【元気】ヘルマンリク亀・Ｇ・黄色【丈夫】パート２
907 名前：名も無き飼い主さん[] 投稿日：2009/11/11(水) 14:46:46 ID:oRs1X2Rr
>>906
レスありがとうございます
実は購入した７ｃｍのヘルマンがたった３日で死んでしまったんです
リクガメ飼育経験はありますが、ヘルマン買う時も店の人に色々聞いて言われた通りにやってて
死んでしまう当日まで餌も良く食べ、鼻水、くしゃみ、動かない、目を開かない等の体調を崩している兆候も何も無かったのに、仕事から帰ったら、スポットの下で熱くなって死んでいました。
その時の水槽内の温度は1番寒い所で、30度くらいでした。
お店に聞いてみても、原因不明もしくは、暑過ぎたからってことでした。
何故、避暑もせず、わざわざスポットの下で熱くなって死んでいたのか分かりません。
どなたか、死因が分かる方いらっしゃいますか？
910 名前：名も無き飼い主さん[] 投稿日：2009/11/11(水) 21:45:29 ID:oRs1X2Rr
>>908
>>909
レスありがとうございます。
ヘルマン買ったのがここでも多少、名もあがっている有名な（批判的なレスも特に無い）リクガメ専門店なので弱った個体とは考え難いと思います。
３日間、毎日お風呂も入れてあげて水もちゃんと飲んでくれてたと思います。
湿度も７０％前後は維持していました。
スポットの下が熱くなり過ぎて脱水になったのですかね…
そのお店の人に聞いて、リクガメ飼育に使っていた６０ｃｍのらんちゅう水槽？（高さが無いやつです）にインフラレッド１５０Ｗと紫外線ライトを付けていたのですが、割ってしまい、死んだ時は、インフラレッド６０Ｗを２本と紫外線ライトでした。
もしかして原因はコレですかね…
>>911
色々と詳しく教えてもらった店だし、もしかして私が飼育に失敗した可能性もあるかもしれないし、
恩を仇で返すみたいになってしまうので、あまり言いたくは無いのですが、町田のリクガメ専門店とまで言ったら皆様分かると思います。
>>912
お店の人には水槽サイズを伝えた上で１５０Ｗがいいと言われたのですが強すぎですかね…
昼も夜もインフラレッドで良いって話だったので、バスキングに比べたら湿度が落ちにくかったのでカラカラにはならなかったです。
933 名前：名も無き飼い主さん[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 09:03:21 ID:Ru9T6GMj
ＧのＨＰに反論きてるぞｗ
結局客が悪いんじゃねーか
943 名前：名も無き飼い主さん[sage] 投稿日：2009/11/24(火) 09:20:30 ID:SR8lrrCn
しかしＧも便所の落書きにＨＰで反論とは・・・・
そっちのほうがマイナスな気がしてならん
ほとんどの客はこんなとこ見てないだろうし
チャネラーだとしてもこんな過疎スレ見てるやつ
極々少数だろ
教える客も客だよな、あいつ見てるってことは
書き込んでるだろって思われるよなｗ
Ｇは仕方ない反応だと思う
馬鹿なやつのために大切な亀が意味のない死を迎えてしまった
そいつを見抜けなかったＧ自身に対する悔しさとも受け取れる
また、新規の客に対する警鐘にも見える
984 名前：名も無き飼い主さん[] 投稿日：2009/12/01(火) 22:29:27 ID:yqioluQu
まあグレースは値段設定が高い分ケアに時間かけてるみたいだから
立ち上げが心配な初心者向けだと思うけどな
その初心者の予想外の行動に一々、腹立てても客減らすだけじゃね？
そもそもグレースは高いから客に安心感を与えなきゃ
客商売やってりゃアホな客にも当たるよ。
そういうアホに限ってスピーカーのようにあることないこと
いいやがるからグレースも愚痴るより対策を取らないとな。
このままだと愚痴ってるグレースの損害のほうが大きくなる。
985 名前：名も無き飼い主さん[sage] 投稿日：2009/12/02(水) 05:17:29 ID:4qc4iqk6
まあ、Ｇの店長の苗字が黄色で
大陸半島系だからすぐに頭に血が登って火病るのかもな。
馬鹿な客にマジギレしてるところみると、どっちも同類で見世物としてはもっとやれば？って感じだが（笑）
986 名前：名も無き飼い主さん[] 投稿日：2009/12/02(水) 12:19:56 ID:6DgRtekl
黄色というより黄土色だろｗ
批判から悪口になってきたな
988 名前：名も無き飼い主さん[] 投稿日：2009/12/02(水) 12:54:35 ID:syDiJS7p
批判→黄色
悪口→黄土色ｗ
ぶわあははははははははは！！！
なんか壷ったｗワロスｗｗ
989 名前：名も無き飼い主さん[sage] 投稿日：2009/12/02(水) 20:15:24 ID:b/6x+g2V
なにが、悲しゅうて高い金払ってＧで亀買うのかって
情報弱者の初心者だからだろ
安い店なんていくらでもあるのにさ
しかもチャンコロ黄色の店から2回も高い亀買ってもうアホかと
990 名前：名も無き飼い主さん[sage] 投稿日：2009/12/02(水) 20:23:32 ID:K5qwj6fE
なんかスゲーな。個人的な恨みでもあんのか。根っからのチャネラーなのか。
992 名前：名も無き飼い主さん[sage] 投稿日：2009/12/02(水) 21:31:41 ID:rBi+E3Xv
↑と、黄色が顔を黄土色にして言ってます。
993 名前：名も無き飼い主さん[sage] 投稿日：2009/12/02(水) 21:42:18 ID:K5qwj6fE
一回行ってみたいけど遠すぎる。
要するに下手くそ御用達の店っていうことだろ。
そんな店が財布である金づるの下手くそが
やった亀蒸しを批判して自分のクビ絞めている
滑稽な話しなんだな（笑）
バッカみてぇ〜
995 名前：名も無き飼い主さん[sage] 投稿日：2009/12/02(水) 22:13:35 ID:dE7ZDBPF
状態悪いまま、湿度低くてカラッカラのケージで、しなびたキャベツとカラフルなフードを
スポット直下にあるエサ皿に置かれて、目をつむってじっと動かない生活を送ってるカメと
Ｇで手厚くケアして立ち上げされてるカメ、どっちがカメにとって幸せなんだろうね？
機械じゃないんだから、安い自作用のパーツ買って組むのとメーカー製のパソコンみたいな
単純な考え方しない方がいいよ。
996 名前：名も無き飼い主さん[] 投稿日：2009/12/02(水) 22:27:52 ID:LBjMgGAi
>>992>>994
頭の中駆虫してもらえ
997 名前：名も無き飼い主さん[sage] 投稿日：2009/12/02(水) 22:37:50 ID:Cv7eOoG1
>>998
次スレ頼んだ
998 名前：名も無き飼い主さん[sage] 投稿日：2009/12/03(木) 08:14:50 ID:GezD4SJQ
>>995
Ｇで手厚くケアしてもらっても下手糞な客御用達ではどのみち地獄
ヘルマンスレとか普段のぞかないからなー
客商売だからまあこういう行き違いは仕方ない部分もあるわな
これは完全に営業妨害に値するな
お前があそこになんの恨みあるかわからんが
報告してしかるべき手段をとられてもしかたないからな
このタイトル ｗｗｗ なんで？
>>1から読め
このスレタイが気に入らないのは黄色本人じゃないの？
第三者は カッカするスレタイでもないし・・・・
俺はどう〜で〜も、いいで〜すよ〜♪
思わないのはお前の頭がおかしいから
って書いとくかｗ
ケヅメを「とっても飼いやすいカメですよ〜」とか、インドホシを「丈夫で育てやすいですよ〜」とか
言って売りつける、悪徳業者ならともかく、真面目に商売してる店に対してこういうスレタイつけるの
どうかと思うぞ。それはＧだろうが○Ｐだろうが一緒な。
第一、この話題で１０００まで行くわけないんだから
途中から来た人にとっては、すげー意味不明なスレタイになるぞ。
おれは今規制でたてれない状況なんだ
