクにするなら
１０２≧ＳＡ＞スピネイト≧スピピ赤≧ＸＳ≧レイストーム
微妙な差だけど
人によってはかけやすいスピピ赤やＸＳが一番かかるって人もいるだろう
さらに人によってはスピード系でも強くかけれる人がいるから回転系を使ってる雑魚より回転がかかってる場合も

161 ：
ツッツキ切れるしスピネイトはテンションがなかったらカットのバック面に使えると思うんだがなぁ

162 ：
テンションじゃない表を選べば良いじゃん
スピネイトが回転系の中では特別回転が強い方では無いし

163 ：
ドイツシートの弾まない表は欲しいな

164 ：
>>160
王国の記事でスピン系テンション表ソフトラバーの比較記事があったが、回転はレイストームが1番だったな。
まあ王国だから絶対正しいとも思ってないけど。

165 ：
>>162
実際にスピピを選んで使ってるよ、ただスピネイトのツッツキの感触が気に入ったんや

166 ：
シート柔らかいのがいいならダーカーのCREA買おう

167 ：
>>164
一般は最大回転量だけで語りがちだけど、プロこそ回転のかけやすさで判断するんじゃないかな
実際レイストームはそこまで弾まないのもあってどんな時でも回転かけやすい

168 ：
>>163
たしかにドイツ製シートで弾みを控え目にしたラバーってないね
だから弾みがそこそこのスピネイトが需要あるのも納得


レイストームはかかるけどプラだと弾みが残念すぎる

169 ：
王国の特集読んでないんだけど、表ソフト比較やった時に現役選手2人がスピネイトを推したのはなにか理由があったの？
悪くないってだけであれ自体は特別な魅力があるラバーでは無さそうだけど

170 ：
>>169
その特集読んだけど最初から難癖つける気満々でキモいから教えない

171 ：
>>170
教えてよ

172 ：
スピネイトと比較した表は何だったんだ？

173 ：
・レイストーム
弾まない恩恵で屈指の回転性能だけどさすがに弾まなさすぎる
・ＳＡ
回転も弾みも申し分無いけど表らしさもない
・１０２
弾みすぎ
・スピネイト
ちょうど良い

トップ選手こそ道具はバランス重視

174 ：
ここで無個性だの中途半端だの他のラバーの方が増しだの言われてた事がそのままひっくり返って評価された感じか

175 ：
百聞は一見にしかずだからスピネイト試したぞ
横目回転系だけどSAみたいな大粒じゃない
回転かかるけど多少の変化もあって無意識ナックルもたまに出てる
弾みはドイツ系の中では控えめ
スポンジは極端に柔らかすぎない
スピネイトなんて名前程スピン一辺倒じゃない
店員はＳＡに似てると言ってたけど別物だった
コスパ考えたら素晴らしい

176 ：
そこそこ長く使ってるけどスピン系って感じじゃないのは同感
というかスピン系に求められる要素が欲しかったら素直にここで進められるスピピやブースター使った方がいい
これは弾きに重きを置いてるやつが安定感求め始めた時に使うとマッチするラバーだよ

177 ：
レイストームといえば田勢のイメージ
グルー廃止後もニュートリノにレイストームの組み合わせだった

178 ：
個人的にスピネイトは中厚一択やな
スポンジが厚すぎるとドライブもミートも半端になってしまう

179 ：
saとスピネイト実売そんな変わんなくね？

180 ：
>>178
やたらバランスにこだわったラバーだよなあれ
メーカーのコンセプトがそうなのか、結果的にそうなったのか知らないけど
そりゃ捉える方向で評価がバラけるのも仕方ない

181 ：
回転　ブローフィッシュ＞ＶＯ102＞スピネイト＞ＸＳ＞ブースターＳＡ

　　　＞モリストＳＰ

スピードも同じ順だが、硬さは102より少し硬く感じます。

スピネイトをやや柔らかくした感じのラバー。


スピードナックル　ブースターＥＶ＞ＸＢ≧フレアストーム２

ブースター


TTSﾀｶﾊｼ様より引用

182 ：
バランス型ではなく単純に優秀作

183 ：
しばらく使ってたけどそんなに際立った性能だったとは思わないが
ＳＡと同じと良く聞くが違うと思う
ＳＡとＨＰの間くらいか？
弾みはＳＡと同じくらい

184 ：
>>183
表ソフトとしてのバランスの良さが際立ってるんだろ
それくらいは読み取れるように努力しろ

185 ：
やはりスピネイトの話題は荒れるね

186 ：
スピネイト好んで使ってる側は特にここが好きとかそういうのはあまりなく使ってるんだけどな
そのくらい何でもできるから
なのに否定する側はスピネイトには特に優れたコレが無いと食って掛かる、これが荒れる原因
尖ってないから使ってるのに

187 ：
スピピ赤とスピネイトで悩んでるんだが比較できる方お願いします

188 ：
>>187
もう何度もその話してきた

189 ：
>>184
こういう最後に余計な事書き込むアホが居るから荒れるんだろ

190 ：
>>189
バカはちょっと強くいわれないと学ばないからな
あとはお前みたいな蒸し返すアホがいるせいで荒れる

191 ：
さらに蒸し返すのがオレ流てか

192 ：
相談なんですが、バックを裏から初めて表にしようと思うのですが最初使うのにおすすめはありますか⁇ラケットは張継科です。

193 ：
裏からなら回転系がいいのでは
802-40とか安いからお試しには最適だと思う
普通の値段のラバー買ってやっぱりやめたとか勿体ないしね

194 ：
スピピ２１
８０２の柔らかいやつ
レイストーム
回転がかかって弾みも弱くて使いやすいのはこの辺


もしくは手っ取り早く表を体験したいならスペクトル２１あたりを貼れば弾く感覚とナックルのザ表を体験出来る

195 ：
テンションからならモリストspかな

196 ：
上でも挙がってたけど、レイストームかモリストsp
レイストーム弾み弱めだけど普通に裏打ちできるから移行しやすい
モリストはまぁ定番だよね

197 ：
モリストはバックで使うと裏ソフト感覚でもすぐラリー続けられるのに、フォア面で使うとなぜかネットに突き刺さりまくる不思議

198 ：
>>197
あー、それすごくよくわかる気がする。

199 ：
ありがとうございます！参考にさせてもらいます！
周りではスピネイトやvo＞102 を使ってる人を見かけるのですが、そこらは表に慣れてからでないと使いづらいですか？

200 ：
>>199
個人的なのでなんとも
普段裏に硬めのスピンテンション貼ってる俺的に使いやすいのは
モリストsp>vo102>スピネイトの順
厚さは中厚くらいが扱いやすい

201 ：
>>199
裏では一応何貼ってるの？

202 ：
コメントありがとうございます！
今はロゼナ貼ってます。これまでは比較的軟ラバー使ってました！

203 ：
軟ラバーで弾むテンション使ってるならスピネイトは使えるかもな
あれ軟らかくて弾むタイプの回転系だから
というか回転系使わないとスピード系使うとしばらく苛立ちが募ると思う

204 ：
スピネイトは荒れるから
とあおるやつが出てくるぞ

そうです、わたしがあおっている犯人です

205 ：
裏に近い弾道ならレイストーム
表ソフトの感覚からは遠いけど
１０２は柔らかいけど弾きがあるから直線的
回転もトップクラスだけど弾みがすごい
ロゼナと同じ金額で良いならインパＸＳがレイストームの上位互換的なスペックで柔らかい
あと注意して欲しいのはレイストームやＳＡ等は裏並みに回転がかかるってレビュー見るけどしょせんは表ソフトだから裏並みはありえない

206 ：
レビューサイトで裏並の回転量とか同じ打ち方でドライブ打てるとか抜かす奴はそもそも裏でまともな卓球できてないから何の参考にもならんわな

207 ：
ガチガチバック表の俺が友人のG1借りた時、まともにバック入れることもできんかったわ

208 ：
表でドライブ打つ意味って何なの？
ただの劣化版裏じゃん

209 ：
ミートだけじゃどうしても限界があるからドライブが必要
ドライブで点取るわけじゃない

210 ：
>>208
ドライブしか打たないならな

211 ：
角度打ちだけでは必然的に直線弾道になりネットより低い球や直線で入る起動が無いコースの球は弧線弾道にしないと無理ゲー
ぶち切れツッツキも角度打ちだとリスク高い
河野満、江加良、劉国梁、田崎、強い人はスマッシュに結びつけるドライブの技術が高いし表の強い人ほどドライブが大事と言っている

212 ：
>>206
それな

213 ：
カンテロって角度うちしてる？
なんか角度うちかドライブか曖昧な球が多い印象。
しかもラバーレイストームやし実はそんなに角度打ちしてないんじゃ・・・

214 ：
角度打ちメインでは不安定だから
ドライブからスマッシュが確実
表はドライブしちゃだめ、角度打ちしろってのは田舎のヘボの理論

215 ：
俺もドライブ多用するよ
低いツッツキはほとんどドライブで返して、返ってきたのをスマッシュ

216 ：
ボールが40mmになってから空気抵抗うけまくりでミート打ちは失速しまくり。
角度打ちも持ち上がり難い、スピード出にくい。プラボールでさらに弱体化。
ツッツキを角度打ちで抜きまくる人はアマプロともに絶滅しかけてるな、昨今は。
リスクの高いスマッシュ主体の前陣速攻プレイが厳しくなったのは11点制になったのもあるな。まあいつの話だよって言われるだろうが。

217 ：
にしたって教則本やらカタログやらで表は弾く、ナックル、角度打ち！
こんなふうにしか紹介しないのもいかんと思うわ
これじゃ誤解されても仕方ないし現に俺も使って数年はアホみたいにネットより低い球叩いてミスってた

218 ：
特にフォア表、ペン表は指導者おらんときついよな
俺とか未だに得点源のほとんどは3球目のドライブやし

219 ：
裏に変えようかと思ったけど、そうするとブロックが難しくなりそうで悩んでる
現状ペン表だけど、ドライブが結構返しやすくて離れられない

220 ：
悲しいが表を使うチャンピオンは未来永劫現れないだろうな…
裏を禁止しない限りは

221 ：
遊びで反転して裏バック試すと案外ブロックは困らん
打ち込むのも安定して入る、困るのは軽打
面立ててパチパチ当てようとするとオーバーミス連発する

222 ：
>>220
劉国梁が強過ぎたから悪い・・・

まあ、裏ソフトはラバーの最終進化形態なわけだし、表に負けるのは許されないんだろうな。
業界的には。儲からないし。

223 ：
>>220
女子団体戦でスペクトル使いのウーヤンが世界チャンプになってなかったか？
ハンインもリオで銀メダル
割りと表でも世界チャンプになれるぞ

224 ：
表ソフトのベストの使い方がカットという時代だな

225 ：
木子が頑張ってるじゃないか

ペンは、まぁ厳しいだろうね

子供から大勢ペンでやらせれば中から天才やフィジカルエリートが出てくる可能性が上がるが今はスタートの選択の時点で負ける
シェークのほうが圧倒的に数で勝っているから非凡な選手が出てくる割合がシェークに片寄る

226 ：
結局裏面はグリップとしてまだ未完成なのかね
初心者レベルではもうかなり一般化したけど、実際の有用性はいかばかりか

227 ：
ペン表よりバック表のカットマンのが勝てそう

228 ：
湿気のある日の使えなさは異常
粒高より利用価値無し
表カットなんて脳足りん女相手なら変化で点が取れる女子しかいない戦型

229 ：
村松、丁松…

230 ：
でも実際俺らが武揚と試合したら
「変化わかんねー！」って感じで
11-1 　11-1 　11-2
ぐらいで負けるぞ

231 ：
表と裏を組み合わせられるならまだまだ戦える
表だけの戦型は純粋に可能性がない

232 ：
>>230
俺らと一括りにされては困るな
俺の超下回転YGサーブとカーブドライブ"極"を持ってすれば1セット3点くらいは取れる可能性がある

233 ：
ヤケクソ角度打ちスマッシュとヤケクソスピードロングサーブで1セット目なら3点はとれる
2セット目からはスコンクかな

234 ：
シェークフォア裏バック表←いける
シェークフォア表バック裏←まあ頑張ればいける
シェークバック表カットマン←いける
シェーク両面表←うーん

ペン表面表　裏面裏←まあ頑張ればいける
ペン片面表面←うーん
ペン裏面表←未開拓

235 ：
>>234
その書き込みでうちのクラブが如何に異端かわかった

236 ：
>>235
草

237 ：
ウチのクラブにいるフォア表、バック粒高はそこそこ強いが、異端と言っていいのだろうか。

238 ：
フォア表は異端かもしれないけどバック粒は結構いるとおもう

239 ：
>>238
フォア裏バック粒はそりゃいるよ
フォア表バック粒の組み合わせが異端かどうかって話だろ
おまえみたことあんのか？俺は1人だけ見たことある

240 ：
>>237
３人地区で見たことある

241 ：
それは俺です
反転式でどちらも1枚です

242 ：
片面ペン表もまだまだいけると思うけどなぁ
全日本トップクラスになれるかと言われたら微妙だけど
新日鉄の浅井とかまだまだそれなりにやってるし

243 ：
地区大会なら、表と打ったことない人すら居るから上位狙えるよ！
自分は片面表ペンだけど、地区大会なら上位は普通だよ
プロレベルなら戦えないのかもしれないけど自分はプロじゃないし地区大会にしか出ないから十分

244 ：
どのレベルなのかのもあるけど
新日鉄の浅井って人がシェーク裏だったら日本代表になってたかもしれんし
村守なんかも急におかしなことになったし
色々不利ではあるよな
無論村守だって今は両面テナジーだけど
表貼って市民大会出ればさすがに優勝するだろうし、たられば言ったらきりがないが

245 ：
新日鉄って日本リーグじゃないよね？
おまえんとこの田舎じゃ強いのかもしれないけどマイナー選手の話をすんなよ

246 ：
男子は厳しいが女子だと片面ペン表でも全日本トップクラスは可能だろ
シャンシャオナが今でも世界ランキング19位だし

247 ：
ちゃんとした有能コーチのもとで育成されたってことが前提だぞ
シャオナもルクセンブルクの粒高ババアも何志文も偉関もワンゼンイも
日本でそれができんのか？って話
だからペンは厳しい

248 ：
活躍してるのは元は中国でガッツリやっていた選手ばっかだもんな

249 ：
シャオナは片面のみの古い卓球でよくやってるが最近じゃ日本選手に全然勝ててない
昔は日本選手の壁みたいなお局様だったのに
でもまだまだ強いのはかわらないけど
男子でも日本の上位クラスじゃないと勝てないんじゃないか？
ちなみにシャオナもガッチリ堅実にドライブからスマッシュの展開しかないね
一か八かの角度打ちねらいとかしない

250 ：
シャオナおばさんはインパーシャルｘｓに変えてから勝てなくなったな

251 ：
>>245
物流と勘違いして調べた
親日鉄物流なら加盟している
加盟していた時期があるかは不明だけど日本リーグでの実績が出てくるページのリンクが検索で出た
新日鉄住金名古屋だな
愛工大ＯＢのチームだね
全日本実業団での上位実績は無いけどＪＴＴＬ選抜で優勝してる

田舎のマイナーって程でも無いしきっとお前より段違いに強いよ

252 ：
>>250
フィジカルと動体視力の衰えだろ

253 ：
とっくの昔に３０は過ぎたしピークも過ぎ去っているだろう
プレーは見ていて派手さは無いけど取りこぼししないタイプで逆に大物食いも無い
でも足が衰えてもリージャオみたいに鉄壁ブロックスタイルで中堅クラスとしてしばらく楽しませて欲しい気持ちはある
色んな戦型の選手を見たい

254 ：
ナックルが出る回転系表ソフトが欲しい。
ヘキサーピップフォースを使ってます。
インパXSは好きなんだけど、ナックルは中々出せないです。

255 ：
>>254
スピピブルー

256 ：
>>255
ありがとうございます。
やはりいいんだ、スピピブルー。

257 ：
>>254
802
パチスマ

258 ：
>>257
ありがとうございます。
回転も掛かりそうですね。
スピードはスピピブルーの方がありそう。

259 ：
スピネイト

260 ：
スピネイトはナックル出るけど出せるってほどのラバーじゃないぞ

261 ：
>>260
は？

262 ：
>>259
ありがとう。
スピネイトは使った事があります。
ヘキサーピップフォースの方が好きですね。

263 ：
角度打ちしないのなら裏ソフトでいいのでは？？
表の利点て何？？

264 ：
レシーブしやすい、ブロックしやすい、うざい球出しやすい

265 ：
なるほどね、技術不足をカバーしやすい用具ってことか
腑に落ちたよ

266 ：
>>265
だからうちの地域では初心者はバック表だったわ

267 ：
バック表からやらされる

268 ：
表がレシーブしやすいって本当かな？
粒高やアンチとは違って、難易度は裏とそんなに変わらないように思うけど

269 ：
俺は表や粒高だとレシーブがどこに飛んでいくか判らなくなる

270 ：
表は当て方が全て、各打法のタッチを掴めれば裏より簡単にレシーブできる
回転わからないサーブはとりあえず面立てて横に滑らせれば応急処置できるし、
当ててRブロック一つ覚えるだけで地区大会レベルなら普通に戦える

