反出生主義は哲学だ３
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/philo/1561808326/
反出生派と呼んでいいのかどうかもしらんけど
元の思想とか理解してないだろうし
優生思想の方が冷静で現実的な思想だ
そこを指摘すると「苦痛は全てを放棄して回避すべき絶対悪なんだ！これは一般的な価値観だ！そこに議論の余地はない！」って感じで激おこ状態になり懸命に話を反らす
Q．子供を産んではいけないの？
A．生きることは辛く苦しいことです。
出産すれば子供の意思を問わず生を強制することとなりますから、反出生主義において出産行為は悪です。
反論. 強制することは確かだがそれが悪とする論理的根拠がない。
Q．生きてれば幸せなこともあるのに、生まれない方が良いの？
A．生まれた人全員が幸せになれるわけではありません。幸せになれない人にとって生きることは苦痛です。
しかし生まれなければ「幸せになりたいのになれない」という苦しみもありません。
反論. 幸せな人にとって生きることは快です。
しかも生まれなければ「苦痛を味あわずに済んだ」という快も受けられません。
Q．自分が不幸だからそう思っているだけでは？
A．今は幸せな人が、何らかの原因で不幸になってしまう可能性もあります。
しかし生まれなければ「幸せだったのに不幸になってしまう」というリスクはありません。
反論. 今不幸な人が、なんらかの原因で幸せになれる可能性もあります。
しかも生まれなければ「不幸だったのに幸せになることができた」という快も受けられません。
Q．親が優秀で裕福ならば子供は不幸にはならないのでは？
A．不幸になる可能性は減るかも知れませんが、保証はありません。
遺伝子や経済的問題などに関わらず、全ての人は子供を産むべきでないとするのが反出生主義です。
反論. 親が不出来で貧乏でも幸せになる可能性はあります。
幸せになる可能性は減るかも知れませんが、絶対ではありません。
Q．人類が滅亡しても良いの？
A．不幸を解消するために、人類は滅亡すべきとするのが反出生主義です。
人が存在しなければ、人が不幸になることもないからで
す。
反論. 滅亡に至る過程で不幸になる人が多数出ます、
人が存在しなければ、人が幸せになることもできないし、「不幸にならずに済んだ」という恩恵も受けられません。
誰より自分がヒステリックなレスしてる自覚持とうね
全否定ありきで相手からどんな言葉を引き出そうとしてるのか不思議でしょうがない
「間違いを認めて私にひれ伏せ」ってことなのかな
>9の反論に対する反論、意見随時受け付けます。
尚反論、意見は一問一答形式で明瞭、明確にお願い致します。
それ各位付きで宛てるとしたら出生主義者宛てじゃないの？
205名無しさん＠お腹いっぱい。2019/08/11(日) 10:59:02.78ID:fW7e1gMk
>>204
そういう意味では小泉・クリステルの結婚はある種のチャンスだったんだよ
あの会見の翌日に横須賀の小泉邸の前は確実にマスコミと支持者がたくさん押し掛けるんだから、その前に拡声器とともに行って
「小泉さん！あんたはなんてことをしてくれたんですか！」
「避妊もせずデキ婚って…あんたは他人に同意なくジェットコースターに乗せる行為をどう思いますか！」
「自分たちの行いがどれだけ不道徳か知ってるんですか？」
と叫べば確実にマスコミでもネット上でも注目浴びたじゃん。
古野も広める方法はないか防災無線を使えないかとか意味不明なこと言ってるけど、何のことはない、あの会見の翌日に
小泉邸の前に行けばよかったんだよ。なんでやらなかったの？
まさか自分たちの言い分は社会の中では異常者だと思われるという自覚でもあるの？
よく読んで
Q&Aに対する出生主義側からの反論が足してあるから
それ面白いと思ってるの書いた本人だけだから何度も引っ張ってこなくていいって
【反論】
みたいに書かないと読みにくいよ
訴える力があったら逆効果でしかない馬鹿
「苦痛が絶対悪」というあまりに情けなくて涙すら出てくる認識をもしも共有してやれたら、反出生主義は正しいんじゃないかな
「苦痛は状況や目的次第で許容可能」という認識があれば、反出生主義は組織や人類や文明の発展を理由に間違ってると言える
反出生派はどんな人生なら生きたいと思えるの？
反出生主義者のような無能で社会から冷遇され苦しむだけの空虚な人生なら、出生すべきでないと言える
出生は平等ではないという事実を受け入れたまへ
チートなろう主人公みたいな人生 悪人や愚か者まで救っちゃって俺慈悲BUKEEEEやれるくらいのチート付きじゃなきゃやーなの！
緻密に物を考えるかどうかの違いとも言えそうだけどね
＞「苦痛は状況や目的次第で許容可能」
これは「何故そうなるか」と言えば
「目的と状況次第で許容せざるを得ない」
「達成のためには克己、超克を経る以外に術がない」のが実際なのであって
「苦痛がある方が良い」では決して無いよね
要は予め「達成されるべき目的が存在している」という条件下で考えた際にも
そこに「苦痛がある方が「より」良い」か「無い方が「より」良い」かを問えば
答えは明らかで「無い方が「より」良い」となることに議論の余地は無い
つまりどのような前提条件を用いている場合にも苦痛の存在性そのもの、単体を
より善(の性質に近い)か悪(の性質に近いか)で捉えるなら苦痛は悪の側となる
反出生の理論上の「苦痛は絶対悪である」の文脈はそういう意味だから