よろしくお願いします。
IDが一緒、ミスってやがる
このスレこいつがほとんど一人でレスしてんじゃないか？
こんなスレほっといて新しいたてれ
おいおいｗ
新スレ建ててこいｗ
私の見たやつがそうなってたので気になりました。
新スレたててみるのでちょいまち。
【元気】ヘルマンリクガメ【丈夫】 2
http://namidame.2ch.sc/test/read.cgi/pet/1259843342/
乙
たまたま買った個体が虚弱だったのかもね
いくらケアしているからって言っても元から弱い固体っているからな
結局、高い金払っても気休めにしかならないという良い例
前スレを読めばわかるし、グレースのホームページみればもっと詳しく書いてある。
しかもそれが原因って特定されたわけでもないし、一方的な言い分だよね。
もともと弱い個体だった可能性も拭えないわけだし
本来生命力の弱い個体の突然死という線だと思うけど。
当然この場合、店にも客にも落ち度はないけど、店側は全部、客の責任にして終わりにしようとしている
ところが姑息というかなんというか、もうね・・・
見苦しい一言に尽きる。
もちろん寒いのも強いが
それに一番の疑問点が死んだ場所が一番熱量があるスポットの下ということ。
暑くて死んだなら一番温度の低い場所に移動しているはずで、それをしていないということは
死因は他の原因ということが疑われるのに、ＧのＨＰであたかもその客が亀を蒸し焼きにしたようなことが
書かれてから、それを鵜呑みにするような素人じみた書き込みが急に増えた。
＞その時の水槽内の温度は1番寒い所で、30度くらいでした。
＞お店に聞いてみても、原因不明もしくは、暑過ぎたからってことでした。
＞何故、避暑もせず、わざわざスポットの下で熱くなって死んでいたのか分かりません。
一番の疑問点だろうな。この書き込みからは暑さが原因の死とは考えないね普通
ガラス蓋をしていいか？と聞かれたグレースはダメだと言ったんだよな？
で、ここではヘルマン死なせた本人は蓋をしたとは書いてないわけなんだが
もう1匹買いにきたときに蓋をしたと言ったのか？
俺はグレースで買ったことないけどHP見る限りはいい店だと思う
値段は多少高いが駆虫してあるんだよな？
自分で病院に連れて行って駆虫するよりは安いとおもうわ
この前1匹駆虫してもらったが1ヶ月病院に通って3万近くかかったわ
この文章からは死因を暑さによるものと特定するのは
強引な印象だな。
>>37
１番気温が低い場所が30度なら死因がガラス蓋とは考えにくいけどな
普通蒸し焼きって水槽全体が40度以上じゃないの？
30度では低温火傷にもならない温度だよ。
死因を「暑さによるもの」とした店側の落ち度だね。
本当の死因なんてわからない原因不明の死なのに、そうすると売って３日で死ぬ亀を
売ったということになるから、死因を「原因不明」から「暑さによるもの」とすり替えてしまったのだろう。
獣医でもないのにこのような安易な結論をだされたら誰だって不審に感じると思うよ。
使ってなければ昼間のうちに40℃くらい行ってた可能性もあるでしょ
密閉してたんなら特に
客もガラスの蓋のことここでは言ってなかったんだからその点に憤慨したのは
仕方ないでしょ
どっちからも詳細な環境なども出てないわけだし
グレースも中途半端に書かずにきっちり書けばよかったのに
死因を相談された時点で飼育環境なども聞いてるはずっしょ
死因特定することじたい不自然なんだよ。
しかも自分のホームページに客が一方的に悪いような印象を与えることを発表して
すごくズルイと思うけどな。こんな少ない客の情報から 暑さで死んだとか言われたら誰だって
責任逃れで言っているかも？って思うだろ。客が一番言いたいのはそこなんだと思うよ。言った場所が
２ちゃんと言うのが相応しいかどうか俺にはわからんけどな。
亀のケアどころか客へのアフターフォローはトンでもないですな
客のことなんかどうでもいいような気持ちが窺がえる。かなり公正さを欠いた不愉快な文章だね。
印象は受けなかった。60cmに150wは俺的にはちょっとパワーありすぎと
思ったけど、店がそういうアドバイスをして他に無事に飼えている人が
いるってことは、150wが無駄に強力すぎってわけでもないんだろう。
ただね、そんな流れのここを見て、「うぉ〜一方的でアンフェアな書き込みで
店の信用を落とされた〜！！」と感情的になってる店主には、おまえちょっと
落ち着けと。被害妄想が過ぎやしないかと。
ガラスフタだって、フタをしていいかと相談されてダメと答えたとは
書いてあったけど、実際にフタをして殺したかどうかなんてわからない。
なのに、店のサイトに「フタのせいで蒸し焼きです」と記載するのはどうなんだ。
店主の感覚では「フタをするのは高温になりすぎて危険」なんだろうけど、
俺の感覚では「150wは高温になりすぎて危険」だよ。
でも店主は「150wは問題ないです」なんだろ？
デジタル機器じゃないんだから、「150wは大丈夫だけどフタ一枚でダメ」
なんて理屈があるかい。生き物である以上、フタしても大丈夫なのもいれば、
150wでダメなのもいるだろう。
もちろん、俺より店主のほうがリクガメのエキスパートなのは間違いないけど、
俺から見れば店主のほうが生き物という幅のあるものに対して
「これをしたらダメ」「こうすればOK」と一律に捉えすぎているように思う。
「自分が何か飼育を間違えたのかもしれない」という客の方が、
「客の飼育法が間違っていたのに！」と主張する店主より、考え方が柔軟で
生き物を扱う姿勢としては適していると思う。経験とか技術とか抜きで、
あくまで「姿勢」の話として。
肝心なのはサーモ使ってたの？この人
Gの話だとサーモ売ってないみたいだけどだったら
死因はかなりの確率でガラス蓋だろう
60cmでもこの時期150ｗってだけなら死ぬほど熱くなるとは
ちょっと考えづらい
60cmでもそれくらいじゃ死なんよ
違うなら、また降臨して詳細を教えて欲しいけどね。
悪いのは一方的に飼い主で、蒸し焼きにしたのも事実だ。
まずサーモは使ってなかったし
ランチュウ水槽で飼ってたらしいがランチュウ水槽は高さがなく幅もない
60w×2にガラスの蓋をしたら蒸し焼き機の完成だ
死因が蒸し焼きじゃないって人は実際に実験してみればわかるよ
あと本人がいう一番温度の低いところで30度というのは夜や朝の外気温が低い時間帯
仕事に出掛けた昼間はサーモもないため水槽内はかなりの高温になって蒸し焼き機状態
カメは苦しかっただろうなかわいそうだ・・・
これで常識のない飼い主が悪いことは一目瞭然だろ
まあ常識ない飼い主はちょっと言い過ぎだけどね
誰でもそれくらいのミスをする可能性はあると思うし
初心者なら特にね
ただ時にミスが致命傷になってしまうこともあるわけで
そういう時は今回みたいに悲劇的なことになるんだよね
買った方も売った方も
気になるんだが、サーモを使ってないというのはどこから出てきた話？
60W×2を買ったところでサーモも買ったとか、元から持っていたとかそういう可能性はない？
そういうのも含めて情報が出てないのが一番の問題っしょ
本人もそうだし、死因の相談を受けたグレースも飼育環境を聞いたと思うけどどっちも書いてないしね
俺にはどっちもずるく見えるな
死因の核であるガラスの蓋を隠して死因を聞いた飼い主はここで謝罪するのは勿論
迷惑をかけたグレースに謝罪してほしい
それが人間の常識だ
お前の状況説明詳しすぎ
しかも一方的に客に責任を押し付けようとする文章が何処かの店長と酷似。
↑↑↑↑↑
この二つの条件が揃うのはこの世に１人しか考えられないけどな。
サーモを使用しているという事は書いていない為サーモは使用していないと判断できるだろう
もし知りたければグレースに直接聞いてくれ
あと店では150w一灯での飼育をすすめているが飼育者が途中で60w二灯に切り替えている
一灯の場合温度勾配ができるが二灯をランチュウ水槽の両サイドに設置した場合温度の低い場所を作るのが難しくなる
