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実売10万〜30万のスピーカー その8 “IP表示”
- 1 :2020/05/17 〜 最終レス :2020/06/10
- 10万〜30万程度の価格帯のスピーカーを語ろう
極端に価格帯の異なるスピーカーの話題、比較はひかえめ推奨
■ブックシェルフ
10万超、BSU5SLIM、RevolutionXT6、F500
11〜12万前後、Silver50、S-2、EmitM20/SB、REVA2、GX100BJ、LS50
13〜14万前後、Silver100、SoavoNS-B901、707S2、Aria906、SCM7
15〜16万前後、Gold50、KX-0.5、
17〜18万前後、KX-1、M105、Haydn JUBILEE
19〜20万超ぐらい、706S2、S-1、KX-3、BS312、SCM11、sonetto1、Evoke10
24万ぐらい HaydnGSE、StirlingBroadcastLS3/5aV2、RUBICON2(ペア)
25万ぐらい〜 SS-NA5ESpe、GOLD 100-5G、twenty5.21、HL-P3ESR、SCM12pro、R3
■トールボーイ
BRONZE6、NS-F700BP、RUBICON5、FAZONF5、OPTICON8、ZENSOR5、OPTICON6
684S2、STUDIO580CH、Q900 (Version UP)、EmitM30、G501、F501
DIAMOND250、DIAMOND240、DIAMOND230、FSU5SLIM、FS77、F35 DIAMOND11.3
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 :
- 前スレは、自作自演のアラシの巣になってしまったので貼ってない。
- 3 :
- >>2
お前よw
誰が自作自演でアラシの巣なんだよ?
だからよw
そういう誹謗中傷を根拠に、皆のスレに自分勝手な制限やら変更を付けてたてるなよ
お前のスレじゃねーんだよ
言動が猫野郎と同等だろwあ?
- 4 :
- うるさい雑魚
- 5 :
- えー、えー、えー。
前スレではあんなにバーチカルツインで盛り上がったではないですか!
何故studioを取り上げてくれないんですか( ノД`)…
- 6 :
- 仮想同軸は音像が小さくなるとか主張する評論家が居たな。
実際は全然小さくならないけれど。
- 7 :
- バーチカルツインは改造で上下チャネル追加出来る夢のスピーカーなんだよなぁ
上下情報ある音源自分で作らないとだけど。
イコライザで位相シフトするだけで楽しそう
- 8 :
- 前スレ
>>988
お前よw
バーチカルツインの話は、↑でさんざん書いてるように上下定位の事例の話で
とりですら>>992で理解できてる話を理解できないようじゃ話にならねーんだよw
>>993 >>997
>完全論破されてもそろそろスレが終わるからよかったなw
お前よw
だからよw
妄想で優位性を保とうとしてんじゃねーよw
>音源にどっちが上でどっちが下かの情報は入ってないって言ってるのだけなのを「上から聞こえるだろガー!」って草生やしながら捏造してる地獄絵図なだけwww
だからよw
>>747を反論できてからほざけよw
だいたいよw
昔、ハイレゾスレでもいたんだよw
寝る前に、優位性を保たないと寝れないやつがw
そういうやつは、例の「そうだねw君の言う通りw」と言ってやるのが
ますます妄想を積み重ねて病まないためにも必要だなw
お前よw
「そうだねw君の言う通りw」
- 9 :
- >>2
まぁ自作自演かどうかは置いておいて……
(ワッチョイ 76e3-wHYS [106.163.134.26]) は無知というか知能の遅れと人格障害から結果的に荒らしてるからな
まぁ要治療レベルだの
- 10 :
- >>8
バーチカルツインは上下定位の事例の話ね
でも2ch音源に音圧差も位相差も無いんだよね?
ほなら2ch音源に上下情報無いってことだね
- 11 :
- 楽しそうだな
- 12 :
- >>9
お前よw
ここは誹謗中傷を書き込むスレではない
>>10
お前よw
だからよw ループを繰り返してるなよw
とりが言ってることも含め、前スレ見直せよw
- 13 :
- >>12
いやぁ、部屋にカビの生えたパンを放置してる不潔な人なだけあるね
- 14 :
- >>12
ん?よくわからんがお前が例として挙げたものが
理論上成立しないんだぞ?
