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ピアノ大人初心者のためのスレッド ９日目
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ガブリエル・フォーレを語るスレ


1 ：2007/09/24 〜 最終レス ：2020/04/02
何故かなかったので立てました
言葉では表せないものがここにはあるんです！

2 ：
関連スレ
フォーレのノクターンを語るスレ
http://bubble6.2ch.sc/test/read.cgi/piano/1138268978/1-100#tag88
フォーレは（・∀・）ﾅｲｽ!!【7スレ目】
http://music8.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1183912882/101-200#tag106

3 ：
ついにたったか〜！
op,84最高っ！！

4 ：
まぁ個人的にフォーレは好きだし

＞＞１乙

5 ：
相変わらずの書き込みのなさ…
地味だからかっ！地味だからかぁぁっ！！

6 ：
地味じゃないもん！
フランス音楽っていったら必ず名前があがるもん＞＜

7 ：
主題と変奏って難しい？

8 ：
ヴァルスカプリスはどんくらいの難易度か知りたい

9 ：
フォーレの曲ってみんな難しいと思う。
舟歌しか弾いたことないけど

10 ：
主題と変奏はいいな 長いけど あと十年以内には弾けるようになりたい
そんな俺はかなりの下手くそ

11 ：
>>9
まぁ難易度だけならラヴェルほどじゃないけど・・・・

12 ：
ノクターン・スレがあるのに・・

13 ：
これは総合よりもノクターンの方が賑やかだというオチか

14 ：
フォーレの舟歌の６番はもっと有名になってもいいはず。

15 ：
>>14
あれは華やかだと見せ掛けてけっこう渋い気がするな
そもそもフォーレ好きが少ないんじゃ…

16 ：
>>14
舟歌でもっともチャーミングな曲ですね。NO６．
この後の７番からは薄暗い世界になるんだけど・・・
この曲と、ノクターンのNo７はそれぞれの最高傑作だと思っています。

17 ：
スレタイ見た時一瞬、鍵盤楽器板でよく見かけたガブちゃんのスレかと思っちゃった。
フォーレはノクターンぐらいしか知らないな。弾いた曲は皆無。
弾きやすくて大衆受けするようなお勧めの曲ありますか？

18 ：
小学校低学年の時、ピアノの先生と組曲「ドリー」を連弾したのが
良い想い出です。
先生、私も、ピアノの先生頑張っています。

19 ：
>>15>>16
うん渋い。
最初の箇所ですでに風景が見える。美しい。
そんでもうちょい進むとフォーレ独特の迷路に迷い込んだかんじに
なるけど、また戻ってくる。
わかりやすさ、渋さを兼ね備えた傑作でノクターン６番よりもいいと思う。
舟歌６番最高。


20 ：
月の光のピアノアレンジの楽譜ってあるのでしょうか？
探しているのですが、簡略化されすぎのしかみつからないのです＞＜
どなたかいいアレンジの楽譜知っていたら教えてください！

21 ：
>>20
伴奏のピアノパートだけでもいいんじゃない？
歌パートは極端に言えば詩の朗読みたいなもんだし。
あの曲の音楽的な主役はピアノだと思う。

22 ：
>>20
値が張るけれど、
http://www.kawai.co.jp/shopping/basket.asp?add=KMA8314
がんばって探せば無料が見つかるかもしれません。

23 ：
パヴァーヌのピアノ独奏用の楽譜ってありますか？
メチャメチャ好きな曲なんです。

24 ：
>>23
全音出版のフランスピアノアルバムにのってましたよ＾＾

25 ：
結局この作曲家の本命はピアノ曲以外。

26 ：
>>23
新宿ディスクユニオンに２つあり、先日１つ購入しました。
運がよければまだあるかも。

27 ：
>>25
そんなことはないでしょう。
もっと、フォーレの音楽に耳を傾けてみてください。
病みつきになります

28 ：
本命ランキング
１位　シシリエンヌ（管）
２位　レクイエム（歌）
３位　子守歌（連）
４位　パヴァーヌ（管）
５位　月の光（歌）
６位　夢のあとで（歌）
Ｐ独奏は等外でした＾＾