お店の指導を無視して二灯にしたのも死因の要因のひとつだと思う。
今から店いって書き込みしてるかみてこい
おまえが行く時間にレスしてやるからw
しかも・・・・
＞二灯をランチュウ水槽の「両サイドに設置した」場合温度の低い場所を作るのが難しくなる
↑こんなこと９１０は書いてたか？「両サイドに設置した」とは書いてないだろ？
ID:IHhr9PIEは９１０もしくは９１０から直接情報を聞いた人間しか知りえない情報を知っているって
こと？
おまえどこから「二灯をランチュウ水槽の両サイドに設置した」って情報仕入れたの？
教えてくれよ。
サーモを使ってないやら両サイドに保温設置してるとか飛躍しすぎだろう
サーモに関しては基本だから書かなかっただけとも考えられるわけだし
>>56での書き込みで関係者か直接どちらからか聞いたという印象受けるが
聞いたなら聞いたでそう書けばいい
そうでなければID:IHhr9PIEや俺も含めみんな憶測の域を出ないわけだ
こういう情報も２ちゃんでは書いてなかったから910の客か910さんから直接話を聞いた人の書き込みだね。
まあ両サイドなんて一言も書いてないし、俺も両サイドに設置した場合の例を書いたまでだがなｗ
だがな、一般的な60cmランチュウ水槽は奥行がないぞ
蛍光灯入れて片方サイドに保温球二つも入れるのはほぼ無理だろ
スパイラルのUV入れてた可能性もあるけど片面サイドにクランプつけるかねギュウギュウ状態で
２．「サーモを使用していない。」
３．「あと本人がいう一番温度の低いところで30度というのは夜や朝の外気温が低い時間帯」
上記3点は２チャンネルでは書かれていない情報であり、ID:IHhr9PIEのレスの内容から
ID:IHhr9PIE←こいつが客の失敗をＨＰで公表してしまうアレな人ということに決定だな
ただサーモは使っていたのならそう書く確率の方が高いでしょ
だってどちらかといえばだが、買った方に有利に働く情報だし
サーモも使っていた、ガラス蓋もしてないというなら一気に元の個体に
問題があったのではという流れになる
でもGは1カ月はトリートメントしてるわけで、基本的には元の個体に問題があった
可能性はゼロではないにせよ、にわかには信じがたい
小さな可能性はいくつか考えられないこともないけれど、今のところ蒸し焼きの
可能性が相当高いと考えていいと思う
おまえ、そんな希望的観測で
＞これで常識のない飼い主が悪いことは一目瞭然だろ
って言ってたのかよ。
憶測で責任を客に押し付けようとするイエロー店長そっくりなやり方だな。
黄色落ち着けよ正体バレてるぞ
なんでそんな不毛な流れにしか持っていけないの？
動物取扱業法では生体を売るときに客に予め飼育方法とか教えなければならないと思うけど、
黄色が売った生体が3日で死んだらやっぱり、隠蔽したいのだろうな。
あと、2ちゃんに書き込むなとかイチイチ客にうるせぇし、隠す気満々で言論統制の北朝鮮かよ。
サーモ使ってたらカメが熱くなって死ぬなんてことカメがひっくり返って動けなくなる以外考えられないだろ
あとおれは店長じゃねえよwww
冷静にならなければならないのは両サイド2灯のおまえ
グレースも フタをしていいか質問された＞フタをしたんだろ みたいな書き方をしてるから
ダメなんじゃね？
感情的になって書いたみたいだが冷静になったならちゃんと詳しく書けばいいのにな
やっぱりどっちもどっちだと思う
それを自分のＨＰで晒すとか引くわ
個人のペット屋が自己解釈で特定してホームページで晒すとか尋常じゃないよ。
余所のスレでもヘルペスなんかであることないこと書かれてたの見たことあるし
そういう評判って商売やってる身からすれば致命的になりかねないし
ここで何の責任も負うことなく言いたい放題やられたらまじめに商売するのが
馬鹿馬鹿しいよね
黄色とか言ってるお前のことだ
ただしこの件に関してはガラスの蓋の可能性がかなり高いとは思うけど
まだ不確かな部分もあるのは事実で、結局のところここに相談しに来たやつが
反論しないことにははっきりしようがない
というか沈黙を守ってる時点でおそらくだが、思い当たるところがあるのだろう
客の個人情報さらしたんなら非難されても仕方ないが
ここで言いたい放題言われて反論する権利もないとかそれこそどこの北朝鮮？
こういう頭の悪いのがいる以上2chに降臨するより
自分とこで反論するのが正解としか言いようがない
あと、2ちゃんに書き込むなとか何の権限で言っているのか訳分からない。
反論するなというんじゃなく、反論の内容が問題なんでしょ
今現在の書き方では憶測で客がフタをして蒸し焼きにした としか受け取れないから
反論するのであればちゃんと書くべきこと（この場合飼育環境など）を書いた上で
フタをしていたと客が言っていたから結論として蒸し焼きと書くべきじゃね？
全部すっとばしてフタをしていた（憶測）から蒸し焼きとだけ書かれてても第三者には
わけわからんよ
コンロ並みの相当な火力がなければ丈夫なヘルマンが死には至らないだろう。
そういうことを知りたければお前が直接聞いたらどう？
それで済む話じゃん
こんなところで答えの出ないことｇｄｇｄ言ってても仕方ないと思うんだが
それに反論するなと言ってるように取れる奴もいるけどね
何年もリクガメのプロでやってるんだから素人が犯しがちな過ちなんて
そんなの経験でだいたいわかるんだよ
本当にそうじゃないんだったらなぜ相談に来たやつは反論しないの？
Gは逃げも隠れもできないけど相談しに来たやつは匿名なんだから不満があるなら
どんどん反論すればいいじゃない
見ろよ>>83みたいな素人丸出し発言の奴がGの非難してるんだよ
夏場ベランダなんかで熱中症になって死ぬカメが後を絶たないのとか
知らないんだろうな
おまえ、真夏に熱源当てないだろ。
真冬の話してんのにそんなことも分からないのかよ。
あと、おまえも同じようなこと言っているのに自分の言ったこと忘れてんのか？
48 名前：名も無き飼い主さん[sage] 投稿日：2009/12/04(金) 13:45:23 ID:5bSUtBcu
あ、間違った150ｗやめて60ｗ×2の120ｗだよな
60cmでもそれくらいじゃ死なんよ
頭悪そうでワロタｗ
全然理解できてないな
やっぱり初心者だわ
確かに冬場に60w2灯じゃ蒸し焼きになんてできない
だけど日中ガラスの蓋なんてしてサーモ使ってなかったら
いったいどれほど温度が上がったか、万が一窓際で日の当るところ
だったりしたらあっという間に蒸し焼きの完成になったのは想像に難くない
今回は説明してやったけど
お前馬鹿だから以降スルーな
あ、間違った150ｗやめて60ｗ×2の120ｗだよな
60cmでもそれくらいじゃ死なんよ
見ろよ>>48みたいな素人丸出し発言の奴がGの非難してるんだよ
夏場ベランダなんかで熱中症になって死ぬカメが後を絶たないのとか
知らないんだろうな
お前も中学生以下の読解力しかないことがわかったから以降NGな
ID:GLoFWZqr
議論するにも値しないほど頭が悪いのであぼーん
48 名前：名も無き飼い主さん[sage] 投稿日：2009/12/04(金) 13:45:23 ID:5bSUtBcu
あ、間違った150ｗやめて60ｗ×2の120ｗだよな
60cmでもそれくらいじゃ死なんよ
見ろよ>>48みたいな素人丸出し発言の奴がGの非難してるんだよ
夏場ベランダなんかで熱中症になって死ぬカメが後を絶たないのとか
知らないんだろうな
87 名前：名も無き飼い主さん[sage] 投稿日：2009/12/04(金) 17:22:28 ID:5bSUtBcu
>>85
全然理解できてないな
やっぱり初心者だわ
今回は説明してやったけど
お前馬鹿だから以降スルーな
89 名前：名も無き飼い主さん[sage] 投稿日：2009/12/04(金) 17:23:34 ID:5bSUtBcu
>>86
お前も中学生以下の読解力しかないことがわかったから以降NGな
90 名前：名も無き飼い主さん[sage] 投稿日：2009/12/04(金) 17:24:32 ID:5bSUtBcu
