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富士通デスクトップPC総合 FMV-22
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- 1 ：2018/12/28 〜 最終レス ：2019/05/21
- メーカー製PCやBTO PCのビデオカードを載せ換えるための情報交換スレッドです
昨今はSecureBootや電源容量の問題等ビデオカードが動かないなどのトラブルが散発していたり。。。
各メーカーも旧機種のBIOSを停めてしまっていますので動かせるビデオカードも特定のものでないとダメでしたり。。。
その手の情報は各スレッドに分散してしまって集約化ができていないため難民化しやすいみたいです
自作板に助けを求めても "自作以外は帰れ" と追い返されたりしますし
自作にはない問題解決方法がメーカー製やBTOにはありますのでまとめることができればいいですね
敷居は低く、質問・購入相談・雑談 など気軽にどうぞ
◆前スレ
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/pc/1525770337/
◆過去スレ
Part 1 http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/pc/1417680096/
Part 2 http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/pc/1444997936/
Part 3 http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/pc/1469397801/
Part 4 http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/pc/1488877145/
- 2 ：
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- 3 ：
- 前スレ1000と1は有能
- 4 ：
- 今GTX 1060 6GB を愛用しているが、ここからのアップグレードにはRTX 2070を考えてますが
RTX 2060 も気になる存在ですな なんかグレードがいっぱいあるとかで
- 5 ：
- ほすあげ
- 6 ：
- さげとるやんけ
- 7 ：
- いずれにせよ、GeForce GTX 10 Seriesがまだまだトップを走り続けそうな予兆
- 8 ：
- ここでも周回遅れで1060とか言ってる人もいるくらいだしそれなりに需要はあるのかもね
- 9 ：
- ゲームやってわかったこと
最低ラインが1060だな
- 10 ：
- ASUSの2080TIがさっぱり届かない。絶望の正月
- 11 ：
- ZOTACのRTX 2070 Mini、レビューサイト見たけど以外にうるさくないみたいね
- 12 ：
- もうすでに俺の中での関心は20xxを通り越して30xx
- 13 ：
- >>7
- 14 ：
- グラ落として60fps出るのが1060
中〜上程度で60fps出るのが1070
4Kや120fps狙うなら1080、みたいな感じか？
- 15 ：
- 質問なんですけど、
144fpsをFHD3画面で出すのってどの程度スペックいりますかね？
やっぱり2070でも無理ですか？
- 16 ：
- ゲームによる
以上
- 17 ：
- 1080かっと家
208０かな
- 18 ：
- >>15
FHDx3は4Kより画質が低いから
4Kで144Hzだせるなら水平スパン設定で出せば可能
4K出力で144Hzだせるなら、後は設定次第
ただ、FHD 144HzだとDPx3かDVI-DLx3が必要
HDMIの場合はケーブルとモニタの対応を確認する必要がある
何をしたいのか次第
- 19 ：
- ベヨネッタ最高画質でやったら画面ちらついてきたな。ついに670から買い換える時が来たか
- 20 ：
- (´・ω・｀)知らんがな
- 21 ：
- rtx1080一択
- 22 ：
- 2070が６万切ったら買うわ
- 23 ：
- >>22
切った
- 24 ：
- 買った！
- 25 ：
- RTX2060 349ドル
速く売り出されんかなぁ
- 26 ：
- さあハッタハッタ
- 27 ：
- 1060の何割増しなの？
- 28 ：
- ゲーム出来るとか出来ないとか子供かよ
- 29 ：
- ゲームやらないならグラボいらないだろアホか
- 30 ：
- GeForce RTXに発火事故が多いんで、遂に米国Fobesにも載ってしまったな
https://www.forbes.com/sites/jasonevangelho/2018/11/15/nvidia-confirms-rtx-2080-ti-problem-the-same-day-one-bursts-into-flames/
