ムズ杉】ピアノ練習絶叫・愚痴スレ【溺ネェ】
お先暗黒状態なピアノ弾きが叫ぶスレ。
レベル不問。
１．曲名【必須】
２．溺ネェ箇所【必須】
３．どう溺ネェのか
４．どれくらいの期間溺てネェのか
５．心境
愚痴り絶叫汁。 スタイル不問
ここで全部吐き出し明日の力に汁
もしかしたら
親切なピアノ弾きがそっと教えてくれるかもシレマセン
長いトンネルの先には光があるということで
晴れて出来るようになったら
舞い戻って報告がてらまた叫ぶと奈央よろしい
//,.-‐''"´,.-'ﾞ:/ ＿,,.., 超良速で余裕の2Get！！
<.r'ﾞ___,,..'r":::／ ,..,__,.r'"ﾉ:::/ `ヽ.
l､_,.-''ﾞ､.r‐ﾞ''┬'"::::j::::｀´,-''､ l,
'-､''j 〉! |:::-‐'''"´:< ﾞl l ,.､--――--､
`jﾞ／‐'-､ '‐-､:::::::::::::`ヽ､_l.＿l _,.､‐''",.:-‐‐'''‐=‐-､ヽ,
´ ヾ､''ﾞ´`'‐---､ r'-､/`''"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/`
ヽ‐''‐-､ﾟ ﾟ `'‐ﾞuulj:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l ――
｀`''‐､.__ `ヽ､:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
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＿＿／ ＿＿／ `ヽ､ ｀`ヽ､:::::::::::::::::/
／￣￣ ,.:-'" ―― `ヾ､-､ ｀'‐-､:;;/ ――
―――‐‐／――,.-'"＿＿_,,,,,..lヽ__ ＼::`''''‐-､／
三三' _,.-'"´｀￣､,.､,.､＿ //ﾞ:::l ― ＼_:::::::::`ヽ､＝――
ヽ､‐''ﾞ＿,,.､-‐‐‐‐‐‐‐-､.i,i,r'"´`''‐-､ `ヽ､:::::::::＼≡≡＝―
￣ ――――― `ヽ‐-､‐-ヽ､ `ヽ､::::::＼
――――― `'''''''ﾞ―― ＼::::: ＝＝＝―――――
今日は休み休み二時位でスケ3を暗譜しますた。
下手クソなんだよな。
つか練習嫌いだから先に覚える
しかもタイトル出だしでいきなり―――シクジッテルシ―――
●ショ派 ワルツ１８番 カレ大
●メロ最初部分の「タンタラ・タン♪タンタラ・タン♪タンタラ・タン・ターン♪」
（楽譜取りに行くのめんどくさい）の部分
●タラ・タン、タラ・タン・ターンが全然メリハリつかん
親指保持しながら必死なんだよ～、親指の移動もムズ～
同音連打も弾くピアノで成果激変、んだよ、ったく。
半分譜読み完了、が中だるみ状態、よってお先暗黒でもないか。
愚痴ってる箇所、８小節目から１２小節目のとこだった
全然ちごたやんorz
さっき２日くらいぶりにやってみたら―――進歩なし
もう一回りテンポ落とさなきゃ、っつーか かなすぅい。
場所：連符の場所ほとんどｗ
期間：もうかれこれ半年は飼ってます
右と左が合ったり合わなかったり、最後の長いのは未だに
ちょっとしたことでコケてます
頭おかしくなりそうなので寝かせるつもりｼｸｼｸ･････
うわ、すご！
あの左のウネりがもうたまらないですよね
自分は以前一回挑戦してみてメロ最初の「たーーん！ たーん・た・たーん！」
のお尻のたーん！でモロ届かなくて即効後回し挫折した覚えがｗｗｗ
左どころじゃないって話ｗ いつかまた将来挑戦するぞ～
今はファンタシーインプロンブチュ・・・・ノク1は保温。 が、しかし
合わないじゃないかぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
ちなみに４日目１２小節目までだけど
鍵盤滑るじゃないかぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
自慢しました、すいません(>_<)
今遺作やってるよ～
で、音楽ばっかりやってる浪人生です。(+_+)
勉強しね～と!!
ヘッタくそだよう
右手の感覚がつかめないよう
眉間にしわが寄ってきた
石の上にも三年、っていうよねｗ がんがれー
幻想・・・・・・・・・・・
そろそろ合うようになってきたと思ったら
伴奏の保持音すっかり忘れてた・・・・・とほほ
一体何ヶ月かかることやら・・・・
いってーいってー！
手が小さいから指が裂けるかも・・と思ってたらホントに避けたヨ！
やってらんねー！
せっかくグランドの弾き方習ってきて先生と同じ音出せるようになって帰ってきても、も家ではカンカンに音が出るアップでやってるからセーブする癖が直らない
毎回音の出し方ばかり言われて欝。
アップで練習する限界に達してるのかも知れない
才能無いのかも知れない
してもらってみそ
かんかん！よりはましかもなんばん
あと雨の日に集中して弾くもおすすめんま
やっぱアップライトだと出せる音に限界があるから、腕が上がってきたら家にグランド入れた方がいい。俺も入れてる
スタインウェイとは言わないが…
弾くとタッチの違いにぐったりするよね。
グランドのあの弦をモロたたいてるってかんじのタッチは憧れだよなあ。
うまい人はグランドでもアップでもうまいって言うけどなかなか
そんなわけには行かないからねえ。
というわけで私は明日ピアノ屋さんへグランドピアノ見に行ってきます。
見に行くだけだけど。
１．バッハ フランス組曲1番
２．最後のジーグ、息切れしちまう！
３．コンクール近いのに・・・
４．もう２ヶ月だよ！悪いかっ？
５．オナニーでもして寝るか・・・
まだできなーーーーい！
片手だけとか両手でもゆっくりやるとできるんだがなぁ・・・・
両手でスピード上げた途端にメリハリゼロ！！！伴奏もピョンピョン
飛ぶイヂワルだし！譜読みは７５パー済んでるんだけど・・
同音連打どうよ！？カ○イのグランドサイテーじゃん！音がつながるって。
重い～、指壊れる～、ピアノが揺れる～、愚痴りまくりｗ
【１．曲名】Kapustin 8 concert etudes for piano po.40-7 "Intermezzo"
【２．溺ネェ箇所】 10度でかつ同時打鍵、右使い不可能な箇所
【３．どう溺ネェのか】 届きません！！
【４．期間】 １ｗ
【５．心境】 カプさんよー、アルペジオ禁止っつーのはどーゆーことよ？
po.じゃねえよ、op.な
何やってんだ自分orz
１０度同時連打＠＠；ｷﾞｬｧｧｧｧ
アルペジオ禁止？？？ざけんじゃね～って感じだなｗ
今日手がツッたよ！あーそうとも！ツッたさ！＜ワルツ・カレ大円
そろそろ譜読みだけ終わらせて後は寝かせようかな。
ガアァァ！！！もういい加減飽きたぞ！！！
これで上手くならなかったら某スレの音大野郎ぶっ飛ばす！！！！
ァア！？スレ違い！？知るか！！
みんなありがとう～。
今日レッスンだったんだけどさ、事前にグランド弾いて行かなくても前より楽にパワー出るようになってたよ！男並。
いい方向にやってれば抜き打ちグランドでもなんとかなるものだね。
しかも、グランドでレッスン一回やるといきなりうまくなる。
手がアップを越えちゃってるといわれますた（買えませんので、また頭打ちの辛い練習になります）。
カプースチンって難しそうな悪寒・
聴いてみたいんですがおすすめはありますか？
一つ気にすると他がお留守。その気持ちわかる、わかるよぅ！！
目に見えるようだよ。
チェルニーばかりは辛いねえ。わたしもチェルニー40番ばかり弾いてメンヘルになりかけた事あります。
２．溺ネェ箇所：最後のカプリッチォ
３．どう溺ネェのか ：油が切れて流れない
４．どれくらいの期間：４ヵ月
５．心境：それぞれの舞曲単体なら難なく弾けるのに、全曲通して弾くと、
カプリッチォに到達する頃にはどう弾きたかったか忘れてしまう。
認知症かも。ベトソナも長いものは体力続かない・・・身体鍛えたいよ。
うぎゃぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁあぁぁベートーベンめぇぇぇぇ――――――ッ！！！！
叫びたくなるよね～～
俺は手が小さいんで特に…
何見てんだよ？オッサン。
ああ～、なんて指が弱いんだぁぁぁぁぁぁぁぁ、自分のバカヤロー！
カ○イのグランドも嫌いだ～！高音がきこえねぇ～！
楽譜立てを立てただけで全然聴こえんぞ～！
週に一回しかアコピ触れないぞ～～～～～～～～～！ほろろ
ttp://www.prox.jpn.org/~piano/cyber/cyber.cgi
で検索
楽譜は全音から出てます
感情込めて何時に無く調子よくいってたが・・・
コーダで玉砕 ｳﾜｧｧｧ(｀Д´)ノ
そうなんだよ～ｵｪｰﾝ
運指変えて見たらちょっとメリハリがついてきたか？とは
思うんだけど、今度は同音連打だ～、弾かなきゃならないカ○イの
グランドがこれまたメッチャクチャ苦手！他なら連打できるのに
なんでよりによってあれなんだよ～かったいしさ、脱力できない！
グランド全体が運びやすいようにそれぞれの脚にタイヤ（？）が
付いてるんだけどさ、カレ大弾くと揺れるのなんのって・・。
ぴあのごとくるくる円舞すんだよ
２．最初の１２小節分
３．右左微妙に合わない、右が入ると左が激藁のリズムになる
４．７日目くらいか・・・
ぐわーーーーん・・・１０００回反復避けられないぞ～
最後までやること考えたら発狂するからフレーズの切のいいとこ毎に
達成させるぞ！先生に言われたとおり超ゆっくりから何千回でも
反復してやるさ、おう！練習時間一日あと２時間欲すぅい・・・（今一時間）
同じー！！
今日レッスンでした！
ゆっくりでも自信もって弾けるくらい
暗譜練習、指が迷っているうちは速く弾けないyo！
と教わりました。
お互い頑張りましょう♪
片手ずつの音入れなら分かるけどさ。
1000回反復が必要だと感じるような練習法は疑ってみ
細部意識しすぎるとできない
楽譜広く見てイメージして向き合うと気がついたらできるようになってるから
いま試しにゆっくりさらってみたけどコレ別物の難曲になっちまうな
細部をごまかすくらいに無理ない速度での練習の方が効果あるんじゃないか
うん、速くすればそれなりになるんだけど、音が大切にされてないって・・・。
そんなにゆっくりでなくてもいいけどまずはそれぞれの音の役割を
確認するように、って。きくの忘れちゃったけど、あの保持音、むずかしいね＜伴奏
伴奏の一音入れてとかもやってるよん。
まぁまだ１週間なんで気長にやります、うん。
２．４小節目以降の左手の装飾音がキレイに弾けん
３．ｿﾌｧｿﾌｧﾐﾌｧがｿﾌｧﾐﾌｧになること多し
ゆっくり練習しても指使いを変えてもダメ
４．半年
５．絶望的
第１曲の冒頭からつまづくってどうよ・・・（泣）
弾くたびにトリルが成功するかハラハラする。
フィギュアスケートのトリプルアクセル？やってる感じ
よーく解るーーーーー痛いほどｗ
難しいとこまでくると、さぁあ、成功するでしょうか？とハラハラドキドキ・・
フィギアスケートとか体操にマジ似てるｗ
芸術点もあったりするしね、スケート。
きぶんをもりあげてみちゃどうかね
１番よかGigueのほうがすんげくかんたんだし
わたすは練習での成功率が70パーならレッスンでは50パーかな
まったり曲を演奏会で弾くのはさしずめエキシビジョンか
瞬間のあの「さー、行くぞ」という空間が解る様になって来たよｗ
今日またカ○イのグランドで練習してきたよん
フニャフニャ・・・なんなんだよぉぉぉｳﾜｰﾝ
他社グランド（Y社他2台）弾いたことあるけど、こんなことなかったよぅ
かーたーいー、ってこれカ○イの特徴なの？それかこの固体が悪調整なのか。
同音連打全然出来ないんですけどぉぉぉぉ
２．溺ネェ箇所 全部
３．どう溺ネェのか
A.右手と左手出来るようになったので、
B.両手合わせてみたらできな胃。
C.再び片手でやってみると轢ける。
A→B→C→A....と無限ループ。馬鹿だな＞自分
４．どれくらいの期間溺てネェのか ：２週間
５．心境
ボロボロのままレッスン逝きました。
「指先で次ぎに轢く鍵盤を触って準備しなさい」といわれたけど
先生の指先には目でもついているのか？
.....私にはまだついてないようだ。
これから先のほうが長いというのに。もうだめp
鶴40ﾅｶｰﾏ!