ID:PY/yVnu1
ID:GLoFWZqr
議論するにも値しないほど頭が悪いのであぼーん
次はこいつか
本当に高校くらいまともに出てから書きこんでくれよ
頭が悪いにも度が過ぎる
ま、速攻でNGだけどｗ
必死すぐるｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなこと平然とコピペするんだよなｗ
85 名前：名も無き飼い主さん[sage] 投稿日：2009/12/04(金) 17:18:35 ID:GLoFWZqr
>>84
おまえ、真夏に熱源当てないだろ。
真冬の話してんのにそんなことも分からないのかよ。
あと、おまえも同じようなこと言っているのに自分の言ったこと忘れてんのか？
48 名前：名も無き飼い主さん[sage] 投稿日：2009/12/04(金) 13:45:23 ID:5bSUtBcu
あ、間違った150ｗやめて60ｗ×2の120ｗだよな
60cmでもそれくらいじゃ死なんよ
>>86の人は正論だぞ
ま、>>85が馬鹿だから>>86の人の言葉を理解できてないんだろうな
>>85は>>84にで
>>86は>>85ニダ
ここの書き込みでも、店のサイトでも、ガラス蓋をしていたとは明確に書かれていないんだが。
店のサイトに書かれていたのは「ガラス蓋をしていいか？」と質問されたという事実。
それに対して店長が「ダメです」と言った上で、死んでしまった原因について、
「なぜガラス蓋をしたことを認めないのか」と客に詰め寄った内容になっている。
「60w×2灯では150wに満たないので、ガラス蓋をしたのでしょう」という憶測。
文章から読み取れるのはそれだけ。
まぁひょっとすると、客は店長と話した際に、ガラス蓋をしたと明言したのかもしれないね。
だとすれば>>53の言う理屈もわかる。
だけど仮にそれが事実だとして、それを事実と知る者は、客と店長だけなんだよね。
てことは>>53の正体は？？？
あの文章はきみには難しかったみたいだな
あれは2ちゃんでガラスの蓋の使用を黙認した書き込みをしたことを指してるんだよ
それに対しての文章だからね
理由は、
＞その時の水槽内の温度は1番寒い所で、30度くらいでした。
って書いてあるから。
サーモ使ってればデジタルで温度が表示されるから、「くらい」って表現は使わないだろう。
それと、スポットの下で死んでたっていうのも、スポットを両側につけてたとしたら
（正面に置くと世話しにくいし、背面に置くと紫外線ライトが邪魔になるからおそらくその設置法ではないだろうか）
端っこで「出たい出たい」と暴れて力尽きただけじゃないか？
そして一番の問題は、こいつが初心者じゃなくてリクガメ飼育経験者だってことだと思うんだ。
ガラスの蓋していいか、とか聞いてる時点で、前に飼ってたカメは大丈夫だったんだろうかと激しく不安になる。
ましてや店に落ち度がないのにあたかも店が悪いような書き込みだろ
なんも理解してないのに店のこと中傷してるクズどものせいでにちゃんのヘルマンスレがそういう目で見られるのはもううんざりだ
ここはヘルマンの魅力を語り合う為のスレッドじゃないのか？
店に文句あるやつは直接やってくれ！
ホームページで発表されるぜ（笑）（笑）（笑）
>2ちゃんでガラスの蓋の使用を黙認した書き込みをしたことを指してる
うんうん、そうかもね。だとしてもおかしいんだ。
仮に実際にガラス蓋をしていたとして、それを店長が知っていて、
更に2chで「ガラス蓋でもしてたんじゃねーの？」みたいな書き込みがあって、
「そんなことはありませんよ！！」という展開になっていたのなら、
「なぜガラス蓋をしていたと認めない」と店長が主張するのもわかる。
でも2chではガラス蓋の使用については誰も言及してないんだよ。
認める・認めない以前の問題だよね。そもそも話題に上がっていない。
そして店のサイトでもガラス蓋の使用の是非について質問されたとは
書いてあるけど、実際に蓋をしていたという事実は書かれていない。
あのサイトの文章からは、「客がガラス蓋を使ったに違いないと、
店長が推測した」ということしか読み取れない。
いや、実際はガラス蓋をしていたのかもしれない。店長は憶測ではなく、
ガラス蓋の存在について、客からはっきりとそのことを聞いたのかもしれない。
でも、我々はだ〜れも、そのことを知る由もないんだ。
もしかしたら、蓋をしていた「かもしれない」。
ひょっとすると、蓋なんてしていなかった「かもしれない」。
それを、断固として「蓋をしていた！」と言い切れるのは、
「客からそのことを明確に聞いた人物」だけなんだよ。
それともうひとつ。
>あの文章はきみには難しかったみたいだな
こんな言葉で他人様の国語力に文句付けるヒマがあったら、
>ガラスの蓋の使用を黙認した
「黙認」の意味でも調べてみたらどうだ？
都合の悪いことは2ちゃんで言うな！
言ったらホームページで発表するぞ！
だってホームページの発表が迅速な対応ですものｗｗｗｗｗｗｗ
しかもあの苗字も在日系だから恨みをかったら何をされるか分からないような不気味さがある。
触らぬチャンコロに祟りなし。。。
こんなやつらがリクガメ飼ってると思うとガッカリだし
こいつらに飼われてるリクガメもかわいそうだよ
こんなやつがリクガメ売ってると思うとガッカリだし
黄色に売られててるリクガメもかわいそうだよ
センス零
ありきたりで工夫が足りない
まったく同意の人間がここに。
異常な差別意識もってる人ってどっからかこういう騒ぎ嗅ぎ付けて
うれしそうにはしゃいでるよな。
リクガメ飼育から消えろカス
↑の店と店主を中傷している方、後々を楽しみに。
とはいえ、今回のG店主の、HPでの一件はまた別問題。
店主は「作り上げて来たお客様との信頼関係を、件の客によって一瞬にして壊された」と主張してるわけだよな。
その客にそういう意図があったかどうかも確認せず、「ガラス蓋のことを2ちゃんねるに書いていない」という状況からの
勝手な推測で、「あの客がうちの店を貶めようとしている！」と決めつけている。
「店に落ち度があったらそれは素直に認め返金に応じる。今回はガラス蓋が原因だ」と主張しているわけだから、つまり「客に落ち度がある」としているよね。
俺は生き物が好きで色々飼ってきたけど、生き物ってホントわかんないよ。
こうすればいいとか、こうしたらダメというノウハウなんて、その生き物はそういう傾向がある、というだけで、例外なんていくらでもある。
それぞれの飼育環境によって変わってくる部分もあるし。
もちろん、熱帯魚のヒーターが壊れて水温が5度まで下がったら死んじゃうけどさ、中には生き残るのもいるんだから。
実際、なんで死んだのかわからないのに、「俺じゃない！ 落ち度があったのだあちらだ！」と主張しているのは、例の客じゃなくて店主の方だと思うけどなぁ。
例の客は2ちゃんねるで、自分の飼育に落ち度があったかもしれないということは書いてるよね。
一方で店主は、リクガメのエキスパートという無意識の看板に後ろ盾さてた状態で、店のサイトに「落ち度は客にあります」と書いている。
これって、全然フェアじゃないんじゃない？
ガラスの蓋をしたのは事実ですよ
HPには「ガラスの蓋が原因だと思う」みたいな書き方になっているので、
読み方によっては「ガラスの蓋をしていた」というのは、以前にそれに
ついて質問があったので、「あんなに元気だった個体が死んだんだから、
きっとガラスの蓋をしていたに違いない」と店主が勝手に推測した、
とも取れなくもないけど、ここは店主側に味方して「ガラス蓋をしていた」
ということにしてもいいよ。
ただね、「ガラスの蓋をしていたために異常に温度が上がった」
更に、「その温度が原因で、カメが死んだ」というのは、完全に憶測。
生き物なんだから、昨日まで元気だったカメが突然死ぬこともある。
そんなの、生き物を買ってくる以上は客はある程度覚悟しなきゃ
ならないことだし、店も生き物を売る以上はそういうこともあるって
ことを知ってなきゃならない。いや、もちろん知ってるだろうけどね。
