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ARM版Windows10登場。世界初x86用Win32アプリがさくさく動作。技術的には凄いが誰がそんなの使うのか?


1 :2016/12/09 〜 最終レス :2020/01/02
ARMベースのプロセッサSnapdragonで動くフル機能のWindows 10登場、Win32アプリがサクサク動くデモも披露
http://gigazine.net/news/20161209-windows-10-snapdragon/

中国・深センで開催されているMicrosoftの開発者会議「WinHEC Shenzhen 2016」で、
MicrosoftはARMベースのプロセッサ「Qualcomm Snapdragon」で動くWindows 10を発表しました。
スマートフォン・タブレットで使われているSoCでWindows 10やWin32アプリがヌルヌル動く様子が披露されています。

このWindows 10は一見、普通のデスクトップ向けWindows 10のように見えますが、
IntelプロセッサではなくQualcommのSnapdragon 821で動作しているとのこと。
デスクトップ画面からスタートボタンを操作して、各種アプリを使う様子は極めてスムーズです。

コントロールパネルのシステムで、「Windows 10 Enterprise」版のWindows 10が、
ARMベースのプロセッサSnapdragon 821(表記上は820)、4GBメモリで動作していることが確認できます。

Windows 10の標準ブラウザMicrosoft Edgeを使うシーンでも、スクロールなどでもたつくそぶりはなし。

高解像度のムービーの再生シーンでは、ごくわずかにカクツクのが確認できますが、視聴にはほとんど問題ないレベル。

Snapdragon版Windows 10は、Windows 10のユニバーサルアプリはもちろんのこと、
エミュレーター(バイナリトランスレーション)を使ってx86(32ビット)版の各種ソフトウェアを動かすことができます。
Photoshop CCを使うデモでは……起動やツール操作で不自然な動きはなく、一般的なIntelプロセッサで動く
Windows 10と同等のスムーズさ。エミュレーターを利用しているため、CPUを使う動作ではもたつきがありそうですが、
極めて快適に操作できるレベルとなっているようです。

3Dゲーム「World of Tanks Blitz」もヌルヌル動いています。

Wordアプリも……問題なく動きます。

2 :
ARM版Windows 10のメリットとは、そして「どんな製品に」搭載されるのか(笠原一輝)
http://japanese.engadget.com/2016/12/09/arm-windows-10/

3 :
これに対して今回発表されたARM版Windows 10では、現在PC用として提供されている
Windows 10と同等の機能を持つ「フルバージョン」になる。MicrosoftはQualcommの
SoCでこのARM版Windows 10をサポートし、来年の年末商戦に搭載製品を登場させる計画で、
OEMメーカーなどに採用を働きかけている。

4 :
Snapdragonのメリットはスリープ時電力低減と
セルラー回線での常時接続対応

しかし、Microsoftはそもそも、なぜARM版Windows 10を導入するのだろうか? 
Microsoft Windows & Devices担当上級副社長 テリー・マイヤーソン氏は
「カスタマーからの要求が多かったからだ。QualcommのSoCには2つのアドバンテージがある。
1つはスリープ時の消費電力、そしてもう1つがセルラー回線との親和性で、常時接続が容易に実現できる」と、
その背景を説明する。

5 :
つまり、仮にMicrosoftがSurface 4なり、Surface 5なりを出したいと思っていたとしても「
SoCの選択肢がない」という状態になってしまっていた。今回のARM版Windows 10により、
その隙間を埋めることができるというわけだ。

マイヤーソン氏が指摘したもう1つのポイントである「セルラー回線との親和性」とは、
QualcommのSnapdragonシリーズではセルラーモデムがSoCに統合されており、
より容易にLTE回線を利用可能なデバイスを製造することができる点が挙げられる。

6 :
今後ARM版Windows 10がリリースされれば、ARM向けのバージョンがリリースされる
可能性はあるが、スタート時点では存在しない可能性が高い。またそれ以外でも、
現状で多くのユーザーが使っているデスクトップアプリケーションは、
そのままではARM版Windowsでは実行できない。