19番は左手を完璧にして、意識しなくても見なくてもできるようにしておく。
右は4と5の指をしっかり意識して確実に打鍵。
こちとら鶴40後半、ハノンのツケが来て全然進まんorz
指の力と持久力がねー！orz
>>50
鶴８番通過中。今のところ、すらすら進んでまつが、
いずれは苦行の19番が来るのか・・・今から憂鬱になってどうする＜俺
うーん、苦しんでる>>49には悪いけど
19番は特に大変だった覚えはないなぁ。
30番台はちと難物があるかも。
今から練習しなきゃなんだけど心身が疲れてやりたくない・
ほかにも女装おじさんの相手はしたことあるけど、前の人はいい人だったから、今日はショック
暗譜しなきゃいけないのに
ツェルニーと発音しろ。馬鹿。
>>53
その時々の気分によって練習の身の入り方全然違うよね。
そういう時自分は良いＣＤでも（ジャンル問わず）聴いて
気分ノリノリにしてから挑んでます。
女装って堂々と女装してくるの？その人？本物の華奢な女を
目の仇にする人いるんじゃない？そういう人の中にはｗ
ただしくは「チェルニー」だってさ。チェコ語だと。
昨日の人は『普段は会社員。コスプレが趣味で服屋もやってる。お釜ではない』でしたが、セクハラ発言が露骨で、気にしないつもりなのに昨日ピアノの前に座ってもやな気分で・結局夜は休みました。
ちょっと同僚がその人とトラブル起こしたので今日怒鳴り込んで来るかもーやだよお
今日は
一時間半スケ3の暗譜しました。右手の粒がそろわなくて不満足です。
ああーあ
鶴 チェルニー
震 ブルグ
鞍馬事務局 クラマー＝ビューロー
これ鍵盤楽器板の古参なら常識
古参じゃないから鶴しか知らなかった。ｻﾝｸｽ!
ブルグの震はいいね～
ところでハノンの漢字って…「シマ」？読めんorz
ってのが正しいツッコミです
デタラメだから真に受けないで ^^;
初めてなのに釣れちゃった
ってAAが貼ってみたくて書いたのに
釣れなかった。。。 orz
才能ないみたい (ToT)
できるようになった。やったあ！
おめ^^
一拍目が休符の三連符と左の16分がなぜか合わんorz
練習せねば
「ぎゃぁ、合わない・・・！合わない、合わない・・・あれ？今合ったか！？
もうちょい！あ・・・合わない、合わない！合わないぞ～、
お？合った？合った！！？？？今合ったよね！？ぎゃふ、あれ？合わんぞ！
合わない合わない合わない～、あ？合った？？？今合ったじゃん？
それっ・・・！うぎゃぁ、合わない～合わないぞ～。」
今日の練習の模様を実況でした。もちろんにぎやかな練習風景です。
口動かすで思い出した～アンドレ・ワッツ凄いよ、あの人＠＠；
演奏中テンポに合わせてお魚さんみたいな口パクが超高速でやれちゃうのｗ
ビデオ観てたんだけど演奏よりそっちの方が難しいんじゃなかろぅかｗ
物凄い技だった・・・エオリアンハープでフライング拍手されてたしｗ
先生にグランド買えっていわれた。
買えねえよ！！貧乏なんだよ！！家住宅だよ！！
どーせ下手だよ！！音大なんて受かりっこねーんだよ！！！！！！
音大やめよっかな。
？？？？？？？？？？
なんか先生に文句言ったんじゃね？ウチとタッチ違うとか
でもグランドあった方が程度は違えど良いのは確かだから微妙やね
むしろ作曲科目指すのはどうだ 譜面の素養付けとけば音楽の仕事はピアノ科よりはあるよw
くそ－ジャズできねーナインスがモーダルトーンがアウトがシンコペが左手がうぎゃーめひょーｷｰ
でも楽ｼｽ
２、８小節目からのタララララララランタララ
３、音外しまくり
４、そろそろ１ヶ月
５、俺の脳の処理速度じゃダメみたいです先生
なんともトリッキーな曲だ…。
┃┌╋──╋┐┃
└╋┘ └╋┘
┃ ・ ・ ┃ ┌━━┐
●━╋┐ ┌╂━━━━╂┐ ┃
└━┷┴━━╂┘ └╋━┘
同じｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟ ┌╋┐ ┌╋┐
できるけど、違う ┃└╋╋━━╋╋┘┃
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき ┃ ┃┃ ┃┃ ┃
ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ ┃ ┃┃ ┃┃ ┃
└━┘┘ └└━┘
みなさんは一曲弾き始めから仕上げるまでどれくらいの時間を費やしてますか？ピアニストって一曲をどれだけ弾きこんでこられるんでしょうか…
つっかえずに弾けるようになるまで1年弱かかったよ。
仕上げるまではそこから更に1年かかった。
でいい気になって先生の前で披露したら駄目出しの嵐だったり…。
で、前の曲がおろそかになる、この繰り返し
自分が楽しむ程度まで３ヶ月。人に聞かすレベルまで半年～１年。
どうやったらできるようになるの？
あれ難しすぎ。
右手、左手ちゃんと弾けるようになったら…「ノリ」で！
ゆっくりの練習の方がむずいと思う。
そっか～、やっぱり片手ずつものにしていくことが大事なのかな？
ありがとう。頑張ります。
アドバイスありがとう。確かにゆっくりだと訳わからなくなるのよね…。
もちろん速くも弾けないんだけど。
4:3で戸惑わないコツはみんなも言ってるけど
●まず片手だけを何日も何日もゆっくり練習
●ゆっくり両手を合わせる。でもまずは2小節ずつ。
自分もここでつまずいたんだけど、左手と右手がどうしても合わない
●ゆっくり左手で伴奏を弾きながら右手を声に出して歌ってみる。
やっぱり２小節ずつ。
●歌で右手が左手に合うようになったら手で弾いてみる。
そしたら弾けたよ
ちなみに自分の師匠はここの先生。
NHK教育でピアノ番組が始まるよ
http://bubble4.2ch.sc/test/read.cgi/piano/1117536198/
みんなこっちにも来てね
ﾜﾗﾀ。最後は宣伝かよｗ
幻想は、単にリズムがムズいんじゃなく跳躍がきつい。
特に左手。カンでやるとほぼ間違いなく外すので
ﾁﾗﾘと目線を飛ばすんだけど、その一瞬の間抜けな隙のせいで
どうしても滑らかに弾けない。
くそぅ。
1回目はタターン、タターン、タターン(最初の音は短く、次の音は長く弾く)
次はリズムを変えて
2回目はターンタ、ターンタ、ターンタ(最初の音は長く、次の音は短く弾く)
上手く弾けない、速く弾けない時は必ずどちらかのリズムでひっかかるから。
どちらのリズムでもつっえずに弾けるようになったら
普通のリズムで弾いてみると、スムーズに弾けるようになるよ。
自分は始めから左手も右手もリズム変えて練習してる。
あと脱力が大事。
ちなみにこのコツも師匠が伝授してくれた方法
スムーズに弾くには左右共歌いあげることが大切。歌えてないとリズムが転ぶことになりますからね。
ありがとう。
そんなｽﾊﾞﾗｼｲ練習法があったの忘れてたｗ
>>89続
メトで超低速からがんばってみる。
脱力は今一番の課題だなぁ…
>>90
左右で歌うの難しいですね～。
どうしてもどっちかに意識がいってしまう。
突然弾けるようになるある日を夢見て
地道に頑張ります。ありがとう。
「過去ログ倉庫に入ってます」になってたぁ。
で、改めて掲示板へ戻る、をクリックしてみたら
ちゃんと続いてるし・・・なんで？
8番、9番と上がっているのに、6番の最後の8小説だけが上手く弾けん･･･｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ゆっくりの練習、ハノンみたいな練習、全部スタッカートとかを
嫌だろうけど根気よく続けてたら、指がちゃんとはまるようになって
左手を意識して脱力する余裕が出てくるよ
やっぱり克服するにはスタッカート練習って効果的ですか？
ただのサーバ移転
２日間練習どころか基礎練すらしなかったよぉぉぉ（号泣
指がカチカチになってることだろう・・・やはりサボると
自分が一番辛いんだよね、ハイ、反省します。
今日からまたガンがれ
という自分は一月後にコンクール控えてるから最近は毎日弾いてる訳だが。
暗譜はだいたい大丈夫だけど、変なところからも楽々弾けるようにしとかないと、本番でとんでもないところでぶっとびそうだから危険だあ。
ミスもほとんどしないけど、完璧ノーミスが当たり前にしないとー
勝ちたいから・
そればっかりやり過ぎても駄目だよw
うん、そうだよね。アリガトです。頑張るぞなもし！
コンクール頑張ってください。
結果出たら報告するよ。八月だけど。
【曲名】ショパン ノク２０番遺作。
【溺ネェ箇所】当然のことながら３５連符
【どう溺ネェのか】あんな速く音階できましぇん・・・
【どれくらい溺てネェのか】３日目（いつも難しいところから譜読み始めるので）
【心境】指くぐりを発生させないようにするのは重々承知でございまス。
が、しかしいくらなんでも速過ぎぢゃ。上昇のとき黒鍵で２と３がすべーる。
ここができなかったら曲として台無しじゃーないでスか。ハープのように
滑るように弾けたらなぁぁぁぁ、毎日頑張りまソン。
あぶねえ箇所→2頁目の、小指で音を保持しながら内声弾くとこ（内声歌えない時あり）と、真ん中らへんの両手アルペジオ（はずす）とコーダの何小節か（右左ずれる）
体で拍取るのも苦手
なかなかきれいにいかないよ
俺も曲を聞いたら右手のメロディは大体弾けるんだけどさ、左手がうまくいかないのよ。
上手い人は和音（コード）を理解してそれをさらにアレンジしてるよね。
あれってどうやってんの？
和音は分かるんだけど単純に３つの鍵盤おさえることしかできないのよ。
そのあとメソッドおチラ見て「そーだったんか～」と反省して、、、そのPDCAお、かなり繰り返さんとムリと思われます。
あれってどうやってんの？ といわれましてもなあ。 大体、左手ではせいぜい2つか3つしか押さえませんよ、鍵盤。
オクターブの2つやトライアド3つの連続ばかりだと確かに厳しい鴨知らぬが。
なんか説得力に欠けるなぁ。
今日、夕方練習してたら、急に具合が悪くなって、薬飲んで寝てしまった。
今になってやる気むらむら～。
明日まで我慢するけどさ。うち、アコピだし。
108に対して、「コードとスケールが頭にあって、それを元手に即興できるしと」
のことかと重い、レスしまった。これわジャズピかポピュラーPの世界でつね。
すれ違い失礼しますた。
いや、あなたの解釈で合ってますよ～。＾＾；
ありがとう。
別にクラシックスレではなさそうだし、俺クラシックにはあんまり興味ないし。
>>111が言ったのは文が読みづらいってことだと・・・・
最後の一文の通りです。
>>113
こちらこそごめんなさい。余計な茶々入れてしまったようで。
＞ピアノ上手い人
この定義があいまい杉
クラが多いんだから反感買うような書き方するなよ
重くてショボショボ演奏、メリハリがつかないとブーブー言ってたモノです。
今日久しぶりにそのグランド弾いてみたら、アレレ？
別に特別物凄く練習した訳でもないのに、（寧ろサボっていたくらい）
突然どういう訳かずいぶん楽になってました。同音連打も繋がらない。
ぎゃぁぁぁウレシイ発見だー♪
そして、次回に自爆する・・・かも？←マイナス思考
とにかく今日は滅茶苦茶ハッピーだぁ！中だるみしてたのを
この勢いで改め、最後の2ページ終わらせるかも！
記念にageときます
２．溺ネェ箇所【Allegro di molto con brio】の
ミソミソ部分、とその後半
【Allegro molto e con brio 】の類似部分。
３．どう溺ネェのか
高音ミがきれいに浮き上がらないのと、その部分が楽譜通り弾いてもグチャグチャ。
４．どれくらいの期間溺てネェのか 1ヶ月
５．心境 暑さで煮詰まってます。
基本練習教化すべきかも。
→（訂正）浮き上がって聞こえない ということです。
同じ手で、或る音だけ強く引きながら、
他の音を弱くというのが非常に苦手です。
あくまでもかるーく、アーチですよ
ああ、今側にいればすぐ弾けるようにしてあげられるのに
終わりから２７小節目の、Presto con Fuoco.の後の部分
（和音で（ソシｂレ）降りてくるところ）
がなんだか音が濁ってしまっていまいち綺麗に決まらないなぁって思ってたんです。
（ゆっくりだと綺麗に決まるけどスピード上げるとにごった感じというか）
で、今日ピアニストの方の動画を見ることができたのですが
私は、その部分を全部右手だけで処理していたのに、そのピアニストの方は
どうやら左手も使っておられるようでした。早速自分の練習にも組み込みたいと思い