271 ：
ブロックはしやすいよ
特に相手のドライブなんか、ある程度角度合わせれば簡単に返せる
裏は回転の影響もろに受けるからそうはいかない

272 ：
ただ返球するだけのブロックならスレイバーelはマジで当たれば返せる
表は滑ることがあるからな…

273 ：
季節と時間帯と会場の広さ、湿気具合でスリップ感だいぶバラけるよね。誤差はあれどどのラバーも。
自分は全然強くないのに感覚だけは敏感だから苦労するよ

274 ：
レシーブでわざとスリップさせて相手の回転をそのまま返したり、ブロックもナックルや下回転にしたりもできる。
ただ1番の特徴は弾道じゃないかな、直線的だからな。こっちもやりにくいわけだが。やたらとネット・エッジもする。
最近のスピンテンション裏ソフトは異常に弧線高いからな、表ソフトとのギャップが凄くてやりにくい。
初心者はバック表にしろって指導する人も今は少ないだろう。初心者向きではない。

275 ：
フォア01stiff、バックスピネイト貼ってるけど
こっちが普通にやってるだけで嫌がられるよ
特にstiffが異様に弧線描くラバーだから、
バック側でのブロックやミートが鬱陶しいんだとさ

276 ：
スペクトルレッド、モリストSP、ヘキサーピップスを使って比較したことある人いますか？

①スピード、②ドライブ時の回転、③弾いた時のナックルの出やすさ

以上３点を教えて下さい。

277 ：
>>276
スピネイトがおすすめだよ！

278 ：
スピード
屁臭＞森＞スペ赤

スピン
屁臭＞森≧スペ赤

ナックル
スペルマ＞盛＞癖差

無印屁臭は粒がでかいから縦横どちらで貼っても盛り盛りに比べて回転はかけやすい

279 ：
気持ち悪い書き方だな

280 ：
面白いと思って書いたのか分からないけど汚ねーんだよ

281 ：
ヘキサーのこと屁臭は正直面白い

282 ：
つうか表ってなんか名称古いな
モリスト、ヘキサーとか裏ソフトだった絶滅危惧種やぞ
モリストDFが稀に見るぐらい

283 ：
逆に裏は死にかけなのに表はまだ需要があるんだな

タンゴ、エクスプレスなんかも裏表あったね

古くはスペクトルも裏表あったみたいだしそんなもんなんじゃね？
表は定番がそのまま長期政権だけど技術革新があまり無いとも言えるな

284 ：
>>283
だって国際卓球連盟さんが表を規制するガイジなんだもん

285 ：
フレアストームⅡに似たラバーってなんかない？
現状大きな不満があるわけじゃないけど、表ソフトにしては値段が高くて…

286 ：
無い
日本製しかもバタフライの表は他メーカーとはシートの感触が違う

メーカーが変わってもドイツ製表→ドイツ製表なら他への移行は楽なんだけどね
特売の時にまとめ買いする位しか対策が思い付かないな

まぁたしかにバタフライは強気だよ
ロゼナもそこそこ売れてるしな

287 ：
裏も表もそうしたオンリーワンのラバーを作り続けるあたり、蝶の技術力は認めざるを得ない
そうした間は強気の価格設定を許したままだよな

288 ：
安価なフェイントと唯一無二で似てるの無いけどな

289 ：
フレア2は良かったけどあえてそれを選ぶ理由が俺には無かったからリピーターにはならなかった
ドイツ系でもおれは構わない
インパーシャルもそう
最近やたら使用者がいるけどあえて高いそれを選ぶ理由がない
テナジーみたいに圧倒的に違う何かはない
どうしてもバタフライを使いたい物好きしか使わないよ

290 ：
品質やばらつきの少なさがドイツ製より良いのも魅力というか
そこが一番のウリ
フレクストラでもシート超綺麗だし

291 ：
>>286 >>287
やっぱそうだよな
まあ表だからそんな頻繁に変えなきゃいけないわけでもないし、気長に使うわ

>>289
逆なんだよ
特徴がない＝穴がないわけで、フレアストームⅡはスピードと回転のバランスがよくてやりにくい技術がない
特徴があるからこれを使う！ってラバーはその特徴ゆえに弱点がある
もちろんその特徴で勝てるんならいいんだけどね
インパーシャルは使ったことないから知らん

292 ：
特徴がない＝穴がない＝何でもできる
スピネイトの時にも良く挙がってたワードだなこれ
やはり尖った部分の多い異質ならではの言葉なんだろうな、裏では絶対出てこないし

293 ：
スピネイト推しｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

294 ：
タマスでもそうだしドイツ系でもそうだが、1.8mmじゃなくて1.5mmくらいの厚さが欲しい。
俺は異端なのか？1.8でも前陣だと飛び過ぎるんだよなー。
モリストは中は1.5なんだけど。

295 ：
スピネイトって言う単語自体がなんかもう荒らしになりかけてるけどアレは普通に良作なんだよなぁ

296 ：
ドイツ系の時点でそんなに変わらんでしょ。
弾みを抑えたら万人向けになるし。

297 ：
やっぱり中華のがおもしろい

298 ：
フレア２は確かに良作
スピネイトも同じく
表は形状比率がルールで決められているから極端な外れラバーって出てこないんだよ
中華みたいに品質がゴミとかは別な話になる
相変わらず紅双喜とfriendship以外は安定してないもんなぁ
コクタクがやる気出して８０２のブルースポンジや已打底を輸入してくれたら嬉しいけど今さら無いか

299 ：
まあ即行で剥離するとか楽しめないとダメだけどw

300 ：
>>285
つハモンドFAスピード

301 ：
>>298
802ブルスポなんてあるんだ…。

302 ：
>>298
802の已打底ほしい…

布目の強いスペクトル みたいなラバーってないかな？
クリッターぐらいしか浮かばないのだけど

303 ：
>>302
ハモンドfa、オフェンスアルティマ

304 ：
802も729も二世代前位でコクタク版は止まってるが現在進行形のラバーが出続けている
コクタクはもっとfriendshipの輸入頑張れば労なく儲けれるのに
むしろラバーのラインナップはほとんどfriendshipでも良いくらい

305 ：
ワンゼンイが使っている802とかは昔のとは比べ物にならん性能なのかもしれんな

306 ：
今の時分輸入代行ショップが多数あるしアマゾンでもfriendshipあたりは出てくる
高額な正規輸入品を買うのは無知な奴だけ

307 ：
ワンゼンイ明らかに打球音が違うよな

308 ：
MASAKIで扱ってくれたらいいのに

309 ：
あとスーパーリーグ出てるyan shengって選手が使ってるスピンピップスも明らか音おかしい

310 ：
塗ってるんだよ
何を今さら
それが世界標準なんだって

311 ：
土日でスピンピップスレッド試してみた。
xsより弾まず802よりも弾んでちょうど良いラバーだった。

312 ：
ペンは塗らんと話にならない

313 ：
ＸＳは弾むんだけど表らしさが皆無だった
ＳＡや１０２は叩き気味に打てば直線弾道でナックル気味に飛ぶのに
８０２やスピピみたいな中国製シートは回転がかかる割にはナチュラルな変化もたまに出るけどＸＳはその辺が弱いね
基本的に順回転で返ってる
それが良さなのかもしれないけど

314 ：
最近基本順回転でもそれはそれなのかなとは思ってきた
スペクトルから回転系に乗り換えると特に感じる
回転系の中でナックル求めてる人は細かな差異を探すけど、
スピード系ユーザーからすると
どれもナックルにおいては出ないって部分でそう大差ないし、
むしろ普通に順回転活かしてギュンギュンドライブ掛けてドライブ→ミートでええんやない？
なんて達観するなぁ
元々スペクトル使ってるとミートだけは上手くなるからバシバシ決まってく

315 ：
バック表（スピード系表）の人は強回転のドライブのブロックをどうやってる？
自分は、相手のドライブに合わせて少し前進回転かけるように返してるんだけど、相手の回転が強いとラバーの性質なのかナックル気味にぼわーんって返ってそのままオーバーしてしまうことが結構多くて悩んでる…

316 ：
指で掴むようにして殺してた
力抜いておいて、ボールが来るのに合わせて10%くらいの力でラケットを握り込む感じ
面はまっすぐ立てておいていいかな
ループなら軽く被せて、回転が弱いスマッシュ気味の奴なら気持ち開き気味の方が気持ちよく返せる
軽くボールを目の前でトスしてもらって、それを上手でキャッチしてみるといい
それが俺のブロックの感覚だったよ

317 ：
ラケットヘッドは上向き
当たる瞬間に少しだけ上にズラす感じで球威をモロに受けないように
前に振らないのを意識してるかな
ちなみにスペクトルブルー

318 ：
>>316
強ドライブを当てるだけだとぶっ飛んで行かない？慣れるしかないのかな…

>>317
なるほど。
俺の場合、手首でコンパクトスイングしてチョリドラする感じで擦るんだけど、強ドライブに対しては振りが強すぎたのかな…。
少しだけ擦るのを試してみます。

319 ：
表のブロックなのになんで擦るのを意識しすぎるのかわかんない
基本、面を作って押し込むもんだろ

320 ：
>>319
弱いドライブならそれでいいんだけど、ふっとばされるくらいの強ドライブだと、前進回転かけないと安定しないんだよね。
当てるだけだと速いナックルボールになって、そのまま台に落ちずにオーバーすることが多い。

321 ：
>>318
当てるだけだと吹っ飛ぶよ
だから掴むようにする
厳密に言うと握る力だけでボールを弾き返してる
でも力入れすぎると強ばってオーバーミスするから弛緩の方が大切
弛緩しきって軽くグリップを握る感じで当てる

322 ：
>>321
ボールがラケットに当たる瞬間にグリップを握るってこと？
それだと、ラケットに当てるだけと何か違うのかな？

323 ：
自分のスイングを撮った映像見ると、実際は面が前に動いてる
握ってるだけのイメージだけど、握る力を使ってラケットを動かしてるんだね

324 ：
面白いの見つけた、これに近い感じやね

https://youtu.be/xqfrXNOGcoE

325 ：
>>323
なるほど。そういうことね。
試してみます。

326 ：
ボールと正面衝突しないようにボールの芯からずらして当てる
勢いをR
ラケットを横にずらして滑らして返す
強打は高ければそのまま押すけど低いドライブなら多少上を擦りながらねじ込む
表で順回転の少し伸びるブロックが出きればナックルとの差が出てナックルが生きる

ミス減らすなら順回転も大事

327 ：
エルフラークを打つ機会があったけど、なかなかいいラバーだね
回転かける弾き打ちができる人なら、
その要領で普通にスピード保ってラリーできるし
これが空気抵抗受けてか知らないけど結構揺れて曲がる
変化表っぽくカットブロックや揺らすことも出来るから粒っぽく戦える
昔アタック8使いきれなくて挫折したけど、これなら戦えるかもしれん

328 ：
ドナックルじゃなくてあえてエルフラークですか

アームみたいにテンション変化系なら面白かったのに

329 ：
変化系初めてだから、使いやすそうなのが良かったんだとさ
実際使いやすいよこれ、表選手目線だと
粒高選手から見たら糞ラバー認定されるだろうけどね

330 ：
アームにもテンションがあるんだ
意外と言うか驚きと言うか

331 ：
>>330EX-Xってやつがテンション
アタック８にもそれがある

332 ：
回転系テンション表の性能比較が知りたい
回転、弾みともトップクラスと言われているのはSA、１０２、XSあたりか
弾み、回転、変化、打球感（硬さ）とか違いがわかる人いる？

333 ：
ほれ>>181

硬い順SA>102>XS
変化とナックルは102≧SA>XSだけど所詮は回転系なんでナックル性能は大差無し、球離れが早い分102は回転が残ったり変化しやすい

334 ：
新スペクトルより旧スペクトルのシートの方が回転がかかると思ったら旧の方が粒が大きい
なぜ小粒にしちゃったんだ？
あくまでもナックル重視？
回転はそこそこかかるけど旧の方が良かったな
旧のシートでテンション出して欲しい

335 ：
スペクトルハイスピード

336 ：
俺は無印スペクトルよりレッドやブルーの方が回転かかると思うけど。
人によって感覚違うのかな？

337 ：
スペクタクルスピード！！！！

338 ：
モリストspが一番 回転 ナックル 弾み全てのバランスがいい。器用貧乏みたいなのかもしれないけど。

339 ：
>>338
個人的にバックドライブが一番良い
まっすぐじゃなくてちゃんと弧線が出るし前でも少し下がっても打てる
これよりバックドライブがいい表に出会ったことがないけどXSは可能性ありそう
まあ試す気も起きないが

340 ：
いくら表とはいえ今の卓球でバックドライブは必須技術だから、
モリストが第一候補にあがるのも納得だな

>>336
掛かるかどうかは怪しいけど、掛けやすいのはレッド·ブルーだと思う
どうせ表のドライブでぶち抜くやつなんて少数派だろうから
ここは持ち上げやすさの方を重視じゃね？

341 ：
人によって感覚は違うからな
無印は弾まないから単純に回転がかけやすいってだけかもしれん
レッド、ブルー両方試したけどプラに対しても実用十分なグリップがあると感じた
無印と同程度の性能はあるっぽい
個人的にはサーブやツッツキ等の小技の回転はブルーでドライブはレッドだったけど感想が違う人もいるし無印の方が良いってのもわからなくもない

342 ：
ハモンドFAはそこらの回転系よりかかると感じるペン表俺
ハモンドFAスピードは全然なのに謎だ

343 ：
今日はスピピ赤使ってみたが結構使いやすいな。
やっぱスピピだけあってドライブ打ちやすい。

>>342
ハモスピ中厚愛用してるけど回転かかると思うけどな。劣化は早い気がする。
ノーマルハモンドFAも何回か使ったけどスピードより回転やや弱い、
硬くて球持ち&コントロール悪い気がしました。
中だったからかな。

344 ：
表ソフトに塗ったくったら、どんな感じになりましたか？

345 ：
とりあえずラバーの反り返り具合が凄い
焼き鯣みたい
テンション強いドイツ系も反ってるけどそんなレベルじゃない

346 ：
>>345
面白そう！コントロールくしにくそうだけど、そうでもない？

347 ：
スペクトル赤とスピピ赤は同じくらいの弾みですか？
いまスペクトル赤使ってるんだけど、もう少し回転量ほしいと思って。

348 ：
赤ばっかりじゃなくて青の話もしろよ！

349 ：
>>348
スペクトル青も使ったことあるんだけど、どうも安定しなくて。シェークのバックに使ってるんだけど、フォアに比べて非力だからかドライブがあまりかからない。
モリストspも試したが、逆にスペクトル赤より柔らか過ぎてスピードが出ない。
表ソフトって難しいね。

350 ：
俺は長いこと青使ってたよ、最近少し安定欲しくてスピネイトに変えたけど
青はブロック、ストップがやりやすかったから個人的に大好きなラバーだったよ
下がって擦りたがる相手を前に揺さぶってからミートするの気持ちよかったわ
ドライブの繋ぎもそれなりに掛かるから、
EVや101とかでミス連発するよりはこっちのが結局うまく立ち回れる
それでもラリー戦下手だったから回転系に逃げちゃったけどね

351 ：
>>349
青のドライブって食い込ませるより裏のループみたいにこすり飛ばす感じだったよ
シートで擦りながら弾き飛ばすみたいな
なんかモリストや赤みたいに食いこみ意識するとネットに引っかかる

352 ：
>>350
スピネイト実はちょっと気になってるけど、スペクトル青や赤と比べて弾みはどうですか？
あとツッツキの安定度は？
スペクトル赤からモリストに一旦変えたとき、弾まない＆ツッツキがやけに浮いて安定しないのですぐにスペクトル赤に戻した経緯があるので、ドイツ系テンション表は自分でも使えるのかと心配。

