TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
ピアノ弾ける子ってもてんの??
バッハにショパンの曲を弾かせたらどうなるか
適当に弾ける俺が質問に答えるスレ
【気軽に】好きな曲をうpするスレ【自由に】
何か楽しい教本・曲集ないの?(初心者用)
ピアノのための爪の切り方
††シューベルト in 鍵盤楽器板††
アコエンコピペは松山市発
15秒以内で弾くなら何やる?
爪を切ったらageるスレ
音楽理論(原理・分析) ★2
- 1 :2019/05/20 〜 最終レス :2019/08/20
- クラシックからジャズ、調性(希薄でも)で語れる範囲の現代音楽等
なるべくジャズ的用語、単にコードを並べるだけの論調はないテイストで
原理的分析的傾向のレスを
前スレ
音楽理論(原理・分析)
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/piano/1515148491/
- 2 :
- 前スレ最後のほうクソスレっぽかったが
一応スレとしては進んでいるようなのでとりあえずたてました
他所で荒らすくらいならここで言いたいこと言って行って良いよ
- 3 :
- 最初から最後まで独りよがりだけのクソスレでした
このスレも期待してます
- 4 :
- <前スレでの発言まとめ>
・ここはジャズの方法論知ってますスレじゃなくて
何でそうなるのかを考えるとこ
基本的に調性に基づかないと話が進まないからな
・ここは何でも受け入れる大らかなスレだぞ
話が広がるのであれば
・いずれにしても
全部分かってると思うヤツはここに来る必要はないんだよ
・ここは音楽スレなんだから
最低限今なに弾いてるかひと言言うのを忘れてるぞ
・つまり、このスレは鍵盤楽器の仕組み 奏法に関する話題であれば何ら問題ない。
・ここは音楽理論、時々ピアノのタッチの研究スレ
バッハとドビュッシーを
こよなく愛する人たちのスレ
・そもそもオレが1人でやってるスレ
>ここはお前の日記帳じゃないんだが
・日記帳じゃないのに日記帳にされてるのは何故だ
・オレはというかオレだけはいつも同じことやってるぞ
- 5 :
- ・理論てのは理論のための理論なんだよな
・スケールとか調性とか同じことだろうにw
・モードっていうのは
取りとめがないからモードって言うんだよな
・人間の耳は調性を頼りにしか音楽を聴けないんだよ
12音音楽だってそうだ
・音楽理論は鍵盤から生まれた。歌やギターでは限られた楽曲しか生まれない。
・リズムに関してはアフリカンリズムからポリリズム
数と強弱の組み合わせでしかないものには
西洋音楽最大の真髄、和声の不思議に比べて
探究する対象ではない
- 6 :
- ・まあ実践的には使い方をいろいろ覚えてやればいいだけの話なんだろうけど
取りあえずクラシックの練習のほうが優先だから
ジャズは原理だけ研究しようと
・正直ジャズ聴いてもクラシックの面白さはないからな
・つまり音が表現しうる属性としてのあらゆる情感を
ジャズは無視したわけだ
だからオレはクラシックは特に分析しようと思わないのは
感じられるから
ジャズは情緒は排してるから単純に音だけを分析しないとな
・ジャズがクラシックほどメジャーにもならなければ
普及しなかったのは
楽譜がないからだな
・ジャズってキーがCであった場合
実質C7だし
- 7 :
- ・ドビュッシーの雲とか聴いて
その茫漠とした音の世界に(実際雲が動いているが)
世の無常とか感じないヤツは
音楽に限らず芸術において何も表現しないなんて言えるヤツは
感受性の全く欠けた欠陥人間にしかすぎない
・雲がたゆとう動いてるのも分からなきゃ雲の隙間から光が差してるのも分からんと
サティなんざ「海」を聴いて今何時何分の海の情景だとまで言い切った
風や光や大気や色彩を描きながら自然と人間のなりわい美しさ儚さを
音で綴る作曲家の偉大さなんか分かるわけもないな
そんなヤツにジャズも当然分かんないってことか
・これ聴いて弾いて同じような感覚持たないヤツは
音楽は出来ない
沈める寺は5度2度感覚が良く分かる
音が動いていく感じ
https://www.youtube.com/watch?v=X6BbTo9JaHs
- 8 :
- ・そりゃ金があればスタインウェイぐらい欲しいけどな
でグールドのように弾きたい