何度も繰り返して見たのですが早くてはっきりとはわからず結局どのように左手を加えているのかわかりませんでした。
皆さんはこの部分、やはり左手も加えて弾いてらっしゃいますか？
もしそうならどのようになさっているか参考までに教えてくださいませんか？
右左右左右左右。
だよ普通に。
疑問に思ったこともなく自然に。
教えてくださってどうもありがとうございます。
こういうのって疑問に思うことなく普通のことなのですね・・・
１０年以上前にピアノやめて以来ずっと独学で、しかも最近になって急に
ピアノを弾き込み始めたばっかりなので、こういう楽譜に書いてない
右手や左手を混ぜこぜで弾くような応用が全然出来なくて。
つい最近もラ・カンパネラの跳躍がテンポを上げると巧く出来なくて色々調べたら
楽譜に載って無い所も左手を使うということがわかったという・・・（そうすると跳躍の処理できました）
技術だけじゃなくって、なんだろ、そういう工夫の技とか応用が利くようになりたいです。
ってか単にバカなのかな・・・
教えてくださった方法、早速試してみます。どうもありがとうございました。
２．6ページ
３．慣れね
４．2ヶ月
５．ﾏﾝﾄﾞｸｾ うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
どういたまして
楽譜の見方に慣れるとよいね
調べてみたｗ
2-3.跳躍するとこ全般外しまくり
4.挫折期間含めてかれこれ5年ほど。ここ半年ほどの集中練習で急にまともになってきた感じ
5.死ぬまでに超絶技巧練習曲に真っ当に挑戦できる日が来るといいな
３５連符挑戦１０日。
練習時間は１時間無いくらいかな、他曲も練習してるし。
しかし、それにしてもまだまだ滑る滑る・・・。
最初から勢いつけて走ろうとすると滑る。出だしをやや遅めにすると
頂上近くからスピードが上がりそのまま登りきり一気に駆け下りるんだけど、
最初から爆走するのが本来っぽいので最終的には最初から時速数百キロ
に持っていかねば・・・。まだまだ先は長い。登りが一番怪しいっすね。
かといって登りの後安心すると必ず下山時に転落する。む か つ く ぞ。
あーそうだよ、溺てネェもん！
ささやくよーに
語るよーに
と考えてゆったり弾いてれば出来るようになるよ
指、暴れまくってないすか？ものすごく運動してないっすか？
もしそうだったらきついっす。
指、小刻みに動かしてください。短距離で小さくまとめてください。
手の表（こう）の筋肉でなく、手の裏（手のひら）側の筋肉、意識してみてください。
でも腕は脱力してください。滑らかに左右に動かす練習も。
えらそうなこと言ってｽﾏｿ。
俺もそこ、こんなアドバイス受けて、一生懸命に練習しました。
あ、なるー。
ｵﾎﾞﾈｪって何だろうと暫く悩んだ。
私もここ一月くらいなんて読むのかわからずにＲＯＭってた。
すっきりした～。
確かに溺死（できし）って読むね。
私もだ。３５連符溺ねぇ。
>>132
参考になります。頑張ってみます。
うわー、ありがとうですー。当方アドバイスはいくらでも吸収の構えです。
よって感謝感謝ですっ。意識して練習してみますね！
ｵﾎﾞﾈｪ >>133 はﾒｶﾞﾜﾛｽ
お！無視してないです。見逃してた！ごめんなさいですー。
爆走、の表現は如何にも曲に合いませんよね。多少ゆっくり目でもいいから
自分の出来る速さの範囲内で精一杯誠実、かつ確実に弾く事
がやはり近道かも、とちょっと感じていたところなんですね・・・これが。
132さんのアドバイスと合わせて気持ちを込めて語りかけるように
弾くようにします。焦りは禁物ですよね、うん。
五月蝿くなっちゃうの。ぜんぜん綺麗じゃないの。
なんかいい予備練習法とか予備練習曲とかあったらご教授ください、、、
どうもありがとうございます。（・∀・）
憑き物が落ちたかのごとく弾けました。
１：手がどたどたしててうるさい→もっと力抜け。
２：32分音符が汚い→ペダルつかいすぎ。
多分これが原因だと思う。
いずれにしても細かい音を重ねて表現する曲をやると
てっとりばやくかなり改善されると思いますが・・・
(そういう曲は難曲なんだよね。)
ま、１・２を意識して半年も練習すればいいのでは？
闇雲に「えいっ」と弾いている感覚がほぼ無くなり
指が安定してきた模様。やったー。でも油断も禁物。
譜読みは1週間ほど前に完了しているのでここが満足でき次第
練習に入りまっす！
いやあよかったよかった。
２．溺ネェ箇所：左手のパート
３．どう溺ネェのか ：規則性がないので覚えづらい
４．どれくらいの期間：２週間
５．心境 バッハきらい バイエル、チェルニーすき
全然高い壁じゃなかったです（・∀・）ｱﾋｬ
チクショウ！
俺はまだメヌエット弾けねぇよ！！
１．曲名：月光
２．溺ネェ箇所：第3楽章のオクターブ+トリル
理由は分かりきってる。
今までほぼ独学で来たから基礎がなってねぇ（TT
あのスピードで小+薬トリルなんてできねぇよ･･･
２：音域の広いアルペジオ全部。あと最後の左手
３：指がとどかね。スピード出すと転びまくる
４：２ヶ月
５：今年中に弾けなかったらあきらめんべ
手が小さいか広がらないのかな？
私も10-4苦労しました。
なんせラクにつかめるのはオクターブなもんで。
でもゆっくり練習していけば、なんとかなる。
ラストは10-12やった後だとずいぶん違うかも。
今年中ならまだ５ヶ月あるよ。私も半年かかったよ。
２．4-5ページ目がやばい。
３．3声・4声あたりまえの状態で8・6や8･9の複リズム、複旋律は
かなりきつい。
４．1週間(まだやり初め)
５．他のピアニストにこの世のものではないとまで言わしめた
ゴドフスキーの演奏ってどんなんだったんだろう・・・
指疲れてくると音はずしまくり、知らないうちに力はいってるんだろうけど。
ゆっくり弾いて練習するしかないか。
なんかあのアルペジオのコツみたいのってある？
各所にある２～３小節に渡る連打音が…軽くならない、それから31～32小節、37～38小節がどうしても手が硬直してしまう。
１ヶ月後に学生コンクール控えてるのに…；
リストのアルペジオとか跳躍の練習を少して、
手を落とすようにして打鍵するやり方がわかれば弾きやすくなるんだけどね。
あたしは10日で譜読みできて二ヶ月位までで仕上げられると思う曲しかしないよ。
それ以上かかるのは背伸びだから音楽にならない可能性あるし、根気がないので・・
みんなつらくないか？
アドバイスありがとう！がんばります。
>>153
自分にとっては「この曲が弾きたい！」と、思ったときが弾き時なので・・・。
つらいかつらくないかは曲や考え方によると思います。
例えば課題で嫌いな曲をやらなきゃいけないときだったら時間や難易度に関わらずつらいだろうし、
好きな曲でも、好きな曲だからどれだけ時間がかかってもつらくない、という人もいれば
好きな曲だからこそいつまでたっても上手くならないのがつらい、という人もいますし。
まあ、人それぞれってことです。
他人が半年かかる曲をやっていようが、自分が2ヶ月で仕上げられる曲しかやらなかろうが
気にしないことです。
うちは旦那に理解が無く、再開独学でタダ、楽譜もＤＬ、子供に
買ってあったキーボード（ダメダメなのは重々承知ですが・・・）
を使っているので一銭もかからないんですけど、個人の趣味は
専業主婦にはもってのほか、兼業（秋から仕事探し）になっても×という
理解度なので今までコソコソやっていた趣味ですが、再開２年弱、とうとう
そんなやり方に私自身行き詰ってしまったようです。
今日で終わりと決めました。
最後にショパン先生のノクターン1番と20番を今まで週一で使わせてもらっていた
近所のピアノで弾いてきました。あのピアノ、誰からも弾いてもらえなかったボロ
ピアノなんですが、ようやく愛らしい音が出るようになったのでこれから誰かが現れて
続けて弾いてくれるといいな。教会なので可能性はあると思います。
もう肩身の狭いことは辞めようと思います。燃焼できなくて狂ってしまうから。
皆さんは頑張ってくださいね。応援してます。
でもここはやっぱりしばらく覗いてしまうでしょうねｗ
愚痴は愚痴でもスレ違いスマソです。
私のレスで『楽に弾けるようになりました』と言われるのはうれしいけど、こちとら努力と大金かけて獲得した技術理解だし・
けちくさいかな
特に独学の人には、『こんなところで安く教えてもらおうとすんな』と思う。そのくせ、リアルで習いにいくのは拒否しやがるから
習いに行ってて、人前演奏を控えててせっぱ詰まってる子にはいいんだけど
嫌ならやめても良いんじゃよ？
IDがなんとなく綺麗ですね
レス貰っても放置するあんたが言えるセリフじゃない。
仕事行ってました、はい。日祝仕事の人も世の中にはいます。
仕上げ期間は人それぞれだよね。ごめんね。
質問だけどさ、半年かけて仕上げる曲って半年間ずっとレッスンもってくの？レッスン代もったいなくない？
私は弾きたくてもまだ時期尚早の曲は、手元であっためとく。
で、自分が弾いて恥ずかしくないと思うレベルになったらようやく本気練習デビュー。それまでの間は手が届く好きな曲を何曲も見てもらって仕上げる。演奏会で弾く曲以外は各曲一回でレッスン終了。
練習は辛いさね・・
何でだろうね？何やらせてもほどほどで終わる人のメンタリティて、どうしてここまで似てるんだろうね。
そりゃあリストのソナタをコンクールの為にやりましょう、となったら半年はかけるかも。
でも、10分や15分の中規模の曲の普段のレッスンに半年なんて・・
自分の場合は独りである程度仕上げてから細かい技術的難点とかスタイルとかを教えてもらいに行ってる。仮にかなりやばい状態でも、一回で巧くなる。
演奏会で弾く曲は別だと言いました。それこそ追い込みまくりで辛いです。ここに愚痴りまくりたいです。趣味なんでこの位でいいですか～は通用しません。自分も許せないし。
演奏会で弾く曲は、レッスンで一度みた沢山の曲達から選びます。
うちはレッスン時間が長いから言いたいことは一回で先生が大体は全部いっちゃうからかな？
私とあなたとは進め方が違うのかも知れない。
読み返したらはずいよ。
154 159 と誰かが同一人物かと思ってた。
カリカリしてんの私だよ。逝ってきます
自分の好きな曲を２ヶ月じゃ仕上げられないんだよね。
こどもの発表会レベルの曲を練習するのはイヤだし。
どうしても背伸びして選曲するから半年以上かかるのはザラ。
あまりイジワル言わないでほしいなあ。
私も鶴40位の時は一番背伸びしたかったし、一曲に時間かかったし、なんかお先真っ暗感あったし。がんがっても綺麗に行かないし、体も不自由なんだよね。
わかるぞ！非常に。
忘れてたよ
ちったぁ弾けるかどうかを考えてから
曲作ってくれよシューマン！！
練習はどんな感じでやってる？
俺は脳内ピアノで運指確認して、たまに本物ピアノを触ってるけど、
脳内ピアノってタッチとか全くないもんなぁ・・・。
こんな環境でチョピンのソナタに挑戦する無謀な俺です。
自宅にデジピやキーボーも無い場合？
私も持っていたデジピ（古い）のが修理不可能なんで
これから買い替えの目処がつくまで楽器なしで頑張らなきゃいけない
んですけど、かなぁり不安。アコピは週一くらいで触れますが・・・。
運指は紙鍵盤をプリントアウトすれば好いかもしれないけど。
これまで進めてきた曲達の保持でだけで溺死してしまいそうな悪寒。
なんで？引っ越し中？
苦学生？
それともネタ？
私がもしピアノない環境だったら、テーブルで運指確認して、出来る範囲の分析をして暗譜に挑戦するかなあ？
出来るかなあ？
こういうブレイントレーニングあるよね
今鶴40真っ只中の独学者だけど、
確かにお金がないから習いに行けないんだよね。
超貧乏なわけじゃないけど、仕事で全然練習できないまま
無駄にレッスン料払って怒られてばかりも嫌じゃん？
だからここで質問して教えてもらえるのはすごくうれしかったんだけど、
感謝の言葉じゃ足りないかい？
自分ならそれで満足なんだけど、教えるほどの腕がないからorz
でもふと思ったの。
私も社会人でなかなかまとまった時間が取れないの。でもピアノが大事。レッスンは単発で、休みの日は全部練習、手取りが少ないのにピアノ維持とレッスンや発表会代やらでセダン一台維持してるのと変わらない金をつぎ込んでる。きつきつよ？
で、たまにしか習いに行けないから自分で工夫したり文献読んだりして苦労して弾き方を少しずつ確立してるの。
で、一回万札のレッスン行くと、先生が若い頃苦労して確立したことを私に伝えてくれる。