この問題に対処すべく、ARM版Windowsには、x86のデスクトップアプリケーションを
ARM CPUでも実行できるようにするエミュレータが搭載されており、x86の命令を
ARMに変換しながら実行する仕組みが用意されている。

7 :
短期的にx86 CPUを駆逐するストーリーはあり得ないが
低価格WindowsタブレットはARMになるだろう

こうした状況を考えると、ARM版Windowsが登場したからといって、
PC市場からx86 CPUが姿を消すというのは、少なくとも短期的には確実にあり得ない。
もちろん、長期的にはARM CPUを搭載したSoCが、大容量メモリや高速な
ストレージインターフェイスをサポートしてくるので、その時点では話が違ってくる可能性はある。

しかし現時点で考えられるシナリオは、高性能を必要とするデスクトップPCや
クラムシェル型ノートPC、ハイエンドの2-in-1デバイスなどは引き続きx86 CPUベースにとどまり、
従来はCherry TrailやBay TrailベースのAtomプロセッサが採用されていた低価格な
Windowsタブレットに関してはQualcommのSnapdragonに代替されていく――そういう市場の姿だ。

8 :
Microsoft、ARM上で動作するフルWindows 10発表。製品は2017年に登場予定
http://www.gizmodo.jp/2016/12/microsoft-arm-windows-2017.html

9 :
Windowsに大きな転機。

The Next Webによると、Microsoft(マイクロソフト)は12月8日、
ARM上で動作するフル機能版のWindows 10を2017年に投入することを発表しました。
これはWindows MobileやWindows RTとは違い、デスクトップ向けアプリも
動作するおなじみのWindowsなんですよ!

10 :
今回のデモでは、ARM上で動作するWindows 10でPhotoshop CCの動作などが披露されました。
もちろんWindows 10向けのオフィスアプリも使えますし、スペックを満たせば
ゲームも動作することになります。デモで使われた端末はSnapdragon 820と4GBのRAMという、
2016年モデルのスマートフォンとして標準的なスペック。しかしインターフェースやアプリの動作はとてもスムーズでした。

11 :
マイクロソフトがARM向けWindows 10の構想を発表--Win32アプリも動作
http://japan.zdnet.com/article/35093457/

12 :
 Microsoftは、デスクトップ向けのWindows 10を、QualcommのARMプロセッサで利用できるようにする構想を発表した。

 おまけに、このARM向けWindows 10には、x86/Win32用に開発されたアプリケーションを
実行するためのエミュレーション層を追加するという(これは先日の記事で言及した「Cobalt」と呼ばれるテクノロジだ)。

13 :
 Windows RTは同社の最初の「Surface」である「Surface RT」のOSに使用された。
Windows RTにはいくつかの重大な制約があり、普及には至らなかった。制約の1つは、
x86/Win32用のアプリケーションが動作しなかったことだ。もう1つ問題だったのは、
Windows RTにはWindows 8の一部の機能しか搭載されていなかったことだろう。
Active Directoryのドメインに参加する機能もなく、グループポリシーにも対応しておらず、
VHDからの起動も、リモートデスクトップのホスト機能も、BitLockerもサポートされていなかった。

14 :
 今回発表されたARM向けWindows 10は、Windows RTではない。これは、
ARMプロセッサでネイティブに動作するようコンパイルされた、フルバージョンのWindows 10だ。
もちろんUniversal Windows Platformアプリも実行できるが、エミュレーションによって
Win32のアプリケーションも使える。Microsoftによれば、現在のWindows 10で
サポートされている既存の周辺機器やエンタープライズ向け機能は、ARM向けWindows 10でも利用できるという。

15 :
 MicrosoftはARM向けWindows 10のリリース時期について、2017年と説明している。
情報筋によれば、エミュレーション技術であるCobaltは、2017年秋にリリース予定の
Redstone 3で追加される見込みだという。ARM向けWindows 10も、
同じく2017年秋にリリースされるのかもしれない。