お前らはデジピぐらいしか持ってないだろ
キーボードか
生ピアノじゃないとグールのタッチは出せない
・ここでピアノやってるのは
オレ以外いないだろw
・オレが偉大な作曲家だったら楽器がなくても
頭の中で音が鳴ってる
・ここはオレ以外は
バカが寄り集まってくるとこらしい
・いつの間にか300以上もスレが進んでるが
実質書いてるのはオレだけ
・最近の2ちゃんの機能不全も甚だしいが
こういう理論とついたスレがどこも動いてない
基本的に議論が出来ない日本語が通じないという
これは音楽スレだからか
まだドラマスレの方が言葉が通じるし
多少は議論になる
・論理も感性も持ちえない
且つ音楽に対する真摯な気持ちや情熱のないヤツは
ここには必要ない
たわごとはもういい
・モチーフの分解分析だのツマランことはやる気はない
・この一連で音楽何も知らないということが
露呈して
恥ずかしくてもう何も言えないだろ
- 9 :
- おまえはジャズを誤解してるし、聴いて何かを感じられないならわざわざ嫌いと書かなくてよし
音符の玉だけ見てればよし
- 10 :
- ここは理論スレだろうにwwww
- 11 :
- ジャズってキーがCであったら実質C7だし
なんだこの人か
- 12 :
- ああこのスレか!前スレ読みたいから
出来たら落とさないで残しといてくれ
- 13 :
- そんなにやる気あるんなら
誰かおざなりでない根本的なジャズのモードの説明を
詳しくやってみろよ
例えばイオニアを左手Eコードで弾いても
イオニアなのか?
- 14 :
- なるほどなるほど。じゃあこの曲のキーは何か?
https://youtu.be/7ZPgPayyBPI
- 15 :
- わっちょい無しで同一人物と分かるほどの白痴だからな
- 16 :
- >>11
この発言ほんと笑える
- 17 :
- さすが糞スレだな
- 18 :
- ブルースやロックでも同じだが
キーがCだったらCミクソリディアンかブルーススケールになるのはキーCだと言えるのか?
- 19 :
- CコードでEフリギア弾いても
フリギアなのか?
- 20 :
- フリギアってフリジアンのこと?
フリジアンの定義ってなにEから引き始めればフリジアンなの?
普通に考えたらC上でミファソラシドレミ弾いたらメジャースケールでは…
- 21 :
- ♯9thという表記法があるでしょう。
これはどういう意味か?
要するに、これはミの♭ではなくレの♯なのだ!という意味なんだよね。
西洋音楽理論ではブルースでCコード上でE♭が平気な顔して鳴っていて、しかもソレがきちんと不協和せずにサウンドしているという事実を説明するすることができなかったんだな。
そこで、違うの違うの!これは♭ミじゃないの!レの♯なの!と言って済ませちゃったんだな
西洋音楽理論家の偉い人が、、
まあなんちゅうの?そういう権威主義的というか間違いを認めないようなところがあるじゃない
特に音楽教育の現場なんかではさ移動ドと固定ドの問題とかさ。間違いなんだけど偉い人に忖度してそのままになってんのねわろちゃうよな笑
- 22 :
- 歴史的にはブルースと西洋音楽がそんな風にぶつかったのはガーシュウィンの辺りでしょうね。
まあビバップ が生まれたのが40年代だからビバップ 誕生前夜というかね。20年代くらい?
- 23 :
- 自演してるよ
- 24 :
- ジエンナキバラハンドッグ
- 25 :
- #9の原因がブルースだって思い込んでるバカがいるな。
クラシックの理論はブルースに関係なく、
そして属和音は九の和音すなわち属九の和音で、
root-M3-(b/natural/#5)-m7-(b/natural/#9)
と考えるんだよ。バーカバーカ。
- 26 :
- お前はアランから、そんなことも読み取れないのか?
バーカ、バーカ、バーカ。
- 27 :
- アラン・パーカー監督
#ピンク・フロイド ザ・ウォール
- 28 :
- そもそもブルースの♭3rdと西洋音楽の♭3(♯9)って音程違いますし
- 29 :
- 歌ものでは普通に12平均律で同じ音使ってるだろ
- 30 :
- なんでみんな型にはまったみたいにどっかから拾ってきた論理を繰り返すんだろう
- 31 :
- >>29
洋楽ポップス聴いてみろ
ブルーノート多用してる
- 32 :
- 歌モノって具体的にどういう曲を指してるの?