29 ：
>>27-28
人それぞれ。

30 ：
>>24 >>26
ありがとうございます!
今度探してみます！

31 ：
>>0はここが鍵盤板だと知ってるのかどうか

32 ：
がぶ

33 ：
春秋社のフォーレ全集５をネットで注文したら、
連弾と2台のための曲しか入ってなかった…
誰も一緒に弾いてくれる人がいない＞＜

34 ：
バイロイトの思い出　笑

35 ：
フォーレが微妙に有名でないのはさ、
交響曲とかピアノ協奏曲が無いからなんかな？？
この２つがあったらサン=サーンスとブラームスの間くらい有名だったと思うんだが

36 ：
サン=サーンスもブラームスも
普通の人はどんな曲書いたかなんて知らないのに
名前は知ってるよね
学校の音楽の授業で覚えさせられたせいだったりするのか

37 ：
「ピアノ協奏曲」に相当する幻想曲作品111が地味すぎるから。
エレジー作品24の管弦楽曲版で入門されんことを希望します。

38 ：
>>35
昨日、どっかでそのレス読んだような気がするが
マルチした覚えないか？

39 ：
>>38
覚えはないな…
たしか、クラシック板のピアノ曲【マイナー】ピアノ協奏曲スレ(だっけ？覚えてない)
っていうのを見ててふと思いついたんだけど
何処で見たん？てかどんな内容やった？
同じ考えを持つ人が居るのは興味がある
しかしサン=サーンスとブラームスの〜まで同じやったら笑うわ

40 ：
せんせに連弾しましょって言われて　「ドリー」選んだ。
子守唄のプリモ、いちばん簡単だよね？
第４課程（黄帯）の教本買ったの初めてだよ…

41 ：
買ってきた自分のやつ袋開けて出してみた
今のは帯ついてないんだね…
ちょっと残念

42 ：
主題による変奏曲って全部通して弾かないと駄目なんですか？
各変奏ごとに取り出して弾いたらおかしいですかね？

43 ：
ノクターン13番を練習しています。
ＡーＢーＡ’で、Ａ’の直前、Ｂの最後のところで、
「１回目の上がって下がって」「２回目の上がって下がって」がありますが、
２回目の方が何度もつかえてしまいます。
ここはどう考えればよいのでしょう？

44 ：
今、舟歌の1番練習してるんだけど、楽譜の見た目以上に難しいな…
23小節からの右手と左手とメロディー繋げるところがはっきり出せない。
93小節からの声部をはっきりと出すところが難しい。
ツェルニー30はいりたてで弾こうとしたのが無謀だったか

45 ：
>>43
その2回あるのの1回目と2回目はそれぞれ
吐く息、吸う息、どっちだと思う？

46 ：
>>45　普通に考えて、
「１回目の上がって下がって」吸う息
「２回目の上がって下がって」吐く息
ではないでしょうか？

47 ：
禿同

48 ：
ドリーのピアノ独奏版の楽譜って今手に入る？
コルトー編曲の奴

49 ：
がぶ

50 ：
フォーレのバラードってもの凄く難しいんでしょ？
聞く分にはそうは聞こえないんだよなぁ…

51 ：
主題と変奏を練習中。
フォーレに惚れてピアノを弾き始め10年ちょっと。
最初の主題を弾いたあたりで涙が滲んでくる。

52 ：
フォーレがとても手に馴染んで弾きやすいって人いる？

53 ：
舟歌9番が美しすぎる

54 ：
テクニック的に難しいというのは多くない。
でも弾き手にセンスがないと・・・

55 ：
この間、ピアノ五重奏の2台ピアノ編曲楽譜を見つけた。
高くて買えなかったけど…

56 ：
前奏曲って完成度高いよね

57 ：
初めてフォーレ弾いたけど、結構難しいね。
初めてでフォーレらしさに慣れてないせいもあるだろうけど。曲は舟歌１番だから、フォーレの中でも簡単なほう？

58 ：
シシリエンヌを弾こうと思ったら難しすぎて泣いた
ソナチネレベルの俺にはまだ無理ってことだな

59 ：
久々にフォーレ聴いたけどなんて美しいんだろう！
少し涙がでました

60 ：
フォレ・・・
昔処分してしまった歌曲の楽譜を
泣きながら集めてまつ・・・

61 ：
てか、まずはあけおめでつね

62 ：



ご注意ください。。。。。

【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA　Part12【会社】
http://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/senmon/1257781982/

■■■■■音楽療法士■■■■■
http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/welfare/1284079029/