つまりお前の言ってることは妄想
- 15 :
- 結局スピーカーの話しにはならんのかw
ステサンのベストバイコンポに載ってるヤツをデザインで幾つか選んで、後はアキヨドで試聴して決めればオケ
モニオのStudioも傅さんと和田さんが1点づつ入れて10位に入っている哀
あの順位に意味はあまりないんだが、流石に入ってこないようなスピーカーは代理店が心配w
- 16 :
- 自演野郎
巣に帰れよ
- 17 :
- >>14
お前よw
だからよw
とりですら理解できてることが理解できないようでは話にならねーんだよw
バーチカルツインの事例と上下情報の有無とを区別しろよw
つまり、前スレの段階ではバーチカルツインの事例を根拠に上下情報があると主張しているわけではない
でよw そのバーチカルツインの事例で重大なこと聞こうと思ってたんだがw
通常は上下ユニットの中心に定位したり、上下のユニットの音圧変えると定位が上下するのは
上下情報だと前スレで回答あったが、この定位は録音できねーのかよ?wあ?
(注:ここで言う定位とは高さ)
飯食って「部屋にカビの生えたパン」が本当にあるのかどうか探してる間に回答書いとけよw
- 18 :
- >>15
雑誌のレビューなりベストバイはすべて相対評価にして欲しいわ。
購入者は先ず資金の制約が有って、その中で好みの音を手に入れたいところ。
- 19 :
- >>17
頭悪そうだな
録音はできるよ?
2ch音源でそのまま再生出来ないだけ
- 20 :
- >>18
あれは目安だから
しかし評論家もあんまり適当なことを書いてると、雑誌共々信用を失うのでコメントは案外あてになる
だから適当すぎる2軍の山本氏は選ばれないでしょ
- 21 :
- そういや福田さんも実は耳はいいんだよな
ステレオのテストで書いてあることを、その後アキバで試聴してみたりすると意外と正確な評をしている
まあアンプやCDPは付属電ケーだと必ず日光の手前というのはお約束だけどw
- 22 :
- >>21
今市?
イマイチか
付属の電源ケーブルは使わないだろ
普通
- 23 :
- >>22
テストは付属ケーブルだよ
100万以上のアンプやSACDPでも付属じゃゴミ扱いなんだぜ?
もし事実ならもっとまともな電ケー付けろよって話しだろ?
ちな、それでアキュの開発主査は福ちゃんの首絞め上げたw
「このオレが自信を持って御客様にお渡しするアンプが付属電ケーだとゴミの様な音だとぅッ!」
エソは今月号のステレオ誌で200万近いSACDPが相変わらず付属電ケーではもやがかかったようなサエないクソツマンネー音だと(注・意訳)言われ放題www
エソの技術者にはプライドってもんがないのか?
- 24 :
- >>19
お前よw
つまり上下情報は有り、録音できるんだろw
にもかかわらず前スレの猫野郎やらアンバランス
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1581598726/922
>上に地面があって下に青空が広がっていて,木が逆さに生えていて下で蝉が鳴いていようと,同じ音しか取れないんです
>ですから録音の時点で上下方向の情報など録りようがありません
やら
>しかし縦方向の情報は含まれていません
やら
>音源の縦方向の角度は,横に並ぶ2本のマイクロホンの間に時間差も位相差も音圧差もたらしません
さらには
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1581598726/924
>ひっくり返しても上下が変わらないなら、それは上下情報とは言わん
>猫博士の言うように「あるのは指向性だけ」だ
やら
>>重要なのは、録音に上下方向に影響のある情報が含まれていることだw
>残念ながら、それは無いよ
上下情報じゃねーと言ってるだろw
録音に上下方向に影響のある情報」は「それは無いよ」と言ってるだろw
他にも録音できねー発言してるやつがいるんだが?w昨日のお前もそうだろ?w
- 25 :
- >>19
お前よw
それからよw
>2ch音源でそのまま再生出来ないだけ
だからよw
前スレ>>747になんの反論にもなってないどころか、お前のSPは
上下で音圧差を変えて定位を上下させて録音しても、同じ高さで再生されんのかよ?wあ?