そもそも原初のブルースこそ歌だと思うんだけど
いずれにせよ♯9なんてガーシュウィンよりもっと前から西洋音楽では使われていたし、ブルースがクラシックの理論に云々というのは?だな
むしろガーシュウィンのように既存の音楽理論に精通した人がいたからこそ黒人音楽と西洋音楽がうまくミックスされたんだと思うよ
最先端の音楽理論って物理学や数理学の領域だから
もはや素人が独力でどうこうできる範疇を越えてるわ
というか一般的な見解からズレた意見にツッコミを入れてるだけだから別に奇をてらうつもりはないよ
- 33 :
- >>31
調律の話だよ
- 34 :
- >>32
https://www.youtube.com/watch?v=ijAYN9zVnwg
こんなんもそうだよ
コードがメジャーならしてるのにマイナー3度なぞってたらそうなんだよ
お前ら時間止まりすぎ
- 35 :
- ああ、ブルーノートが聞き分けられない人が多いのか
なるほど
- 36 :
- ブルーノートの話は一段落したみたいなんで、
俺はここにツッコミ入れさせてもらうわ。
>>32
>最先端の音楽理論って物理学や数理学の領域だから
>もはや素人が独力でどうこうできる範疇を越えてるわ
そんなん、どこで聞いてきた?
自分が物理学や数学に弱いせいでそんな妄想してるだけw
- 37 :
- >>35
だから聞き分けとかそんなんじゃないんだって
ニルヴァーナのrape meとかもコードは調性音楽によらず
A C E Gでひくだろ
A「マイナー」じゃないんだよ
でこれは短調か?長調か?みたいなそういう問題
初期パンクからこのトニックメジャー化はあらわれるが
当初はブルースの延長だったが80年代すぎると全く意味がなくなる
https://www.youtube.com/watch?v=w7y19ED6Vrk
例えばシールのkiss from a rose
これのサビのメジャーコードのトニックに合わせられる短三度のスケールは何か?みたいな問題なんだよ
- 38 :
- EF#G#って聞こえるからトニックて言ってもYの方だよね
コードだけ行ってこいしてたら許せない感じ?
- 39 :
- >>37
これを「トニックメジャー化」と言っている、ってことで良い?
ACE(Am)→ACEG(Am7)
- 40 :
- >>39
普通マイナーでひくとこをメジャーでひく、でOK
ニルヴァーナはheart shaped boxのAm F D7も A F D7で弾く
これの調はなんだ?
- 41 :
- >>40
>普通マイナーでひくとこをメジャーでひく
heart shaped boxで作曲上、Amがあてがわれたところ、
ニルバーナの連中はメジャーコードを弾いちゃうw
ってことで良い?
- 42 :
- それただのミクソリディアン♭6というヤツでは?
これが無調性に聞こえるなら相当ヤバくねワロタ笑
- 43 :
- 原曲聞いてないけどコードだけ見ればFへのドミナントだよな
- 44 :
- >>42
無調とかいうんじゃなく既存の概念じゃないってことだよ
グランジに多く見られるそれをブルース以外で定義できるのか?
https://www.youtube.com/watch?v=z6QgND6sXbc
アリス・イン・チェインズとかならミクソリディアンとブルーススケールで納得できるかもしれないが
ニルヴァーナはそんな範疇超えてる
- 45 :
- なるほどRミーっての聴いてみたけど、
歌は明らかにCの音を歌ってるのになってるギターのコードはA#C Eだということか。
これ全然ぶつかってるみたいに聞こえないつうか
言われなきゃギターAメジャー弾いてるのに気づかないくらいフィットしてんな
これがブルースの特性かね。
ブルーノート聞き分けられるとかられないとか言ってんのはあれか。クォーターチョーキングがどうとかのくっせえやつか笑
- 46 :
- 強烈な臭さは隠せない
- 47 :
- ブルースの特性なのか音楽の根本なのか
とにかく、例えばC F G Cの3コードに合わせるスケールに「Cドリアン」を用いればフィットする
これがブルーススケールと同じで
これがCエオリアンだったりするとうまくいかない
もしくは裏技を使わないといけなくなる
- 48 :
- 上をよく読まずに書いたが
強烈な臭さとはある個人の頭のレベルの臭いである
- 49 :
- 説明できないなら個人の頭レベル以下だがな
- 50 :
- けどやっぱりマイナーブルースには♭6が欲しいよ
- 51 :
- 隠せてないなぁ
- 52 :
- メジャーブルースにb6は調和しない
演奏できないわけではないが、それで生まれた名曲みたいなものはない
- 53 :
- バップスケール全否定だな
- 54 :
- ↑
一番のばか発見w
- 55 :
- >>47
それはないわー
もっと勉強した方がいいじゃね
- 56 :
- 一番のバカはドリアン野郎だった・・・
- 57 :
- >>55
覆したいなら実例(ちゃんと曲としてなりたってる例外)だせばいい
https://www.youtube.com/watch?v=egMWlD3fLJ8
普通にドリアンだろ?