にもかかわらず、この店主は「客の飼い方が悪かった」という落とし処に
どうしても落着させたいんだ。客の側は、店のせいだ！ などとは
全く主張していないのに。
リクガメをもう長年扱っている店主とまるで素人の客。
原因は、店にあるかもしれない。客にあるかもしれない。
店と客の両方にあるかもしれない。
それが天からそのカメに与えられた命の長さだったのかもしれない。
あらゆる可能性がある中で、客は素人だけに判断が付かず
「自分に落ち度があったのかもしれない」とした上で2ちゃんで相談し、
店は「専門家である」という看板をぶら下げて「客が悪い」とする。
こりゃどう見たって、客が店の評判を落としたというより、
むしろその逆で力のある者が無いものをひねり潰そうとしているようにしか
俺には見えないんだけどなぁ。
こんなところでおまえが遠吠えしたところで営業妨害にしかならないし
訴えられてもしょうがないぞ
そこまで長文で力説できるんならそんなこと容易だろう
それとも陰でしかデカイ口たたけない腰抜か？(笑)
このスレの中で、店長に対して朝鮮人・・・なのかな？ そういう理由で中傷している奴がいて、
そのせいで店の対応のどの部分が良くなかったのかが翳んでしまっていたから、
改めてそれを明確にしたんだよ。
例えば「蓋をしたのは事実」なんてのは、「店長が店のサイトに客の失敗談を掲載して、
自分に非がないことを宣言する」なんてのは、客商売として美しくないとは思わないか？
店長はどうも、例の客がここに書き込んだ内容よりも、それに連なる、例えば
「60cmに150wなんて強すぎだろう。それを推奨する店っておかしいだろう」
という部分にばかり目が行って、「あの客のせいで俺の店の信用が！！！」みたいに
なっちゃってるよな。これって被害妄想じゃないか？
あの店の掲示板が誰でも利用できるものならそこに「それは考えすぎだし、2ちゃんという
場所柄を考えれば多少そのようなことが書かれても、読む側もそういった
2ちゃんの
性質を理解して読むから大丈夫ですよ」とか「それはそれとして、あなたのやり方は
客商売としては少々大人げなくはありませんか？ 少し落ち着きましょう」
とも
書き込むところなんだけど、あの掲示板はあの店で買ったことのある人間しか書けないよね。
だからここに書いただけの話で。まぁ、あの掲載の後も店長がここを見に来てるかどうかは
わからんけど、何しろ「客が悪い！」とか「店が悪い！」とか状況もわからんのに勝手な
想像で一方的な物言いをしたり、そればかりか民族差別的なやり方で店長という
人間そのものを悪く言う書き込みがあったから、いやツッコミどころは
そこではなく、
あくまで自社のHP、つまりある程度公共性のある媒体を利用して、法人が個人を
攻撃している部分だよ、という俺の考えを述べているだけ。
なんでこれが営業妨害になるのか、俺にはさっぱりわからんぞ。仕事してる人間に
電話するなりして直に気が済むまで話したり、被害を受けてない人間が店を法の場に
引っ張り出すほうが、よっぽど仕事の邪魔してることになるんじゃないのか？
以下、修正箇所。
（誤）
例えば「蓋をしたのは事実」なんてのは、「店長が店のサイトに客の失敗談を掲載して、
自分に非がないことを宣言する」なんてのは、客商売として美しくないとは思わないか？
（正）
例えば「蓋をしたのは事実」なんてのはこの際事実だろうがそうでなかろうが、店長とその客以外
誰も知らないことなのでどーでもいい。俺が言いたいのは、「店長が店のサイトに客の失敗談を掲載して、
自分に非がないことを宣言する」なんてのは、客商売として美しくないとは思わないか？ ってこと。
あの店が好きな人にとっちゃ、好きな店が悪く言われるのは面白くないだろうし、
親しい人にとっちゃ店長はいい奴なんだろうから。
お目汚し、すまんかったね。長文嫌いな人には謝っとくよ。
もうちょっと早く気付いてくれればよかったのに。
最低だね。
しかもヘルマンが死んだ原因なんてペット屋が断定出来ないでしょ
この憶測の死因を前提に客の責任にしていることは姑息だと思う。
生き物販売してればこんなこと言われたり書かれたりとか
多少理解してなきゃ 仮にここでの書き込みでなく
あそこで買ったけど調子わるくてさ みたいな飼育上の相談事が
他の店出入りしてる人など口で伝わって店主まで届いた場合も
悪く取られるのかな？この店の場合は
だから君たちも直接言いなさい勇気をだしてさ
こんなところで愚痴ってても君たちの気持ちおさまらないだろ
ずーーーっと同じことばっかり言ってて何も進歩してないしさ
ちょっと話それるけどあそこの店長身体壊してんだよ
しかも命に関わるぐらいのな
ここで色々書かれてることも相当身体に負担かかってると思う
彼にもし今なんかあったらお前ら一生後悔するぞ
客が悪いとか店が悪いとか、そういうのを言いたいんじゃなくて
匿名の２ちゃんに書き込まないで、直接自分に言えってのがアレの趣旨だろ。
あのＨＰの別の場所に、
＞書いた日は、よっぽど頭に血が登っていたのだと、反省しました。
って書いてあるぞ。
「だったら書き換えろ」とか言う奴もいるだろうけど、でもって自分もちょっとそう思ったけど
あれはあれでその時の本音だったんだから、間違ったことを書いてるわけじゃないから、
書き換えてないんだろ、きっと。
どーせ書き換えたところで、また叩かれるだけだしなｗ
なんか、そういうことに関する意識がすごく低くなってない？
2ちゃんはさ、井戸端会議みたいなもんじゃん。
「あの店でカメ買ったら、数日で死んじゃってさ」
「どこの店？」
「ほら、○○にある有名店。でも俺の飼い方に問題あったのかもしれないんだよな〜」
「あーでも俺の感覚だと、60cmに150wは強すぎると思うわー」
「・・・みたいな話してるの、俺聞きましたよ店長さん！」
「え！ 本当ですかお客さん！ くっそ〜ガラスで蓋してたくせに！！
長年かけて築いた店の信用を台無しにされた！！
次回の折り込み広告にこのこと載せて、うちは悪くない！ 客の飼い方が
間違っていただけだってことを公式に発表してやる！」
・・・とした後で、その店のお得意さまだけが入れる部屋の中で
「信じられないクレームってありますよ」「悔しいですよね」と
馴れ合う。件の客は、信じられないクレームなどあげておらず、
その客の周囲の人間が、店の勧める機材について自分なりの見解で
「その機材は不適切」と判断しただけなのに。
そしてお得意さまに向けて「あのときは頭に血がのぼっておりました」と、
憶測に基づいた客の失敗を広告に掲載したことではなく、
自分の文章力について反省していることを吐露。
これでカメの死因が、単に個体の寿命とか弱さとか、あるいは床材食っちゃって
のどに詰まらせたとかだったらどーすんのよ。
何で死んだのか、明確なことは客も店もわからないんだよね？
あくまで憶測だけで。
生徒会役員とかやってればそうだけどさ、人の目に触れるところに居れば、
何か言われたりするよ。それこそ、店の掲示板でお得さんが言ってるように、
ワケわからんクレームとかさ。
俺の印象だと今回は店主がなんでそこまであの客に目くじら立ててんのか
理解できんけど、この程度であそこまで怒り心頭になるって、お前さん
いままでどんだけぬるま湯に浸かった人生送ってきたんだよ、と。
なんか、打たれ弱すぎだと思わない？？
いや、人によって強いところと弱いところなんてそれぞれだから、
それを咎めたりはしないけど、ここで書かれていたように店長さんが
ホントに体壊してて、しかも（言っちゃ悪いが）この程度のことで
病状悪化するようならば、客商売は向いてないと思うよ。
俺は今回は店の対応に問題あるなと正直感じてるけど、
仮に店になんら問題なくたって、そういう心労は絶対に伴うから。
客と面と向かわなきゃならない商売ってのは。
俺が彼の身内とか親しい間柄で、彼の体のことを知っていたら、
店なんか畳んでどこかの事務とか、内勤みたいな仕事を勧めるな。
彼のことが心配であれば。
しかも俺達に言ってもしょーもない同じ内容を何度も言うし