だいたいよw
>>13
お前よw
昨日前スレ書きながら食べた食パンくずらしきものがあったが、カビ生えてねーんだが?wあ?
- 26 :
- >>24
上下情報は録音出来るのは誰も否定しないぞ?
その録音データを上下チャネルに相当するスピーカーに流せば本当に上下から音が出るんだから
2ch音源に上下情報があることとは別だぞ?馬鹿なのかマジで
- 27 :
- >>25
バーチカルツインの上下ウーハーの音圧差を
2ch音源で変えられるの?アホ?
- 28 :
- >>21
とりよw
>ステレオのテストで書いてあることを、その後アキバで試聴してみたりすると意外と正確な評をしている
お前、自分が耳がいいと言いたいのかよw
だいたいよw
否定派からは、それはポエムに釣られたプラシーボだと言われるのがオチだw
- 29 :
- 福ちゃんは信用できる
数少ないライター
- 30 :
- >>26 >>27
お前よw
>上下情報は録音出来るのは誰も否定しないぞ?
だからよw>>24
>ですから録音の時点で上下方向の情報など録りようがありません
>しかし縦方向の情報は含まれていません
>音源の縦方向の角度は,横に並ぶ2本のマイクロホンの間に時間差も位相差も音圧差もたらしません
>ひっくり返しても上下が変わらないなら、それは上下情報とは言わん
>残念ながら、それは無いよ
上下情報でもないどころか録音できねーと言ってるだろw
だいたいよw
最初から2チャンネルステレオの話してんだが?w
>バーチカルツインの上下ウーハーの音圧差を2ch音源で変えられるの?アホ?
だからよw、>>17は音圧を変えて、それを録音する話だろw
- 31 :
- >>28
少なくともハエよりはいいと思うぞw
- 32 :
- こういうのは、医学的になんて言う病気なの?
典型的な解離性障害か?統合性失調の一種?
- 33 :
- >>32
いや、単に霊長類ではなく昆虫ってだけ
- 34 :
- >>30 出ました。お前よ。
https://www.youtube.com/watch?v=wvvUXurhEFI
- 35 :
- >>30
ん?2ch音源でバーチカルツインの上下ウーハーの音圧差を出せるの?
すげぇな
- 36 :
- >>35
ハエもそこまでアホなことは言ってないよ
- 37 :
- >>36
なら2ch音源で上下情報がないのは正しいね
はいおわり
- 38 :
- >>35
お前よw
だからよw
前スレで書いただろw
俺はマルチアンプだから簡単なんだよw
だいたいよw
お前、くだらんループばかりしてるが、前スレのIDはなんだ?
バーチカルツイン連呼しながら猫野郎やアンバランスと同等な主張してたやつだろ?w
前スレでも↑にも書いてるが、上下情報があり、それは録音できて2チャンネルステレオ再生で
上下表現可能 これが結論だ
反論は、前スレ>>747を否定してからほざけw
- 39 :
- >>38
2chじゃないならこの話おわりやね
- 40 :
- >>39
お前よw
だからよw
>最初から2チャンネルステレオの話してんだが?w
- 41 :
- >>40
は?マルチアンプで2chでバーチカルツインの上下ウーハーの音圧差を出せるの?
- 42 :
- >>41
お前よw
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1581598726/852
>上下に並べたマルチSPやってるやつなら、各ユニットのレベル調整時などで定位が上下することぐらいわかるはずだw
前スレを理解してから出直せよw
- 43 :
- >>42
ん?出せるのか聞いてるんだが?
上下情報入ってないから無理だよね
はいこの話おわりやね
- 44 :
- >>43
お前よw
だからよw
>上下に並べたマルチSPやってるやつなら、各ユニットのレベル調整時などで定位が上下することぐらいわかるはずだw
つまり出せるんだろw
そして
>だからよw、>>17は音圧を変えて、それを録音する話だろw
そしてお前は
>録音はできるよ?