16 :
「Windows 10」、ARM64上でのx86エミュレーション機能を「Redstone 3」で実現か
http://japan.zdnet.com/article/35092607/

17 :
 筆者の情報筋らによると、Microsoftは2017年秋までに「Windows 10」の大型アップデート
「Redstone 3」をリリースするという。またWindows 10の同アップデートには、
ARM64アーキテクチャを採用したプロセッサ上でx86アーキテクチャのアプリを実行する
エミュレーション機能(開発コード名:「Cobalt」)も搭載されるという。

18 :
 MicrosoftがARMプロセッサ上でx86のエミュレーション機能を実現しようとしているといううわさは、
1月以来(おそらくはもっと前から)ささやかれてきている。筆者の情報筋らによるとこの機能は、
2017年秋に予定されているとされるWindows 10の大型アップデートであるRedstone 3に搭載されるという。

19 :
 Cobaltが大きな意味を持つのは、「Windows 10 Mobile」搭載デバイスと外部ディスプレイや
キーボードを接続するための機能である「Continuum」が同社とパートナー企業、
顧客にとって鍵となるためだ。しかし、Continuumの行く手には大きな壁が制約として立ちはだかっている。
それは、ユーザーが使用できるのは現在のところ、本格的なx86アプリではなく、
「Universal Windows Platform」(UWP)アプリのみだという点にある。

20 :
 しかし、「Windows on Windows」(WOW)エミュレータによって64ビットの
「Windows」上で32ビットアプリが実行可能になったように、Cobaltによって
ARM64ベースのデバイス上でx86アプリが実行可能になるとしたらどうだろうか?
これにより、現時点ではARMアーキテクチャしかサポートしていないWindows 10 Mobileと、
Continuumという組み合わせが、とても有用なものになるはずだ。特定のWin32アプリを
業務で使用しなければならないユーザーにとって、これは特に朗報と言えるだろう。

21 :
ARMベースのPCがまだ普及してないけどねMSの未来予想の一つなんだろう

22 :
何ら新規性が無いな。
MSには未来が無さそうだ。

23 :
【笑い者】Surface RTでWindowsUpdateが出来ない不具合が発生中
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/pcnews/1358861354/

【誰も買わない】ASUSとNECがWindows RTから撤退【予言通り】
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/pcnews/1381927104/

MSがiPad所有者向けSurface RT 乗換えキャンペーン、最大1万円CB
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/pcnews/1375787147/

【笑い者】Microsoft、Windows RTのライセンスを値下げか
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/pcnews/1370385664/
【爆笑】 Windows RT 8.1への更新プログラムに不具合 - ストアから一時的に削除 【土挫大恥】
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/pcnews/1382341417/

【大失敗】Windows RTタブレットの返品数が予想以上
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/pcnews/1355839214/

24 :
>>21
だよな。所詮、技術的には凄いけど
実際意味があるんだろうかって話だよな。

25 :
wineでええやろ

26 :
チップは中華
OSはアメリカ

スパウェア合戦ですなぁw

27 :
そんな私は純日本産アップルOSを使っています!

28 :
???

29 :
android端末をハックしてwindows10に書き換えるツールの続報は未だですか?

30 :
つか遅すぎる
PPC時代には待ち望んでいたが、windows自体が必要なくなってきたからな

31 :
???

顧客が今望んでいるんだが?