353 ：
モリストは発売2004年ぐらいだから
それと他のドイツテンション比べんなよ

354 ：
>>352
スピネイト自体は他の人が書いてるように結構弾む
saより弾み落としたなんてよく言われるけど、短く止めるのは難しくなった
青使用時は当てるだけで出来た技術が、少しずらしたり工夫が必要になったかな

でも、ドライブは青や赤の感覚で打つと高くループ気味になるからかなり持ち上がるんだと思う
スピネイトは前に飛ばしながらこすっても割と入っちゃうかな
少し引っ掛け気味の角度打ちの許容範囲が赤の頃よりかなり広くなったよ
ここは青＜赤＜スピネイトって感じ

ただ持ち上げやすいから威力があるってわけじゃない
ドライブなら赤使ってた時の方がまっすぐ鋭い球出てたし、
ミートは青の方が球の飛び出し早かった
スピネイトは少しだけグニュッと掴む感がある

355 ：
>>352
ツッツキは普通に安定するよ、山なりと言っても裏に比べれば軌道低いしね
回転は流石に良くかかる

356 ：
モリストはハードなラケットと合わせるのが一番だからな

357 ：
>>354
詳細なレビューありがとう！
スピネイト検討してみます。

358 ：
スピネイト→赤、青両方買って比較→青の方が合う！しばらく青を使用→気の迷いで赤を貼った→赤が良くなって赤を継続利用中

軽打で飛ぶのは赤で強打は青の方が速いけど失速も青は早い

スピネイトはそこそこスピードが出てたし回転もあったけど球が素直

359 ：
>>348
青めっちゃ硬いので球持ち悪くて扱い難しいです。スピピ青の中使ってました。
柔らかめのラケットでもカバー出来なかった。
球持ち悪い(球離れ早い)からドライブ素早く擦る→めっちゃ回転かかる、ナックルはドナックルだしある意味変態的なラバーだな。
厚や特厚なら食い込んで安定するかも？

360 ：
スピネイトは変に弾んで使いづらかった

361 ：
青の厚使用
気泡荒い系スポンジだから硬さのわりには食い込んでくれる
青は薄く速く擦れる人なら回転かなりかかるよ
おれは赤より青の方がかけやすいしかかると思う

362 ：
ドクトルノイバウアーのキラーが気になる

363 ：
>>362
遊びでシェイクに貼ってるけどあんまし使ってないな・・・
ラバーをパケ買いする馬鹿がいた(俺)。

364 ：
スピピ青はどうですか

365 ：
かかるし回転系にしては変化も出やすいし良いです
硬いのが気にならないならどうぞ

366 ：
滑るのが気になって無印スペクトルからビュートリーに替えてみた。使いやすくて気に入ってるけど、いつもやってる相手からいやらしさが無くなってやり易くなったといわれた。使いやすさを取るか、いやらしさを取るか悩ましい所だ。

367 ：
シェークバック表のドライブをもう少し安定させたいんだけど、スポンジを中から厚に変えたら結構変わるかな？
中から厚に変えることによるメリット、デメリットがあれば教えてください。

368 ：
シンプルに言うと、回転がかけやすくなり、ナックルが出にくくなる
コントロール的には意外と大丈夫

369 ：
>>364
上にいっぱい書いてあるだろ・・・

硬くて滑るから使いにくいけど、スピード出るし回転もかかるしナックルも出る、極めれば最強のラバーかと。
スピードを得た中国系やな。俺には無理だったが。

370 ：
>>368
中から厚への変更ぐらいだと、弾みが増してオーバーしやすくなる、という心配はないですかね？

コントロール性がそんなに変わらないのなら変えてみたいと思って。

371 ：
>>369
うえに出てるのはスペクトル青だったので

372 ：
>>370
中から厚の変更は使っているうちに慣れるかと思う

厚から特厚にした時は飛び過ぎて困ったり、裏っぽくなりすぎたりして不満が出た
結局は厚に戻したけどね

373 ：
中と厚の違いはかなりあると思うけどな
厚と特厚は差があるけど感覚が鈍くなるくらい
中と厚あたりの厚さが一番シビアなんじゃないかな

374 ：
人それぞれだろ

375 ：
フォア表が使うラバーとして モリストsp スピネイト ラクザpo の中で単純にボールが一番安定するラバーってどれでしょうか？

376 ：
ラグザ

377 ：
確かなのはモリストは無いという事だな
スピネイトもバック使用者からはそれなりの支持もらってるけど、
フォアでの評判はあまり聞かないね

378 ：
バックスピネイト貼ってるから遊びでフォアで打ったことあるけど、
ミートした時のブニョンって感覚気持ち悪かったな
バックだとあまり気にならなかったんだけど、
あの不自然な弾力でフォア打ちたがる人はそういないと思う

ドライブはすごく持ち上げやすかったからそういう意味ではすごく安定するけど、
そんな擦りまくるならただの劣化裏だしね

379 ：
>>378
ペンだと打球感そこまで悪くないぞ
モリストがないってのは同感
あれはシェークバック専用だ

380 ：
>>378
ドイツ系ってみんなそんなもんだぞ。スピネイトはまだ硬い部類。

それよかスピピ赤はいいぜ。
ドイツ系とちがってしっかり打ちごたえあるし、ほどほどのテンションも丁度いい。
ミートやプッシュのスピードはいまひとつだが安定する。ドライブの安定は言わずもがなだな。

381 ：
スピネイトは１枚のラバーで何でもバランス良くこなさないとならない片面ペン向けだなぁ
ラクザ表って使用者が周りに全くいなくて試し打ちもしたことがない
裏と違ってスルーされているな
モリストもバックのイメージ
シェークのフォアで安定ならＳＡ
癖は出ないけど

382 ：
スピビレッドは安定感ハンパないよな。
フラット系の技術が威力はあんまりないけどとにかく安定する

383 ：
>>381
ラクザぽは、なんか包み込むような打球感。
一回ボールを握ってから投げてる感じ。
粒は大きくなくて横目で、あまり滑らない。
マティアス君みたいに下がってもプレーしたい
フォア表の選手に一番合いそう。
実はオリTに最も近いテンションかもしれない。

384 ：
カールソンとかはラクザでも補助剤塗ってそうですね

385 ：
塗ってないわけないやん

386 ：
塗ったラクザpoとか別物のラバーになってそう

387 ：
品質悪いヤサカスはやめておけ

388 ：
スピネイトいいラバーだと思うんだけどな

389 ：
ヤサカはラクザ以降ピンと来た裏が出てないのにエルフラークやらスピネイトやらそれなりの商品出してるから、
表の印象が強くなってきた感じ

390 ：
>>388
ペン表スレでもスピネイトﾏﾝｾｰしやがって
だからスピネイトは嫌われるんだぞ

391 ：
スピピ２１特厚が最高よ

392 ：
はぁ？
スペクトル２１特厚だろ

393 ：
２１愛好家って意外と多かったね
今は何に流れたんだろ

394 ：
表ソフトは固定ユーザー多いから案外変わってないんじゃないかな
変わるとしても同シリーズの赤青に分岐くらいで

395 ：
スピピ21とスピピレッドだったら流石にレッドの方が弾みますよね？

396 ：
シェークバック表のスポンジの厚さをどうすればいいのか全く分からなくて困る。

みんな、中と厚、どっちにしてるの？

397 ：
なぜ二択？

398 ：
完全に好みだ
試してみろとしか言えない
おれは中だったのが特厚まで来た
厚と特厚の差は極端じゃないけど中と厚はかなり違うと思った
ちなみにヤサカだと中厚なんて細分化された厚さのラインナップがあって中厚は絶妙だと思った


それと21とレッドは全く次元が違うから
テンションと比べるのはお門違い

399 ：
>>396
ブロックの変化や板で弾く感覚が欲しいなら中。
ドライブやラリーの安定性が欲しいなら特厚。
その中間的なのが厚。

400 ：
>>398
フォアなら分かるけど、バック表の特厚ってどういうメリットある？

401 ：
>>399
中より厚の方がドライブが安定するのは分かるけど、ツッツキやストップは中の方がやりやすいので、どっちがいいのか迷うんだよね。

402 ：
>>401
自分のプレーの中でドライブとツッツキ・ストップ
どちらが使用頻度、優先順位高いかで決めては？

>>400
ラケット重量が増え相手の球威に押されなくなる。
フォア面裏ソフトのドライブの威力が上がる。
後ろに下げられた時のしのぎや盛り返しが可能。
…まあ、前陣や台上の小技は死ぬけどね。

403 ：
フォアで使うなら厚以上でも良いけどバックなら中一択だよ
おれはスピピ中→ＳＡ中→スピピ赤中
おまえら覚えておけ
テストに出るぞ
表ソフトは中

404 ：
>>403
スピピ赤はスポンジ中でもドライブしやすい？あと、ブロックやプッシュの時にナックルは出る？

405 ：
スペクトルスピード中とくらべたらドライブしやすいと思うが

406 ：
なぜ回転系ラバーにナックルを求める書き込みが出てくるんだ？
そこを切って安定を取ってるのが回転系ラバーなのに

407 ：
ナックル欲しいなら赤じゃなくて青

408 ：
まーだ言ってるのか、中か厚のやつ
かまってちゃんかよ

409 ：
最終的には自分で試せと

410 ：
>>406
ところがナックルも出せるんだな。回転系だからといって練習しないのは勿体無い。
ナックルボールはドライブマンとかで苦手な奴はトコトン苦手、回転系でも表なら相当やりにくいらしい。
レイストームとかでもナックル出してたから相手首かしげてたな。
スピピとか中国系はシート硬めだからナックルも簡単に出せる。ラケットを素材系にしてもナックル率アップ。
王国の特集ではSAのナックルはプラボールで武器になると評価されてたな。

411 ：
出せるかどうかで言ったら
すべての表で打ち方工夫したらナックル出せますよ
ってなるのでは

412 ：
回転系でもナックル出せるけどスピード系には敵わないし
レベルが近い相手だと3ゲーム目には慣れられてくるから長引けば不利だわ

413 ：
不意打ちの1,2本では効くだろうけどそのために特殊な打ち方してミスのリスク負うのもなあ
スピード系、特にスペクトルシリーズはこれがナチュラルに出るのが強みだったけど
回転系でこれを狙う旨みってのはあまり感じない

414 ：
レベル上がればナックル求めてラバー選ぶ人って少なくなるよな

415 ：
強い人ほど表にも回転をもとめる
やりにくさや楽してオートのナックル性能もとめてる奴はゴミくず
ナックルを求めて回転の変化が無いと何も出来ない

スペクトルだって当時は回転のかかる表として開発された

416 ：
福原愛とか言う豚はアタックエイトやしな。
自分から回転かける気皆無の雑魚豚。
売名で代表。県予選からやれや全日本一回戦負け豚め。

417 ：
極端すぎる
中国女子の有名どころでもスペクトル使ってるのいるみたいだし
ナックル求めたからって雑魚だゴミだって、ちょっとひどくないか
俺は回転系使うけど、ナックル求めている人とはタイプが違うってだけではないのか

418 ：
総括すると、同じ表ラバーで回転かけるやり方も、ナックル打ちできるやり方もできるようになれ、ってことだろ。
ラバー自体はどちらがやりやすいかにすぎない、ってことじゃないのか。

419 ：
おうおう今日も熱いな

420 ：
橋本や佐藤みたいなクソザコ共もドナックルだしな
男は黙ってスピピだろ
そっちのが切れる

421 ：
スピピってドイツ系に比べたらナックルかなり出ると思うけどなー。

422 ：
スピピはシートが中国製だから
かかるけど滑る

ドイツ系はグリップが強くて安心感はあるな

423 ：
かかるけど滑る、って矛盾してない？

424 ：
訂正
かかるけどたまに滑ったりナックルになったり不規則な変化がドイツ系に比べ出やすい
スペクトルとかに比べればかけにいけばしっかりかけられるのだが

中国製は癖があるけど今のスピピ赤青のシートは昔の中国製に比べてマイルドになったね
あと品質も向上(笑)

425 ：
ドナックルの極薄ってカットマンのラケットに貼ったら重さどれぐらいですか？

426 ：
>>423
中国系ってシートが硬いから回転かかるし滑ってナックルも出せるのよ、矛盾してない。
極端なニッタクの閃霊とか使ってみればわかる。

427 ：
スピンピップスレッド、ブルーは中国表+テンションてことか
気になるな、買ってみるか

428 ：
>>425
5キロ

429 ：
男は黙ってオリジナル小粒

430 ：
>>425
さあ…40gくらい？

431 ：
>>426
ナイスフォロー
あざます

432 ：
>>431
うるせーよバーカ

433 ：
中国製シートと日本製スポンジの良いとこ取りなんだよな
９０年代前半に日本に流れてきた中国選手はこぞって６５２等の中国製表からスピピにかえてた
一応中国製も６５２(ﾆｯﾀｸ)、８８９(ｼﾞｭｲｯｸ)、８０２(ｺｸﾀｸ)など代理店があり日本でも買えるのにだ
一世を風靡したラバーだったけど劉国梁がハデにやりすぎたな

434 ：
キョウヒョウとテナジーのが派手にやっただろ

435 ：
劉国梁はボール、表ラバー、ハイドサーブとトリプル役満でルール変更させたからなぁ
スピピ禁止とか完全な劉国梁つぶし
裏ソフトは良くて回転のかかりすぎる表ラバー禁止って意味不明

436 ：
だから粘着は禁止されないんだと。
バーター的な感じはするな。

437 ：
アンチ粒なんて何も猛威振るってなかったけど潰されたぞ

438 ：
つーかラリー続かせたいならラージでいいのにな。
変化が分かりにくいからつまらん、っていってもテナジーのドライブの回転の変化の方が分かりにくいわ！
粒高なんて超ゆっくりになったり直線的になったりして見てて面白いのに。

439 ：
スピピレッドブルーは待望のテンション中華表というわけか
スポンジが日本製だけど
やっぱり安定購入出来る国内メーカーもんが良いや

440 ：
スピピ赤はいいゾ～。昔のスピピを思い出すぜ・・・

441 ：
昔のスピピよりだいぶマイルドになっちまったけどね
でもスピピに接着剤1～2度塗りしたくらいには弾むし無いものを求めても仕方がないし
ブルーは硬いながらも気泡系スポンジで思ったより食い付きが良かった
スピピパワーに接着剤塗った感じだね

442 ：
懐かしいなぁスピピパワースポンジ
初期スピピのみの設定じゃないか
パッケージに黄色いパワーのシールが貼ってあったね
スペクトルスピード程カチカチのスポンジじゃなくて程よい硬さでなかなか好きだった
チャック使うとちょうど良くなる

443 ：
チャックなら今もバタフライから発売されてるぞ
スピードグルーな

444 ：
スピピレッドとスピネイトを両方使ったことある人いたら、弾み、回転、ナックル度の比較を教えて下さい。

445 ：
弾み
スピネイト

回転
同じくらい

ナックル
スピピ

446 ：
>443　
チャックの意味がわからないボンクラが多いよな

447 ：
そうかい
是非ともご教授願いたいもんだ

448 ：
表ソフトに補助剤使うとやっぱり違うものなんだろうか？

449 ：
違うぞ
人によりけりだが
おれは昔はスピンピップスにずっとグルーだった
今は未使用だけど補助材あれば安いラバーでも良いな

450 ：
トップ選手でもカールソンとかはやっぱりラクザpoに補助剤塗ってるのかな？

451 ：
ドイツ製表ソフトにはファルコロングブースターが合う
確かカールソンもファルコじゃなかったか？

452 ：
よく知ってるね

453 ：
俺も表ソフトに塗りまくってオープン大会とかだと上位行ってるからな
もちろんハイドサーブと相手のメンタル崩すための遅延行為もやる

454 ：
ノーマルスピピとレッドの違いを教えてください

455 ：
スポンジの色が違う

456 ：
弾みが違う

457 ：
値段が違う

458 ：
>>454
ノーマルはスポンジ硬い。赤のほうが弾み・回転・コントロール全て上だと思ふ。

459 ：
>>458
ありがとう！

460 ：
ノーマルでもそんなにスポンジ硬くいだろ
赤と同じくらいじゃね？
俺的には赤より軟かい２１位の球持ちのスポンジが出てほしい

461 ：
>>460
そうか？数値上は赤が40でノーマルが35だったような気がするけど、
やっぱテンションだけあって赤は勝手に食い込んで使いやすい。
ノーマルや21は硬く感じて合わなかったなー。
まあシートが硬いのかもしれんが。