>2ch音源でそのまま再生出来ないだけ
そして>>24 25
そして
>前スレでも↑にも書いてるが、上下情報があり、それは録音できて2チャンネルステレオ再生で
>上下表現可能 これが結論だ
>反論は、前スレ>>747を否定してからほざけw
- 45 :
- >>43
まぁ、残響といった間接音や音量差等で何となく奥行方向とか上下方向を推測して認識してるだけで、左右の定位と違って明確に収録されてないからなぁ
あくまで何となくこう鳴ってると推測してるのを認識してるだけ
そこらへんきっちり再生したいならDOLBY Atmosみたいに3次元的に収録して再生しないとね
- 46 :
- >>44
すげえな
お前のスピーカー
2ch音声なのに上下のウーハーを鳴らし分けるのか
魔法かな?
- 47 :
- >>45
君w
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1581598726/925
>完全な原音忠実再生は不可能な現状、オーディオ再生自体、原音に対して適当なんだが?w
>ましてやマスタリングやらなんやらでの音作りなどでエンジニア次第だろw
>>46
お前よw
俺はそんなことは言っていない
妄想を書き込むな
- 48 :
- >>47
ん?よくわからんな
結局2ch音源に上下の上下は無いってこと?
上下ウーハーの音圧変えられる話はなんだったんだ馬鹿かこいつ
- 49 :
- >>48
お前よw
だからよw
「上下ウーハーの音圧変えられる話」ではなく「上下ウーハーの音圧を変える」話で
その目的や結果は>>44や前スレに書いてあるだろw
- 50 :
- >>49
2ch音源で上下ウーハーの音圧は変わらないよ?何の意味あるのこの話
- 51 :
- >>50
お前よw
だからよw
2ch音源で上下ウーハーの音圧が変わる話なんかしておらず
>その目的や結果は>>44や前スレに書いてあるだろw
つまり
上下音圧を変えて、それを録音するとお前の回答からも
?上下情報は無い、録音できない主張に対し、上下情報は有り、録音も可能
大きな意味どころか反論だw
?その録音した音源は、お前は「2ch音源でそのまま再生出来ないだけ」と主張
ならば
>前スレ>>747になんの反論にもなってないどころか、お前のSPは
>上下で音圧差を変えて定位を上下させて録音しても、同じ高さで再生されんのかよ?wあ?
と聞いてるんだよw
なんの意味があるどころか、最大の意味がある内容だw
さっさと回答しろよwあ?
- 52 :
- >>51
ん?結局2ch音源に上下の音情報は無いってことね
なにしたいんやこいつ
- 53 :
- >>52
お前よw
俺は2ch音源に上下の音情報が有ると当初から主張してんだよ
それすら理解できず、指摘や反論をスルーして同じ主張を繰り返すバカは話にならない
「バカは論破できない」という典型だなお前
じゃーな
- 54 :
- >>53
ん?ということはやっぱりバーチカルツインの上下ウーハーを2ch音源で鳴らし分けられるのか
そりゃすげぇな
- 55 :
- さてw
バカは相手しても無駄だし
>上下で音圧差を変えて定位を上下させて録音しても、同じ高さで再生されんのかよ?w
この回答もできないようでは話にならんw
で、音源側の定位を変える代わりに逆にマイクを上下させながら録音して上下表現できればいいわけだよw
https://www.youtube.com/watch?v=8GxJtJmfGFw&list=PLlOz0oVfrCSS2-2sVEbNd2y1yq5auhkKI&index=4
https://www.youtube.com/watch?v=INKvqGaj0gg
https://www.youtube.com/watch?v=wA2v3HRTb1A
上下左右ぐるぐるしてるだろw
なのに
>2ch音源でそのまま再生出来ないだけ
はぁ?wあ?