63 ：
あげ

64 ：
あげ

65 ：
フォーレ好きなんだけどさ、フォーレとなると途端にマニアックになるみたいだね。一般の話ね。
バッハ、ベートーベン、モーツァルト、シューベルト、ショパン、シューマン・・・
このあたりは一般でも知ってる超有名どころで、その次にリストとか来ると思うけど、フォーレは
その更に下の位置づけのようだね。
一般の人は名前すら知らない人多数。ピアノ弾きでも知ってるのは名前だけか、レクイエムシシリエンヌ。
作曲家としてイマイチな人だったらわかるけど、結構いい曲多いと思うのに残念。

66 ：
義務教育における音楽の授業で教えるのがそこらへんだからだろう

67 ：
すまぬ
ずっとフオーレを誤解していた。ショパンから才能を少し間引いて年とらせたのがフォーレだと知らないのをいいことに、あのアマめ！
op84の一群凄い。とノク11で完全にやられた。うざい標題がないのがいいな。あのアマが大好きなリストの標題が最近すごくウザい。何が聖フランスだと！

68 ：
まちがえた。性腐乱死すだったな。あと孤独の中のナントカとかあの糞ナルシストめ。
　

69 ：
フォーレは好みではないな。
初見してみたけど、練習がアホらしい。
ノクターンや舟歌ならショパンのがとても優れているし、好きな人も多い
からそっちを弾けばいいし、
ラヴェルやドビュッシーの傑作みたいな想像力をかき立てる曲がない。
人の演奏聴いても部分的には美しくても、作品としてはさっぱり面白くない。

70 ：
正直に言いな。フォーレが好きなくせに。
みえみえですよ。

71 ：
ショパンやベートーベンと比べると、
やっぱり凡庸なのは否めないでしょ。
歌やフルートやる人と付き合うのにシシリエンヌとかもレパートリーにはしたけど、
音楽的にはバッハとか一人で弾いてた方が楽しい。

72 ：
君が凡庸な女性だからですよ…

73 ：
凡庸が一番。
突飛な事をして目を付けられては音楽院の院長にはなれません。
生活が第一。

74 ：
あげ

75 ：
全音の小品集に収録されてるドリーの子守歌ソロバージョンってコルトー編曲なんだね
何も書いてないからフォーレ自身のソロピアノ版かと思ってた

76 ：
つい最近、この人の「3つの無言歌第3番」を聞いて、あまりの曲の綺麗さに感動した。楽譜がほしくて
ピアノ小品集買った。その中の「シシリエンヌ」にさらに感動。曲を聞くと絵画のような情景が浮かぶ。
10年以上弾いてるのに、こんな経験は初めてだ。なんか頭の中でなにかの蓋が開いたような感じ。
実際弾いてみると、思いのほか難しい。そういうところも気に入っている。

77 ：
思いのほか難しいと言えば、同じ曲集のドリーの子守歌ピアノソロ版
全体的に譜面見ただけだと大した事無いのに妙にすんなりとはいかないし
後半の４声弾き分けしなきゃいけない部分なんて全然思い通りにならない
YouTubeでコルトーの演奏聴いて感動してからここ数ヶ月さらってるけど…
これから一年さらっても満足いくとこまで弾けるようになるかどうか

78 ：
独学では無(ry

79 ：
フォーレをちゃんと演奏するには音楽理論をちゃんと踏まえないとまとまりのないものになる

80 ：
そもそも２ちゃん覗くような低俗な人間にフォーレの演奏は無理

81 ：
２ちゃん覗く低俗な人間だけど、フォーレには心底惚れ込んでいる
上に凡庸だという書き込みがあるが、その感覚が信じられない
夜想曲も舟歌も、どの曲も底知れず美しい
日本のピアノ指導者でフォーレの権威て誰だ？師事したい

82 ：
ハマる人はとことんハマってゆく、それがフォーレの魅力かも。

83 ：
フォーレの面白さって、後にも先にも似た作曲家がいないことだと思う
あえて言えばブラームスに似ている気はするけど、ブラームスが演劇ならフォーレはモノローグ