こういうことを考えるとね・・最近は自分が答えたら解決しそうな質問見ても（がんばれ）と思ってスルーしちゃうのよ。お金じゃないけどね
あなたももしかして色々な事情できつきつなのか知れないけど。ご家族養ってるの？
自分で言ってる通りスルーするなら黙ってみてろ。
自分語りもウザい。チラシの裏に行け。 あとR。
どういう人格してんだか
オレも弾いたことないからな・・・
家には無いね。でも夜とか学校のピアノ部屋に忍び込んでは弾いてる。
>>170
ただの一人暮らしの理系学生です。
やっぱネタになっちゃうのかなぁ・・・。
昨日初めて実際に弾いてみた。
まぁ、ゆっくりインテンポで弾いていけばそのうちなんとかなる気もする。
で、今日も夜に備えてもう寝ます。
23の俺が。頑張りますけど…。
がむばってね～。
テクじゃ、キャリアの長い子どもに負けるかも知れないけど、
ひたむきな姿勢が聴衆の共感を呼ぶはず。
バッハのあのかわいらしい奴？たー、たららら、たー、たったん♪
の刻みで始まる奴？２３ってまだまだ前途あるじゃないですか～。
ネットでサクッと解決されるのは困る。
とゆーのもわかる。
しかし既得権益を守る役人の考えと同じで、
そこに業界の問題があるのでは？
ピアノの底辺が広がれば、生徒も教師も
質が高くなっていく訳だから、意見や
質問を活発に出し合おうよ。
子供達には自分より上のレベルで悩んでほしいから。
それに反応して反論レス書くのもあほだと思う。
わざわざ刺激しなくてもそんな情報ならネットさがせば色々あるよ。
ありがとう！
ピアノ始めてもうすぐ1年経つけど、
1年間の成果を発表してきます。
練達した人はそれこそかなりの時間とお金をかけた結果なんだけど（下手するとベンツ以上）、
それ系のスレへ行ってみるとわかるように中学校の宿題程度の問題から上級まで
これまた驚くほど簡単に教えてる。教えることによって得ることがあるからだろうね。
ピアノでそういう風に考えるのはやっぱ駄目か・・・な？
だから教えることで、自己満足が出来るんだろう。
ピアノでも充分できるような気がするけどな。
その価値はお金じゃないとみた。流通経路の格式維持か？ｗ
ものをそう簡単に「教えて」と言われたからって教えたくない、
っていってる友人がいた。それと同じか。
人情でしょうかね。ま、無理強いされてるわけじゃないから
本人の自由でしょうね、とどのつまりは。
たまに有用な情報書き込んでくれる人もいるから
それで十分。披露したくない人は胸のうちにしまっておけばOK。
にしても、上級者スレの136-137と上達の近道の95は目から鱗でした。
書き込んでくれたネ申ありがと～
アドバイススレじゃないいもんね。
対面で長い目で教えるなら得るものあるね。文字上で単発で聞かれて教えるのは得るものなんかないかもね。
>>194
その通り！
>>196
ああ、仕事に例えるとそう。大事なノウハウは社外秘だしねえ。
今日は八時から弾くぞ！ちゃんと開始出来るかな(^_^;)
たとえば、健康板で質問したら「大金払って医者のところで知ったノウハウを教えるのは嫌」とか言ってるのと本質的に同じかな？
俺はこういうところで同好の氏がたくさん集まる場所は教えあう雰囲気の方が好きなだけかもしれないけど。
>>184
ﾅﾇ！俺もだよ、8月半ば前に発表会
28のｵｻｰﾝがBWV Anh114-115のメヌエットだよ
ついでに俺もちょうど1年目…
お互いレイトスターター同士がんがろうぜ
普通の場合は、ちょっとくらい先輩だっていう人が意見交換するのは万歳。一緒にうまくなれる
メヌエットいい曲だ！
発表会楽しめるといいね
練習八時からのつもりがもろもろ野暮用してたら九時半から・意志弱いダメポ
実際、何回も読んで問題を解いて、はじめて自分の知識になるでしょう
ピアノも同じでいくら分かりやすく教えたって
結局は自分自身の努力で習得していくしかない
だから教えろ
えーん、同じ話題のリピーターの人は名乗ってくらさい、
ID変わってたらわかりにくいよーう。
コーダコーダコーダ！
あーやばい明日レッスンで二週間後に演奏会なのにー！
マジですか！？同じ状況の人がいたとは・・・。
お互いがんばりましょう！
>>202
サンキュー！
でも当日は楽しむことよりも緊張の方が凄そう・・・。
２． ２小節目以降最後まで
３．２・４・５をおさえられない。
４が浮く。３が宙をさまよい硬直する。
４．３時間
５．もうだめぽ・・・
ヒジヲカイテンサセルアル
楽譜では簡単そうに見えるんだけどなー。＿|￣|○
げはっっ（吐血）
明後日までの辛抱だぁ
体の使い方とか指の事習ってもひけないようー
音楽的な示唆もらわないと正しくひけないんだよう
変なのかな自分
教えにくい生徒だろうなあ
最近また弾き込み始めて
レベル的には、ショパンバラード１、２ ソナタ３番４楽章（今練習中）、スケ１、２etc・・なのですが、
けっこう昔から弾いているのにショパンのエチュード２５－１２が
途中一度か二度休憩を入れないと腕が疲れてしまって最後まで弾ききれません。
きちんと弾けないくせに速く弾いちゃうからかなぁ・・・
他にも例えばショパンの英雄のポロネーズの左手オクターブが続くところが
調子のいい時は最後までいけますが、たまーに弾いてみると一度休憩を入れないと弾けないことがあります。
こういったところの練習はどういう風にこなしていけば疲れずに弾けるように
なりますか？もしや筋力トレーニングとか必要ですか？
手は１０度届くので女としてはけっこう大きい方だと思います。
それとも力の抜き具合がまだきちんと身についてないので弾けないのでしょうか？
よろしかったら良い練習方法を教えてくださいませんか？
ま、まじですか？
なんだかリストって敷居が高くて私なんかに弾けるんかっっていう
恐れ多いみたいな気持ちがどっかにあって・・・
一応、ミスタッチがたまにあるけどラ・カンパネラならそこそこ弾けるのですが・・・
他に何かお勧めの曲ってありますでしょうか？
リストについては全然知らなくて・・・
恋人に去られた気分。死にてぇ～。
何故に？
長いとやっぱ、ひき肉かったりするぽ？
ごめんなさい、言ってる蕎麦から質問してしまった。
これだけ、聞かせてください。
【質問】鍵盤楽器板総合質問スレッドPart1【回答】
http://bubble4.2ch.sc/test/read.cgi/piano/1115777222/l50
いってきます
２．溺ネェ箇所【30小節目あたりから“ラシラシラシ…”の直前のとこ(T_T)】
３．どう溺ネェのか 【ややっこしいっ！】
４．どれくらいの期間溺てネェのか【２日】
５．心境【とにかく必死。てか、全部で８ページって一体…（２楽章の倍？）】
持ってた古デジピを壊しちゃったから。修理も無理っぽいんで
新しいのを探してる最中だったんだ～。お気に入りのデジだったんで
ちょっと寂しい。持ち曲ほとんど全部忘れてると思うぞぉぉぉぉぉぉぉぉ。
私も質問スレだとばっかり思ってました。
別スレに移動します～。勘違いしててごめんなさい。
今までのやな事を斬りまくってすっきりする夢を見る・・
発表会お疲れ様でした。
そっかそっか・・・やりたくないときはスパッと（この場合また発表会
が間近みたいなので２日とか）触らず辞めてみるのもいいかもよ。
私もそれやったことあるけど、ちょっとして再開したらまた違う気持ちで
打ち込めた。弾けなかったところが弾けてたり。
ゆっくり休んでくださいね。
なんか弾かないと仕事まで抜け殻になってるような？やべやべ
発表会の為のレッスンの予約をせねば
でももうお金が無いんだ
ピアノの為に派遣社員してる。防音室ローンとレッスン代を稼ぐために仕事増やせば練習がオボツカナイ
ピアノに重心置くと『そんなことで人足りないのに休まれるなんて』となるし、ヤリクリやばい
レッスン行くと、順番が前の学生のLOUIS VUITTONのバケツが目に入る
なのに練習不足過ぎてヘロヘロな学生。ため息が出る
前回の発表会では自分が甘くて大失敗。やばい
が、正直辛い。もう疲弊気味。
どうしていいかわかんない。辞めたら楽だけど音楽すきだし
スレ違いごめん
ガンガレ！
そろりとリハビリ開始。
タッチは弱くなってるけど前よりいい。暗譜もそのまま。
だが、失敗がそーとーコテンパンだったから絶望感は拭えない。嗚呼
つか金だよ金。LOUIS VUITTON持ってヘラヘラレッスン受けて諭吉をどぶに捨てて平気な身分になりてーよ
昼喰ったらまた売場に立たねば
弾かなくなると辞めてしまう。危険
多分音楽辞めるとハニワみたいに抜け殻になるタイプだから続けるとは思う。
２．溺ネェ箇所【5小節目辺りから】
３．どう溺ネェのか 美しくひけねぇええええ ただの雑音になっちまう
左手の跳躍ミスったり、リズム合わなかったり、音がやけに大きくなったり。
４．どれくらいの期間溺てネェのか 5日くらい
５．心境 CDでこの曲を聴くと自分が下手すぎて鬱になる
ワルツ作品１８
コントルダンス、別れのワルツ
指が萎えて溺ネェ・・・・
ある理由で一ヶ月近く遠ざかったんだけどまた練習開始。
指やっぱ逝ってるね。デジピで練習してるとアコ弾いたら
マジ下手糞だし・・・orz
指動かねぇぞぉぉぉぉぉぉぉっぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぅらっ
全然溺ねええええええええええ！！両手でスケールってむずいのな！！
俺だけって！？
片方で指回す時にもう一方もつられるorz
指回す？
―――――――――――――――――――――――――
大丈夫だよ、ゆっくりから初めて序々に上げていけばいいかと。
何調からやってるのか知らないけど白鍵ばかりのハ長調は難しいって
聞いたことある。
私はハノンよりインベンションが溺ネェ～～～～～ヽ(`Д´)ﾉ
19番まで終わってるのに、16番だけ(つД`)。
ぢぐじょおおおおおおおおおおおおおおヽ(`Д´)ﾉ
あんなに高速でオクターブで飛べるわけないだろっろおおおおおおおおおお
3ヶ月やってるけどぜんぜんうまくなんねええええええええええええ
途中で息きれて止まっちまうんだよおおおおおおおお
爪が2層に分かれてぼろぼろだあああああああああああああ
あと2ヶ月で人前にさらすのは絶対ムリだあああああああああ
せまいうるさい部屋で悪いピアノで練習してると
おらが村の居酒屋の踊りぐらいできなくてどうすんべえ。
とおもってやったら、よけいに混乱して指使いまでめっためた！！！！！
ぢぐぢょおおおおおぉぉぉぉぉぉぉぉおおおおおおおおヽ(`Д´)ﾉ
こうなったら、こうなったら・・・
やっぱ飛ばして先進んじゃダメだよな(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
自分なんかしあさって本番なのにやばいとこだらけでゆっくり暗譜確認しながらさらってるぞ
仕事がハマりっぱなしで毎日遅いし、
土日も雑事でいっぱいいっぱいだ。
月二回のレッスンも、「ここで練習します」といって
見てもらってる。
せめて昔のレパートリーもさらっておきたいのに、グスンッ。
その曲は弾けるのよ！」と言われるけど、やっぱし弾けません。
ポロネーズ、響、汚ねえよー！ショパン弾くと自己嫌悪になる。
溺ねえ箇所：トリル・付点・前打音全般
溺ネェ・・・っつーか、ややこし杉ぢゃ。内声もどうにかしてほしい・・。
ＣＤのお手本がないと絶対溺ねぇと思う。お手本聴いてさえ自分で楽譜から
起こせてないという(ry・・・何弾いてるのかｻﾊﾟｰﾘorz
こういうの苦手だぁぁぁぁ。
かなり悪戦苦闘しております。頭イタイ。バッハは知恵熱出る。
溺ねえ箇所 主題部分
ねえ、なんで２オクターブ和音とかあるの？
どう弾けばいいの？
そして難しい割に全く報われねぇ
じゃあ弾くなよ、はげ
ドドドドレレレレミミミミ…みたいなのを指変えで早く弾くやつ。
ハノンの後半にも載ってる奴ね。。
難しいわりに、弾き映えしないのが
なんかむかつくぞ。
グランピヤノ？
うｐライトだと、むずいかも。
わたしも駄目～・・・・。華麗なる大円舞曲に爆死してますorz
ムニャムニャムニャ、ってなってるときもあるｗ笑い事じゃないって話。
グランドでも、うｐとかデジピ打鍵のクセがついてるのかムズい・・・。
ここからは和音進行だし余裕だろぉとか思ってたら普通にむずい。
技巧的にも多少難しいけどペダリングがむずいよこれ、ペダル多めにしたらめちゃめちゃ音濁る
ペダルちょっと少なめにしたら迫力無くなる。
鍵盤の反応（はねかえり）が悪くてモッタリしてるから
やっぱり同音連打やりにくい気がする…。