> しかし、Microsoftはそもそも、なぜARM版Windows 10を導入するのだろうか? 
> Microsoft Windows & Devices担当上級副社長 テリー・マイヤーソン氏は
> 「カスタマーからの要求が多かったからだ。QualcommのSoCには2つのアドバンテージがある。

32 :
SnapdragonなWindowsのSurface ARM/Qualcomm [無断転載禁止]©2ch.sc
http://potato.2ch.sc/test/read.cgi/notepc/1481377560/

33 :
これハックすればスマフォでWindowsが動くって事だよな。

34 :
>>33
まあそうだろうね。

ただスマホはハードウェアが非公開だから
Windowsがドライバを作れるかどうかだよね。

スマホのドライバがオープンソースだったら良かったのにね

35 :
Visual Studio動くかな

36 :
Windows NT 4.0のあまり知られていない事実
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/960919/nt40us.htm

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/960919/nt40s.gif

ん!?この画面は!?

右の画面キャプチャ、一見何の変哲もない普通のWindows NT 4.0のように見えるが、よく見ると驚くべき事実が2つ隠れている。

画面から解る事は、

PowerPC版Windows NT 4.0(英語版)
Netscape Navigator 3.0 (32ビット版)
日本語表示

この3点である。「ん!?」考えてみるとちょっと変だ。

まず、PowerPC版Windows NT 4.0でx86版Win32アプリケーションが動いている。
RISC版Windows NT 4.0は、386コードセット(386エンハンスド・モード専用を
含む)で書かれたWin16アプリケーションに対応したのは知っているが *1 、
Win32までその対応範囲を広げたとは聞いていない。もちろん、Netscape
Navigator 3.0のPowerPC版が出たと言う話も無い。更に、IE 3.0のように
International Extensionsを持たないNetscape Navigator 3.0で日本語を
表示している。

何だこれは!?

*1 RISC版Windows NT 3.xまでは、スタンダード・モード用で、286コードセットの範囲で書かれたWin16アプリケーションしか動かなかった。

37 :
意味があるとしたら、EXCELのマクロ使った奴とか、昔の業務アプリとか、
もうメンテ不可能なソフトを動かしたいって事だろうな。

38 :
誰がそんなの使うかった
知らず知らずのうちに使うんだよ

39 :
>>1
32?貧乏学生でもそんなゴミ買わんぞ

40 :
>>39
32っていうのはiPhoneのことだよ
そんなゴミ?まあそうだろうねw

41 :
パソコン買うの待った方良い?

42 :
金次第だろ?
俺は両方買うさ。

43 :
ソフトバンクがARM買収したのはこれのリークでもあったん?

44 :
すげーーーーーーーーー

45 :
結局x64動かんとか中途半端すぎだろこれ
Windowsを動かすモバイル機器がx86のCPUでいけない理由が全くもって分からん

46 :
>>45
x64何てすぐに動くようになるだろ

47 :
wow64の完成度のようにほぼ100%動けばいいが

48 :
インテル「あかん・・・」

49 :
どうせマイクソだからNTLDR改造して
バイナリトランスレーションして再配置って感じの
実装だと思うし100%動かすのは無理だろう

50 :
知ってる人からすれば>>49は意味不明だってのはわかるよw

51 :
>>50
知らないけど意味不明だわ

52 :
ウイルス流用?

53 :
>>22
選挙で忙しいんじゃないの?

54 :
ARM対応のマザボどっかで出さないかな
性能でも馬鹿に出来ないとこまで来てんだよな

55 :
持ち運べる低価格エロゲマシンが出来るんだな。

56 :
  ∧,,,∧ 
 (  ・∀・) ほー それで
  (  : ) 
  し─J

57 :
Qualcomm、10nmプロセス/8コア SoC「Snapdragon 835」を正式発表
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1037548.html

58 :
>>49
いらない物作って動かなくても問題無いよ
使わなければノートラブル

59 :
 ___ _
  ヽo,´-'─ 、 ♪
   r, "~~~~"ヽ
   i. ,'ノレノレ!レ〉 ☆ 衆議院と参議院のそれぞれで、改憲議員が3分の2を超えております。☆
 __ '!从.゚ ヮ゚ノル  総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
 ゝン〈(つY_i(つ 日本国憲法改正の国民投票を実施しましょう。お願い致します。☆
  `,.く,§_,_,ゝ,
   ~i_ンイノ