熱というとGeForce RTXは三連ファンでも簡単に90度以上になって大変そう
https://www.youtube.com/watch?v=TDx-RBP-vaM
- 31 ：
- 30ｘｘかnaviを待ったほうが賢明だわ
- 32 ：
- ryzen5 210wに積めるおすすめグラボ教えてくださいー
- 33 ：
- Radeonのマイニング用（映像出力端子なし）グラボの映像出力を内蔵GPU経由で使う方法が見つかってしまったな
crossfireで映像出力付きのボードと繋げばGTX1070程度の性能になる（かもしれない）らしいが……
試した人とか他にいるのかな
マイニング専用グラボをゲームに転用してみる
http://blog.livedoor.jp/miscmods/archives/14517695.html
- 34 ：
- 単純に考えてpcieの帯域半分になるから、高負荷になるほど性能は落ちてくるだろうな
- 35 ：
- >>30
【GeForce RTX 20シリーズが数日から数週間ほどで突然死すると話題に】
http://blog.livedoor.jp/nichepcgamer/archives/1073010563.html
【NVIDIA、初期Turingカードの一部に問題があったことを認める】
http://blog.livedoor.jp/nichepcgamer/archives/1073151659.html
- 36 ：
- お聞きしたいのですが、今時のゲームをやろうと思うと1070か1070tiぐらいが丁度いいんですかね？
- 37 ：
- 今どきのゲームの定義による
- 38 ：
- PUBGのベンチマークだ。最近のゲームはCPUも結構使うらしい。メモリも高速処理できるに越したことはないだろう。SSDも電源もマザーボードも…
https://www.youtube.com/watch?v=WP2-szQCi9w
丁度いいかどうかは主観も多分に入ると思うから何とも言えないが、VRを考えているなら1070tiにできれば良いかもしれない。そうよ、定義による…
- 39 ：
- あー、そうですね。やろうと思っていたゲームはＤｂＤです。
最高画質は求めてはいないので、デフォの画質で動くぐらいあれば十分ですかね。
きちんと知識を入れた方がいいかな、やっぱり…
色々入れかえるとなると結局ＰＣ事買い替えた方がいいんですかね
- 40 ：
- 2080搭載モデルに買い替えが吉でしょうね
- 41 ：
- 2080はコスパ悪くないか？
2070と10%ぐらいしか性能変わらんのに3万ぐらい高いっしょ
ある程度の性能でいいって人には2070じゃね
2060は知らん
- 42 ：
- それを言うなら2060なんてコスパ最悪でしょ
- 43 ：
- 求めてるのがDbDをフルHD60fpsとかだったら2080でも2070でも持ち腐れになるな
- 44 ：
- 今買うにしてもgtx1080がコスパいいと思っている
- 45 ：
- 2070だったらある程度のゲーム144hz固定できるかな
- 46 ：
- https://www.4gamer.net/games/421/G042134/20190111074/
玄人志向，外排気仕様のRTX 2060カードを発売。税込5万4000円也
意外と安いな！
- 47 ：
- 9800GTで十分ってお前ら言ってたのに
十分じゃなかったんやな！！！嘘つき！
- 48 ：
- しらんがな
- 49 ：
- 例えばPUBGだと1070tiと2070だと全然違う？
そこまで変わらないならその分電源とかに予算回したいのだけど
- 50 ：
- 3DCAD(Rhinoceros等)をメインで使っているんですが、QuadroとGeforceで同じ値段滞のものだとどれだけパフォーマンスに差がありますか？
色んな記事を見ても最適化されてるAPIが〜と定型文を出すだけでよく分からないので
- 51 ：
- >>50
3DCADの処理によるとしか
物によっては高速化の為にDirectXを使っていたり
OpenGLでも32bitを多用する、INT8などを使わないとか回避が見られます
OpenGLならマイクラの処理力が参考になりますが
Quadroが得意なのはWireframeを多用する設計系
RhinocerosはOpenGLで完全対応でないと一部処理でフリーズする欠陥があるから
最適化や性能以前の問題ではないですかね？
GeForceだとフリーズする場合があるので、OpenGLをオフにする分マイナスでしょう
- 52 ：
- >>51
ありがとうございます。CADによって仕様が異なるということですね。
もう少し具体的な質問になるのですが、建築系の学生なのですが、
QuadroP2000とGeForceGTX1080で迷っていて、学生レベル（の定義が不確かではありますが）の3DCADだとしてもGeForceはパフォーマンスとして落ちるものですか？
とても複雑で無ければ変わらないというように結論付けている記事をいくつか見かけることもあり、詳しい方にお聞きしたいです。