どこの機種だと、鍵盤の反応がイイんだろう。
（うちのはカワイ）
投げたくなっちゃったよ・・。何？あのバラッバラのパートは？
合わすの一苦労ぢゃ・・。タイもひっきりなしに出てくるし、わーーーん！
ラファエルかプレンバーガーがよろしいかと。
うｐピアノじゃないすか
デジピできぼん
真っ黒だから重厚な曲だと思ったら軽くやさしい楽曲で
しかもなんて美しいんだ・・・ま、全体的にまだまだできネェけどさ。
がんばって仕上げるぞ
激オメ。これからが本当の練習だ～。楽しんでくらさい。
第二主題のサビのところで一音抜けてたｗ
おかしいなと思って楽譜とキッチリ合わせて「しばらくして」発覚ｗ
普通すぐ判らんか？orz １，２，３，１，２，３とリズムとったら
やり易かったよん。
2ページ目からを読んでの指使い決めるのまんどくせ！虫メガネ必須！
絶対スカルボの方が楽でかつこいいよ！
一日1ページにしとこ・・
ってエロイ話ではなく、練習に集中できない、長くできないのよ。
これからが正念場だっていうのに･･･。
最初のほうは出来るんだけどどんどん難しくなってく・・・・・・！！！
指がまわらねぇ～～～～～～～～～～～～～～～！！！！！！！！
みんな、休日には何時間位ひく？
自分はトータル4時間位。
一日のはじめに『今日はここを弾けるようにする！』と決めるが、インテンポで弾けるくらいまでは詰めず、浮気してしまうー
だらだらだ 欝
大円舞曲ぜんぜん終わらないポ～
もう何ヶ月やってるポ～？
譜読みあと2ページ残すのみポ～
難航しとるポ～、最後変にムズいポ～、スピード速杉ポ～
譜読み終わらせて弾き込むまで一年かかりそうポ～
ついでに小指がかくかくしてきたけど、もしかしてこれってやばくねーかー？もーだめだめだーよぉぉぉー
うぁぁあーばかーばかばかー
5-3の16分音譜の指がもつれるんだよ！
何かｵｽｽﾒの練習方法ありませんか…助けて…(ﾉД`)･ﾟ･
弾けば弾く程先生の前でﾁｷﾝになるよ…
質問しちゃった…ごめん…
練習不足すぎで普通にふごうかーく！！夜中にショパコン見るために練習時間を削って
寝てたのが悪い 笑
でも習うこと習ってきたから、ちゃんと弾けそうな予感。
私もがんばろーう！
自分も右手指が特に弱いよ。ばりばり弾けないの。だから不合格なんだって 笑
この曲に中身なんか特にないからメカ鍛えると思ってやれと言われた
がんばろーう！
ﾒｶかぁ…
私三楽章を本当はやりたかったんだけど、却下された(笑)
そのうちでも弾きたいよ！
頑張ろーう！
一楽章112小節目辺りからのｱﾅﾘｰｾﾞをしっかりやって弾けって言われたんだけど、何か考えながらやってるかい？
var.11で手がもつれる・・・o
ゆっくりやっていくしかないんだけどどれだけ時間がかかるんだろうか・・・。
>>277
ゆっくりやるといいよ、決して速く弾かない、ゆっくり弾いてる時に
すこし速くしてしまったら意識してゆっくりに戻す。
打鍵を明確に、曲想もレガートももちろんつけて。
一週間やってサッと通してみるとたぶん余裕で弾けてると思う。
まだまだならまたゆっくりｗｗｗｗｗｗｗその繰り返し。
和音進行を意識して ぱたぱた弾かないように かな
小人とキエフ泣ける。小人の最後のほうの左手の半音階トリル+半音階移動、滑らかに弾くの難しすぎ。
キエフの中盤のトレモロ音型、絶対ミスる。
最後の左手オクターブ掴んで1オクターブ跳躍+右手オクターブ和音掴んで1オクターブ跳躍
絶対ミスる。泣ける。
バーバヤーガの小屋ってもっと難しいらしいな。
その和音進行まではわかるんだが、どう弾いたらいいのかが漠然としててよくわからんの…
しっかり細かく先生に聞いてみる…
お手数かけましたm(__)m
どうもありがとう！
がんばるねえ
>>290
自分もそうだったけど、お手本弾いてもらえばスキーリするから
とりあえずレッスン池
つか私の先生はこっちから聞かなくてもそういうことは教えてくれる人だけど
気になるところとか漠然としてるところはみごとに全て指摘される
今日練習せんかった ぶっちゃけ練習だるい あはー ねる
くぅぅぅ・・・終わらない・・・なぜか全然身が入らない・・号泣
元々譜読みは遅いけど、サボりにサボって８ヶ月。
途中で浮気した曲の方が仕上がった・・・くぅぅ・・。
あっ、ついでに何を仕上げたの？
そそ、１番のヤツ。
仕上げたのはバッハのＧＢ変奏アリアとショパン夜想曲２０番遺作。
ワルツ譜読みのサボりが数ヶ月続いていたときに浮気したんだよね～ｗ
アリアなんかは短いので結構弾きこんでた。晩秋の今にお奨めです♪
ああ、ワルツが・・と思いながら浮気してましたｗ
好きなノリの曲なので譜読み終わったとこばっかり馬鹿みたいに練習しちゃう。
私のレベル的に結構やり応えもあるし。今だってまだまだ弾きこなせない。
んで譜読みがアヤフヤなところでバッタリと止まるｗ
曲が今日なぜか全くボロボロ・・・どうしたの？という感じ。
出来上がってたはずの音階フレーズも突っ掛かるわ、粒揃ってないわ・・・。
曲全体の技巧感覚掴めて来て昨日は練習止めるの惜しかったくらいなのにさ。
自分で聴いてて耳が腐るかと思ったorz ｸﾞﾜｰｰｰｰｰｰｰｰﾝ
歯磨きながらプロのＣＤ聴いてお耳直ししよう。は～疲れた。
ありがとう。
自分は、ワルツ1番か2番で迷ってる時に、
偶然ネットで拾ったブーニンの4番聞いてそれにｗ
ようやく右手と左手が合うようになってきたけど、
年内に仕上がるかな＾＾；
三歩進んで二歩下がるようにうまくなっていくんだよ
まあがんがれ
R
うん、ガンガル。ありがと（´-`）
もっとがんがれや。普通ワルツ一番ぐらい楽勝だろ。浮気曲のほうがムズくね？
あのワルツはボールルームダンシングの選手ペアがゼッケン付けて華麗に
素早く踊ってるワルツのイメージを用意してるのでムズいよ～。
聴いていて思わず踊りだしたくなるようなワルツにしたい。
でも何故かラスト2ページで熱が全然入らないの。サボりまくり。
熱が入らない分簡単じゃないってのもあると思う、うん。
浮気曲は熱が入ったから出来たよ。ゆったりした曲の方が得意だものなぁ。
あ、でもアリアはムズかった。それとノクの35連符の名難所？ｗ
そんな難しくない割りに弾き栄えするからがんばれ
いきなり変ニ長調に転調して、そっからの
ふぁーそみふぁそみふぁ・・・
ってゆー装飾♪の連続には悩んでたが。
スマソ。
>>308 >>309
ショパン先生に棒持って追いかけられそうだけど、
最後の2ページというかあの辺り結構つまんなくない？ｗ
でもなんとか最終ページを残すのみとなっております！すでに譜読みの
終わってる部分とは練習時間に膨大な差があるのでガタンとペースが落ちるけどｗ
６度の移動かぁ・・・見てみよう。
ファーソミファソミファ・・・あそこかな？今楽譜が手にないけど多分。
あそこは結構好きなノリなので滅茶苦茶熱入れて練習してたからｗ
さぁ、譜読みだけでも完了させなきゃなぁ。
すまん想像して吹いたｗ
最近ダルすぎ・・・練習どころかハノンすらしてない・・
(２台)
途中数ヶ月投げ出したけど、やっと譜読み終わりです。
最後のページに掛けた時間30分・・・今まで何やってたんだろうorz
他の部分の練習量に追いつくように狂ったように7ページから練習してます。
手や指や腕のこの心地よい疲労感がまたこれたまらんね。
使ったぞ～、って感じがなんともいえん。
しかし、一日３０回反復しか目標にしてないのにキツイ。
部分抽出してやるんだけど、ふとすると惰性が入っちゃう。
惰性が入っちゃうと全然意味なくて時間の無駄なんだよねぇ。
通しで３０回はシヌ。
しかし、いまから、やる。
というわけで、あげ。
速いパッセージが弾けないよ～。粒揃わないよ～。
ユックリ弾くって判ってんのにすぐシビれ切らしちゃうよ～。
スロー練習って凄い根気いるなぁ。なんか追い立てられてるような
焦りがいつもあるのだわさ・・・（TvT）
めとろのーむ
でも弾かなきゃな～…
先生に電話できない…
同音連打、効果あるよ
ラソラファというフレーズを例にとると、
ラララソソソララソソラソラソララファファラファラファ…
ってな風に、即興的に連打。
スピードも、気ままに遅く弾いたり、突然早く弾いたり。
スローに飽きたらやってみそ
スロー練習の合間に、全力で速く弾く練習をちょこっと入れる。
気分転換にもなるし、進み具合も分かるし、一石二鳥
>>323
それ、効き目ありそうですね！ありがとう♪
うっほ～
ショパンの華麗なる大円舞曲（一番）の最後の決めの部分が全然
駄目なんですけど、そこもそれで練習できますか？
とにかく粒は揃わないわ、プツプツッと切れたりするわでユックリ奏法で
何度も練習してるんですけど全然駄目。そこだけができないんです･ﾟ･(Pд`q｡)･ﾟ･
動かせなくて自分の手じゃないみたい・・・。
２．溺ネェ箇所……全部
３．どう溺ネェのか……こんなの全部覚えられません
４．どれくらいの期間溺てネェのか……２、３ヶ月
５．心境……みんな…オラにやる気を分けてくれ…ほんの少しでい(ry
>>325
323じゃないけど、ユックリ奏法で何度もやってるなら、いつかふっと出来るようになるよ。
でもあんまり思いつめてそこばっかりやってると手が強張ってくるから、あまりにも出来ない時は
もう諦めて適当に弾いてれば良いよ。案外力抜いてやると上手くいったりいかなかったり。
レッスン迫ってるのに10頁中3頁しかできてないっす
諦めた
その次のレッスンまでには…
ほんとだっ・・。326の言うとおりそこばっかり意地になってやってたら
強張ってどんどんドツボにはまってました。最後にはごわごわになって自分の
指や手じゃないみたいです。とっても元気が出ました、どうもありがとう！
ハノンのスケール全部暗譜ってかなりしんどいと聞いてます。
でも大事だからなるべく全部、できれば暗譜で２年くらい掛けるつもりの
意気込みで打ち込んでもいいくらい、とどこかで読んだ記憶があります。
２．溺ネェ箇所 なにもかも
３．どう溺ネェのか ここんとこ家庭内事情によりストレスで
ぜんぜん集中力がない・・・
４．どれくらいの期間溺てネェのか ここ1週間くらいずっと。
５．心境 ストレス→気が散る→簡単なのすら超詰まる→ストレス
ああ～～まじイライラがつのる・・・だめだあ～～！！
ああああああああ みんな気をつけてね
壮大な連符、ちょっとでもやらないとすぐ後退しちゃうんだけどぉぉぉ！
一体どれだけやれば落ち着くんだべ？？？頭がオカシクナリソウだ～～～！
２．溺ネェ箇所【必須】 いきなりさいきょっから
３．どう溺ネェのか
まず最初の8小節 あのテンポで完全和音を平行で弾くと手がつる
その結果力が入って音色が汚くなる
次8小節 ノンレガートで和音つきの16部音符 手がつる
単音だったり和声つきだったり、不規則に交代するので正確に押さえられない
４．どれくらいの期間溺てネェのか 2週間
５．心境 こういう曲ってゆっくり練習するだけでは弾けないような気がする
かといって早くやると変な癖がつきそう
２．最後のトレモロ
３．超ゆっくりでしか弾けません。左手と右手が合わない。
４．一週間くらい
５．右手は単音→単音のトレモロなのに、左手が和音→単音なのは何故ですかラヴェルさん。
ハノンにトレモロ練習があるけど…ハノン最終曲苦手なんだよ。手がつるんだよ。
でも弾きたい曲なのでしばらくトレモロの練習します。いつか弾けるようになるように。
2.2ページ目だかのメロの部分３と５でトリルを取りながら１で
「た・た・た・た～」と「たたーたたー」とうたうところ。それと勿論ダブルトリル。
3.冗談でしょ・・・？
4.冗談でしょ・・・？
5.冗談だといってほすぅい。
しかし弾いてる人は皆綺麗にやってるよね、私もガンバロ～。
2.2ページ目だかのメロの部分３と５でトリルを取りながら１で
「た・た・た・た～」と「たたーたたー」とうたうところ。それと勿論ダブルトリル。
3.冗談でしょ・・・？
4.冗談でしょ・・・？
5.冗談だといってほすぅい。
しかし弾いてる人は皆綺麗にやってるよね、私もガンバロ～。
②イチバン盛り上がるところ
③最初のところでもう疲れてしまって最後のほうはテンポが遅くなってしまう↓
④一週間くらい
⑤コンクールの課題曲だからこんな弱気はいてられなぃ!!!がんばる！
先生に言われるけれど、なかなか理想の音がでません。最初は3ページ弾くと疲れて
いましたが、今では最後まで弾いても疲れなくなりました。2ヶ月練習しています。
これが終わったらベートーベンのソナタ、スカルラッティと曲がどんどんくるのに
お母さんにしかられて今日は泣きました。