こっちからしたら頭おかしい人なんだけど
何度も言うしって、俺これについて今日始めてコメントしたんだけど。
俺の書いた井戸端会議って、カメ死んじゃった人の報告の後の、
150wが強すぎる云々の流れのことだよ？
ちゃんと読んでないんじゃないのか？
一方的すぎるってのも、話理解してもらえてないみたいだね。
ここはさ、飼い方に問題あるって言う人も、店のやり方に問題あるって
いう人もいるけど、店のサイトの掲載文はそれについて誰も
意見できないし、掲示板の内容もその店の客しかかけないじゃん。
どっちが一方的なんだか。
自分ではかぶってないと言ってるが見てる方からしたら同じ内容を繰り返してる
あと一方的ってのはここに書いてるだけで店になにひとつ言ってないし
ここで見てるおれも君たちの話の内容には何も返せないし店に直接言ってくれとしか言えない
もしかしたらカメには快適なのかもしれない
だから店の勧めた商品について「それはおかしい」とはいえない
けどHP掲載文はやっぱりおかしい
俺もある組織の会長をやっていて、人前で話す機会の多い人間だけど
その内容については当たり前だが賛否両論ある
その都度、褒められたり貶されたりするわけよ
確かにネットで貶されたりすると、わざわざ休みとってボランティアで
やってるのになぜここまで言われなきゃならないのかと悲しくなるから
店長の気持ちはわからくはない
でもそれを、組織のオフィシャルなサイトで愚痴ったりはしないな
相手の物言いがどんなに酷くても、それをしちゃったら俺は
自分の立場とか力を利用して、相手の言論を封じることになるからね
自分にその自覚がなくても、そういう公的な場所で見解を述べることは
知らず知らずに力を行使していることになる
特に会長とか店長とか「長」のつく人間がそれをやると
本人の意識していない力がありすぎて公平を欠くからね
お店に言えよ馬鹿会長(笑)
そおかぁ？ 別にそんなことないだろ。まともな感覚だと思うぞ。
逆に>>144とか>>146は器小さ過ぎるだろ。
>>148なんてもう話にならないし。都合悪いとみんな「陰口」になんのなw
おまえらこのスレタイ読め
ここはヘルマンとイエローＧ問題を語るスレ
あきたとか陰口とかいいながら気になってしかたないみたいだな（笑）
イエローゴキブリが姑息な火消しに躍起になっているとしか言いようがない
その腐りきった頭をフル稼働させるんだ！
ID変えて複数にみせかけるんだ！
気が済むまでやるんだ！
いや、あきたとか言いながらこのスレに粘着しないでくれますか？↓あっち行けばいいだけ
【元気】ヘルマンリクガメ【丈夫】 2
http://namidame.2ch.sc/test/read.cgi/pet/1259843342/
これ以上、このスレの話題にケチつけ粘着するなら荒らし認定しますから
悪しからず。
店の評判落ちるような書き込みばかりしおってからに
あんな優良店を叩くとはけしからん！
こっちは憶測で悪者にすることについての是非を検証しているだけ。
910に責任を押し付けた悪辣な行為は動かし難い事実なんだよ
このままここにお前が長文書いたところで何になるんだ？
営業妨害にしかならんぞ
それでお前がタイホされてもいいのか？
ほら、今やめれば助かるよ
あなたのそのＧスポットのせめかたじゃ女はよろこばないわ
こっちは人が憶測で責めをおうような不幸な出来事がおこらないよう事実を検証しているだけ
お前も言論封殺があんまり度が過ぎると逮捕されるぞ（笑）
少しはわたしのことも考えてよ
相手が勝ち誇ったときそいつはすでに敗北している
そうそう、その程度な
くれぐれも度がすぎないようにな（笑）
どんだけＧスポット好きなんすかｗｗｗ
彼いつもＧスポットばかりせめるの
彼は気持ちいいみたいだけどわたしは全然気持ちよくないのよ
また明日おやすみなさい
秀逸すぐるｗｗｗ
言う必要があるのか解らない。
客にとってどう考えても不気味な店だよね。
あと、頭にきたら何されるか解らない恐怖感もある。
こんな店で生体買うときに店に住所と名前書くの怖いな。
こういう馬鹿からまずどうにかした方が良い
店に行った事もない奴がウダウダ言うんじゃねぇよ。
一度行ってみろ。
どんだけ店主がリクガメと客の事を考えて商売してるか分かるから。
結構謙虚で店員の対応もよかったって書いてた気がするけど
店の看板に傷をつけられたって思いもわかるけどね
ただ少なくとも俺はあの書き込みで店が悪いとかは思わなかった
環境が悪いか運悪く突然死したくらいに思ってた
というか爬虫類はどんなに環境よくしても突然死することもあると思うんだけど？
そう思ってたところに店のHPでの反論見て微妙な気分になった
客側が失敗した可能性が大きいのはわかるが、あの書き方だと完全に決め付けて
言いがかりのように見えちゃうんだよね
まぁ店長は頭に血が上ったまま書いちゃったんだろうけど、冷静になったらもう少し
書き方をかえるとか、具体的に飼育環境を書くなどして書き直したほうがいい気がする
書き方一つで読む側の印象はどのようにでもかわってしまうのだから、固体管理が
いいお店だけにもったいない
いくら買いても、どうも店側に立って客を攻撃したがるのがいるんだよな。
なぜそうなっちゃうのかまったく理解できなくて戸惑ってる。
もしかして俺がズレてるのか？？ と思ったくらい。
ここで店側に立つ人ってさ、
「最初の相談者は言いたい放題ではなかった」
「自分に過失があった可能性は否定していない」
「当事者でない限り、ガラス蓋の件が事実か憶測かを断定する術はない」
「生き物である以上、突然死は起こりえる（従って店の責任とも客の過失とも言い切れない）」
「店を毀損する意図の有無を確認せず、客側が反論できない公共性のある媒体を使って、
客の過失と断定して切り捨てるのは好ましくない」
というような、店に異論を唱える人の書く内容を全然読まずにとにかく
「あんな良い店が悪く言われるなんて許せん」
「店主の人柄も知らずに勝手なことを抜かすな」
「店に直接言え」
「営業妨害だ」
ってとこばかり主張するのな。
なんかさ、ちゃんと目を通さずに烈火のごとく怒り狂ってるあたりが似てるわけよ、店主と。
類は友を呼ぶんだか、店の人間が書いてるのかは知らんけど、きちんと読んで理解すれば、
頭にくるような話じゃないだろうに。
HP掲載の内容なんて、遠方に住む人間も大勢見るわけで、「一度店に行って来い」なんて
言われたって行けないヤツの方が大多数だろうし、俺も実際ヘルマンリクガメって
甲羅の模様がキレイだなと思ってこのスレ（というか前スレ）見つけて流れを知って、
でも印象的にはあの店で買いたいとは思わなくなったし。
営業を妨害してるのは相談者ではなく、あの掲載文そのものだってことを理解できないようじゃ
やっぱ客商売には向いてないわ。
ＢＪの件でのカメＰの対応はさすが器の違いを感じずにはいられない
この後この購入者にさいど飼育チャレンジした際に上手く飼育できるように
させるのが専門店の役目でもあるとは思うのだけどな
関係ないがリクガメ他屋内飼育は安いＵＶランプでなくメタハラは必須だろな
室内飼いのケージ内だと部屋暖房エアコンとメタハラの種類によっては温度
マジあがるけどな
＞客は大事なことは隠して
の大事な部分はスルーしてるのな
そら店主も怒るわ
だからちゃんと目を通せって（苦笑）。
>>179も「当事者でない限り、ガラス蓋の件が事実か憶測かを断定する術はない」
って書いてるだろ。見てないの？
もしもだよ？ もしもガラス蓋の件が
客からガラス蓋の是非について質問があった
↓
客から死亡報告があった
↓
「蓋をしたに違いない」と店主が判断した
という流れ、つまり実際に蓋はしていなかったのだとしたら、
客が蓋について書かなかったのは隠していたとは言わんだろ？
もし本当に蓋をしていたのであれば、店主にすればそりゃ
「だからダメって言ったじゃんか！」って思うわな、確かに。
だけど外野である我々は、客が事実を隠したのか店長の
思い込みだったのか、知る由もないわけで。