60 :
Qualcomm以外からもWindows対応ARM投入の可能性
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1038481.html

61 :
天にまします 我らの父よ 願わくばみなを
あがめさせたまえ みくにをきたらせたまえ
みこころの天になるごとく地にもなさせたまえ
我らの日用の糧を今日もあたえたまえ 我らを
試みにあわせず悪より救い出したまえ 我らに
罪を犯すものを我らが許すごとく我らの罪を
も許し給え 国と力と栄えとは限りなく汝のもの
なればなり アーメン
エクセルシオールカフェ赤羽東口店に
天罰あらぬ事を 創価の天罰主義で閉店
(全バージョン転載可)
創価学会の行っている非人道行為が
なくなりますように悔い改めよ創価学会
海外の政府の方 日本の闇を暴くのだ
日本では俗称 集団ストーカーなるものが
行われている
ドトールコーヒーは創価学会だ
倫理もなし タックスヘイブン 創価学会
不幸が起こって創価を信じると収まる 野蛮人のやるような行為 だれか英訳して海外掲示板に貼ってくれ
創価学会脱会方法 http://park5.wakwak.com/~soka/dakkai.htm
人間やめますか 創価学会やめますか
TBS 川田アナ自殺 ネットで調べてみな
創価学会 お前らは地獄に落ちろ
赤羽は大松あきらのポスターで一杯
gyっっっっっっっっっj

62 :
Apple、次世代MacにARMベースのチップを追加で搭載か
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/yajiuma/1042301.html

63 :
ネイティブのatomであんなに遅いのにエミュでまともに動くんかいな

64 :
Intelがatomから手を引いたからしょうがない。

65 :
エミュでサクサク動いたら、インテルの面目が丸つぶれで面白いのに。

66 :
絶対に許さない

67 :
     ___
    /     \      _________
   /   / \ \   /
  |    (゚) (゚)   | < クソスレにうんこしていきますね
  |     )●(  |   \_________
  \     ▽   ノ
    \__∪ /
  /     ̄ ̄ \
  | |        | |
  | |        | |
|⌒\|        |/⌒|
|   |    |    |   |
| \ (       ) / |
|  |\___人____/|   |
|  |   ヾ;;;;|    |   |
        ,lノl|
      人i ブバチュウ!!
     ノ:;;,ヒ=-;、
    (~´;;;;;;;゙'‐;;;)
  ,i`(;;;゙'―---‐'ヾ
  ヽ;;';ー--―-、'';;;;;゙)

68 :
AMDも参入すればいいのに

69 :
RTちゃんを救ってあげて

70 :
日々の生活での返済、お支払いでお悩みの方。

急な出費などで、今月の生活費が足りない方。

総量規制オーバーや、過去のトラブル等で借入れが難しい方。

多重債務でお困りの方。

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東京、神奈川、千葉、埼玉にお住まいの方は優遇です。

詳しくはHPをご覧下さい。
NPO法人 エスティーエー

71 :
w

72 :
http://jvndb.jvn.jp/ja/contents/2017/JVNDB-2017-001750.html
原因は、ARMらしい。
MMU の動作時に、サイドチャネル攻撃を実行され、JavaScript からデータとコードポインタを漏えいされ、ASLR を破られる脆弱性

73 :
インテルがatomを捨て実質モバイルでの敗北を宣言したようなものだから、MS自社のモバイル部門も失敗したことだしARMに流れるのは当然。

74 :
>>73
10年後armが主流になってるかもしれんな

75 :
>>24
すぐこういうこと言って勝ち誇る朝鮮人みたいのがいるから日本がダメになった

76 :
Intel焦ってる
Ryzen
ARM
と競争するのは良いことだ

77 :
Microsoft、ARM64上でWindows 10を動作させるデモを公開
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1059418.html

78 :
>>77
よくわからんのだけど
pcはpc-atというアーキテクチャがあるけど
armだといま販売されているxperiaみたいなので動くの?
dual osみたいにできる?