今から、ソニープラザ友達と行きたいのに、仕事からお母さんが帰ってくるまで
に完璧にしときなさいといわれました。
中学にいったらどうするのかな。本当にウザイ・・
己の過去を見るかのごとき６年生。
１０年はやめさせないと言われ嫌々やっていましたが、
きっちり１０年、１５才でやめました。
あまりにウザクなったら、やめちゃいましょう。
でもね、ちょっとずつ弾いてれば続きます。
１．ドビュッシー練習曲｢和音のために｣
２．飛び始めから１５小節くらいたったら当分回復せず
３．手は動くけどミスタッチ～。
４．３年ちょっと（仕事忙しくて、多くても月８時間くらいしか練習できん）
５．のんびり２年かけて半音階と装飾音やったけど、
こいつは手ぇ動かすだけでも集中練習しないと無理だめぽ。
時間作れなければ１０年やるさ。(いや、ほかの曲も弾くけど)
そんな私は大学音楽講師。(作曲（電子音楽）)
みんな頑張ろ～ね。
2.この教本嫌い。
3.なんか、有名な曲とかを簡単にアレンジされてあるのがｳｻﾞｲ、中途半端に有名な曲が弾けてもﾂﾏﾗﾝ
4.一週間かな……
5.ﾊｧ('A`)ﾊﾉﾝ、ﾂｪﾙﾆｰ、ﾌﾞﾙｸﾞﾐｭﾗｰが弾きたい……
２．最初の４０小節くらいの左手の和音進行
３．繊細で微弱で透明でｐｐな和音が出せねえ
４．１ヵ月半
５．うちのピアノの状態が悪いせいだ、そうだそうに違いない（'A`）
っていうかだれか助けて（'A`）難しすぎだよこれ（'A`）
何回練習してもなかなか目的の音までたどりつかない（'A`）
キターって思った音がでてもその音はもう出せない（'A`）
これ以上難しい箇所がバラ④に見当たらないのがせめてもの救いか（'A`）
もうホントにバカの一つ覚えで毎日毎日練習してたらできるようになった♪
久しぶりに以前のカキコを読んで感無量になったので記念アゲ。
あ～、でもできるようになるまで１年以上ってのも問題だよなあ。
おめでとう！こっちまで感無量アゲ。
で、何弾いてたの？
みんな読譜には何日ぐらいかかる？
この程度の曲の場合
はい次 ↓
こんなに簡単になるとかまじ感動だおｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
っていうか
/＼＿＿_／＼
／ ⌒ ⌒ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ バラ④簡単じゃん！
| ト‐＝‐ｧ' .::::| ＼＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
１日２，３時間練習したら１週間で指は覚えられるよ
後、細かい味付けで１ヶ月かけて一曲を仕上げるようにしてる
２．溺ネェ箇所【主におたまじゃくしが激増する所(16分音符全般)】
３．どう溺ネェのか
似たようなとこがたくさんあってややっこしいんだヨ
４．どれくらいの期間溺てネェのか
前のレッスンから六日経過でやっと片手ずつ半分のページ
５．心境
や や っ こ し い ん だ ヨ
もしかして15曲中難易度極悪？
一番やら四番はスイスイいけたんだが・・・
ジャクシの量が半端ねぇぞおい
1番4番は簡単
5番はやっとらんけど
インベンションの中では難易度高いってうちの先生が言ってたよ
おれはもつあるとのソナタ。変ホ長調。４段目。
しそみどそみしらしらそふぁみれどししられどど～。
死ぬ。だれかいい指を教えてくれ。
ナカマ発見。俺もちょうど同じ曲やっていて同じ所でつっかえるorz
ちなみに全音版だと「315142534321321321432」だが534でシラシがムカつく・・・
やはりひたすら部分練習するしかないのだろうか？
YAMAHAの「家庭用の鍵盤としてはオーバースペックだったって」インタビューがコピペされてるの見た
その前の１４２も結構辛い。。そして、、、、
シラシ、絶叫だよ。
２．溺ネェ箇所【ペダルで響かせるところ】
３．どう溺ネェのか
突然タイミングが合わなくなり、響かなくなった
４．どれくらいの期間溺てネェのか
二ヶ月間
５．心境
真夜中に絶叫し、鍵盤を叩き壊したい
バイエル卒業いらい20年ほどピアノに触ってなかった者ですが、
縁あって半年ほど前に再開。WEBでゲーム音楽などの楽譜を
DLして、ヘタクソなりに５曲ほど弾けるようになりました。
ところが、ある日突然ペダルを踏むタイミングが合わなくなり、
全体の半分近くの部分でしゃっくりをあげたような音を出してます。
ペダル踏みのタイミングを正式に教わったことはありません。
どころか、３本のペダルの名前すら最近知ったという有様ですが、
２ヶ月前までは特に意識せずとも、自然に合っていました。
意識してタイミングを計るようになりましたが、
変に力が入って、却って酷くなる一方。
弾くのが楽しくなくなってきて、最近は遠ざかりがちです。
誰かに、正しい踏み方を教わるべきなんでしょうか・・・
泣きそうです。
あげるタイミングを確認してみたらどうか？
あげるタイミングが早いんじゃないのか？
気負いすぎて早く踏みすぎなのではないかしら。
コードが主体のゲーム音楽ならば、
小説の頭の音をゆったりと鳴らし、
指に体重がかかっているのを感じながらペダルを踏み、
踏んだのを確認してから次の指へ移る、
という練習をしてはどうでしょう。
（踏むタイミングの癖をつける練習）
それか、踏むタイミングまでしっかり楽譜に書き込んで、
とてつもなくゆっくり練習してみましょう。
(踏むタイミングを的確にする練習）
それぞれができるようになったら、
徐々にスピードを上げながら練習すると良いでしょう。
練習中は変な音楽になりますが、それは仕方なし。
>>359
ありがとうございます。
確かに、気負ってるのは事実ですね・・・
力を抜いて、ゆっくりタイミングを見計らいながら練習してみます。
なんか元気でました。ありがとう。
>>360
君は誰だ？
先日、ある人から伺ったことなのですが、
ピアノの練習法として、ハノンやツェルニーを教本として使っているのは、日本だけだそうです。
このことについて、何か意見、または詳しく知っている方は、
書き込みをお願いします。
レッスンで用います。
ただ、指の練習としてだけでなく、
美しくこれらを弾くよう教えている様なので、
おそらく日本的な「教本」のイメージが薄いのだと思いますよ。
曲名 全部
指が冷えてまずい。
手が震えないように弾かなきゃ…！
あぁあああぁぁぁあああ！！！
海外にいます。使っていません。
英国王立検定式ですが、ごく習い始めの頃からみっちり理論を勉強し、譜読みをきちんと習います。
調の仕組みも早くから学び、その調のスケール練習を片手ずつ、オクターブ、２オクターブ、
両手オクターブ、、と段階的にレベルアップして練習していきます。分散コード、アルペジオ、
半音階練習も同様です。日本と比べると理論重視で、はるかに難しい理論を幼いうちから指導して
いるのでびっくりしますが、理論の土台がある上での音階練習は非常に効果的だと思います。
スケール本はありますが指使いの参考程度で、練習は暗譜です。
その他初見演奏、聴音の訓練もあり、バランスよく音楽性を高める訓練をします。
それら基礎練習のほかに、バロック、クラシック、ロマンティック、モダン（ジャズも）
の分野別、レベル別に検定の課題曲が出されるので、好きな曲をピクアップして練習し、
表現力を養います。また易しめの曲集は初見練習に使います。
ツエルニーやハノンの目的とするところはスケールを用いた指練習ですから、
目的は同じだと思いますが、盲目的に指を鍛える感覚でむやみに続けるのでは
なく、何調のスケールのどのような練習なのかを１つ１つ理解しながら
練習するのが大切かと思います。
２．指使い
３．左右の指くぐりがごっちゃになる
最高点のドでなぜか人差し指や薬指がきてしまう
４．かれこれ2週間ぐらい
最初が溺ネェからハ調から先進めない
５．イライラする・・・鍵盤ごとひっくり返したい
低レベルな愚痴でｽﾏｿ
２．アルペジオ、最上声の音
３．アルちゃんが流れるように弾きにくい。最上声、５で【歌え】だと？(ｷﾚ
４．もう一ヶ月か…まだ譜読みすらおぼつかない…
５．各指、後５ミリずつ下さい。あ、５指は１センチ。
手小さくて指も短いんだよね。選曲間違ったｗ
ま、乗りかかった舟状態なので頑張るかね。
２．１ページ目の後半
３．前半はＣＤの速さで弾けるのに、後半は絶対ムリ☆
４．２週間
５．素人がＣＤみたいに弾けるわけないよねｗアハハ
でも弾けるようになりたいの。ヨロ（ｰ人ｰ）
2：オクターブしたままの４、５指でトリル
3：一ヶ月くらい
手小さい人は、ど、すんのさ。
例えば２ページ目のfisis、gis、fisis、gis、fisis、eis、fisis、gis は
fisis、gis、fisis、eis、fisis、gisて減らしても良いかな？
同じ２５でも牧童はまだまだプレーヤーフレンドリーだもんなぁｗ
頑張らねば、といいながらたった今また撃沈して一服してるところでおまｗ
馬鹿みたいににせっかちな演奏になるんだよねぇ…。指の届かないところを
補おうと必死になってスライドさせてるからかなぁｗ
２．ずべて
３．バッハが苦手なので なのに３声( ；´Д｀)
４．もうずっと。これが終わるまで
５．バッハやめてソナタ２にいきたい・・・・・
やはりこれからいろんな曲をこなすにあたってシンフォニアは必要でしょうか
２．コラール
３．音外す。カッコ悪すぎorz
>>375 インヴェンションやシンフォニアは平均律へ進むための大事なステップだと思います
もしかしてツェルニーとシンフォニアしか課題として貰ってないのでしょうか？
「この他に何か小曲やりたいなー」と先生に相談するのも良いかもしれません
お互い頑張りましょう
３７５です。レスどーもです。
私はツェルニーはやったことないです。今はソナタ集とシンフォニアとハノンやってます。
バッハは大の苦手なのでほんと困ってます。
２．トレモロ
３．テンポが半分になる
ハノンで練習したけど手がつるんだ、つるんだよ！
筋力足りないのかなあ・・・地道に練習あるのみか・・・
２．溺ネェ箇所：クライマックス（？）の右手オクターブで４連と
中３つの指での６連
３．どう溺ネェのか：オクターブのが付点になる
４．どれくらいの期間溺てネェのか：符読みの段階で無理かも、
弾き始めて１週間たつが進歩なし。
５．心境 ：手が３本欲しい
２．溺ネェ箇所：TempoⅠの手前20小節目（ｿｯﾐｰﾚﾐﾌｧﾐﾚﾄﾞｼﾄﾞﾚﾄﾞ･･･）
とその類似箇所（最後、Graveの手前18小節目ﾐｯﾄﾞｰｼﾄﾞﾚﾄﾞｼﾗｿﾗｼﾗ･･･）
３．どう溺ネェのか：綺麗に流れない！粒が揃わない！ボッコンボッコンで聞き苦しいー
４．どれくらいの期間溺てネェのか：１週間 何度やっても、出来るようになる見込みが感じられない。
５．心境 ：こういう、速くスムーズに流れる箇所苦手かも･･･それか運指が問題？
とにかく粒が揃わん。どんな練習すりゃ上手くなるんだ！！
あ～～～～～ ここができりゃ、一応完成なのに･･･orzorzorz
ショパン 舞踏曲14番遺作
【２．溺ネェ箇所】
最後の盛り上がりの始まりから
【３．どう溺ネェのか】
パッと和音ができないよー
【４．どれくらいの期間溺てネェのか】
その部分は３日くらい。曲は3週間かな。
【５．心境】
和音が自分にはデカ杉だよー。パッと移動なんかできるか…。
伴奏もバラした和音からアルペジオへ即効で移んなきゃいけないし、Rとでも？
飛んだりいつもつっかえてるところ以外は楽譜を見ながらの訓練してるので
曲自体もう3週間になるのにまだノロノロでつっかえてヨタヨタ…。
くぅぅ、鍵盤が見たい…。
ノルマの回想（リスト）
２．溺ネェ箇所
終盤のロ長調のアルペジオ(４ページ分ぐらい)
３．どう溺ネェのか
アルペジオが速いのに主題は遅いからアルペジオを遅くすると主題が全然聞こえない。
全て破綻・・・
４．どれくらいの期間溺てネェのか
半年ぐらい
５．心境
ひたすらこの曲が好きで、難易度を考えずに始めたらここの部分で詰まった。
その他の箇所は１週間で出来たんだがねぇ・・・まだ自分には早すぎたのか？
まぁ好きな曲だから続けられるしここ見てると頑張ってるpianistが多いようだから
漏れも頑張ろっと。
２．コラール以降、プレリュードも声部ガタガタ。
３．まず構成からして把握できねえ。弾くだけでも精一杯。モチ音はずれ
４．ずっと。
５．ぜったい制覇するぞ。
ありゃ、同志がいた。>>376さん、共にがんばろ。