- 58 :
- >>56
だから説明できないならその馬鹿以下なのよ
- 59 :
- 馬鹿は自分で考えないでなんでも人から教えてもらおうとするからいつまで経っても馬鹿なんだよ
- 60 :
- 否定・反論できない言い訳か?
- 61 :
- 自分で考えないで既存の理論ばっか取り入れると凡人になる
一生未知なものを認識できないってことだから
でこのブルース理論ってのは既存理論の範疇じゃないんだよ
まずはそっから理解できんのか馬鹿は
- 62 :
- >>57
これモロ、ブルースだな
ドリアンではない
おまえにはナチュラル3とフラット5が聴こえてない
- 63 :
- >>62
そういう音が含まれてるか否かでブルースになるのか?
しかし時代が下るごとにそんなんも固定化されてるんだよ
お前らはそれがわかってない
https://www.youtube.com/watch?v=Euf3uk0QIaY
じゃあこれは何だ?
ってなる
- 64 :
- >>63
> そういう音が含まれてるか否かでブルースになるのか?
それもあるが、ブルース特有の歌い回しがあるんだよ
> しかし時代が下るごとにそんなんも固定化されてるんだよ
> お前らはそれがわかってない
> https://www.youtube.com/watch?v=Euf3uk0QIaY
> じゃあこれは何だ?
> ってなる
これも典型的なブルースフィーリングの曲だね
オーライのライの所、聴き取れねえか
- 65 :
- 全然ブルースには聞こえないw
そっからはそういうフィーリングとか主観で決めるようになるんかw
じゃあニルヴァーナはどうなるか?って最終的に行き着くんだが
そうなるともうブルース感なんてすべて失われてる
- 66 :
- この曲をブルースシンガーに歌わせたらもっとすごくなるのにな
若さがアレかねwww
- 67 :
- 結局既存の理論に当てはめて短調長調とかに当てはめないとお前らは発狂してしまうわけか
まだまだ用例はあるぞ
- 68 :
- >>65
それ勉強不足なだけだから頑張れ
応援するよ
- 69 :
- >>68
じゃあ上に挙げたrape me はどう思う?
heart shaped boxでもいいぞ
- 70 :
- https://www.youtube.com/watch?v=PbgKEjNBHqM
in bloom
これも A F D(の半音上げ)
A「マイナー」ではない
全然その音はならしてない
でドリアスケール
でこれはなんだ?
- 71 :
- >>68
お前が耳が遅れてるんだからお前が頑張れ
- 72 :
- くだらねえ曲を引っ張り出されても聴く気ねえわ
勝手にやってろ
- 73 :
- で既存の知識と合わなくなったら発狂すると
- 74 :
- 伝統を破壊しようと躍起になってるだけのくだらねえ曲ってこと
こんな曲は忘れ去られるよ
- 75 :
- https://www.youtube.com/watch?v=sUmIiWLoEuo
一応くだらない曲じゃなくある程度評価されてる曲あげてるんだけどな
スノーのinformer
これもコードはG# F#の繰り返しだがメロディーはG#マイナーをなぞってる
ブルースに聞こえるか?
- 76 :
- https://i.imgur.com/JFd8ers.jpg
構うだけ無駄だよ
- 77 :
- みなさーん、トリクルダウンですよー
なにそれ、知らなーい
って感じだな
- 78 :
- >>76
なるほど
この理論に対して全く無知で劣等感に苦しんでるから発狂するのか
- 79 :
- おまえに理論なんか無い(断定
- 80 :
- じゃあブルースで説明してみ?
できるんだろ?
- 81 :
- おまえが俺様理論で説明しろ
メジャーコードの上でドリアンが使えるのはなぜなんだ?
- 82 :
- それを解決した時は神に認められた時だ
いま現状は「そうなってる」としかいえない
- 83 :
- とにかくメジャーコード上にマイナースケール、エオリアンじゃだめなんだ
https://www.youtube.com/watch?v=zknlwXuGJUg
それをやったニルヴァーナの実験曲sappy
C# A F# G# でC#マイナースケール
で評価はイマイチって落ち
これを克服するというか単純にメジャーコード上にマイナースケールを乗せるには考え方を変えないといけない
- 84 :
- つまんねえ曲ばっかりだな、分析する価値もない。
- 85 :
- だからこれは単純にメジャー3コード上にマイナースケールのせてるから評価はイマイチって書いただろ
ドリアンのせてるheat shaped boxなら代表曲なんだよ
- 86 :
- >>80
お前がブルースとはドリアンだって言ってんじゃないの?