462 ：
21硬い？
普段どんなラバー使ってるんだ？
まぁ感じ方は人それぞれだからな
おれはブルーが硬さのわりには強く当たったときは意外と食い込む感触があるし
気泡でかいスポンジってこんなもんなのかね
球持ち感じるの俺だけか？

463 ：
今回のブルー系ってそんなに硬いかなあれ？
スペクトルブルーを変態しか使えないとかいう書き込みもあったけど、
カチカチ言うだけで実際叩くと結構食い込むから感覚ほど使いにくいラバーじゃないよ

464 ：
普段スピピか3Cを使ってるせいか、
スピピブルーをつかってみたらちょっと硬さを感じたな
あと思ったよりテンション効果が強くて、好みではなかったかな

465 ：
確かに
予想より飛んだ
軽打だと赤が飛ぶけど強打だと変わらなかった
スイングがしっかりしてる人なら青の方が飛ぶかもしれん
青の方が自分から擦りに行けば赤より回転がかかるしナックルにしたり変化が付けやすかった
勝手に食い込んで勝手に順回転になるのは赤
楽にスピードでるのも赤
スピードと回転のMAXは青なのかなぁ

466 ：
ああ俺も同じ感想
スペクトルだけど青は意外と食い込むと思った
スペクトルスピードを使ってた世代からしたら全然くい込みが違う

467 ：
最近のぬるいドイツ系に比べればスピピ赤も青も硬いほう。
ドイツ系はシートも柔らかめで裏ソフトみたいにガッチリグリップするからな。そのぶん嫌らしさが減るが。
スピピとかの昔ながらの中国風シートはドイツ系に慣れると滑るな。
赤はスポンジでカバーできるが青はそれも難しめ。青使いこなせる人は上級者だな。

468 ：
普通に現代のラバーの方が弾むしかかるし
懐古厨を狙った仕様なのかもしれん
TSPはニッチトップでも狙ってんのか？
むしろそこしか生きる道がないのか
インパーシャルxsのが段違いにかかるし弾むし
スピンピップスとかスペクトルとか過去の栄光にすがらないと物が売れない会社
それを買うのも懐古厨の情弱だけ
今更スピンピップス使う奴なんかいねえ
時代遅れの性能をテンションなのに弾みすぎなくて良いだとか通ぶった勘違い野郎が実に多いこと

469 ：
扱えるならインパーシャルでええと思うよ
ただ、弾みすぎたり掛かりすぎたりすると表はなぁ……
裏に比べて微調整が効きにくい分これって一枚見つけるとなかなか乗り換えにくいのよ

470 ：
カットマンだけどスピピブルー買ってみようかな

471 ：
結局中国人だってスペクトルレッドは使ってもインパーシャルなんて使わない

472 ：
バタカスは他のメーカーの商品誉められてるの見るとすーぐぶちキレて扱き下ろしに来るよな

473 ：
TSPスレでも暴れてたな
堂々としてりゃいいのに、そんなにニッチ層を潰したいのかね

474 ：
>>468
ちなみに君は何を使ってるんだい？
とてもいいラバーを使ってるんたろうね

475 ：
厳昇はノーマルスピピだっけ。たぶん厳昇が1番伸びるだろうな、若いしイケメンだし。
中国のペン表はスピピと802ばっからしいな。
シャンシャオおばさんはインパになったんだっけ。

476 ：
ノーマルスピピでも間違いなく塗ってるよな

477 ：
>>471
フレアストーム2も最初誰も使ってなかったけど、徐々に使われ始めた

478 ：
それはフレアストームの話では
そもそも表自体ニッチ層向けのもの

479 ：
やっぱりスピネイト最高

480 ：
>>471
それはあなたの主観ですよね？
中国に出向いて統計学的に信用できる数のアンケートでもとったのですか？

481 ：
熱くなるなよ

482 ：
おこなの？

483 ：
外国だとインパーシャルは日本円で一万円ぐらいするからな
他のバタフライラバーも相当高い
タキネスチョップやスレイバーが日本円で五千円相当

484 ：
バタフライは限られた人しか使えない

485 ：
スペクトルやスピンピップスの値段と比較できなきゃなんとも言えないな
テナジーの1万円だって半分は為替の影響なんだし

486 ：
>>485
半分は言い過ぎ。2割程度。

487 ：
中国の上級者でも代表レベルにならないと
バタフライはなかなか買えないらしい

488 ：
テナジーは基本もらうもんだからな

489 ：
色んな選手がバタフライの物を使う、バタフライと契約出来るってのがステイタスで感動的だったと卓球レポートでコメントしてるな

卓レポに対してのコメントだからリップサービスもあるだろうが高校の時の中国人コーチがバタフライは普通の選手じゃ高値の花で恐れ多くて使えないと言ってたな
中国にいた当時強い選手の中古バタフライラケットを貰えたのが凄い嬉しかったって
日本は市民大会レベルの連中までラケット、ラバーを年中取っ替え引っ替えしてるのは異常に見えてたらしく道具のせいじゃないよが口癖だったなぁ
懐かしい
部室のボロラケットにゴミラバーでインハイ、インカレ出た連中に負けないから誰も文句が言えない

おれはペン表なんだけどひたすらドライブの練習させられたのも思い出
表なんだけど角度打ちが全く出来ないｗ
まぁドライブで安全卓球が根についちゃったから今さらする気もないけど

490 ：
何の話してるんだ…

491 ：
そりゃ契約したら誰でも言うだろ

492 ：
ここはバタフライスレだろ

493 ：
ＸＳの人と打ったけどほぼ巡回転で帰ってくる
ペンのショートも巡回転
安定思考なら良いけど表らしさが無い
硬い板で球離れを良くしないと打ちにくそう

494 ：
一乙九七十人二入八力刀丁又了下口三山子女小上夕千川大土丸弓工才万士久
干己寸亡及丈凡与刃巾乞円王火月犬五手水中天日木文六引牛今元戸午公止
少心切太内父分方毛友区化反予欠氏不夫支比仏尺収仁介刈凶互井丹匹斤幻
孔冗双斗乏升弔屯厄牙勾爪匂片玉左四出正生石田白本目右立外兄古広矢市台
冬半母北用央去号皿仕写主申世他打代皮氷平由礼以加功札史司失必付辺包
末未民令圧永可刊旧句示犯布弁穴冊処庁幼甘丘巨玄込召占奴払矛甲巧斥凹
且囚汁仙凸尼丙瓦叱尻旦丼氾休気糸字耳先早竹虫年百名羽会回交光考行合寺
自色西多池地当同肉米毎安曲血向死次式守州全有羊両列衣印各共好成争仲
兆伝灯老因仮件再在舌団任宇灰危机吸后至存宅扱芋汚汗朽叫仰旨芝朱舟巡
旬尽吐弐忙劣企吉刑如匠伐帆伏吏缶江充迅壮肌妃朴妄伎臼汎花貝見車赤足村
男町何角汽近形言谷作社図声走体弟売麦来里医究局君決住助身対投豆坂返
役位囲改完希求芸告材児初臣折束低努兵別利良冷労応快技均災志似序状条
判防余我系孝困私否批忘卵乱壱戒含却狂迎更抗攻伺秀床吹即沢沖沈抜尾坊妙
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装創尊痛晩補棒握偉越援奥幾距御堅圏項紫煮畳殖尋訴替弾遅堤渡塔鈍普幅傍
帽雄絡惑腕詠敢換喚棋欺喫遇雇硬慌絞軸湿晶掌焦遂随婿葬超痘蛮募揚揺裂
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遍愉裕猶痢硫塁嵐椅媛葛喉須痩貼椎斑喩湧貿遠園楽新数電話暗意感漢業詩想
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署傷蒸誠聖暖賃腹幕盟裏違煙鉛暇雅較勧詰傾遣誇鼓継歳載詳飾触慎寝跡僧
嘆蓄跳殿搬微誉腰溶雷嫁塊慨該隔滑棄愚携催債搾慈摂賊滞滝稚塗飽滅裸零廉
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獄魂遭憎奪碑漂慕墨膜誘漏寡酷漆遮銃塾緒彰誓漸駄嫡漬寧閥僕銘僚熊箋遡

495 ：
スピンピップス最強

496 ：
つぶつぶシートがついてくる
いいキモッチ

497 ：
一乙九七十人二入八力刀丁又了下口三山子女小上夕千川大土丸弓工才万士久
干己寸亡及丈凡与刃巾乞円王火月犬五手水中天日木文六引牛今元戸午公止
少心切太内父分方毛友区化反予欠氏不夫支比仏尺収仁介刈凶互井丹匹斤幻
孔冗双斗乏升弔屯厄牙勾爪匂片玉左四出正生石田白本目右立外兄古広矢市台
冬半母北用央去号皿仕写主申世他打代皮氷平由礼以加功札史司失必付辺包
末未民令圧永可刊旧句示犯布弁穴冊処庁幼甘丘巨玄込召占奴払矛甲巧斥凹
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男町何角汽近形言谷作社図声走体弟売麦来里医究局君決住助身対投豆坂返
役位囲改完希求芸告材児初臣折束低努兵別利良冷労応快技均災志似序状条
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498 ：
鈴木さん乙です！

499 ：
>493
回転系としては一つの頂点だとおもうが
バタフライは流石だよ

500 ：
×巡回転で帰ってくる
〇順回転で返ってくる

501 ：
個人的回転系の頂点はパチスマⅡハード
高めの性能バランスに食い込ます気皆無の潔いスポンジ
すぐ消えちゃったけど…

502 ：
パチスマは固定ファンがいたから主流じゃないながら需要あったね

503 ：
フォア表の人サーブはどっちで出してる？
反転して裏ソフトで出した方がいい気がしてきた

504 ：
日ペン表だから表でしかサーブ出せないけど、問題なく回転かけれるしナックルも出せるよ

505 ：
初めて日ペンの裏面に表貼ってみた
裏面に貼るのも表ソフト使うのも初めてだ
裏面打法とか角度打ちとか覚えること沢山あるな、ワクワクしてきた

506 ：
サービスは裏で出すだろ

507 ：
裏って裏ソフトだよね？

508 ：
裏面に表ソフトは結構キツイ、ってか無理。

509 ：
無理じゃないだろ
周シントンは裏面表だった
シェークのバック表だって無理ってことか

まぁご時世的に表は淘汰されていくだろうけど

510 ：
誰だそれ
通ぶってんじゃねーよ

511 ：
裏面表のメリットってそもそもどこにあるの？
チキータも掛けにくいし、デフォで面被ってるから叩きにくい
ブロック安定するかなくらいのイメージしか湧いてこない

512 ：
そうデフォで面被ってるのが難しさ
克服してるなら裏面表がいてもいいと思うけど

513 ：
>>512
シェークのようなフラットに当てる→被せてゆくが出来ればまだ使えると思うけど、
そんな不自然な動きを裏面でするかなぁ

514 ：
フラットで当てれるじゃん

515 ：
>>514
当ててから被せられる(畳める)の？
裏面垂直フラット打ちなんて名前だけでリスク先行じゃん

516 ：
頭でっかちがいるな
表じゃなくて裏だけど普通に面出してフラットで叩けるよ
むしろほぼ裏面処理だから対ナックル、対下系等も色々面合わせしてる
ま、被せ易いから被せて上回転で返すのがやりやすいと言えるがそれしか出来ないってのはない
妄想で出来ないと決めつけるのはやめちくり

517 ：
>>516
結構やれるものなのね
こっちはバック表なんだけど、後ろから当てろとかフラット打ちとか言われるけど
実際そんな打ち方してる人あまりいないのよ
極力当てには行くけど、結局手首で軽く持ち上げながらこすって面を少し被せる

昔は面立てて(若しくは開いて)とか言ってたかもしれないけど、
卓球の質も変わりラバーも良くなった今はそれより安定性とるからね
これが裏面表でできるのかと思ったのよ

518 ：
思った通りシェークバック表を引き合いに出す奴いると思ったが案の定。
シェークバックとペン裏面じゃ可動域や出せる角度が全然違う。
ペン裏面表ソフトの奴なんて滅多におるまい※ラージ除く

519 ：
思いすぎでしょ

520 ：
この前中ペンで裏面に表貼ってる人がいてわりと衝撃だったんだけど、結構いるもんなの？

521 ：
>>520
金沢咲希タンしか知らないヨ。2000円札見かけるぐらいのレア感あるんじゃないの

522 ：
ビギナークラスならちらほら

523 ：
やっぱり表ソフトには板厚が厚いラケットのほうが合いますか？ちなみに今カルテットAFCです。

524 ：
>>523
モリムのが合うからモリムにしろ

525 ：
◇水谷隼（代表内定）

【対TOP30 勝利数】
1 LEE Sangsu 13位
2 LEE Sangsu 14位
3 CHUANG Chih-Yuan 15位
4 LIN Gaoyuan 29位
5 B. STEGER 30位

【対TOP30 敗戦数】
1 FAN Zhendong 2位
2 FAN Zhendong 2位
3 S. GAUZY 13位
4 LEE Sangsu 13位
5 M. FREITAS 14位

2017 対TOP30 5勝5敗（対戦相手ランク平均 14.5位/ 勝率 50.0％）

◇丹羽孝希（代表内定）

【対TOP30 勝利数】
1 XU Xin 3位
2 D. OVTCHAROV 5位
3 LEE Sangsu 16位
4 R. FILUS 23位
5 R. FILUS 24位

【対TOP30 敗戦数】
1 MA Long 1位
2 MA Long 1位
3 FAN Zhendong 2位
4 FAN Zhendong 2位
5 D. OVTCHAROV 3位
6 D. OVTCHAROV 5位
7 CHUANG Chih-Yuan 9位
8 FANG Bo 10位
9 CHUANG Chih-Yuan 15位
10 JEONG Sangeun 27位
11 LIN Gaoyuan 29位

2017 対TOP30 5勝11敗（対戦相手ランク平均 10.9位/ 勝率 31.3％）

526 ：
パチスマ2って弾み、コントロールどんな感じですか？

527 ：
すいません、できればスピネイトやXSみたいな
弾む表と比較してもらいたいです

528 ：
最近のラバーと比べたらお粗末で比べ物にならんな

529 ：
マジか、

530 ：
といっても木原美悠はパチスマ2使ってるけどな

531 ：
塗ってるぞ

532 ：
何志文はスピピだろ
パチ2よりスペック低いしあの選手なら塗ってなさそう
ならパチ2も十分よ

533 ：
なんでそんな達人を基準にするかねー

534 ：
ゆうてもスタイル的には何志文おじさんの卓球はペン表片面の完成形だからなー。用具も参考になると思う。

535 ：
何志文だったり、表じゃないけど偉関だったり、ああいったスタイルが一番難しいからな
それこそボールが友達ってくらいに熟練してないと真似できない

536 ：
日ペン表だけど、バックバンド練習しまくったから、そんなに動かなくても両ハンド攻撃できるようになった
これで歳とっても今のスタイルで続けられるぜ！

537 ：
>>536
やるの～。俺は諦めて裏面にしたがペンバックで角度打ち上手い人とか見てて感動するわ。
そもそも今指導者がいないからな。まあいても真似出来ないが。
タクショーとかマサコーチみたいに肘伸ばしたままの新しいバックの振り方とか提唱してる人もいるな最近は。

538 ：
ペン表の裏面に、重量調整用に一枚ラバーを張りたいんだけど、
特に軽いのってなんだろう？
スペシャリストワンを張ってみたけどあと少し軽かったら理想

539 ：
>>538
アタックエイト一枚。
軽すぎて後悔する可能性もあるのでご注意を。

540 ：
赤マークとかオリジナルの小粒の奴が軽くなるんじゃないの？
アタック８だと粒が高いから激的に軽いイメージがわかない
シートが薄ければ軽くなりそうだし店頭でシートが薄くて粒が低くて粒間隔が広いラバーを探すのだ

541 ：
アタックエイト一枚は凄まじくペラペラだからな。
赤マークもオリジナルも割と肉厚だからワンチャン重たいかもしれない

542 ：
>>539, >>540, >>541
ありがとう、シートの厚さと粒間隔でみればいいのか
アタックエイト候補にしつつ、店で見てみるわ

543 ：
>>538
ヤサカのA-1・２は接着面に布地がついているタイプだから、ノーマルの1枚ラバーと比較すると重い

544 ：
>>542
アタックエイト、貼りにくいから気をつけてね！
自信ないなら店の人に任せたほうが無難よ。

545 ：
裏に一枚ラバー貼るとかなり打球感変わる
あと弾みも微妙に変わる

546 ：
もともとラケット＋ラバーで 100g強くらいしかなかったんだわ
肩を壊してるから軽くしたいけど、軽すぎて一枚を貼る気になった
ブロックの安定感がだいぶ増したよ