今日はあまりにも自分が分かってないことが分かって下手くそで凹んだょ
ｼｸｼｸ泣いた
教え子の女の子と一緒だ、練習しながら泣くなんて
自分の生徒の姿勢と弾き方が最近自分に似てきたから
頑張らなきゃ 子供は鏡だ
まだまだ練習するょ
スクリャービン ソナタ第３番
【２．溺ネェ箇所】
第２，３楽章、及び第４楽章
【３．どう溺ネェのか】
第２，３楽章・・・ソプラノが聞こえない
第４楽章・・・第１楽章から続けて弾くと、集中力、体力、共に限界
【４．どれくらいの期間溺てネェのか】
１０年ぶりのリバイバルで、３ヶ月
【５．心境】
楽譜が読めて暗譜しただけでも褒めてくれ。再来週のジョイントは捨てた
でも来年の今頃には出来るようにしたい
>>376さん、>>384さん
昨年、弾いてました。コラールの腕の交差のタイミングを
バスからソプラノに行く時にはアルペジオはゆっくり目に。
ソプラノを弾いた左手が右手に帰ってくるのは素早く
とウィーンの先生に言われ、その様に変えたら外すのが減り、ノリも良い感じになった。
普段見てくれる先生は、
「高度な技術要求されない割に、譜読みが出来るだけでも大変な曲。暗譜できるなんて頭が良い証拠よ。」
と慰めてくれた。今も時折弾くので一緒にがんがりやしょ！
もしかしたら左手の和音が中途半端なタイミングで入ってくるから、
余裕もって気持ちをのせて溺ネェですか？もしもそれでしたら、
１）まず右手でレまで弾く練習
２）左手の和音の場所の確認
３）右手のレまでの両手練習
４）レから後の練習して通してみる
で、如何でしょうか？私はレベル低いので違っていたらｽﾏｿ
アドヴァイスありがとうございます。
この曲はとても好きなのですが、まだまだレッスンに持って行ける
状態ではなくて。
リサイタルでも生演奏を聴いたのですが、確かに仰る通りの腕の移動でした。
スクリャービンのソナタは聴くのは好きですが、譜読みが。。。
というか、自分の腕では技術的に。。。。。
386さんも頑張ってくださいね。
>>388さん
一つ書き間違えが・・・。
誤）ソプラノを弾いた左手が右手に帰ってくるのは素早く
↓
正）ソプラノを弾いた左手が バ ス に 帰ってくるのは素早く
それと、ウィーンの先生は左手はオクターブだけ、残りは手をひっくり返して右手でソプラノまで弾いていたｗ
「よく弾けるな、オッサン｝
と心の中でオッサン呼ばわりしてしまいました。。。ＯＴＬ
いえ、大丈夫です。理解できてましたよ。
ウィーンの先生、凄すぎですね。
もうひとつ絶叫
ラフマニノフ 前奏曲Op23-4
譜読み楽だったが、特に最初の1ページ目の音色が安定しない。
ペダル激ムズ！
やり始めて3日目。。。
コラールのアルペジオ、音外しちゃなんねぇ！と思うと余計に慌ててしまってました。
自分では納得できてないのですが、とりあえず終了です。
で、また絶叫
１．曲名：ラフマニノフ 前奏曲 Op.32 No.11,12,13
２．溺ネェ箇所：No.11,13全体的に
３．どう溺ネェのか：まとまらない。出だしのリズムからしっくりこない。なんか変。
４．どれくらいの期間溺てネェのか：10日位
５．心境：リズム感悪いのかなぁ、と落ち込んできた・・・。
>>384さん、またなんとなくかぶっててﾁｮﾄﾜﾗﾀ
ラフマニノフ前奏曲Op.32-13
中間部でミスタッチ多発；；
リストばっか弾いてたらラフマニノフの音に違和感が・・・
まだ１週間ぐらいだからこれからｶﾞﾝｶﾞります
来年までに何とかしたいな
ペストの謝肉祭のラッサン弾けない
フリスカより地味なくせに…
同上「マゼッパ」冒頭の「らしどふぁみれどしらしどしらそふぁみれ・・」どうもよく解りません。あと次ページの「レーレードシーシー」の、2424で弾くの？俺は13241324でやっているけど卑怯者？
鬼火はようつべとか探せば動画が色々あるよ。
マゼッパは、以前どこかのスレで話題が出ていたけど、
指示通り2424で弾く人は意外と少なかったと思う。
ちなみに私は右手23→14、左42→31。
巡礼の年イタリア「ダンテを読んで」
２．溺ネェ箇所
初めの主題呈示～緩徐部
３．どう溺ネェのか
和音が綺麗にまとまらない。それ故、おどろおどろしさが出ない。
テンポを上げると尚更胡散臭くなってしまうorz
４．どれくらいの期間溺てネェのか
約半年間
５．心境
曲は好きなんだけど、弾き込む作業を蔑ろにしてしまっていたことを
痛感するばかり。アップライトじゃ限界があるし…とピアノのせいにも
してみたり。弾いた反動で腕がおかしくなりそうだ…。
俺の知人の知人の音大生で、超絶やって腕壊して入院した奴がいるぞ。年単位で焦ら
ずに修行してください。いったん別の曲を弾いて離れてから再チャレンジしてみては
（俺的にはラカンパネラがお勧め。筋力付くよ）
【２．溺ネェ箇所】 ラミラ♯ドでの上行下行
【３．どう溺ネェのか】 どう弾いても別の鍵盤に指がひっかかってしまう。
【４．どれくらいの期間溺てネェのか】半年練習してきたけど、ここで絶対引っかかってしまう。
【５．心境】悔しくて、この部分をしつこく練習してたら腱鞘炎になりました。
ハンガリー狂詩曲第２番
２．溺ネェ箇所【必須】
ラッサンの5連符の32分音符を弾きつつも、16分音符で書かれているメロディを鳴らすところ。
３．どう溺ネェのか
メロディを浮き彫らせる余裕がない。
左手の装飾音も合わせると、もう必死。
４．どれくらいの期間溺てネェのか
4週間。
５．心境
無謀なことにツェル30番前半程度で始めた。
でもピアノを始めた頃から、ずっと憧れていたので、
ダメ元でしばらくやってみたら、ラッサン部分は殆どクリア。
なんか凄く成長した気分。でも上記のところが無理。
しかし、フリスカからが本当の戦いなんだろうなあ。
漏れまじめに2424でやってる。
そこを変えちゃマゼッパじゃなくなる。リストはそこに敢えて、｢2424｣で弾くように但し書きを入れてるくらいだから。
ってか「らしどふぁみれどしらしどれみふぁしらそふぁみれ」じゃろ。
ってか2424を13241324で解決しても、オクターブ高速移動とかで出来ね…。
問題山積み…。
２】･４曲の一番最初の序奏イントロダクション
３】･どう溺ねえって、全部デスヨ…orz
８～10度の和音の連続と跳躍とスピードとロマンティックな表現とペダリングと腕の疲労。
４】･もう仕上げの段階に入らなきゃならないんですけどねorz
急にできなくなってから２ヶ月くらいになるかも。
５】･大好きなんですよ、この曲。
大好き故に自分の脳内の理想が高すぎて、なかなか到達しない。
でも仕上げなければ…
orz
本番でこの曲をなんとか気持ちよく仕上げれば、
次からの３曲はスムーズにいくはず。
…と、自己暗示をかけてる状態。
月光第１楽章
２．溺ネェ箇所
右手のメロディーの始まる、小指でソーソソーの所
３．どう溺ネェのか
流れるように弾けない、ソーッソソーみたいにびっくりした感じになったり
ソー「ソ」ソーの「ソ」の瞬間親指も弾いてしまう
４．どれくらいの期間溺てネェのか
２年くらい
５．心境
メロディー出だしの肝心な部分なので、ここが弾けないと先に進む気力がでない。(涙)
蠍火
２．溺ネェ箇所【必須】
最後のオクターヴ連打とか序盤左手とかテンポアップとか
３．どう溺ネェのか
指がまわりきらねんでぇちくしょー
４．どれくらいの期間溺てネェのか
４日ぐれえだちきしょー遊びの曲にこんなに時間をかけたことはねえぞくそー
５．心境
誰かのお手本演奏聴きたいんでぇうｐアドとか教えてけろ
月光第３楽章
２．溺ネェ箇所
全体的に
３．どう溺ネェのか
速ぇょ…。指がまわんね、16分のパッセージの音形がくずれる。
４．どれくらいの期間溺てネェのか
3ヶ月
５．心境
受験まで時間がねぇ…( ﾉД`)
2．5番最後の音必ず間違える（泣
3．腕痛い
4．もう1ヶ月半…
5．早く引けないくせに早く引く←（馬鹿
小指が鍛えられたのかもです。
道化師の朝の歌
２．溺ネェ箇所
連打音！！！！！！！
３．どう溺ネェのか
音が鳴らなくなんだよ～、くそー！
４．どれくらいの期間溺てネェのか
３ヶ月？
５．心境
どうすればこんなんできんの、ラヴェルちゃん？
２．溺ネェ箇所
終盤辺りの[ｼｼｼｼｼ ｼｰﾌｧｰｼｰﾄﾞｰﾌｧｰﾄﾞｰ…]と音が跳ぶ場所
３．どう溺ネェのか
瞬時の移動が…｡ﾐｽﾀｯﾁ続出｡
５．心境
世界がｽﾛｰで見れたらいいのに｡
２.溺ネエ箇所 Allegro molto e con brio ３１小節目 両手が
上手く粒が合わないのよ！！！
３. ２日やっても出来ん。ご近所様、五月蝿いですか？すんません。
２．溺ネェ箇所３．どう溺ネェのか…オクターブに飛ぶところがなかなか掴めない
シューマンめ10度とか何考えてんだよ両手でとらせんなよバーカ
あと全体的に下手すぎてて本当にありが(ry
４．どれくらいの期間溺てネェのか…テンポ少し上げてから
５．心境…気持ち良いけど疲れる。隣の人すみません
1.リスト 超絶技巧練習曲 8番
2.中間あたりの左手跳躍するところ。
むしろ全体的に弾けてない。
3.絶対音はずす。
内声うるさい。
4.2週間くらい…
5.ﾃｽﾄまであと2ヶ月くらいなのに、
全然弾けない。
間に合うのかな…
蠍火
２．溺ネェ箇所【必須】
１６分音符全般
３．どう溺ネェのか
あのテンポで指がまわらない
４．どれくらいの期間溺てネェのか
かれこれ数ヶ月。
５．心境
本番一週間前…；；
http://music8.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1174652956/720-
ピアノテクニック１２カ月
２．溺ネェ箇所【必須】
５ ３オクターブの分散和音
３．どう溺ネェのか
ミスタッチ連発 黒鍵に指乗らないよ 落ちまくり ；；
４．どれくらいの期間溺てネェのか
１週間毎日やってんだけど いっこうにうまくならん
やり始めるとハマるから毎日１時間以上やってるのに…
５．心境
ここのスレ、レベル高杉 どうしてみんなこんなにうまいんだ？？
漏れもここのスレで書いてあるようなの、弾きたいよ…
実際はモツのトルコ行進曲すらままならん状態…
でも、黒鍵に指がのらないのが直接の原因じゃなくて、その前の親指の移動と、
親指を中心とした旋回のときに移動しきれてなくて、手前に落ちるのが根本的な
問題として横たわってて、で、次の音が外れやすい、ってことがわかった。
ちょっと進歩した気がしてるよ！
２．溺ネェ箇所；
第2主題（連続和音）の後の、半音だらけの早引き箇所
プレスト・コン・フォコ
３．どう溺ネェのか
ミスタッチ連発、スピードが出ない、半音覚えきれない！
４．どれくらいの期間溺てネェのか
数日に至る、まるでダメ
５．心境
この状態があと一週間続けば・・・これまでの自信を失うであろう
プロコフィエフ
ピアノソナタ第7番第1楽章
２．溺ネェ箇所
・veloce
・244～251小節
３．どう溺ネェのか
・左手が追い付かない。
・右手のスタッカートが音域広くてミスタッチが多い。con brioの所の右手の指使いに迷いがある。12123という指使いは普段あまりしない分、苦戦。
４．どれくらいの期間溺てネェのか
2週間くらい
５．心境
ミスなく弾けたら弾いててものすごく楽しい部分だと思う。ここで満足を得られないまま譜読みを進めている。ミスタッチをなくすには繰り返し練習しかないかな…。
プロコフィエフ
ピアノソナタ第7番第1楽章
２．溺ネェ箇所
con brio
３．どう溺ネェのか
右手がミスタッチ多い。
途中でいつも止まってしまう。
４．どれくらいの期間溺てネェのか
2週間くらい
５．心境
今までできないところだったから今日は１時間そこを徹底的に弾いたけど、全然進歩なしｗ諦めるしかないのか？orz
進歩してるじゃん！ ガンガレヨ
ありがと
進歩なしっていうのは、con brio の所なんだ。
424の部分はまだまだだけど、少しは進歩したかな…。
右手のトリルあたりからだんだんお経読んでるような気がしてくるんだ…
ミスタッチとかはこの際置いといて、なぜなんだろう、この平板にもならない
ぐだぐだっぷり…
月光第３楽章
２．溺ネェ箇所
32小説のオクターブからのトリル
３．どう溺ネェのか
右手の指が死ぬ、つる！
４．どれくらいの期間溺てネェのか
５分で辞めた
５．心境
薬指が壊れそう
中間からできない。練習の仕方もあまり。馴染んでくれないし。
もとからショパンは苦手。ショパンになると途端に弾けなくなる。だれかアドバイスを…
自分で切り抜けろ…!