それをなぜ「ガラス蓋の件は事実。客はそれを隠して
2ちゃんに書き込んだ」と言い切れるのか。
これを言い切れるのは当事者だけだろ、と。
このことも何度もここで書かれてるのに、そこをスルーして
>大事な部分はスルーしてるのな
だもんなー。呆れるわいい加減。
仮におまえさんらの言ってることが正論だとしよう。
自分らが正論だと思うならなぜ胸をはってお店に抗議しないでこんなところでエンドレスに書きまくるんだ？
その必要以上に何度もレスする行為もたとえ正論だとしてももはや嫌がらせとしかとられないぞ
店主にとっては隠されていたとしたら大打撃なんだよ
そんなこともわからずによく平気でそういうこと書けるな
いい加減あきれるわ
蓋してないんだったら相談しに来てた奴がその旨きちんと述べればよろしい
直接グレースの掲示板にいっても良い
けどな一度始めたのは相談しに来たやつである以上そいつが出てきて
蓋はしてませんって言わない限り黒なんだよアホか
事実を教えてやるよ客はガラスの蓋をしてたんだよ。
それを店長なりにやわらかく書いたまでさ。
電話して聞いてみな真相を知りたいなら。
人にはひたすら厳しいダメ人間
>>179は概ねまともなこと言っているようにも見えるが
結局のところ重箱の隅をつつくようなことでグダグダ文句垂れてるに過ぎない
店側は否応なしにこんなネットの論争に巻き込まれて（ヘルペスとかまで
言われたらそら引っこんでるわけにもいかんというのは理解できるわな）、
なれてない反論したら今度は反論の仕方が悪いとか些細なことをちくちくやる
立派なことを言ってそうでいてホントこういうやつは人間としてダメだわ
出された以上、店だって黙ってらんないから反論せざるを得ない
反論したら馬鹿が怖いとか酷いとか、あるいは重箱の隅をつついて
反論の仕方が悪いとか
そういう奴は同じだけ店の名前出した奴叩けよ
そうか・・・ありがとう。あなたは店長からちゃんと聴いたんだね、そのことを。
そこがはっきりすれば、それをここで書かなかった相談者の落ち度はあるね確かに。
店云々は抜きにしても、ガラス蓋の有無で温度が変わってくる以上、
相談する際に提供する情報にでかい欠けがあるもんな。
そういう経緯で事実を知っていたのなら、ちゃんと説明してくれれば良かったのに。
・・・ってのは後からだから言えることかもな。
ただ意見を全部撤回するつもりはないけどね。
俺も初期の流れからは、全然店に対して悪印象なんかなかったのに、
あのHP掲載文で「うわ・・・この店ちょっと・・・」って思ったクチだから。
>>177が書いてるのにすごく同意。
あの店で買い物して、結果良かった人たちはあの店を大切にしたいって気持ちがあるし、
信頼できる店だから守っていきたいって気持ちもある。だから店側に立って書き込みもする。
でもこれからリクガメ飼おうって人は、あの店じゃなくてもいいんだ。
あの店が良い店だと知ってる人は、知ってるんだからわざわざ店長が
「今回のことは誤解ですよ！」と主張しなくてもわかってくれている。
ということは、まだあの店で買い物をしたことがない人に向けてのメッセージ、
という意味合いが強いんだと思う。あの掲載文は。
ならば、逆に「2ちゃんの書き込みに対して、こんなやり方で客に抗議しちゃうんだ・・・」って
新規の客が感じるような書き方は、すごく損してると思うんだよ。
あの文を読んで、ちょっとした恐怖感とか沸かないのは、店長の人間性を
知ってるからこそだからね。大多数の人は人柄まで知らない。だからあれを見て
「ここは避けたほうが無難」と判断する。それは店にとって、間違いなく打撃だよね。
店と直接やりとりするだけの関係があって、しかも店を守りたいって気持ちがあるのなら、
それを伝えてあげたほうがいいかも。
ありったけの長文書いてｗ
自分を馬鹿だって認めるのがそんなにつらい？ｗ
つーかお前が自分で訊きに行くこともせずここでグダグダ言ってる時点でおかしいんだよ
まずそこに気がつけ
ならないから、激情して気に食わない客の悪口を好評する店って怖いな。
今回は悪口の公表ですんだかもしれないけど、客側は住所を知られているから
こういう激情人間にはあまり個人情報教えたくないってぇのが自然な感情だと思うよ。
そういうことが気づかないのかねぇ
誤）激情して気に食わない客の悪口を好評する店って怖いな。
正）激情して気に食わない客の悪口を発表する店って怖いな。
いやなら嘘書けばいいじゃん
2ちゃんを読んで、その中で語られてることに対して、
そこから得られる確実な情報からのみ感じたものを書いたに過ぎないのだが、
それがそんなにおかしなことか？
俺は（亀が死んでしまったことに関しては）店の管理が悪いとか、
機材の奨め方がおかしいとか、あるいは客の飼い方が悪いとかの断定は
していないんだけど。
あくまで、あの掲載文は店にとってかえってマイナスじゃないの？ ってことを
言ってただけで。
ガラス蓋の存在を相談者が書かなかったのは、書いてくれればよかったのに
とは思う。だけど俺の論点は「ガラス蓋によって亀が死ぬかどうか」ではなく、
こういう不幸な事件があった後で、感情的に客を責め立てる文章をHPに掲載
してしまうことについてなので、実際にガラス蓋があったのかを店にわざわざ
確認する必要がない。
なので、
>つーかお前が自分で訊きに行くこともせずここでグダグダ言ってる時点でおかしいんだよ
>まずそこに気がつけ
これは気づくとか気づかないとかの問題じゃないんだよ。
なんで事細かに書かないとそこを読み取ってもらえないんだろう。
そういえば、島根バラバラ殺人の猟奇犯は顔見知りの可能性があるらしいね。
個人情報って恐い恐い
この件に限らず、ああいう制度はどうかと思うね。昔にもブリーダー夫婦のバラバラ事件とかなかったっけ？
お前の長文くだらなさすぎるから最初の部分しか読んでないけど
おかしいよ
それでああだこうだ偉そうに断罪してるんだから
馬鹿はR
この件は店も店長の名前も割れてるんだから客だけが一方的に
個人情報を握られていたわけではない
客も店の名前出すんだったら中途半端な気持で出しちゃダメだってことだな
>最初の部分しか読んでない
だから何度も言ってるよね。(^^;)
「ちゃんと目を通せ」って。
意見がかみ合わないはずだよまったく。
だって全部読んだって得るものが全くないんだもんｗ
事実関係の有無より書き方が良いとか悪いとか瑣末なことでねちねちねちねち
グレース叩いてるだけで人間としてどうかと思うよホント
＞つーかお前が自分で訊きに行くこともせずここでグダグダ言ってる時点でおかしいんだよ
まずそこに気がつけ
キミね。無理言っちゃいかんよ。相手は激情型人間ですよ。いまやもう恐怖心が沸いて店に直接聞くなんて
ことできないくらい不気味な存在だろ。
直接質問したら頭に血が登って目の前で発狂でもされたらどうすんのよ？恐怖でトラウマになるよ。
そんな怖い人だったら黙ってるのが吉なんじゃないですかね？ｗ
犬のブリーダー（犬屋）が愛犬家との売買トラブルで
ブリーダーが愛犬家を殺してバラバラにして川に流した事件
全部読まないから得るものがないんだよ。
・・・って言ったら乱暴かな。ケンカするつもりはないよ。
行間とかではなく、文字で書いたものが君に伝わってない。
読んでくれてないんだから、伝わるわけがない。
>事実関係の有無より書き方が良いとか悪いとか瑣末なことでねちねちねちねち
その事実関係が、俺の主張する事柄に全く影響しないんだって。
ある男がひき逃げ事件を起こしたとする。
どうやら男は恋人とケンカした直後でイライラしていたのが、事故を起こした
一因だった「らしい」。
人を撥ねてすぐに救急車を呼べば助かったかもしれないのに、逃げたせいで
被害者は死んでしまった。
警察はもちろん、なんで男が事故に至ったのか、ケンカがあったのかどうかまで
調べなきゃならないだろうとは思うけど、外野の何人かが「経緯はどうあれ、
撥ねてそのまま逃げるってのはうまくないよなぁ」と主張するのに対し、
「その前にケンカがあったんだよ！ そこをまず確認しろよ馬鹿」とか言うのか