- 53 ：
- >>52
【eX. computer】OpneGL対応3Dの製図やモデリングには「Quadroモデル」
ttps://blog.tsukumo.co.jp/nagoya/2018/10/ex_computer3dquadro.html
OpenGLならCinebenchを使うと解ります
Cinebenchは、Cinema4Dで使われるOpenGLによる3D性能を測定するベンチマーク
114.36fps GeForce GTX1080
184.95fps QuadroP1000
下位のQuadro P1000でもOpenGL性能はGTX1080を超えます
他にもSPECviewprefなどでもOpenGL性能が調べられますね
ttps://i.imgur.com/Qc3Bzw5.png
得意不得意があるのでちゃんとした比較になるか謎ですけどね
OpenGL 性能比較でググれば結構出てきますよ
ただ、CADの作りがどうなっているのかが不明ですが
RhinocerosはOpenGLなので、そのまま当てはめれば良いかと
マイクラで、QuadroK2200とGTX980だとK2200が1.3倍の性能
GTX980(Maxwell)からGTX1080(Pascal)の一世代更新なので、
K2200 -> M2000 -> P2000と二世代更新してるのと比較するとGeForceで勝てる見込みがなさそうですね
普通にOpenGLならQuadroと得意分野を混ぜて互角、通常ならGeForceの負けでしょう
マイクラは3DでもCG用の処理が入るので、まだGeForceでも処理が遅くなることは少ないですが
不得意な分野だと、下位にすら劣ります
- 54 ：
- >>53
なるほど。
AbobeCC系も多用しており、環境的にはOpenGLを使用しているので、Quadroを検討しようと思います。
ありがとうございます。
- 55 ：
- 使うアプリとプラグインが使ってるAPIが何かを表にまとめた方が良い気がしますけどね
Radeon RX Vega56あたりなら、OpenGL性能でGTX1080を越えるられますし価格も半分近くまで下げられるはずです
学生なら専用のCADアプリやAdobeライセンスなどを学割で買い集める方が、将来のコスト削減になるでしょう
Quadroとかは、社会人になってから経費で落とせる時に買う方が良い気がします
あと、RadeonならGeForce同様にゲームにも最適化されてるので、将来の進む道が変わってもゲーム機として買ったと思えば許せる価格帯です
Adobeで10bitカラーを使う予定がないなら、自分なら使う予定のアプリを調べて、
問題がないならVega56あたりを買うかもしれません
それでも三万円程度の差なので、時間やトラブル回避を考えるとQuadroをお勧めします
- 56 ：
- 訂正Vega56の最安値で見てたので、平均価格的にはそんなにお得には成らなそうでした
QuadroP2000が無難です
- 57 ：
- >>56
丁寧に返答していただきありがとうございます。
調べたところ普段使っているソフトはほぼOpenGLだったので
助言の通りQuadroP2000にしようと思います。
ありがとうございました。
- 58 ：
- NvidiaくんがAdaptive sync対応モデル発表してたけどAdaptive syncゲームじゃやらない方が良いみたいな記事もあってよくわからん…
- 59 ：
- nVidia君はDisplayportでVESA規格の可変リフレッシュレートに非対応だからな
HDMI2.1も可変リフレッシュレートが盛り込まれてるのに、HDMI2.0bでRTXもお茶を濁してるから
現行のRTXは地雷臭が強すぎる
- 60 ：
- Intel本腰入れて参入してほしいけどIntel一強になって価格跳ね上がる気もする
- 61 ：
- Palitの2060見たけど出力がDP DVI HDMI各1しかないのな
他社製はまだ見てないけど結構クセが強そうだね…
- 62 ：
- RTX2070使っててファンの回転数が不安定になってる人いますか？
私のGIGABYTEのやつ、回転数が上がったり下がったりで安定しません。
Afterburnerで回転数を固定しようとしてもそれすらできませんでした。
ドライバの更新があったのでしたのですが変わりません。電源を抜き差ししても同じく。
RTX2070に限らず、同じような症状が出た方、解決策を知っている方いらっしゃいましたら教えたください。
- 63 ：
- あからさまなマルチだともうngに放り込む気も無くなるな
- 64 ：
- 俺はビデオカードの高負荷テストのために3DMark Advanced Edition をSteamで購入した物好きですが、
完走すると安心感が増します そこはかとなく
そんなこんなでグラボのドライバを更新するたびに回すのが習慣となってます
- 65 ：
- そうですか
- 66 ：
- 中古でいいから3万くらいで性能良い奴つったら1080かな？
グラボ詳しく無いからそれ以下がどんくらい頑張れるかわからんし