84 ：
|
|　お前らはクズの中のクズだ！
|
￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/ﾍ 　　　　　 ∧＿∧　　∧＿∧　　∧＿∧　 ∧＿∧ 　＜　　　オマエがなー
＿__/　ﾍ　　　　　（´∀｀　）　（´∀｀　）　（´∀｀　） （´∀｀　） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　＼　　　∧＿∧　） ∧＿∧　） ∧＿∧　）∧＿∧ ）
　　　／ 　 |.　　（´∀｀　）　.（´∀｀　）　（´∀｀　）. （´∀｀　）／|
　 ；　 ＼＿|　　（＿＿__） 　（＿＿__）　（＿＿__）　（＿＿__）
　　　　　＼|　／　　　.／|.／　　　／|.／　　　／|／　　　／|
　　　　　　/　|￣￣￣|／|￣￣￣|／|￣￣￣|／|￣￣￣|／|
　　　　 ／　 ||￣￣￣||　||￣￣￣|| ||￣￣￣||　||￣￣￣||
二二二ー―-,-、
　　　　　　　/　 ＼

85 ：
教会旋法や和声進行なんかの理論を把握して、
グレゴリオ聖歌、クープラン、ラモー、
デュリュフレ、
を聴いたうえで、
フォーレの室内楽、歌曲を聴けば
面白さが分かるかもしれない。

86 ：
>>75
それ前からよ

87 ：
フォーレ！フォーレ！

88 ：
シシリエンヌをyoutubeにアップしようと思って
今練習してんだけど、タイを無視して弾いてるバカが
まじ多いよな。
もう殺意が沸くレベル。
全世界に向けて恥さらして平気なんだろうか？

89 ：
>>88
だけどね、おまわりさんもいなくて車もなくって、
信号無視してみんなさっさと歩いてるのにぼーっと一人だけ
待ってる方がみっともなかったりする。
それと同じで、みんながタイ無視してスマートに演奏してるのに
一人だけ必死で音押さえてタイ守って弾いてたらダサいかもよ

90 ：
>>89
さすが朝鮮半島の方は凄いこと言うね。
給食費もみんなで不払いすれば、払ってる奴がダサい
自転車も道路交通法遵守で左側通行せず、歩行者を怪我させても逃げない奴がダサい
船が沈没しかかってても、みんなで居座ればｏｋ、海に飛び込む奴がダサい
デパート等の公共建築物でも、手抜き工事をせずに予算通り建設する奴がダサい
・・・・・さすが韓国人の論理はすげーーな！


最低


R

91 ：
>>89
さすが、朝鮮半島の人の考えは笑えるねｗ
赤信号もみんなで渡れば怖くない
給食費も払う奴がバカ
自転車で左側通行を遵守せず通行人を怪我させても逃げれば勝ち
詐欺は騙される方が悪い
イジメはいじめられる奴の責任
・・・・・キミの国って、おぼれる犬を棒で叩くんだって？
すごい国だよね

92 ：
>>88
もしかしたらアレンジの違いかもよ
私は全音の楽譜で練習したけど、シシリエンヌって元々
ピアノが原曲じゃないからいろんなバージョンがあるはずだし・・・
それにしてもいい曲だね。

93 ：
フヨミ！フヨミ！

94 ：
>>92
原曲はチェロ+ピアノ伴奏だよ。
全音版はもとより、IMSLPで確認できる全ての楽譜は検証したし、
ペレアスとメリザンドも当然チェックしたよ。
作曲者自身の編曲によるピアノ独奏版にも、どうしても合点がいかない
タイの記入漏れが１ケ所あるが、そこは楽譜通りに弾くしかない。
・・・・・・・・・・というか、こういった検証もせずに、単純に譜読み間違いのまま
タイを省略して全世界に恥を晒してる奴、哀れだと思う。

95 ：
タイにやたらと粘着する男の人って

96 ：
そういう人はタイの始まる音に変にアクセントつけて
「俺は楽譜をしっかり読んでこう弾いてる」と言いたげに説明がましい感じで弾くんだろうな。
これもチョン認定してくるかな？ｗ

97 ：
譜読み間違いでタイ無視してる全世界に恥を晒してるのに、
動画を削除せず、そのままにしてる厨の立場だと
楽譜通りに普通に演奏してるだけなのに
タイの始まる音に変にアクセントつけてるように聴こえるってことかｗ
糞チョンの思考って笑えるｗｗｗｗｗｗｗ

98 ：
>>96
当たりｗ

99 ：
最近ageてるヤツってろくなのがいないな

100 ：
誰かかわりに譜読みしてくれ


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