お前の立ち位置がわからない。
- 87 :
- けどそれはあなたの主観ですよね?
- 88 :
- >>85
- 89 :
- >>87
じゃあこれの反例を出せばいい
メジャーコードトニック
例えばC F Gコード上でCマイナースケールを使ってる、一般的に名曲とされてるレベルの曲を
- 90 :
- born to be wildもドリアンを乗せてる
だから名曲
エアロのmama kinもメジャーコード上にドリアン
故に名曲
- 91 :
- いっとくが12音技法とおなじように、ただそのスケールを乗せるだけなら誰でもできる
で、それが調和してるかの話になればそっから個人の主観とかの議論が始まる
それが通用するかどうか?でも水掛け論にしかならない
しかし、「その理論(メジャーコード上にマイナー)で作られていてれっきとした評価受けてるものを出してみろ」
ってなると何一つでない
- 92 :
- https://i.imgur.com/JFd8ers.jpg
- 93 :
- その2曲を出した来たのが手落ちだったなwwww
なぜ調和して聴こえるか?
それはブルースだからだ
- 94 :
- >>93
2曲以外も出してるだろが
https://www.youtube.com/watch?v=w7y19ED6Vrk
これサビはブルースでもなんでもないよな?
- 95 :
- そこまでブルースを嫌うのは何かトラウマでもあるんか
セッションでFのブルースが弾けなくて大恥かいたとかwwwww
初心者あるあるwwww
- 96 :
- wwwwww
- 97 :
- 自分の既知のものから離れると発狂すると
なんか脅かされる恐怖 でもあんのかね
ニルヴァーナにこだわる必要もなくブルースに収まらない例なんてくさるほどあるんだ
「ブルース」なんて簡単なもんでくくれるもんじゃない
これはそれ以外の何かだ
既知のものから離れれば本にも何にも乗ってない
自分で考えないといけない
- 98 :
- ブルースが簡単なんてどんなベテランでも言わねえわ
- 99 :
- だからブルースだっていうんならニルヴァーナやその他例にだしたものも説明してみいって
- 100 :
- そもそもブルースは3度ですら平均律の音でないんだろ?
その主張はどうしたんだ
https://www.youtube.com/watch?v=jC9AUR-iTo0
これがブルースの3度に聞こえるか?
ちゃんと平均律のドリアだろ
100〜のスレッドの続きを読む
耳コピだけで弾いているのに弾けると自慢する奴
レオポルド・ゴドフスキーを語るスレ
おまえら他にどんな板みてんの?
ゲームミュージックをピアノや鍵盤で弾こう!11
ピアノ=高度な演奏技術をするのが当然という風潮
マッチョなピアニスト フォルテくん
自Rる前に弾くピアノ曲
苦手なピアニストを書くと皆がその魅力を語るスレ
つくづく自分を未熟者だと思うとき
ピアノ弾けて性格良くて痩せ型の女性と付き合う方法
--------------------
回避性人格障害のテストがこちら お前らなら80%以上だよな? [324064431]
食事作りが苦痛で仕方ない奥様116食目
ネトゲ始めたいんだけど面白すぎるネトゲを教えてくれ?
滋賀県のラーメン屋を語ろう
韓国ガールズグループ雑談スレ169
【武漢の研究機関が発生源】失踪した中国人研究者の「消されたコロナ論文」衝撃の全訳を公開する 「コウモリは売られていなかった」
□■2019□■F1GP総合 LAP1940□■スペイン□■
【株価】400円以上値下がり 韓国経済減速に懸念 韓国の中央銀行が政策金利を引き下げ 18日
日活ロマンポルノで好きだった作品ある?
【秘宝】茅野愛衣さん、31歳 茅野愛衣さんが演じた中で一番好きなアニメ作品キャラクターランキングが発表される [303493227]
ラグビー見たあとにサッカー見るとすごくショボいよね。すぐ転倒して痛がるフリをするし
星稜高校野球部スレ☆11
BTSの雑談スレ1750
福岡のサーフィン事情
川口☆ウイング86☆出玉最強
【魔術】魔術修行しよう【カバラ】
コンビニ店員まんさん「熱あって喉も痛い…」保健所「PCR検査しましょう」翌日保健所「あなた陽性です!」まん「え?今勤務中です!」保「」 [597533159]
【Vita】 ガンガンピクシーズ 【美少女×TPS】
ウリ韓するスレ
レイザーラモンHGの嫁で年商6億の実業家住谷杏奈さん「もう引退して」
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