547 ：
あけおもて

548 ：
あけおもて！

549 ：
アームのニューアンチスピンもワンチャンあるな、軽いし。一瞬テナジーに見えるし。

550 ：
>>549
アレまじで球が死んで返ってくるから面食らう

551 ：
ニューアンチスピンは微粘着だから嫌らしさは減るみたいだけど。
スポンジはテナジー色

552 ：
粘着アンチってどんなだよ～

553 ：
スピネイトとラクザpo の違いについて教えてください

554 ：
スピネイトは従来のドイツテンション
テンションはややマイルド

ラクザは気泡スポンジに天然ゴムシート
ハモンドの表に近い
高いなりにハモンドよりゴム質は良い

555 ：
ラクザは裏みたい

556 ：
純粋なミートのやりやすさでいったらどちらの方が上ですか？

557 ：
>>556
ヨーラのタイムレスがええよ

558 ：
>>556
裏だけどオメガ

559 ：
裏の話なんてしてねーから

560 ：
XSみたいに弾んで、ナックルも出せるものがいい。

561 ：
>>556
弾きの良さはスピネイトが上だけど、飛び出しの
方向が、結構回転の影響を受ける感じがある。
ラクザは回転の影響は少ないけど、球持ち良すぎて
弾く気持ち良さがない。
つまり両方ともミートにはあまり向いてない。

562 ：
遠い昔に表でやってたけど、時代が変わりすぎて何を使っていいのかわからん。
ちなみに昔は長城＋ＰＦ４（だっけ？違うかも）でした。

563 ：
>>562
スピピレッド。いろんなスレでスピピ推してるw

564 ：
>>562
昔やってたならスピピだね

565 ：
>>563
>>564
レスありがとう。次はスピピ試してみます。

566 ：
テナジー25のスポンジに、ふっとい粒の組み合わせを出して欲しい。

567 ：
度々そのテーマ出るけどスプリングスポンジと表はまず合わない

568 ：
ヴェガの表とか気泡スポンジじゃね？

569 ：
>>567
25は硬いのでイケる

570 ：
>>569
は？個体差はあれどものは05も64も25も全部スポンジ同じなんだが
お前だけ変な出来損ないの25買ってたまたま硬かったのか？ｗ

571 ：
この前スピネイトとインパーシャルXSを触らせてもらったんだけど、かなり柔らかいんだね
ビュートリーも柔らかめらしいし、流行なの？
角度打ちしにくくないのかな

572 ：
>>571
今はドライブ型が流行だからな。
柔らかめのラバーでは角度打ちはし難い。

573 ：
>>567
荒気泡のスポンジって、裏ソフトの粒が斜めに
倒れやすいようにそうなってるんだよね。
シートが平面的にべったりスポンジにくっついてる
表ソフトでは、科学的な意味はないよね。
むしろ接着が剥がれやすいというデメリットが…

574 ：
メーカーに意図は何なのか問い合わせてみろよ

575 ：
天下のバタフライがスプリングスポンジの表を出さない
意味がないから

576 ：
表ソフト用のスーパーウルトラなスポンジ開発すればええんやないか？
平面ってことは逆に従来のスポンジよらさらに気泡が細かいやつ、すなわちスプリングスポンジの逆バージョンを開発すればいい
めちゃくちゃ気泡が細かいやつな

577 ：
【パラダイス文書】　ドラゴンボール超は、打ち切れ　ヾ(≧血≦；)ノ　鳥山明、お前もか　【資産隠し】
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1515207319/l50

578 ：
>>576
ACS搭載のスティガラジカル
だが、めちゃめちゃ軟らかく飛ばない…

579 ：
>>576
インパーシャルがまさにそれ
既にバタフライ様がやっておられます

ＴＳＰはイカれてるからスペクトル、スピンピップスのブルーが気泡荒いスポンジ
しかしブルーもそこそこ人気あったりするからわからないもんよ

580 ：
>>579
だからテナジーイケる

581 ：
実売価格は8000円？

582 ：
>>581
それはアウト

583 ：
スプリングスポンジの表の話は選手からバタフライに要望が出てた
理由までは知らないがバタフライが出来ないと判断している

584 ：
>>583
売れないと判断してるんだろう。
買うけど。

585 ：
6,000円とかの表ラバー出たらドン引きだな。
5,000円でもドン引きだけど。

586 ：
表ソフトってうちの卓球部では金のない奴が安いし張替え頻度少ないからって使ってたからなぁ
結局ソイツ一番強くなったけどさ

587 ：
>>585
ドナックルとか高すぎて試す気にもならない

588 ：
そこで1枚ですよ

589 ：
ドナックル4,800円か、高いな。
ビュートリーは4,500円、ハモスピは4,200円とニッタク製品は高い・・・
まあしょっちゅうジャスポで値下げ対象になってるからそこを狙うべきだな。

590 ：
テンション系で定価5000超えはまだわかる
ドナックルとかいう非テンションであの値段はどういうことやねん
だったらオリジナルの表買うわ

591 ：
>>590
ノイバウアに比べればハナタレ小僧やぞ

592 ：
ヤフーショッピングでパチスマ2が\1,000で売ってるぞ

593 ：
インパーシャルXSは1000円で売ってねえか？

594 ：
売ってねえよ・・・

595 ：
初期インパーシャルは格安コスパラバーだったのに

596 ：
>>586
厨房から卓球始めたけどまさにそれ。最初にもらったスペクトルから始めてラバーを次に買ったのは中三の４月。

597 ：
インパーシャルXBとフレアストームⅡを比較出来る方いますか？

598 ：
パチスマ2マジで千円だったから買っちまったよ

599 ：
>>598
そのうち電話くると思うけど、届くまでわりと時間かかる

600 ：
たまにサブラケ用で楽しむ目的だから大丈夫

601 ：
パチスマ良かったなぁ

652→初代スピピ→802→パチスマと移行したけどパチスマはかなり長かった

プラになってから弾まなくて迷子だったけど今はスピピ青に落ち着けた
やっぱり中国製シートは良いね

602 ：
友人に「お前っていつもバックプッシュしてるよな」って言われる
自分は弾いてるつもりなんだけど、腕が伸びきっててこれはプッシュだって言われるのよ
用語として押すと弾くの区別は付くけど、なんかそう言われるとイメージではあまりわかんない
弾けてる人ってどんな感覚で打ってるの？

603 ：
>>602
ラケットの軌道の問題じゃない？
懐で始めて前に押してるならプッシュで、いわゆるバックハンドのフォームで角度打ちなら弾く、みたいな
プッシュもナックルと上を混ぜれば武器になると思うけどね

604 ：
>>601
15年程前に卓球始めたから世代は違うけど、
802-40→新スピピ→パチスマII→スピピレッド→パチスマIIと移行してる
中国製のよく擦れて硬めの粒じゃないとだめなんだよな

605 ：
>>602
インパクト時に手首を返せてないんじゃねえかな

606 ：
>>603
>>605
腕が前に伸びてることは関係ないってこと？
確かに撮った動画とか見ると飛ばす意識や打点を早くしようとして結構前に振り切ってるから、
押してるやろと言われたらそう見えなくもない
だとするとじゃあ弾きってなんだって話になるのよね
フォーム修正だからわざとらしいくらいに大げさに手首返してみるかなぁ

607 ：
インパクトの後にもラケットを前に出してたら押し込んでるように
インパクト直後にラケット止めたり引き戻してたりすると弾いてるように見える

608 ：
>>606
ちなみに、何をしようとするときにプッシュになってるって言われるの？

609 ：
https://youtu.be/d_CsUnuK8uc

瞬間挙げておくね
後半の選手は、もしプッシュするならこんな感じでお手本にしたらどうよと言って一緒に並べられたものだよ

610 ：
インパクトの問題？
その人の言い分だと強く弾けて速ければプッシュじゃなくなるの？
ペンなんかはプッシュでも高速の奴はいるし
ちゃんとミート出来て無くて力が伝わって無いのかな
高速バックミート打ちをマスターしてこれはバックプッシュって言ってやれば良いじゃん

611 ：
指導者がしっかり教えてくれるならともかく、独学でやるなら自分のやりやすい打ち方を無理に変えなくていいと思う
動画の打ってる相手が友人なら人のことどうこう言えるレベルじゃなさそうだし

612 ：
WRMですまんが
プッシュ
https://www.youtube.com/watch?v=RucODv1jEqY
弾く
https://www.youtube.com/watch?v=HWZUl5JEonQ
やっぱり肘と手首の動き方が違うよな
>>609見てると肘（上腕？）も後ろから前に押し出されていて、プッシュに近いような気がする
みんな言ってるようにプッシュも有効なんだし、動画見た感じ取りにくい球だと思うけどな

613 ：
今スピピレッドをガチガチのアウターカーボン張ってるんだけどオーバーが多い。
スピピレッドとパチスマ２とレイストームだとどれが一番弾みますか？
また、その人の技量次第ですがコントロールのしやすさも教えてください。

614 ：
パチ２のスポンジは硬いよね、パチ２ハードとかあったそうだけど、硬すぎたのか短命だったね
スピピってたまに粒がブレる感じがしないかな？変化系表ほどじゃないけど、たまーにさ

615 ：
硬いってことは弾むってことでしょうか？
だったらヤバイかな。

スピピレッドはどうだろう。
多少食い込んでる感はあるけど

616 ：
パチスマ2は非テンションの中じゃかなり弾むほうだと思うけど、
さすがにスピピレッドには遠く及ばない
レイストームはわからないけど、シートの質が違うから使用感がだいぶ変わるんじゃないかな

レッドが弾みすぎるならパチスマ2はいいかもしれない
パチスマ2よりも弾ませたきゃtuttleの3Cもありだと思う

617 ：
なるほど、しかもパチスマ2は回転性能もスピピレッドと同等かそれ以上ありそう。
レイストームも使いやすいイメージあるけどシートでそんなに変わるのか・・・・
台上は擦って処理することが多いからスピピレッドからの移行ならパチスマ2が合ってそうですね。

618 ：
あ、しまった。
スポンジが硬いの忘れてた
どうしよう

619 ：
>>618
パチスマ2のスポンジはガチガチってほどではないけど、標準よりは硬い方だと思う
スピピみたいな不透明でザラザラの硬いシートにこだわるんでなければ、レイストームの方が使いやすいかもしれないよ

620 ：
弾み抑えめコントロール良しのスピピ21は？

621 ：
レイストームとパチスマ２両方試してみますね。
あと機会があったら３Cも。
スピピ２１だといくらアウターカーボンでも下げられると終わりそう

622 ：
レイストームはスポンジ厚のバリエーションが豊富なのが良いね

623 ：
インパーシャルXSから初めてフォア表チャレンジして次に選んだのがスピピレッド。
正直XSより大分弾まないと感じた。
>>616の　パチスマ2は非テンションの中じゃかなり弾むほうだと思うけど、
さすがにスピピレッドには遠く及ばない
って書き込み見るとどんだけ初期がぶっとびだったかわかる。

624 ：
>>612
その動画の弾く方は保存して普段何度も見てるよ
結果出来上がったのがそのプッシュもどき
形が正しいかはともかく、脱力してから指で握り込むような感じにしてからスピードは出るようになったね
そこでプッシュ疑惑だったから、弾く動画参考にしてた自分的にクエスチョンだったんだ

625 ：
MASAKIで802-40の已打底版が出てる！
2.1mmしかないけど、もうちょい薄いのほしいなあ

626 ：
パチスマトップスピードはだめなんかな

627 ：
パチスマトップスピード調べてみたらいい感じですね。
もうパチスマ２ぽちっちゃったけど・・・
てか３ｃも調べてみたらめっちゃいい感じ。しかもロゴがかっこいい。

パチスマ２の弾みが足りなかった場合検討させてもらいます。ありがとうございました！

628 ：
モリストSP借りて打ったけど、結構玉離れ早いのなこれ
いつも弾くより押し込んで戦ってるから力加える前に飛んでく感覚がする
今はスピネイト中厚使ってるけどプッシュしやすい表って何かある？

629 ：
プッシュしやすいラバーってえらく漠然とした表現だな、どういう観点からやりやすいのか・・・
ラケットは重要だと思うけど。
単板とか厚いラケットのほうがプッシュしやすい。あくまで個人の感想だが。

630 ：
>>629
スピネイトに慣れてるせいかもしれないけど、多少力を伝えやすいラバーが良いんだよね
モリスト押し込もうとした時グイッとやる前に抜けていったからそこが不思議だった
普段は軽く弾いて左右に振り回したりするし、当てるブロックも速く返るからそこ以外は結構良かったんだけどね

631 ：
硬度はモリストのほうが柔らかいから、モリストのほうが球離れは遅い(球持ちが良い)気がするけどなー。
モリスト人から借りたってことは厚さが1.5mmだっとか、ラケットがカッチカチの硬いやつってことはないかな？まあ個人の感覚によるけど。
あとモリストのプッシュはかなりナックル出しやすい。そういう意味ではモリストのプッシュは相手にとって脅威だと思うよ。
まあ、どっち使うかと問われれば俺はペンだからスピネイト使うだろうけど。シェイクバックならモリストかな。

632 ：
硬度表記なんかスポンジだけだし

633 ：
>>631
ラケットはSK7クラシックだったかな、7枚は初めて使ったから確かにそれもあったかもしれんね

634 ：
>>625
マジか！

635 ：
>>632
ほんこれ

636 ：
シート厚やゴムの配合、粒形状、配列間隔とか無視してスポンジ硬度だけで球離れを語るのは違うわな

637 ：
カタログ数値を鵜呑みにする奴がまだいるとは

だいたいの目安にしかならないぞ

638 ：
いや一応どっちも使ったことあるけど・・・
モリストは柔らかい。

639 ：
自分も両方使った事あるけどスピネイトの方が包み込んで食い込む感じがした

640 ：
スピネイトはミートうちの時ぶよんてなる

641 ：
スピネイトはガラパゴスだからアカンねん
インパーシャル使っとけや

642 ：
スピネイトはダイレクトに弾くんじゃなくて少し掛けて持ち上げながら弾くと化ける
ブヨブヨスポンジが食いこみ、バチンとした音に変わって一気に安定するよ

643 ：
スピネイト信者ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

644 ：
>>643
お前いい加減ウザい

645 ：
好みがわかれるよな
おれもある程度硬めが好きんだけど最近は軟らかい表ばっかり

646 ：
スピネイトそんな使い方なんか！
今週試してみよう

647 ：
>>646
スペクトル青から移ったけど、同じ要領でまっすぐフラット打ちしてた時は何がいいのかさっぱりだったわ
バックドライブほど大げさじゃなくていいけど、少し手首をひねり込みながら弾き飛ばすと良い音して飛んでくよ
ペンの人がどう使ってるのかはわかんないけどね

648 ：
>>642の言ってることってマティアスのおかま打ちに近いフォームか？

649 ：
ラクザpo使い始めた
これ横目だけど感覚がスペクトルっぽいよね？
セル時代スペクトルユーザーだったけどそんなに違和感なく使える
もうちょい使いこんでみる

650 ：
>>649
表の中でも特にクセが強いみたいなレビュー見るけど、そんなことないの？

651 ：
>>648
マティアス見てきたけど、フォア表か
オカマ打ちってのがどういうものを指してるのか少しイメージしにくいかな

652 ：
なんやかんやモリストspがよかったりする

653 ：
>>652
高い

654 ：
なんやかんや試して見たけど結局スペクトルに戻ったわ、もうお前のこと離さへんで！

655 ：
スペクトルに補助剤が最高や

656 ：
美誠のバックドライブすごかったな。
表であんなにかけれるものかね？

657 ：
やっぱりみんなモリストSP気になるよな
美誠ちゃん使ってるからあんなけチキータも逆チキもスピードナックルも出るけど、
一般人が当てるだけだったらどれくらいナックルなるの？

658 ：
レイストームとかタンゴウルトラとかと同世代の古いテンションだからなんか凄い性能とかねえよ
おとなしめのバランスがウリのラバー
ドライブかっ飛ばして点取りたきゃブースターSAかインパXS
ナックルで点取りたきゃスペクトルかオリジナル使っときな