79 :
>>78
ARMの特定バージョン以上だから、今ペリアに乗ってるのじゃ動かん。
今度winが動くバージョンのがペリアに搭載されれば動く可能性は出てくる。

80 :
>>79
なるほど
デモで動かしてるみたいだからエンジニアリングサンプルCPUつこうてるんやろか
エミュレーターで動かしてるんかわかれへんけど今年の夏に出るんちゃうん?
今のArmって3GHzクアッドコア
メモリー8GBぐらいやったらポケットWindowsできるしなー

81 :
さすがですね。

82 :
明日マイクロソフトが発表するらしいあげ

83 :
>>82
ソースは?

84 :
間違った、31日に発表

85 :
ARM、VRやAIも見据えた新世代CPU Cortex-A75とGPU Mali-G72
〜Cortex-A75は3GHz駆動で、前世代に比べ50%性能向上
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1062218.html

86 :
Qualcommが「Snapdragon 835」で動くWindows 10をデモ 実際どんな感じ?
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1706/01/news155.html

87 :
【ジャストシステム調査】毎日利用するスマホアプリは5個以下…スマホ利用者の6割以上が回答
http://gamebiz.jp/?p=185979

88 :
ARMプロセッサ対応のWindows Serverと「Project Olympus」
http://cloud.watch.impress.co.jp/docs/column/microsoft/1060443.html

89 :
>>88
To:
junmatsu@microsoft.com
Cc:
satoshif@microsoft.com
松本殿、元上司が「ヒロシを守るため」と激白した映像が公開されていますが、認識はありますか?
「人事に言われた」とも言っていますがこれはウソですか?
ウソなら訴えて訴えて動画を削除させるべきではないのですか?
2017/05/12(金) 21:42
松本淳殿、パワハラやセクハラの被害者に謝罪しましたか?
なぜ謝罪しないのですか?
パワハラセクハラの調査という名目で事実が無いという工作行為に加担するように脅迫したのはなぜですか?
知らなかったと言うように脅迫したのはなぜですか?
ネットに聴取された人が流したと思われる録音が出回っているのはガセとでもいうのですか?
その脅迫して言わせたヤラセを元に、裁判で虚偽の申告をしたというのは本当ですか?
当社を偽証罪の渦に貶めるつもりですか?
幻聴の可能性があると言いたいのですか?
パワハラ加害者にも問題はありますが、貴殿は人事としての監督責任すら持たない、
単なる会社のお客さんとでも言いたいのですか?
マイクロソフトの人事はマネージャーをサポートするのが仕事で不正を守るのが当たり前の文化だ、
Kを認めないとはどういうことですか?当社のマネージメントは不正に対し自制もできない、
世間に顔向けできないばかりか、みっともなく情け無い体面の者の集団とで言いたいのですか?
どこの部署のマネージメントの発言か5W1Hで摘示ください。

90 :
MicrosoftとQualcommが発表した「Snapdragon 835」搭載Windows 10ノートの発売を前に、Intelがx86 ISAのエミュレーションは特許侵害の恐れがあると、誰にともなく警告した。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1706/11/news014.html

91 :
訴訟はMSが勝つと思うが、負けるならインターネット経由で
ARM版バイナリ配る形にするんじゃないかね
常時接続が必要な代わりにほぼネイティブな性能が得られるとか。
ソフトハウスとの合意が必要だけどさ。

92 :
MicrosoftがIntelに金払うんじゃね?

93 :
マイクロソフトがまたパクったの!?

94 :
裁判で負けてないものはパクリとは言わん

95 :
マイクロソフトがまたパチったの!?

96 :
ISAって何やねん!

97 :
>>96
「手」のことだよ

そのこころは?

98 :
Chromebookとどっちが使える代物なんだろうか

99 :
Bashは動くの?

100 :
単に俺にも分け前寄越せってintelが集っているだけでしょ


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