- 56 :
- まさに視覚情報でどれだけ「聴こえ方」が補完されてるかがよくわかるという皮肉。。。。御本人はどや顔だけれども、、、考えさせられるなぁ。
- 57 :
- >>56
視覚って相当に重要だよね
- 58 :
- >>56 >>57
お前らよw
予想通りに湧いてきたなw
目つぶればいいだろw
- 59 :
- ソースがクソでワロタ
- 60 :
- ハエに絡んで荒らしてたアホはアフォーカルだな
ハエもいいかげん荒らすのが目的でわざと理解してないことに気付けよw
- 61 :
- ポイントは2chでも高さ方向の情報が入るってことよりも
音楽、つっても民族音楽なのでタモさんのハナモゲラ鼻歌に聞こえてしまうがw 聞いていたり
ぼんやりTVを見てたら突然あらぬ方向から音が聞こえてびっくり!
こりゃ面白えや(⌒▽⌒)
つーことだからな
おまいらの皆様もそういう体験したいでしょ?
オーディオ好きならばw
- 62 :
- >>60 >>61
とりよw
アフォーカルだかなんだか知らないが、わざとなのは承知w
なぜなら、俺が指摘や反論したことに回答できないからだw
むしろ相手することにより、>>51のように俺の優位性が示せるわけだよw
だいたいよw
猫野郎やらアンバランスでさえ、高さ情報に関して無知だからなw
アンバランスなんか、わざわざNHKまで行ってこの有様だしよw
猫野郎なんか50年くらい前の理論で停止してんじゃねーのか?w
ワンポイントマイク生録してるやつなら、高さ情報が入ることなんか常識じゃねーのかよw
なぁ、ブルよw
- 63 :
- 高さ情報なんか入らねえ。
心理効果で上から鳴ってるように聞こえるってだけの話。
ほんとにバカだなコイツ。
- 64 :
- 物理的次元の世界では2ch録音では高さの情報は入らない、は正しい( ̄▽ ̄)ソダネー
たが人は音そのものではなく、大脳の中で音楽という意味に再構築して認識しているわけだな
その場合同時に録音された残響音などから高さを認識するわけだ
つまり物理的には入っていないが、心理的には入っているわけだ
生物と非生物を分ける境目は物理的刺激に反応するのみならず
その刺激の意味に反応するかどうかだ
満員電車で思い切りヒールで踏まれても、直ぐにごめんなさいと謝ってもらうのと
知らんぷりされるのでは痛みが違うw
まあそういうことで、情報は入らないから上から聞こえることはないなどと言うやつは
おまいの耳はマイクか?あ?
と小一時間説教を・・・
♪いったい自分以外〜 誰の耳を〜
信じら〜れ〜る〜
- 65 :
- いい加減ウザイので別スレでやれ
ちゃんとスレまではたててやったぞ
2ch録音で高さ情報は入るのか?
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1589762344/
- 66 :
- ちなみによw
>>55でUPしたやつだが、ケンリックサウンド制作のやつは前に他スレで議論になったんだが
ALC/AGC つまり自動レベル調整やら自動利得調整してるぽく、マイク動いても定位変動が少ない
可能性が高いw
現に、マイクの動きに対してワンテンポ遅れたように変動も少ない感じするだろw
つまり、実際はもっと上下左右の定位変動が現れる可能性があるわけだよw
で、専用スレできたのかw
もう2ch録音で高さ情報は入り、上下表現可能という結論出て終了なんだがw
指摘や反論されたことをスルーして同じ主張を繰り返さないよう頼むよw
- 67 :
- >>64
とりよw
>物理的次元の世界では2ch録音では高さの情報は入らない、は正しい( ̄▽ ̄)ソダネー
また妄想をぶちまけてるなよw
続きは専用スレでw
- 68 :
- 馬鹿が逃げ帰ったか
- 69 :
- で、スレチだの出て行けだのスピーカーの話ししろだのいっておいて
後はオレのキライな投げっぱなしジャーマン?www
ありゃ腰の入った綺麗なブリッジが出来ないから後ろに放り投げてるだけだからな
プロを名乗るレスラーなら相当恥ずかしい技www
ホントーにポリコレ棒を振り回すヤツぁ人間の皮被った気持ちの悪いナニカだなʅ(◞‿◟)ʃwww
- 70 :
- >>68
お前よw
誰に言ってるのか知らないが
帰る=自分の家や、もといた場所に戻る
もといた場所ってどこだ?wあ?