その中でタンゴウルトラだけは結構掛かるし、の割にナックル出るし変なラバーだったなあ

659 ：
タンゴはそんな感じだったな
ツッツキがやたら切れた記憶がある
んでブロックは、どナックル
滑りが無いけどナックルがキツイってのが良いラバーだった

660 ：
両面表ソフトのメリットってあります？

661 ：
>>657
相手のスピードドライブが凄い時にブロックすると意図せず出るイメージかなぁ。
狙って打つというより。
ちなみにブースターSAです。
いつもは回転無視のミート打ちでネットインばかりです。

662 ：
モリストspをペン表が使うのはありかな？ ミート スピン ナックルのバランスすごいよさそうだし合ってる気がした。

663 ：
>>662
俺の知り合いの片面ペンパチ、長年愛用してるよ。
ブロックはナックルになるしカウンターえぐいし、
相手からするとめっちゃやりにくい。
下回転に対するミート強打は難しそうだけどね。

664 ：
>>662
モリストっていうとシェークバックのイメージ強いけど、ペン表の人見たことあるよ
技巧派より連打派ならいいんじゃない？

665 ：
>>660
ないことはないけど、デメリットの方が多い気がする

666 ：
>>660
ラージにすんなり入っていけそう。

667 ：
モリストSPってタテ目だよな？
先日対戦したやつのモリストSP何故かヨコ目だったんだけど

668 ：
モリストlpじゃね？

669 ：
>>668
いやいや、二度見したけどバッチリSpだった

670 ：
多分タンゴウルトラの間違いだな

671 ：
10割の確率で記憶違いだと思う

672 ：
おれは彼がそもそも縦目と横目の見方を間違えているんだと思う

673 ：
ラケット横にして見てたかモリストの新作をフラゲしてたか

674 ：
謎の中華ラバーだったんじゃねえの？

中華の表に手を出してみるか
回転系テンション表片っ端から買ってみよっと

675 ：
>>674
パチスマ3が面白かったけど廃盤だなあ…
是非とも802-40已打底を試してみてほしい

676 ：
802-40はめちゃくちゃ回転かかる
スピピ使ってる俺が言うんだから間違いない

677 ：
モリストspは柔らかすぎて何か使いづらい。
ブースターSAのほうが個人的には好き。

678 ：
>>672
オレ初めからそう思ってた

679 ：
802-40の回転性能はやばい
SAとかXSよりかかる
しかし弾まなさすぎて変えたが已打底なんてものがあるのか

680 ：
>>667
特注やな

681 ：
ラバーって厳密なルールあるからシートの改造って本来ならルール違反

中国ラバーとかロットによってシート違うからあってないようなルールだけどな

682 ：
縦に貼るのは有り。
まあメーカーとか見えてないとダメだけど。

683 ：
>>681
同じモールドで構造違うとか粒配列違うとか、中国ラバーじゃ珍しくないもんな
ラザンターが発売される前の話だけど、メーカーにシートを薄く作ってくれと特注させてた選手もいっぱいいたらしいしね。今も続いてんのかな？

>>682
それが数年前に「グリップからもっとも近いところにロゴが来るように貼ること」の文が加えられてNGになった。

684 ：
ブースターevとスペクトル使ったらブースターevのがナックルになったんだけど
これは俺の感覚がおかしいの？それともこれが普通？

685 ：
>>683
マジですか！ありがとうございます。

>>684
ナックル出しやすいのも人の感覚それぞれではないかな、evもナックル出しやすい類だし。
ドイツテンションはシート柔らかめだから粒変形しやすい。

686 ：
回転系表で擦り気味に弾いたり、上回転入れたプッシュに慣れまくった元スペクトルユーザーだけど
元スピード系ユーザーとしてインパXBがメッチャ興味ある
ただ縦目の表ってこれ系の持ち上げ気味の弾き飛ばしってスムーズにできるの？

687 ：
できる
XBは試打した感じだと上回転普通にかけれる
縦目の中では滑りが無くてグリップが強く感じた

688 ：
XSもXBもわりかしかかる
食いこませなくてもかかるのが良い
バタフライらしく素直なラバー

689 ：
試合のうちでガチのミート打ちってよほどないよなあ
大体上回転かけ気味で弾くよね？

690 ：
>>687
>>688
勢いで注文しちまった、ありがとうね
もう今は以前みたいな水平な打ち方は多分できないんだ

>>689
ガチミートだけだと試合でどうしても安定しないから結局上混ぜるね
まずバックドライブ覚えて、その感覚掴んだらそれをミートやプッシュに混ぜ込む感じ

691 ：
>>689
甘いショートやブロック・フリックなどのチャンスボールに対しては100%入るショットを練習しまくる。
打って打って打ちまくる。時には動きながら、時にはランダムに。
試合ではツッツキ・ブロック・繋ぎドライブでひたすら耐えてチャンスボールが来たら乾坤一擲フォアハンド。

692 ：
>>689
なんか意味不明なこと書いてしまったスマン。
擦りながら弾くのはOK。むしろ中国ではそう指導しているらしい。

693 ：
田崎さんのフォアのミート打ちは
下の方にバックスイングしてからぶち当てて上回転かけてたよ
新井周さんのバックミートもコンパクトだけどそんな感じ

694 ：
パチスマ２使ったんだけど良いのか悪いのかわからん笑
レシーブミスはめちゃくちゃ減った。
ミート打ちも前より安定する。
ただドライブの時にかなり擦るのを意識しないと持ち上がってくれない。お前は馬龍かってくらい大ぶりでやってる。
中国表ってそんなもん？

695 ：
>>694
652とか旧世代の中国表に比べれば柔らかめだけど、日本のと比べるとスポンジもシートも硬い。
食い込みが弱い分ミートは気持ちいいけど擦って持ち上げるのきついよね
中国系表でもスピピはもうちょい食い込んで、使いやすいぞ

696 ：
モリストSP→XS→802-40→スピピレッドの道辿った身からしたらループさせるのに異様に苦労した。
逆に言えば全力で振りかぶってもまずオーバーにならないからスイング大きい身としてはオーバーミスがないので助かる。
レイストーム試してみようかな。
ちょっとパチスマ2は疲れる。

697 ：
同じラバーのほうが上達早そう

698 ：
ドイツ系スピンテンション間ならそんなかわらんのだけどな。
ハイテンション、ダイナミックテンション、IEはちょっと違うね。

699 ：
大会までにそんなに試す時間ないしパチスマシリーズで頑張ってみるか。
もしレイストームが弾みの部分でパチスマに劣るんだったら使い物にならないし

700 ：
パチスマトップスピードとパチスマ2の比較どなたかお願いできないでしょうか？

701 ：
>>695
スピンピップスはシートが中国でスポンジは日本製だからな

スピンピップスブルーを買った時にシートの汚さに久々の中国ラバーを感じた
粒の布目のモールドはバリがいっぱいついているし、ロゴ部分には指紋がついててとれないし
何年たっても相変わらずのスピンピップスで逆に安心した
綺麗な物が多いけどたまに変なのが紛れ込んでるよね
初代ほどじゃないけどｗ

702 ：
>>701
今はノーマルのスピピですがブルー気になってます
レビューお願いします

703 ：
>>702
俺は701ではないが始めはレッドをお勧めする、柔らかめで使いやすい。
ブルーは硬めでグリップが少なく滑りやすい、試合中ボトボト落とすので最初はお勧め出来ない。
まあ相手もやりにくいから慣れたら強いんだろうけど。

704 ：
ワシ>>701

気泡荒い系だから強く当てると案外食い込む
硬度表記の割には球持ちは良い
擦り当てすると結構かかる
擦り当てと当てるだけの時と回転の落差がでかい

あとスポンジが硬いからサーブがシートで擦り安い

サーブの回転はブルーの方が擦り安く感じた

まぁレッドの方が使いやすくて無難だな

705 ：
硬いスポンジ使いこなしてる俺凄いってのが言いたいんでしょ

706 ：
そういう情報価値ゼロのくだらない煽りをもっとたくさんしていけよ～

707 ：
>>705
まあそう言うなや、俺も赤青両方使ったことあるってだけでラケットとかいろいろ組み合わせ試したわけじゃないし。
青を使いやすくするラケットとかあるかもしれん。
まあ俺は赤に鳳凰反転でいいけど。

708 ：
スピピブルーはけっこう使用者多くないか

709 ：
XBとかスペクトルレッドorブルーてバックドライブやりやすいですか？
バックはスピード系で攻めたいです

710 ：
すいません説明不足

スピード系でバックドライブ振りやすいもの探してます

711 ：
>>710
レッドはまあまあやりやすい
モリストspが1番いいけど

712 ：
一枚ラバーで強い人いますか？

713 ：
友蔵じいさん

714 ：
全日本W2位 池田和正
https://m.youtube.com/watch?v=BsoC4D0WtDw

ハンドソウラケットに1枚ラバーの人
https://m.youtube.com/watch?v=mLT949qKYEg

715 ：
池田は凄かったよなぁ

716 ：
ドリームの池田か

717 ：
モリスト人気だな
タテ目でバランス良いってのがなかなか無いからな

718 ：
伊藤効果じゃね、悪いラバーじゃねえがあれにそこまでのポテンシャルがあるとは思えん

719 ：
>>718
いや間違いなく名ラバーだろ
バックドライブめっちゃ打ちやすい割にミートもやりにくさがないしブロックのコントロールもいい
ポテンシャルの塊だろ

720 ：
いやねえな
補助剤塗らんと弾まないし
信号器材のカットマン太嶋が愛用してるのもわかる通り、塗らないとカットマン用だわな
全てにおいて中途半端すぎてわざわざモリストにする必要は無い
伊藤はインナーフォースにテナジーとチャレンジーでも優勝してただろ
モリストじゃなくて伊藤のポテンシャルが異常なんだよ
ついでに張本も同じ
テナジー貼っても張本のプレーできねえよ

721 ：
一流選手が満足するレベルの性能があってポテンシャルがないとかバカだろって言いたかったんだが…
そっちが自分で言ってるけど速攻にもカットにも対応できるとかラバーの性能が優れてる証拠だろ
逆にお前が思うポテンシャルに優れた表ソフトってなんだよ

722 ：
補助剤は本来は反則だからな
そこらへん理解して話してる？

723 ：
本当、用具オタクってクソだな
用具を考えるエネルギーを別のことに使えや
ほらなね、お前がモリスト使って全日本優勝してみろよって話でしょ

724 ：
モリストSPは弾けるし、かけれるし、守れる。
オールラウンダーにとっては最高の表でしょう。
逆に、すごい飛ぶとか、かかるとか、変化つく…
とかはしないから、何か突出した特長がほしい
人からすれば、不満だらけなんだろうね。
俺は良いラバーだと思います。

725 ：
ID:/SiVeuthはただのガイジだからあんまり相手しない方がいいぞ

726 ：
ヘキピフォースとどっちがいい？

727 ：
>>726
よりハードでスパルタンな性能求めるならヘキピF
ソフト寄りの感触が好みならモリストSPかな。

ところで、伊藤が使ってるモリストSPの厚さが
何か知ってる人いる？特にこないだの全日本時

728 ：
たまにはモリスト使ってみたくなった
セルの時少し借りたけどとくに印象が無かったけど悪い所も無いってことか
少し軟らかい気がしたけどプラだと良い案配なのかな

729 ：
>>686だけど、XB届いたから打ってきたよ
直前まで1年スピネイト、それ以前はスペクトル青使ってたから久しぶりのスピード系
取り敢えず、シートの引っ掛かりはすごく優秀

当たりは今回中厚から厚に変えたせいか、そこまでパチンという快音や手の響きってのは無かった
弾くか食いこむかって言われると食いこむ感覚の方が打ちやすかったけど、
球離れは早いからしっかり当てれば多少接触長くてもスピード出せたのが良かったね
個人的にはモリストSPのいかにも弾くためにあるみたいな球離れが合わなかったから、
この位が色々やりやすい

対下回転は、食い込ませてバチンとミートやバックドライブより縦目なのにかなりグリップするから
無理せず軽く上回転入れながら持ち上げつつ押し込むのが良いかも
何より良かったのが攻撃よりもブロック
>>688の言う通り食い込ませなくてもいいからむしろ力は要らない

気に入ったのは攻撃よりもブロックなんかの当てる技術
軽く当てるブロックを真後ろでしっかり捉えると綺麗に回転殺してくれるから、
これだけでも相当な武器になる
真後ろを当てて普通に押し込めばラリー中に簡単にナックル出せるのは変化系でもないのに不思議だったよ

ただ、変化系ほどネットインのリスクも少ないから自分みたいなプッシュ気味のバック使う選手なら使用する価値アリだと思う
普段の上回転軽く加えた安定志向のプッシュと、真後ろ捉えて押し込むナックル寄りのプッシュのを簡単に出し分けられるいかにもなスピード系だよ

730 ：
モリストのときは一回戦負けだったのに
インパーシャルXSにしたら優勝出来たし、彼女も出来て志望校にも合格した
やっぱモリストってクソだわ

731 ：
インパーシャルが良いのはわかる
でもロゴがでかい
ペンにはあの広々したロゴが邪魔なんだよ

ITTFのNoが残ってればJTTAAは切っていいの？

732 ：
国内でもITTFがあれば大丈夫にかなり前に変わってる
ただ硬い審判だといちいち審判長の許可に行かされる

先輩が同じ理由でロゴを切ってたけどローカル試合でもルール知らない対戦相手や負け審の奴からいちゃもんつけられたりと面倒そうではあった

大きい試合だと逆に硬い審判じゃなければそうそう言われないっぽかった

733 ：
ドニックとかエクシオンはJTTAもとからねえのに

734 ：
ガチガチに硬いスポンジ搭載した表ソフトってあるのかな

735 ：
閃霊

736 ：
軟らかいブースターEVがほしい
回転量とスピードには満足してるけど、硬くて扱いにくい。
多少ナックル感は減るとしても、HPはそのイメージで合ってる？

737 ：
スポンジってヘタらない？
そう感じるの俺だけかな…

738 ：
>>737
当然打ってりゃヘタるっしょ、スポンジだもの。テンション系は尚更。
ヘタりかけが好きな奴もいるらしいが。

739 ：
>>734
パチスマIIハードかな、廃盤になったけどジャスポでまだ売ってる
中華表は総じて硬いんじゃない、WRMとかで探せば？

740 ：
>>736
１０１
ヘキサーピップス＋



ＨＰはそのイメージで使えるけど回転系程じゃないにしろグリップがかなり強くなってる

741 ：
>>739
硬くてよく飛ぶのが欲しい。
WRMはもう正直な…

742 ：
スピピやスペクトルの青使えば？硬いし飛ぶ方かと思う。

743 ：
>>742
スピピ青は良さげですね。
他に無ければこれで行きます。

744 ：
最近のスピード系はどんどんグリップが強くなってブースターEVの頃くらいまであったスリップ感がない
安定志向で回転系やってきた人は、XB辺りなら試してみてもいいかもね

745 ：
なら101は良いと思うぞ

746 ：
>>734
アームストロングのラージ用シェークバック向けというヘンテコラバーはスポンジ硬いらしい

747 ：
張本くんは裏裏、つまり表は糞

748 ：
>>747
伊藤美誠は裏表ですが何か？

749 ：
>>748
張本より弱いじゃん

750 ：
張本応援団(笑)

751 ：
>>750
何ID変えてるんだよネトウヨ

752 ：
この理屈だと卓球経験者は糞だな
こんな虫けらみたいな嫌カスが卓球経験者だったら

753 ：
おいおい、張本応援団は経験者じゃなくてただの卓球観戦好きのオッサンだぞ
経験者と一緒にすんなよ

754 ：
所詮応援団だからな

755 ：
>>752
>>753
>>754
ゴミウヨw

756 ：
XB買って今軽く練習してきた。
カタログ値通りフレア２より確かにグリップが強くて軽く順回転になって返ってるっぽい。
スポンジがかなり柔らかくて球持ちが良い影響かも。
逆に弾むけど弾く感覚は弱いかな、フレア２の方が柔らかいながらその辺の感覚はまだあるしスピードも出てた。
若干順回転になってるから失速は無いけどナックルもそんなにきつくない。
当てるだけブロックはさすがにナックルになってるけどスペクトルみたいなタイプとは全然違うし癖球は出にくい。
しいて近いと言えばビュートリーだけどビュートリーよりスピードは若干上かな。

757 ：
実売でもっと安く性能も多様な種類のラバーがある
あえてそこを選ぶなんてバタフライ信者しかいない
テナジーみたいな唯一無二のラバーなら話は別だが

758 ：
>>756
総合力はたしかに高いから選んで失敗はしないけど、
一般的なイメージでの表らしさを求めるならあまりそぐわないってのが俺の感想
パチンとかそういうイメージを大切にしてるなら断然モリスト、
単に使いやすければそこは二の次っていうならXBだと思う