曲が流れない。
この調子でやったら シンフォニアまで全部終わるまで７年？８年？かかるよ…
遠い…
ショパン10-10
２．溺ネェ箇所【必須】
中間あたり？
３．どう溺ネェのか
暗譜ができない。
４．どれくらいの期間溺てネェのか
2週間
５．心境
いい曲だと思う。
曲の後半簡単な所でミス連発したから前半でやめた
もうあの曲は弾かないかも
大幅にレベル下げよう
？？？
｢簡単な所でミス連発｣してたんじゃピアノ曲全部弾けないじゃん
ピアノやめる？
やめる
ﾜﾛﾀ
ラヴェル・水の戯れ
２．溺ネェ箇所【必須】
譜読みがとにかくきつい。
３．どう溺ネェのか
今までは聞いた事のある曲であれば割とすんなり譜読み出来てたんだけど、この曲はなぜか進まない。弾いた日の疲労感がかなりある。
４．どれくらいの期間溺てネェのか
1ヶ月ぐらい。（週に1日（運がよければ2日）しか弾ける時間が無いし、出来ない時もある）
５．心境
今は独学なので（過去に10年ぐらい習っていた）弾きたい曲を選んで弾くようにしてるんですが、あまりの進行度の遅さに自分でも呆れるぐらい。他の曲に変えた方が無難かなぁ・・と半ば諦めモードｗ
モーツァルト ピアノソナタ第10番
２．溺ネェ箇所【必須】
譜読み簡単、全体的に仕上げできねぇ
３．どう溺ネェのか
玉を転がすようにとか言われてもわかんねぇぇぇぇぇぇぇ！「雑すぎ」だそうです。
４．どれくらいの期間溺てネェのか
1ヶ月以上。
５．心境
ショパンやリストは弾けるのに、なんでモーツァルトはこうムズいんだよ！弾いてると自分が下手すぎでイライラしてくる。
2 後半あたりからエナジーが続かない。。おにぎり食べて休憩したくなっちゃう。そんな爆発できないよ；_；
オクターブの跳躍よりむしろ私はそのあとが弾けない；_； そこだけ弾けば弾けるんだけど通したら え！こんなん？！もっと弾けるはずなのにという感じ。
3 全部同じくらい練習したいのに、なんか細かくやりすぎて
ミドルテンポの通し練習からしてまずしていないから レッスンで本格的に通したときに、あるセクションが終わったら間違って違うセクションの始まりの音弾き出し
ちゃったり； 何やってんのバカじゃねー。
4 ４ヶ月目に入りました。
5 愛してるよ
２．溺ネェ箇所 左手オクターブ連打「何だ坂こんな坂」
３．どう溺ネェのか とにかく疲れてくるとミスタッチ増ばかり。疲れにくい最適な指使い求む。
４．どれくらいの期間溺てネェのか 半月
５．心境 5555は疲れる5345が無難か？でもやっぱ無理して2345しかないか？
5435が弾きやすい・・と個人的には思う。
2345は無謀すぎ。
ある程度指の開きがキープ出来るのであれば、別にいいと思うけど。
攣るようならやめとき。
おっしゃる通り5345が無難ですね。
2345は疲れないけど親指をハズすミスが多くて諦めました。
最近は4345も試してます。
【２．溺ネェ箇所】白鍵ばかり、5の指で黒鍵弾くパッセージ
【３．どう溺ネェのか】 鍵盤から滑る、外れる
【４．どれくらいの期間溺てネェのか】一ヶ月
【５．心境】スピードアップしたいのにその箇所がハズレまくりでぁあ～～～！！！
２．序盤
３．イメージがつかめない。メロディと内声のバランスに納得がいかない。気持ちよく歌えない。
４．もう３ヶ月くらい
５．ああああああ
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/piano/1118082367/l50
愛の夢 第3番をうｐしてみては？
２．溺ネェ箇所 なんかもう全部
３．どう溺ネェのか 弾けば弾くほどテンポも強弱も揺れもわからん
４．どれくらいの期間溺てネェのか ３か月くらい
５．心境 水かき裂けそう
自分は過去にチェルニー30番とメフィスト・ワルツ第１番同時進行したぞ
自分のレベル考えず千秋の真似してみたんだが、それで中間部分だけ覚えたから境遇似てるのかな
http://www.youtube.com/watch?v=aNErZAGvoY0&list=UUfQDcPCGvBT4fmpafs_UiBw
俺なんか統失の幻聴持ちだから、練習中も幻聴に邪魔されて
殆ど集中できないよ（苦笑）これが何かの冗談だったらねえ…
ヘッドホンで耳塞ぐのも抵抗あるくらいなんだよね
練習中は神経尖らせているから、幻聴の言うことに
神経が逆撫でされて、感情的になって、やる気失くして…
別に音楽でメシ食ってこうという訳でもない、
ピアノはただの趣味の一つなんだけど、それでもこうなるからね
皆、良いyour life with the pianoになることを祈ってるよ
地獄に堕ちればいいとか正月から言われるとか
明け方にワラ人形がどうとか呟くクソババアがいないだけましじゃない
パソコンのスピーカー通して実名だしてヘンなオッサンに呼びかけられたり
玄関をバッシンされてたたき起こされたりとかしてる
無言電話とか出たら切られる電話とかしょっちゅうあるわ
マケプレ出品者→顧客情報悪用→ネトストーカー最低だよ
また数日分ヘタレに戻ったじゃないかああ
お前らなんか嫌いだあああ
弾けるようにならない自分はもっと嫌いだああ
２．溺ネェ箇所【必須】 譜読み全部
３．どう溺ネェのか 他人が弾くの聴くのと自分が弾いて聞こえるのと別物
４．どれくらいの期間溺てネェのか かれこれ今年の始めあたりから
５．心境 実は楽譜が違うんじゃないだろうか
2 なんかの音を抑えながら同時にトリル弾く箇所のほとんど
3 右手はかろうじて弾けないこともないが、左は死ぬ
4 ずっと
5 しっかりとしたタッチできれいに弾けるようになるまで後5年かかりそう
2 主題の和音跳躍不可能すぎる ゆっくりなら弾けるが、それじゃあつまらん
3 音を外さずにしっかりとインテンポで弾くとか無理すぎますよブラームスさん
4 ずっと
5
楽譜が違うワロリーヌwwwwwwwwww
やりたくないんだチェルニーは。
クラマービューローひいてもいいですか？
２．溺ネェ箇所【必須】 あちこちそこらじゅう
３．どう溺ネェのか テンポ、デュナーミク、左手の音量にダメ出しくらいまくり
４．どれくらいの期間溺てネェのか 年明けから
５．心境 ヤバイヤバイヤバイヤバイ来週発表会なんだけど助けてお母さん
畏れ多くて先生には直接訊けない。疑問だらけで苦しんでる。
ヒマらしいから
お高いんですよね
キーシンは神
四度地獄
気が紛れる
従業員様の賞与を払ってない
馬鹿息子と馬鹿娘に払ってるから
赤字になるんだ
わかったかボケ
従業員様の交通費が不足してます
今日から休んでいいですか？
Q従業員様の基本給が１３万円です
どうしたらいいですか
Aさっさと辞めて自分の人生を歩んでください
こんな店は潰れてもかまいません
沢山のお問い合わせありがとうございます
お客様相談室
社長一同
アコースティックエンジニアリングと、アコースティックデザインシステムは
「詐欺まがい防音業者」という文をご覧になって今も「まさか？」と思ってる方も多いと思います。
被害者の会の会員も皆、有名な音楽雑誌の広告に騙された人間ばかりです。
あんな有名な雑誌に広告をを出す会社が？なぜ？」と皆信じられない思いで苦渋を舐めたのです。
広告は金さえ払えばどんな会社でも出せると気がついてください。一流の会社が広告を打ってますか？
彼らは真に「意図的に手抜き工事し、音漏れ修正を依頼しても応じない」という会社です。
特に最近引責辞任した創業者の鈴木は「残忍なまでの騙し方と自己中心的人格」の人間。
鈴木は最近まで2ちゃんねるに何度も登場し自分らが騙した被害者のことを「営業妨害で逮捕させたい」と書いてました。
ペテン師丸出しで詐欺まがい遮音性能を正当化しようと長文を書きいたログは警察に連絡して保存してもらっています。
超自分勝手な、人を騙しても「自分は悪く無い！自分を悪く言う相手が憎い！！」という精神構造の人間。
信じられない方は彼らのHPを、音響に「本当に詳しい人と」よ～～～く目を皿のようにしてご覧ください。「あ””」とインチキに気がつく筈です。
まともな会社でJIS規格の遮音性能を「保証しない」会社は有りません。
上記2社と「大地システムズ」だけでしょう。（鈴木の息子の会社）
彼らが詐欺まがい業者であることを警戒する文が、豊島氏のアドバイスにより
2ちゃんねるの音楽関係板に多く見られます。彼らは必死で削除依頼を出しますが、
公益の為に大事な文章なので削除されないのでしょう。そこで彼らが考えたのが
被害者の人たちを「キチガイ」「朝鮮人」「統合失調症」と罵り、「頭の変な奴が書いてる警告文だ」と風評操作する作戦に出たのです。
最近、会員の一人が「もう一人でも被害者を出すわけにはいかない」という思いで多くの警戒を喚起する文章をペーストしました、
警察に訴えられない彼らは「掲示板荒らし」として2ちゃんねるに訴えました。
2ちゃんねるは、完全に同じ文章を有る一定数以上ペーストすると「業者の宣伝行為」の様に解釈され荒しとしてIPアドレスを公開することになってます。
そこで彼ら詐欺まがい業者は、鬼の首を取ったように、被害者の会員さんの住所、IPアドレスを至る所に貼りまくり
「コイツはスカトロ」という中傷スレッドまで建てて被害者を攻撃し始めました。
そういう集団だと言うことです。
100歩譲って私たち被害者が「キチガイ」なら、こういう詐欺まがい行為をネットで後発して被害者がもう出ないようにしたら良い」とアドバイスしてくれた
豊島政実さんはキチガイに同意してキチガイにアドヴァイスしたとでも言うのでしょうか？
はっきりさせましょう＞詐欺まがい業者さん！
手抜き防音室を、石膏ボードと壁紙だけで作られ、音漏れのクレーム入れると逆ギレされ
「そんなん根本的に直すことなんか出来ん。ちょっとでも補修施行して欲しいなら追加料金頂く」と言われ
あげくネット上に住所や個人情報バラまかれ、キチガイ、統合失調症、朝鮮人と罵られたいですか？
新社長を据えたこの会社は、更に手抜きが酷くなるでしょう。でないと再建できないから。
食肉偽装の「ミートホープ」思い出します。経営不振から最初は、腐りかけの肉を混ぜ、エスカレートしパンくず、豚の血液
とかも混ぜ物に使ってましたよね？
崩壊寸前は破れかぶれするんですよ。もうかなり前からアコースティックグループはそうなってます。
今が一番危険！
2ちゃんねるに荒らし認定されたのは事実です。しかし警告を呼びかける文章の内容は全て真実です。
豊島氏が「ネットでKしたらいい」と言ったのも100％事実です。
焦燥感に駆られている詐欺まがい業者は
被害者を「キチガイ」「スカトロ」「掲示板荒らし」「朝鮮人」「被害者は頭がおかしい人たち」と罵ることで
自らの詐欺まがい行為を指摘する文章の信憑性を奪ってしまおうとしています。彼らの言葉はマシになって来てますが、酷いものでした。
だってリフォーム893ですから。
私たちの警告文が100％信じられないのは仕方ないので、音響のプロに彼らのHPの内容を見せて彼らがどれだけ大嘘つきか、、真実を知ってください！
絶対に、「有名雑誌広告に載ってるから一流の会社」とは思わないことです。広告費を出せばどんな大きな広告も出せます。
詐欺まがいだからこそ広告とHPに必死で金をかけるのだと。口コミで客が取れないのです。
「ショパン」の広告を一気に5倍の大きさにしたのは、ポップス業界では既にエンジニアさんら含め詐欺まがいが周知されて来たからです。
クラシック畑にカモを求め始めたのです。
追記しますが彼らは、法人スタジオ、有名人のスタジオ手抜きしません。また雑誌に無料で提灯記事書かせて宣伝に使えるからです。
犠牲になるのは無名な一般人です。特に地方都市の方。
絶対にその日のうちに見積書に！サインしたりしてはいけません。
FAXで送るのもダメ！東京から担当者が来ていようがどうであろうが「じっくり一週間くらいいろんな方と相談してからお返事します」と言って帰ってもらい
県庁の住宅紛争係や消費者センター、警察、無料弁護士などに相談してからにしましょう。見積書にも、騙しの仕掛けが入っています。
彼らは、日本人のおとなしさ、「騙されてる！とわかっても声を上げない」、「我慢してしまい泣き寝入りしてしまう」、、そういう奥ゆかしさにつけ込む業者です。
世界中にそういう風な日本人の寡黙さ、大人しさ、声を上げないで我慢してしまう点につけ込む悪人が居ますよね？大勢。
乱文御容赦ください。