- 71 :
- >>70
え?だってエフェクト大好き人間なんだろ?ピュア板民じゃないじゃん
- 72 :
- あっw
やばいやつ触ってもうたわw
- 73 :
- エフェクト・・・
2chステレオの話しをしてるのにエフェクトって・・・
知能が残念過ぎねえか・・・
- 74 :
- エフェクト・・・
イフェクトって書くし、しゃべるときもイフェクトじゃないの? エフェクトかい?
イフェクターだよね、 エフェクターとは言わないでしょ
- 75 :
- >>74
世の中のほとんどが「エフェクター」だと思うよ
- 76 :
- どこの世界に住んでるんだよ
- 77 :
- >>74
馬鹿?イフェクトとか頭悪すぎだろ
effectまたはエフェクトだよ
- 78 :
- そだね、ローマ字読みしなきゃいけなかったんだね、イクスプローラーもエクスプローラーだっけね、すつれいすますた
- 79 :
- 元のラテン語がエフェクトなので、ドイツ語とかまでそっち。
OEDとかでは発音は、イフェクトだけ(米語・英語共に)。
でも、英語圏でエフェクトでも、おっこいつ欧州大陸系か(?)ぐらいで見逃して貰える
- 80 :
- NIKEをニケと呼ばずにナイキと呼ぶようなもんか?w
NIKEはメーカー自身が日本ではナイキと表示してるしな
そういや自衛隊のミサイルもナイキミサイルだw
- 81 :
- 中古の4312B mk2買いますた!どうすればいいでふか?中華でよい?
- 82 :
- ちょっと良いアンプで鳴らして貰ったけど、殆ど変化なかったから、8006辺りでも必要十分だと思う。
- 83 :
- >>82
レスサンクス
8006たけぇーな
中華じゃダメ?涙
- 84 :
- >>83
中華デジアンはちょっと……
- 85 :
- >>84
、、、グフっ、、
- 86 :
- 発音はeffect
なんでわからないの?馬鹿?
- 87 :
- https://kakaku.com/item/K0001110319/images/page=ka_1/
あ、ゴメンこっちだった。
コレでも美音で聴かせるタイプじゃないから下位機種ならデジアンでも不満は出ないかも。
- 88 :
- 4306を8006で使ってるけどやっぱり良いよ
6006で使ってたこともあったけど 8006の方が圧倒的に良い
- 89 :
- おけー
8006の試聴出来るところ
探してみる!
サンキュー!
- 90 :
- ちょっとアバロンのPrecisionMonitor1買ってくりゅ
基地外共、アバヨ
- 91 :
- アバロンは値段違いすぎw
- 92 :
- アヴァロン買うような人はこんな低価格スレでマウントとる必要ないと思うぞ
- 93 :
- 4319で良いじゃん。
小音量再生でホーンは無いわ
- 94 :
- JBLのアノ手のやつの中では4319だけは良い。あのスコーカーがミソなんだろうな。
他は全部ダメ。中域がモヤモヤ。4312シリーズなんかはとくに酷い。聴いてて具合が悪くなるレベル。
- 95 :
- それは見方というか聴き方次第。
スモーキーなジャズボーカルにピンポイントで嵌まるのは4312。4319は綺麗だし広すぎてぼやける。
- 96 :
- JBLみたいに耐久性には優れてもボーカルの顔が巨大化するスピーカーは今の時代のオーディオファイルには許容されないだろうね
- 97 :
- いやいやJBLは骨董品のラインとプロ向けのハイテクラインがあるだけよ
ライブハウスとかに採用されてるの偉い音良かった
一般向けだと708とか聴いてみて欲しいわ
- 98 :
- JBLはもはや古典芸能で、現代的なハイファイは子会社のレベルに任せたのだ!
なのでは?
アメリカ最大手のクリプシュも、未だに最高級シリーズは古典的ないかにも箱!なやつだしな
ああいうスピーカーにもお客さんがいるんだよな
- 99 :
- JBL耐久性は低いだろー。アッテネーター付いてるやつはすぐネットワークがダメになる。
- 100 :
- JBL自体もハイテクラインあるやろ業務用やが
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