>>757
他人のレビューや感想に信者とまで付けてケチつけるのは構わんけど、
あなたの言う安くて多様なラバーって例えば？

759 ：
XSとか唯一無二だろ
SAが近いけど単に威力ならXSのが上だし

760 ：
>>759
回転もスピードもあればいいってもんじゃない。
それらが低性能であることが良いと感じる人もいる。
威力だけ求めるのなら誰も表なんて使ってない。

761 ：
>>760
唯一無二であること言ってるだけで
みんなそれ求めてるなんて言ってなくね？

762 ：
>>759
SAが近いって言ってる時点で唯一無二じゃなくね？

763 ：
弾くの好きならハモンドFAスピード
回転欲しいならブースターSA
バランス重視ならモリストSP

764 ：
>>763
弾いて掛かってなおかつ守備力も高いXSってすげーよな
唯一無二やな

765 ：
102はどうよ
バランス取れた表って聞いたけど

766 ：
>>764
ナックルでねえからなぁ

767 ：
ＸＳもＳＡもナックルはないだろ

768 ：
ハモンドfa使ったけど全然弾けなかったわ
モリストはパキパキ弾けたのに

769 ：
ブースターevがかからないって言われてるけど当て方次第では回転もかかるしいいラバーだと思う

770 ：
ブースターEVは高速ナックルがやばい
そこに回転をかける技術があれば相当やっかい

771 ：
evはスポンジがモリストみたいに柔らかかったら面白かったのにって印象

772 ：
>>765
柔らかくてクッソ弾むのを制御できれば・・・
出来ない人はブースターやスピネイトに走ってるようだね

773 ：
>>772
最近の表は弾みすぎなんだよな
かと言ってノーマルなスペクトルやスピピは攻めるにはちょい物足りない
そんな俺中途半端な俺みたいなレベルだとスピネイトに逃げる訳さ

774 ：
>>773
スピピ赤もいいぞ～

775 ：
久々に６５２購入
またニッタクで帰るんだね

昔みたいな日本スポンジの６５２があれば良いのに

776 ：
ブルースポンジ出してー
中華のめっちゃ脂吸ってるやつ

777 ：
８０２も通常版しか流通してないしな
已打底は世間体もあるし正規代理店じゃ扱わないのかな？

778 ：
裏も已打底は平行物しかないしな

779 ：
狂豹neo・・・

780 ：
NEOは已打底だったような

そんな凄い弾み方はしなかったけど

781 ：
乙打底

782 ：
652 802　あたりの已打底は需要ありそうだね

おれは889が好きだったけどもう買えない

999 729　あたりもブルスポ已打底を正規輸入すれば売れるんじゃないかな？

安定供給が難しいのかな

783 ：
話題のxs買った
表と言うより高いだけの劣化裏
テンション系にしては弾まない、弾けない、
表らしさはほぼ無い
ﾚｲｽﾄｰﾑより更に表らしさが無い

SAや102は球離れが早いから叩けば無回転の球質になるけど球持ちよすぎて順回転になってる
　
安定志向なら良いけど木材だときついと感じた
ガチガチの素材系でバランスが合いそう
逆に最初から素材ラケット前提なのかも
かなり力を入れないと弾けないし飛ばしかたがわからない
全然飛ばない
買っちゃったからも少し使ってみるけどメルカリ行きかも

784 ：
>>783
それが主流なんだがな
表も回転が第一

ナックルだ弾きだ言ってるのは三流思考

自分から回転の変化を出せないとナックルすら生きない
そもそも弧線で安定させないと角度や回転量的に無理な球が出てくる

伊藤美誠だって全日本ではバックドライブ多様のスタイルにかわってた
シェーク片面表ですら、だ

785 ：
俺もXS買ってきた
すげー掛かるし弾む
それでいてナックルも出るしブロックの時はなぜか抑えられる
モリストsp使ってたときは毎回初戦敗退だったけどXSに変えて優勝できるようになったわ

786 ：
>>785
彼女もできた？

787 ：
>>785
書き込みみると貼り替えてからたいして練習してないように見えるが、やっぱスゲーなXSは！

788 ：
>>783 >>784
なんで1人で盛り上がってるの？こわい！

789 ：
宝くじも当たるんじゃねえか？

790 ：
男子のシェークバック表はナックルよく出るタイプ好んでるイメージだけどなぁ

791 ：
>>788
こわいな

792 ：
俺もXS買ってきた
弾まないし掛らないし、なんかカスラバーだった

793 ：
だまれアンチが
バタフライのラバーは価格の高さは上だ

794 ：
俺もXSにしたら仕事見つかって髪も生えてきて結婚できたわすげえわこれ

795 ：
バタフライのラバーは良いぞ
使えばわかる

796 ：
スピード系表を貼って当てるブロックでR技術を完璧に覚えて緩やかなナックルボールが出せるようになれば、
弾く技術と合わせて小さいオープン戦ぐらいでは無双できる
それ以上になると全く役に立たないから結局回転系が欲しくなるのよね

797 ：
俺もＸＳ買おう
素人童貞を卒業するんだ

798 ：
XS使えば童貞卒業できるんですね！

799 ：
XSを筒状にしたら気持ち良いらしい

800 ：
ブースターev最高

801 ：
ミズノ最近見ないな。

802 ：
ブースターSAはまだまだいる

803 ：
ティバーに表ソフト無かった？

804 ：
スピーディーってのがあった

グラスみたいにテンションのスピーディーDtecsもある

805 ：
>>804
それってどうなん？

806 ：
スピーディーソフトはクリッパOEM
D.Tecsは粒がちっちゃくて軟らかくてラージボール向け

807 ：
802-40を固くしたやつって何になる？

808 ：
>>807
お前さっきから人に尋ねる口調じゃないよね

809 ：
↑お前と福原愛がな

810 ：
しかもどうせだったら802の時に聞いてこいよ

811 ：
↑お前と福原愛でな

812 ：
>>807
きんぽこ

813 ：
>>807
インパーシャルXS

814 ：
>>807
思いあたらないな

815 ：
>>807
無印の802
紅双喜652

816 ：
中学の時にＰＦ４‐６５２使ってたっけ
６５１より６５２の方が圧倒的に人気だった

817 ：
バック表もミート、ドライブ、プッシュと選択肢あるしタクティブでも下回転打ちでいくつか紹介してるけど、
器用貧乏でミスを繰り返したりカウンター食らうなら一芸極めた方が絶対勝てるよな
ただでさえ汎用性の低いラバーなんだし

818 ：
実践で使う技術は２つか３つくらい

トップ選手も色々やる業師みたいなタイプは少なくて高いレベルの技術数個とそれを生かすパターンで決まる
色々やるのは良いがワンコース練習や決まった練習相手のみの技術で実践ではうまく出来なかったり
だから河野みたいな業師がいつまでも語り草になっている

819 ：
>>818
だよな、ふと思って使う技術をプッシュに絞って無理せずきつい時はストップする程度にとどめるようにしたら
決定率落ちたどころか玄人爺さんみたいに振り回して先手を取れるようになったよ

820 ：
色々やるより自分で得点力のある事、つなぎで使う事を絞って精度と質を上げた方が良いかもね
練習時間が有り余ってる学生ならまだしも
おれは
短い球はストップ
払えそうな球は払う
つなぎはドライブ
ミート出来そうならミート打ち
厳しい強打はブロック
５パターンしか無い

821 ：
短かったらとにかくストップ
低くて長い下回転なんかは引っ掛けて持ち上げる感じで上回転かけながらプッシュ
高かったり緩かったりしたら真っ直ぐ押し込む感じでプッシュ(おそらく無回転)
打ち込まれたらとにかく当ててRブロックでナックル狙い

1発で打ち抜けないし格上には通じない戦い方だけど、
ここまで択を絞ったほうが俺の場合表ソフトらしく試合できた

822 ：
テナジーではストップ出来ないけど、表ならストップ出来るようになるかな…？

823 ：
テナジー特厚で無理でもドナックル超極薄なら誰でもできるだろう

824 ：
ドナックル超極薄ストップ簡単だよな
切れた低いカット難しいけど

825 ：
昨日久しぶりにオーソドックスＤＸを見た
中ペンの裏に貼って調整用だから使う事は無いって言って何年物かわからないやつ
粒のすり減りが指にフィットして新品に変えらんないだとか

826 ：
>>824
厚さは変えないでいけるかな…？

827 ：
ブースターEVずっと使ってる
ナックルがスゴい

828 ：
EVいいよね 回転かからないわけでもないし

829 ：
ＨＰが空気になってるな

良いラバーだし小野もラクザＰＯにかえるまで使ってたのに

片面ペン表のおれはＥＶよりマイルドになっててＳＡ程回転重視になってないから使いやすかった

830 ：
おい、美誠のドライブどうやってやるのか教えてくれ、あれは何だ

831 ：
>>830
お前じゃ無理
美誠はスイング凄く速いからな
そこで回転を生み出してる
卓球部はデブかカマキリみたいなやつしかいないし
カスフィジカルすぎて無理

832 ：
>>831
よし、お前はもう良い。

次の奴前へ

833 ：
うまく表現出来ないけど、球を巻くようにスイングしてる

834 ：
超高速でね

835 ：
回転系の柔らかいラバーでドライブするときは
球を包みこむ感じでスイングするといい気がする
スピード系でそれをやると落ちやすい

836 ：
>>832
1まず裏ソフトでバックドライブの練習をする。
2スイングの仕方をマスターしたら、ラバーを
表ソフトに戻し、タッチの感覚を調整する。
3伊藤美誠式バックドライブ完成。
※威力と精度には個人差があります。

837 ：
>>832
美誠みたいに血尿でるまでボクシングやれば打てるようになるぞ

838 ：
>>836
昔のペン表のドライブ養成方が現代でも使われているんだな
裏で練習させられた日々は間違いでは無かったと
少し報われた気分だ

839 ：
カーボンラケットにモリストsp厚なら普通に裏ソフトに近いバックドライブ打てるよ

関係ないけどブースターevのシートにモリストspのスポンジつけたやつ使いたい

840 ：
>>834
ネタにマジレスしちゃうけど
表ソフトってスイングスピード適度に遅くしないとスリップしちゃうでしょ

841 ：
>>840
厚く高速で打つんだよボケ

842 ：
せやかて厚く当てたらプッシュやん！

843 ：
だから巻き組むって言ってるじゃん…

844 ：
カルーセル巻き組む

845 ：
話してるレベルが高すぎてついていけん

846 ：
スマンな

847 ：
ええで

848 ：
巻くようにスイングってなんや・・・

849 ：
ボールを包むようにってことじゃないん？

850 ：
カルーセル麻紀ってまだ生きてるんか…？

851 ：
>>829
HPよりEVをおすすめする

852 ：
表一本の人よりも裏から表に転向した人のほうが強い場合が多いのは、ドライブの技術によるところが大きいよな
表で安定したドライブ打てると本当に強い

853 ：
陳龍燦以上のドライブを見たことないけど誰かいる？

854 ：
>>853
劉国梁のドライブもかなりエグかったねー。
そのせいで初代スピピが葬られたという…

855 ：
そうか、元々ペンドラからの転向だから違和感無かったけど確かに表だけしか使って無いと違和感あるかもな

856 ：
陳龍燦はドライブとサービスが凄かったね
鉄アレイで手首鍛えまくってるって卓球レポートで読んだな
コンパクトなスイングでそれだけで得点取れる位の威力があるドライブ打ちまくってた


劉国梁も頂点ドライブが上手かったけどスピピの禁止はサービスの影響の方がでかいな

中国選手は表のドライブが本当にうまい

857 ：
劉国梁のドライブは裏ソフト以上の回転量に相手は感じただろう
それぐらいいやらしいボール

858 ：
ナックルとの落差がでかいからな
ガッツリ回転かけたドライブからスマッシュが劉国梁

陳龍燦は裏みたいなスピードドライブでそれ単品で得点連発してた、繋ぎのループも使ってたけど
あとハゲるのも早かった

859 ：
使ってて思うのは俺みたいな趣味卓球でも表のバックドライブはなかなか嫌らしく思われること
回転量少ないから当てれば返されるけど、裏と軌道が違うからそれが武器になる

劉国梁のループや、最近だと伊藤美誠のバックなんかは本当に受けてる側はキツイんだろうね

860 ：
表のドライブは勝手に変化するからいやらしい。

861 ：
横下切ってつっつかせてバックドライブすると
相手コートでのバウンドが横に跳ねる、という
のを利用して得点量産してたなー。
ずっと裏裏の人間には理解不能な現象だもんな。

862 ：
少し粒高の性質持ってんだよな
当たり前だが
スペクトルで横回転サーブを押すようにレシーブするちょびっと曲がる

863 ：
きさまらの英雄河野氏も裏のドライブを叩くのは普通だけどドライブをドライブで返すのが癖球がでて有効だと言っていたぞ
俺的にはＳＡとか回転系のドライブはわりと普通な順回転だけどスペクトルとかのドライブは順回転になってたり横に変化したり謎な起動をたまにするから待っていてもやりにくい

864 ：
伊藤の影響かしら、なんか表ソフトのドライブのフォームというか常識が少し変わった？
軽く持ち上げて繋いだりループ気味に擦りあげたりってのがバックドライブの基本のイメージだったけど、
今は割と厚く当てて打ち抜ける様な低く伸びるドライブ打つのが流行ってんの？

865 ：
ループじゃ打たれるからね

866 ：
そら打ち抜けるなら抜いたほうが良いからね
俺も1枚からスピード系に張り替えようかな

867 ：
１枚で相手のミスを待つより打ち抜く方が楽しいよ

868 ：
友達から教えてもらった簡単確実稼げる秘密の方法
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

NNAK8

869 ：
スピピレッドより少し弾まない表探してる。
タットルのサマー使ったことある人います？
回転はおそらくスピピレッド以上だと思うけど
問題はコントロール性能や

870 ：
ニッタクのビュートリー

すごくいい

871 ：
ニッタクのビュートリー

すごくいい

872 ：
俺はピンプルミ二とコバルトαが好きだ

873 ：
>>858
日産にいた時にサインもらったけど、そんな凄い選手とは知らずハゲタ中国人しか思わなかった。

874 ：
今、表ソフトでカットしていて、ラケットはデフプレイセンゾー、フォアが999エリートカリスマ、バックがスーパースピンピップスの中です。
バックの技術、全般的に飛びすぎるんですが厚さ落とせば良いでしょうか。
是非ご教授願います。

875 ：
スーパースピンピップスの中でカットやっていて、弾みすぎるんですが厚さ落とせば良いでしょうか。

876 ：
>>875
ラケットは、デフプレイセンゾーです。

877 ：
中だと弾みすぎだろ、カットなら薄から始めろ

878 ：
>>876
薄にしたほうがいいかも
スピンピップスチョップ2にすれば安定もする

879 ：
>>878
ある程度攻撃もするのですが、チョップ2でも平気でしょうか。

880 ：
>>879
問題ないだろ
まずカットが安心して入る用具を選びなさい

881 ：
>>879
表カットの魅力は守備のしやすさの中にこっちから回転も掛けられるって部分
前提となる守備のしやすさは崩しちゃいかんよ、それが出来ないなら厚さを落としたりして工夫が必要

882 ：
バック表の選手が表ソフト面でバックサーブするのってあり？
もちろんサービスエースを狙うのではなく3球目につながる目的で

883 ：
人それぞれ

884 ：
>>879
心の持ちようとして、カットマンなのかオールラウンダーなのか？
オールラウンダーなら中でもカット抑えられるように頑張った方がいい。
カットマンなら薄で、表ソフトでの攻撃は甘い球をスマッシュのみと割り切っても十分。
まあ最近はカットマンもオールラウンダーも大差ないと言われればそれまでだけど。
そこは自分で決めることだね。

885 ：
表ソフトうざし

886 ：
>>885
ありがとう
言われたい褒め言葉だ

887 ：
最高の褒め言葉だな、ぜひとも嫌われたい
なかなかカモから抜け出せねえ

888 ：
たまにドライブロング使いますか？

889 ：
表ソフトは相手のドライブをスマッシュじゃなくてカウンタードライブで返す方がやりにくい
表のドライブは失速しやすいから相手はボールとの距離感が取りずらい
自分が中後陣からドライブ打った後ラリー中に半歩前へ出るの出来る人が少ない
中国人がよくやるんだが相手のミドルあたりに持ってくと非常に取りにくい