- 67 ：
- 詳しくないなら中古はやめとけ
- 68 ：
- >>66
1080は厳しいんじゃないっすかね
- 69 ：
- マイニングに使われてた中古グラボなんかは毎日長時間フル稼働してるから、コンデンサがボロボロになってるぞ。
- 70 ：
- でも最近のコンデンサは固体コンデンサでしょ？
昔のと耐久性が10倍ぐらい違うと聞いたが
- 71 ：
- >>70
固体コンデンサの寿命が耐用温度が105度で2000時間の製品が普通（ニチコンのよく使われる割と良い製品）
GPUコア温度が75~95度なので、間をとって85度くらいと仮定する
10度温度が下がると寿命は2倍延びると言われているので
グラボのコンデンサは8,000時間が動作寿命
8,000/24=333.3日で一年にみたない
冷却効率をあげてコンデンサも冷却してるとして、
コンデンサが75度で一年半強、65度で三年弱、55度で五年、45度で十年
劣悪な環境でGPUコアと温度が同じなら95度で半年にも満たない
サーバーが長くて10年のサポートと言われるのが、この45度で動作させても壊れる時間だから
Macか四年で買い換えろと言うのも、この廃熱処理で内部温度が60度近いのが多いから
マザボも電源もGPUも、水冷でコアだけ冷やしてるとコンデンサが早く死ぬ
- 72 ：
- へー
で？
- 73 ：
- マイニングで使われがちな冷却重視の内排気をそのまま使うパターン
パソコン内部にGPUで90度近くまであがった熱を内部にバラマくから、コンデンサが全滅しやすいし
グラボを並列するのに内排気が適してないから、マイニング後の内排気モデル（デュアルファンやトリプルファン）はヤバい
機械工学も熱力学も流体力学も考えない適当なマイニングが多かったから、中古のグラボ市場はゴミばかり
- 74 ：
- ttp://www.nichicon.co.jp/new/new82.html
耐久性 ： 105℃ 3000時間保証
三年は保つだろ
- 75 ：
- 学問名を羅列しただけで説得力上がると思ってそうな馬鹿がいるな
- 76 ：
- 決算前にゴミ処理をしたい中古業者が居るな
- 77 ：
- と諸説あるので中古グラボはお薦めはされない
- 78 ：
- >>66
中古市場
1070 3万
1070ti 4万
1080 5万
- 79 ：
- RTX2060はまだ御祝儀価格？
- 80 ：
- >>66
ほんと詳しくないのな？ ガラクタ掴ませられそうだから、
素直に予算内で新品買っとけ
- 81 ：
- 新品グラボかぁ…
- 82 ：
- 新品なら1050tiか、10603gか
- 83 ：
- (私の声が聞こえますか……2050Tiを待つのです……)
- 84 ：
- 電源ユニットは600W Plutinum +12V 1系統 49A ですが、RTX 2060ならなんとか行けそうな感じですな
2070、それ以上だとカツカツだし電源にも負荷がかかるのは良くない気がしてそれでも
- 85 ：
- >>84
2070でも十分すぎやしませんかね
- 86 ：
- すぎはしないな
- 87 ：
- >>69
ほんとマイニング流行ってからは中古パーツ買う気せんわ
- 88 ：
- ZOTACのRTX 2060 がコンパクトで良さげですな Palitもその次くらいに短いけれども
ミニタワーで23〜24cmが限界なのでこのくらいの長さだとなんとか入る
- 89 ：
- 4kテレビ買ったから970から買い換えようかとフワッと思ってるんだけど時期じゃない？
- 90 ：
- 970持ってるなら別に新しいのにしなくてもよくね？と俺は思うが……
性能に不満なら変えたいと思ったときに変えればええねん
次がどうなるのかも分からんし
- 91 ：
- 買いたいと思った時が買い時よ
値段やスペック見て嫌ならやめりゃいい
- 92 ：
- ありがとう様子みるわ
- 93 ：
- 今はHDMI2.1が出始めた頃だから、可変リフレッシュレートが標準化されるかどうかの瀬戸際だからな
むしろ4Kテレビを今買ってしまったことの方が……
規格乱立してるし、10bit HDRがPC経由からだと60fpsが厳しいモデルとか有るからなー
テレビの規格を見てから決めた方が良いよ
- 94 ：
- >>89
970が壊れて1050ti4GBで凌いでてこの度ゲフォの2070になりました。2060と1万しか変わらんのでね
- 95 ：
- あっそ
- 96 ：
- GTX 1060はスチームグラボシェア１位なのはコスパでしょうか
- 97 ：
- はい
- 98 ：
- コスパだけならRADEONも良いんだけど
消費電力の高さと安定性の低さと最適化あんまりされてないのとバグの多さで
普通は敬遠するからGEFOばかり選ばれる
- 99 ：
- 動画主体ならAMDだがスチームはゲームやる人しかいないから
- 100 ：
- >>98
それ、コスパいいと言うのか？w
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