その「絶対」は性質としてのゆるぎなさ、普遍性、恒常性を備えているという意味合いなんだ
だからそこは動かしようがないことも単純な事実の指摘になるはずじゃないのかな
あなたが精神論的な文脈のみで
「苦痛が絶対悪」を「苦痛を忌避している、言い訳」という解釈しか出来ていない事にも
大きな問題があるのでは？
そういう指摘をしてみたんだよ
反出生主義者全般を弱さの象徴として侮辱することに専念したくなる
そんな強い内面の要求が派生しやすい傾向を持ってるみたいだね
哲学とは程遠い見識のようにも思うけど
苦痛を絶対悪とするにしてもアホ丸出しの極端な思想が反出生主義 人類は絶滅すべき！とか喚いて宗教や国家やら敵に回してどうなると思ってんの？苦痛を無くす計画が立ってる？
生物学的な観点から判断すれば痛みや恐怖は生きていく上で必要なもの。
よって苦痛は絶対悪とはいえない。
はい論破、この議論は終了。
人類の利益と生産性、日々の実益に直結、貢献するもの以外は
そしてそんな世界になら、ますます、尚更
誰も生まれない方がいいことになるだろうな
世界中で拷問だろうが虐殺だろうが正当化してる集団と、反出生主義の哲学戦士たちはどう戦うおつもりかな
違うよ
予め「絶対悪」として必要とされているものだからこそ
「絶対悪」であるという事実そのものは決して動かないんだ
はい論破
ネトウヨが腐って糸引いてるような奴らさ
邪魔なんだよ
そのスカスカな頭で絶対悪を討ち滅ぼす計略をめぐらせてくれ！
勝手に日本語の意味を変えるなよ。
なんでもありか！
臭いから出てけ
哲板は
無知無教養な人間の劣等感からくる偏見でしかないだろ
みっともない
スポーツも学問も全員が理想的な結果で勝者になれないならやめちまえ！
その方が世界にとって禅だ。上層部からするとな。
ここのは差別じゃなくて区別
もはや数学の才能がなかった無能の受け皿 傷の舐め合い場所 それが哲学
自然科学の知識や論理的思考のない奴の哲学(哲学もどき)は単なる言葉遊びでしかない。
おまえみたいな奴こそ出て行って欲しい。
偉そうに言ってるお前こそここまで一つも有意義なレスして来てねーじゃん
して来たんならどれなのか見せて欲しいわ
数学屋はあほだな。
荒らすなゴミ
そこでの哲学的な議論を期待することと
社会的地位がどう関係するのか
まるで理解出来ない
無教養な奴に哲学は無理なんだってば。
キチガイはお前だけ
検索すると普通に上位に出て来るからね
○○な人間は○○なはずみたいな思い込み他人に押しつけるのいい加減にやめなよ
いい年なんだろうからさ
これって反出生主義者失格でしょうか？
最近SNSでハッシュタグにビーガンご飯ってつけて肉料理あげる奴増えたんだって
牛も草食ってるから実質野菜ｗｗｗｗｗみたいなキャプション添えて
それでみんなでいいねつけてビーガンの人らのこと歪曲的に笑い者にしてんだよな
反出生も同じで初めて恋人出来て人生の素晴らしさ謳歌し始めた反出生主義者みたいなネタでいいね集めしてたり
特定の思想の持ち主への節操ないからかいもネタ化も弄りも苛めや差別だって意識低過ぎるんだよ、この国はさ
とても自国として誇れるような先進国なんかじゃない
動物はごはんじゃないとか邪魔だゴッ太郎とか面白いネタを提供しやがれよ つまんねえ役立たずどもだな 生まれない方が良かったんじゃねえの
赤ちゃんじゃあるまいし
いつまでもしつこいよ
もしかして学ぶことの出来ない障害持ってる人なら仕方ないけどせめて自分がそうだって自覚して
精神医療の発展のために生まれた価値はあるんだ
とてもそうは思えないんだけど
非常識な子持ちや児童虐待事件見てると
末期癌とかになって耐え難い痛みに晒されたらあっさり寝返りそう
ほんとに煽り入れないでは話せない病気なんだね
お前の肉親はともかく他人様には間違っても言うなよそれ
他人の苦労知ってそんなレスする時点で苦労知らずな御大尽様丸出しで見てるこっちが恥ずかしい
構え構えこっち見ろ世話しろ楽しませろってわんわん騒ぐだけ
自分の赤ちゃんだから可愛いんで赤の他人の大人がやってたらきめえは
苦労なんて、するくらいなら生まれない方がマシな悪なんだろ 苦労知らずなのが善なんじゃねーのw 反出生主義の単純な価値観だとw
反出生を甘えや逃げって決めつけて徹底的に攻撃するのも
実際にはこれだけ色んな人に平気で不愉快な思いさせて迷惑かけることで思う存分甘ったれてるのが自分の方なのに
ここまで自分が反出生主義者ですなんて一言も書いてないけど？
思い込みが激しいのもいい加減にすれば
どれだけ馬鹿にされても実際に行動を起こす度胸もない腰抜けしかいないw
いつだったかのインド人みたいに勇気を振り絞ってパパとママを訴えるくらいはしろよw
全部が全部決めつけ、思い込み、妄想、レッテル、独断と偏見だけだもんね
「オンギャー誰かあやしてーママー反出生主義者ー」
甘えてるのも逃げてるのも自分なんじゃないの？
レスが全部まともじゃないよ
反出生主義者が狂ってオママゴト始めちゃったよw やっぱ子供と結婚相手ほちかったのかなw
けどお前の子供は無能が遺伝しちゃって可哀想だからオママゴトで我慢してくれw
なのに反出生叩きしてるってことは出生肯定ってことでしょ？
うわぁ…
「あやしてもらえないよおおーーーどうしてえええーーーー？ママーーーー反出生主義者ーーーーーオンギャーーーー」
大人は知らん
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