890 ：
自分が前に張りついてる状態だとカウンタードライブやりやすいんだけどね

891 ：
ごめん相手がやりにくいって事

892 ：
>>891
すまん、よく読めばわかる文章だなこれ

893 ：
フラットでぶっ叩くって強回転のループはどうすんの？
被せて上から叩かないと入らなくないか？

何でもフラットで叩けって言われたんだ
スイングスピードの問題？

894 ：
>>893
フラットって水平にスイングするって意味じゃないでしょ。こするなってことじゃないのかな。

895 ：
>>893
誰に言われたんですか？指導者？

896 ：
全盛期の田崎じゃないと無理だな

897 ：
入れたいだけなら擦った方が楽だろうけどね

898 ：
擦るかフラットに叩くかの二択だけの奴は絶対に勝てない。
人間は回転をかけずにまっすぐ叩くとか、骨格の構造上不可能。
回転の無い強打はネットを超えて相手コートに収まらない。
自然にスイングして少し回転がかかるようなミート打ちを覚えよう。

899 ：
>>898
そんな難しく考える必要ないでしょwww

900 ：
スペクトルコツ掴んだら最高や

901 ：
>>899
せやなw

902 ：
高校時代、日ペン表時は特厚貼ってました。
今裏面にもラバー貼ったけど重くなるので表は中にしました。やっぱる物足りない…。
表で重いラケットってどうなんだろ。

903 ：
なんか表って軽いラケット使ってるイメージ。

904 ：
吉田海偉に貼ってる
重いとは感じない

905 ：
むしろ重いラケットに貼る
バック表なんかだと遠慮なくフォアに重いラバー貼れるから、細かいところは気にしなくてよくなる
軽すぎるラケットだとブロックで吹っ飛ばされる

906 ：
塩見真希、メンタルがまだまだなのか、けっこうコロコロ負けてしまうことも多いんだが、フォア表の戦型はいつもワクワクさせてくれる。
バックスイングを取らず、払うスマッシュ。３８ミリ球時代は、投げ上げサーブの横回転とかは流れるように食い込み、
相手を苦しませたものだが、４０ミリ球でプラスチックボールとなるとこれが生きてこないのが残念だ。
韓国の左腕、CHOI Hyojoo を下した試合は鮮明に記憶に残ってる

907 ：
フォア表だけど結構下がるよな

908 ：
表で強い人に当たって何でもかんでもバチバチ叩かれると詐欺にあった気分になる

909 ：
長文失礼。
現役から10年弱経って当時やってみたかったバック表に転向・復帰したのですが、無印スペクトルの厚からステップアップするとしたらどんなラバーがいいのか色んな人の意見が聞きたいです。
個人的にはスペクトルの引っかかりとかナックルとか気に入ってるけどスピードがもう少し欲しい感じ。
ラケットはクリッパーウッド無印でスペクトルは半年くらいの使用。
ロング戦になるとヘッド横でバンバン打ってくよりヘッド縦で押し込んでくのが多いタイプです。

自分で書いててハモンドFAで良くね？とか思ったけど、他に候補っぽいラバーあれば実際どうなのか教えてほしい。

910 ：
ハモンドFA、スピード、スペクトルレッド、スピンピップスレッド、モリストSP、ブースターEVあたり！

911 ：
無印スペクトルからステップアップなら、スペクトルブルーかレッドでしょ。

912 ：
何故かレッドを勧める人多いけど、無印使い込んだ位に表に慣れてる人ならブルー安定
飛びすぎないギリギリのラインでしっかり弾けるし、当てるブロックで自然と嫌な玉出せる
かつバックドライブは打ち抜くには心許ないけど、
しっかり引っかかるし必要十分な威力ある

913 ：
909です。皆さんレスありがとうございます。
やはり変えるとしたらスペクトルのレッドかブルー辺りですかね。
テンションほど弾まないと言われてるハモンドFAも少し気になってはいたのですが、慣れているスペクトルのシート基準で考えるのが無難ですね。
とりあえずスペクトルブルー購入して使い込んでみます。
周りに表ソフト使用者がいないというのも不便な話です。
また何かあれば質問させてもらいます！

914 ：
中国選手のペン表ってほとんどスピンピップスらしいけどなにか理由があるの？
あとスペクトルとかスピード系使ってる人って繋ぎのボール打つときどうしてるの？

915 ：
>>914
シャンシャオナはバタフライのやつだし
ワンゼンイとか802だろ
ヘジウェン、ムーズ、ウーヤン、ハンインと戦型問わずTSP信仰ってのはあるわな
1番は品質だと思う（TSP品質クソだが中国メーカーよりはまだマシ）
ワンタオの影響説もある

916 ：
別にスペクトルだからドライブ打てないわけじゃないから普通に擦る
スペクトル貼ってててもミートに固執してる奴ってそんなにいないんじゃないかな

917 ：
打てないのと
打ちにくいのじゃ意味が違うよな
カチカチの硬いアンチ以外ドライブ打てる

918 ：
>>914
ペン表は安定しないから回転系の表を使う
表でも打球の弧線を意識させられている
角度打ちは使わずドライブからスマッシュが主戦

ちなみにスペクトルも当時は回転のかかる表として開発されたらしい

919 ：
フォア使いする場合（ペン表とシェークフォア表）は回転系が無難だよな
リージャウェイとかフォアスペクトルだけど

920 ：
>>918
表で弧線描くためにドライブ多用するなら、そもそも表使う意味なくない？

921 ：
オリジナルTバージョンってもうあんまり使ってる人いないの？
卓球再開するにあたって、安定性重視でスピンピップスと迷ってる

922 ：
あまり弾むの好きじゃないからスピンピップス使ってるよ
ドライブはかなりかかる

923 ：
>>920
俺は918ではないけど個人的意見横レス
今は猫も杓子も弧線弧線言ってるわけで。
卓球とかネットがあるスポーツは低いボールに対しては弧線なければ絶対打球が入らないわけで弧線超重要、プラボールになってから尚更。
表使いも例外ではなく、俺も弧線欲しいからスピンピップスレッド使ってる。
何で表ソフト使ってるのかと聞かれると分からんが、ドライブよりもミート打ち主体、んでスピピならミート打ち自体弧線を描く。
まあ、打ち方も下から少し擦って持ってくるようなミート打ちだけど。この打ち方は裏では不可。
別に裏でもいいじゃんとか言われるけど、ミート打ちの感触が表のほうが気持ちいい、変化で勝てる、レシーブしやすい(かもしれない)などの理由で表使いです。

924 ：
>>914
スペクトル使ってるけど、つなぎはドライブだよ。擦れば普通にかかる。

925 ：
スペクトルは擦ると変な軌道のドライブ打てて相手は取りにくい

926 ：
>>921
再開組ならスピネイトでいいんじゃない？
オリT使ってた田崎も今スピネイトだよ

927 ：
後陣速攻型の田崎が使うってこと前陣速攻にとってはクソラバーだな

928 ：
>>927
後陣速攻！？どんなん？

929 ：
>>928
田崎は伝統的な中ペン表みたいに、台に貼り付いてペシペシ連打とはやや異なり
若干距離をとって鬼カウンターとかする
なのでそれを誇張した言い方であって、基本は前陣

930 ：
>>929
う～ん、そうかな～
https://www.youtube.com/watch?v=t33bHu4eRqs
基本やや離れてて、たまに前陣だろ

931 ：
https://www.youtube.com/watch?v=1Wm-7VJn6So
これとか基本やや離れ気味だなあ

932 ：
心配しなくても、みんな田崎みたいにインパクト強くないんだから

933 ：
変なラケットに変なスタイルなんだが
どう見ても基本中陣だし

そんな変なやつが使うスピネイトはクソだな

934 ：
中国人はスピピ使ってるけど塗ってるよね？

935 ：
田崎は中陣～後陣だね

936 ：
持ち手がペンでラバー表なだけで
下がって大きく振るとか
やってることヨーロピアンドライバーやん

937 ：
まぁスピネイトはぶっ飛びラバーだし下がらないときつそう

938 ：
薄のスーパースピンピップス21バックで使ってみたら快適すぎ
下手くその場合テンション表の厚を無理して弾いてカス当たりするより
こっちの方がはるかに鋭くて安定した球が出せるぞ
薄いと必然的に弾く撃ち方になるから変にタッチ意識したりする必要ないし、
飛びすぎないから軽く手首入れるだけでカウンターできる

939 ：
それワイがコバルトでやってる

940 ：
コバルトに比べるとこっちの方がバックドライブ打ちやすいんだよ、だから前で張り付くのなら攻撃の幅を残したまま安定して戦える

ブロックは板と当たった時に一気に回転消える感覚あるから、ダイレクトにぶつかるコバルトの方が安定しそうだよね

941 ：
スピンピップス薄使い始めて少し経つけど、
俺がどれだけ表使えてなかったかよく分かったわ
本当はこんなに小さなフォームでテンポよく戦えるのね、
急に自分のピッチが速くなってむしろ体が追いつかねえ
バックドライブも薄く思いっきり持ち上げるんじゃなくて、持ち上げながら最後手首で前に弾き出すんだ
結構長い期間表使ってきたけど、勘違いだらけだった自分が情けないわ

942 ：
>>941
用具やプレースタイルによって打ち方は違うだろ
例えばクソ弾まない用具だとある程度大きいフォームだし
クソ弾む用具だとコンパクト気味になる
カットマンのツッツキも攻撃マンと違って打点落としてでかいフォームでやるし

943 ：
>>942
今合わせてるのがエバンホルツだから、最近の用具と比べるとそこまで弾むわけじゃないと思う
ミートはすごくコンパクトでもスピード出せるようになって、
ドライブは手首で弾くといいながらもスイング自体は前より大きくなった

944 ：
シェークのフォア面にスピネイトかスピピレッドで悩んでたけど、
このスレを全部読んだ結果、
スピピレッドに決定～！
参考になりました(^-^)

945 ：
スピネイトは変な所で弾むからな

946 ：
5枚との相性はなかなか良いんだけどね、特殊素材と合わせると前陣で少し暴れるかも

947 ：
カンピオーネにスピード系テンション表ソフトとかいう速さを求めに求めた激キモチョイス

ありだと思います

948 ：
ガレイディアt5000に両面ブローフィッシュプラスにファルコロングブースターをたっぷり塗るの最強

949 ：
ブローフィッシュプラス使ったことないな。
使いづらい？

950 ：
タンゴウルトラって回転性能どれくらいですか？
さすがにレイストームほどはないかな？

951 ：
ぼちぼち
レイストームにはかなわない
かかる割に結構ナックル出る変なラバー

952 ：
クロネコがタンゴウルトラ

953 ：
そういうの嫌いじゃないぞ

954 ：
スピピレッドで10年ぶりに卓球再開するぜぇ～

955 ：
タンゴウルトラ使ってたけど結構カキンカキンいうよ
最近よく出回ってる柔らかいテンション表に慣れてると苦労するかもね

956 ：
モリストSPとVO＞101って全然違いますか？

957 ：
片面ペン表だけど、サーブのためだけに回転系にするかミートが主体だからスピード系使にするかで迷ってる

958 ：
>>957
私が背中を押してあげよう
サーブは試合の50%で使うもので、かつ大変重要だ
迷わず回転系にするんだ

959 ：
つまりスペクトル。

960 ：
表ソフトのスピンなんて知れてる
回転系でブチ切ったって雑魚にしか効かんよ
同じサーブをスピード系で出した方が低くて滑るような軌道になって相手が取りこぼす

961 ：
でも俺らの相手って雑魚じゃん

962 ：
その前に俺らが雑魚だもんな

963 ：
オープン大会とか一部覗けば雑魚対雑魚の対決だからな
吉村とか村松参考にしてフェイスハイドサーブ覚えてから余裕で上にいけるようになった

964 ：
>>963
顎で隠す…！

965 ：
顎から覗くんか

966 ：
回転系のほうが弾道が安定する気がする。

967 ：
薄く引っ掛けてから手首で弾く打ち方覚えたら回転系でバシバシ打っていける

968 ：
回転系使うなら裏は使うよな、とは何回か思ったけど
実際使うとマルチに使えて気持ちいい

969 ：
>>968
ブチ切れの下には弱いけど、横系のサービスを無効化して手首で弾き返せるのは快感だわ
裏だと面合わせなきゃいかんけど、そんなの気にしないでタイミング1発

970 ：
本気ならオリジナル小粒

971 ：
質問です。
もともとスピピから弾みを求めてレイストームへ、さらに弾みが欲しくてSAやラクザPOへ、やはり弾みすぎたためvo102を使っています。
ほとんど文句なしなのですが、台上ではやや弾みすぎてしまいます。
ビュートリーやスピネイト、スピピのレッドスポンジあたりが気になっているのですが、vo102から少しだけ落ち着いたラバーを求めたらどのへんがいいでしょうか？

972 ：
>>971
この中で好みはレイストームとVO102です
ラクザやＳＡのようなラバーは合わなかったです。
よろしくお願い致します。

973 ：
世界選手権の中国女子代表3人の全員が、シェーク・裏裏・攻撃型を選択してることは
表ソフト、粒高、カットマンは世界一にはなれないことの裏付けなのかな？

974 ：
女子が参考になるのか

975 ：
>>973
そんな何年も前から言われてることまた話すの？

976 ：
>>971
102はかなり弾むぞ
それとここにはまともに答えられるような知識あるやついないからな
お前のレス読んでもよく分かってないようなレベルのやつばっか
レスがつかないのが良い証拠だよ

977 ：
>>971
スピネイト

978 ：
>>977
弾みすぎるって問題に対する質問なんだから、スピネイトはないだろ
スピピレッドあたりが無難
答えがつかないのは、>>971が弾みの部分でしか表ソフトを語ってないからじゃね？

979 ：
>>973
ルール改正されず38mmボールのままだったら今頃厳昇がスピピでテナジー使いどもを狩りまくりだったよ。

980 ：
>>979
そもそもテナジーが開発されてたかどうか怪しい

981 ：
>>978
102よりは弾まないから

982 ：
>>978
スピピレッドあたりに同意だな

弾み以外も考慮したら余計答えが出なくなるから質問の仕方としては正解

983 ：
スピピレッドは安定最重視、スペクトルブルーはナックル最重視
スピピブルーはどんなプレーにオススメ？

984 ：
>>983
弾きと回転重視

985 ：
回転掛けたいのにナックル欲しいとかいう欲張りというかどっちつかずにうってつけのラバー

986 ：
器用貧乏でもいいじゃないアマチュアだもの

987 ：
>>985
ナックルはない
レッドより硬くて弾きやすくて使いたい人向けかな

988 ：
>>987
そりゃ使ってる側の技量の問題だろ、被せて当てるのに慣れすぎだ
俺貼ってるけど回転系の中では普通にナックル出る方だぞ
そりゃスピード系のそれに比較されたら敵わんけどな

989 ：
>>988
すまん、書き忘れたけど貼ってるのはサブラケのスウェーデンエキストラな
威力が足りないだけで掛けるも弾くも止めるも出来るから硬さの割には優秀だよ
ただ、個性的かと言われるとあんまりそれは感じない

990 ：
>>988
そんなん言ったら裏ソフトでもナックル出せるじゃん

991 ：
>>359
>>369
一応↑あたりにスピピ青中使った感想書いといたよ。
回転かかる、ナックルも出る、硬くて弾きやすい。ただ硬くて食い込み少ないので滑ってポロポロ落球する(雑魚感)。
ドライブとか繋ぎの技術が難しい、厚とか特厚ならやりやすいかもしれんが。
使いこなせれば出来ない技術は無いだろうけど使いこなすのが難しい、上級者向けラバーかと。
柔らかめのドイツ系に慣れていたら何だコレ⁉︎となるでしょう。初～中級なら赤がオススメ。

992 ：
>>991
分かりやすい、ありがとうございます
ペン表のときは絶対回転系と思ってたけど、
今はシェークバック表だからもう少しナックル重視でも楽しそうかなって、
学生でもないし、楽しさ重視したい
練習相手が楽しいかは知らんw

スペクトルブルーとスピピブルーで悩み中

993 ：
それならスピピブルーだね

994 ：
閃霊ブルー欲しい

995 ：
非テンションで802-40以上に回転特化の限界まで粒間隔を狭めた表が欲しい
スーパースピンピップスの回転強化版でスーパースピンピップス２とかあってもいいと思うのに
チョップ２はあるんだし
新作発表のたびに期待してる

996 ：2018/05/14
スピピぐらいがちょうどいいよ

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