お前さんは。ケンカがあったかどうかは、「逃げたのは良くない」という主張には
まったく影響を及ぼさないだろ？
じゃあこういうね
全部読んで欲しいんだったら簡潔に短く書け
くだらない文章長々と読まされるこっちの身にもなれ
でも普通は、全部読んでないようなものに対してはresしないんじゃない？
事実関係の確認もしないで云々・・・という割には、相手が何を言ってるのか
目を通さないうちに馬鹿だのRだのと。
君の言行、すごく矛盾してないか？
・・・・・・・・・・・・
ヘルマンＧ−−−−−−−−−！
つまり簡潔にわかりやすく書く能力はありませんと言ってるわけだな
そういうやつがグレースの反論し方が悪いとか何とか偉そうなことを言ってるというわけだ
馬鹿は話を複雑にするだけでなんの生産性も持たないという典型だな
いや、たかが数十行の文を読めないお前の負け
2chで長文は確かに避けられる傾向にあるが
このスレにいる長文君は相変わらず冷静で
しっかり分析して書いてる
一方でID:emaZDDYTは激情型で捨て台詞ばかり
文章で書かれた内容を読み取れないID:emaZDDYTに
簡潔に書かれた文章の行間を読み取るのは不可能
という情報も客としては有用な情報の一つだと思うな。
ホームページで客の失態を発表したのは事実なんだから。。。
殺されてバラバラにされてしまったのだから
住所氏名とかの個人情報には慎重にならざるを得ない。
激怒したブリーダーが愛犬家を殺して解体したのでは？
ｶﾞｸﾌﾞﾙだな
むしゃくしゃしてやった
頭に血が登って訳がわからないままやった
http://changi.2ch.sc/test/read.cgi/kankon/1259456562/
いい店だと思うよ。亀に対して愛情持ってるってのも、サイト見てるとわかる。
誰かも言ってたけど、あの掲載文のせいで、もったいないなぁ、とね。
ホントそこだけなんだ。おれが言いたいのは。
だからそういうのと関係なく、黄色だとか朝鮮人だとか、そんな理由で
ただ叩くだけのRESはすべきではないし、店の主張もここに書き込まれた
RESについても、長文だろうと自分とは異なる考え方だろうと、
ちゃんと読んで考えなきゃダメだと思ってさ。
>>208ともケンカしたいとは思ってないし。
つい長文になっちゃうのは、俺の悪い癖で事実だしな。
発狂する韓国人に住所教えるのが恐いだけなのよ。
一見 長い分だがシンプルにすると この数日に書いてることには
一貫性があるな
まじでやばい話になってきたみたいだ
一応忠告したからな
私のＧスポットをこれ以上Rしたらただじゃおかないんだから！！
島根のバラバラ殺人も顔見知りの犯行をうたがわれているし、個人情報を簡単に教えるのは恐いね。
奥さん…身体は正直だよぉ
嫌々言っていても、ココは大洪水じゃないか
屋上で犬を散歩させてたらしいけど、
その市の犬の３分の１の殺処分がそのペット屋とか
キチガイみたいな店主もいるし、ますます、ペット屋に住所氏名は明かしづらい時代になったな
このペット２ｃｈ全体に良い影響はないのでは
情報知れてよかった。
触らぬキチガイに祟り無しｗ
これが普通なんですと奥さんがいちいちお客に言い訳してた
そもそも２ちゃんで得るものなんかそんなに無いんだよ。
特にこんな野次馬根性丸出しの話題ではな。
人間なんかそんなにたくさん時間も忍耐もないんだから、短く書いて読まれないのは
おまえが悪い
経営コンサルタントかなんかか。おまえは。
暇つぶしだろが。さも、自分の意見を、重要なものであるかにいいやがって。
まあ、読んでないけどね。。
読んでて反吐がでる
そんなに弱いものいじめが楽しいのか？
まあ、読んでないけどね
にちゃんねるに激怒
わらたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
可哀相だよ
かわいそうに。
むしろ
恐怖を感じさせたのはおまえらだろ
店が恐がらせたとか
無責任なやつだな。
店がかわいそうだよな。
大丈夫がんばれ！
とりあえず スレがとまってたので何か書いてみた
餌は元気良く食べつくすけど、すぐ寝ちゃう…
つまらん
ヘルマン
http://hatsukari.2ch.sc/test/read.cgi/news/1318865253/l50
価格下げました。
数日前に譲渡の投稿をしたロロです。何件か「画像を見たい」と連絡を
受けておりましたので本日某ブログをお借りしてヘルマンの画像を掲載
しました。画像からわかるように状態は最高です。サイズもお手ごろだ
と思います。
以下ＵＲＬです。
http://blogs.yahoo.co.jp/nanasuzu55/MYBLOG/yblog.html
希望価格を下げました。
１頭１万５千円で如何でしょうか。
当方兵庫県姫路市です、近隣の方には手渡しさせて頂きます。
よろしくご検討ください。
ご連絡は
ＰＣメール boriori38@yahoo.co.jp までお願いします。
お前そろそろ自分が最低だって気づいたら？
数日前にここで東ヘルマンベビーの譲渡の投稿をしたロロです。
１頭は売れ、もう１頭は売約が入っていましたが連絡がとれなく
なりましたので再度投稿させて頂きました。
さらに価格を下げました。１頭１万円です。
画像も本日９月２１日更新しました。
元気に餌を食べています。９ｃｍ１４６ｇです。
以下ＵＲＬです。
http://blogs.yahoo.co.jp/nanasuzu55/36442559.html
当方兵庫県姫路市です、近隣の方には手渡しさせて頂きます。
よろしくご検討ください。
ご連絡は
ＰＣメール boriori38@yahoo.co.jp までお願いします。
この個体で１万円はお得だと思います。
掲示板をご覧になっている皆さんこんにちは。
数日前にここで東ヘルマンベビーの譲渡の投稿をしたロロです。
１頭は売れ、もう１頭は売約が入っていましたが連絡がとれなく
なりましたので再度投稿させて頂きました。
さらに価格を下げました。１頭７０００円です。
画像も本日９月２１日更新しました。
元気に餌を食べています。９ｃｍ１４６ｇです。
以下ＵＲＬです。
http://blogs.yahoo.co.jp/nanasuzu55/36442559.html
当方兵庫県姫路市です、近隣の方には手渡しさせて頂きます。
よろしくご検討ください。
ご連絡は
ＰＣメール boriori38@yahoo.co.jp までお願いします。
カメ到着後、万一個体がお気に召さない場合到着３日以内でしたら
全額返金致します。
よろしくお願いします。
ご連絡は
ＰＣメール boriori38@yahoo.co.jp までお願いします。
10さいと50日
中国の広州国際空港で身体検査を受けた少年。
検査官は彼のパンツの中から小さな亀を発見したとのこと。
少年は祖父母の家で夏休みを過ごした時に捕まえた亀を持って帰りたかったそうで、
こっそりとパンツの中に入れて「密輸」しようとしたと言います。
国境警備隊は「少年は何かを隠そうとする素振りを見せていた。
尋ねると更に不審な動きをしたのです。」と言います。
スタッフの好意により、亀は貨物預かりで飛行機に乗ることが出来たそうです。
http://metrouk2.files.wordpress.com/2014/09/ad_1445120441.jpg
http://metro.co.uk/2014/09/02/boy-8-tries-to-smuggle-pet-turtle-on-plane-by-hiding-it-in-underpants-4854837/
カメのストレスになるかとハンドリングはしないようにしてるけど首をひっこめなければそっと触るぐらいは
大丈夫なんでしょうか？
http://goo.gl/UBenjm
【元気】ヘルマンリクガメ【丈夫】 2
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/pet/1259843342/
