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ELAC part23


1 ：2019/08/26 〜 最終レス ：2020/06/23
Official web page
http://www.elac.com/
https://www.yukimu-officialsite.com/

前スレ
ELAC part22
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1492246254/

2 ：
312は空気がゴソッと動く感じは出るのかな

3 ：
そういうのを求めるなら、大型SPにいくしかないんじゃないの？
小型2Wayの良さは、まとまりの良さと空間表現で、そこが突出して優れているのが
BS312だと思うが

4 ：
bs312は動かせる空気の量は大きさ並しかないからね
これはしょうがない

5 ：
これまでいろんなSPを使ってきたけど、BS312に限らず、16cmや20cmウーハーの
トールボーイでも風圧を感じるような表現は無理だったね
20cmのダブルウーハーでも、ようやく、それらしき雰囲気を感じる程度
空気が動くような迫力を求めるなら、最低でも25cmダブルか38cmシングル、
理想は38cmのダブルウーハーが必要

6 ：
口径のわりには箱の容積もあって低音出るけれど
所詮は11センチだしそもそも空気感等をカットして高音の明瞭さや独特の定位がウリのスピーカーだし
サブウーファー足したほうが良いと思う
elacサブウーファー聴いたことないけれど

7 ：
CARINAシリーズいよいよ発売のようだね
https://online.stereosound.co.jp/_amp/_ct/17297917?__twitter_impression=true

8 ：
ほんま260ラインとの棲み分けが不明

9 ：
正統後継機というよりアメリカエラックで作った派生型といったとこでしょうね

10 ：
JETツイーターはコストダウン版だし、ウーハーもかなり安物っぽいし、
構成は似ていても、音質はかなり格下なんじゃないかなあ
値段からして、明確に260ラインの下位モデルでしょ
アンドリュー・ジョーンズの設計だから、音色の傾向もかなり違うかもね

11 ：
廉価版かぁ…。今でさえお値打ちな値付けだけど、Debutみたいにアメリカとの価格差がすごくなるのかな？

12 ：
JETユニットも含めて、中華製だしね
あと、JETユニットの振動板が通常のものよりずいぶん小さく見える
ま、見た目は安っぽくても、コスパは良いんじゃないかな

13 ：
ELACのクラス分けと後継機がよく分からない

Debut→Debut 2.0
50→60→70
Uni-Fi
170→180→190
200.2
240→240.2→240.3→Carina 240.4
250
260
400→Vela 400.2
Adante 60

14 ：
>>13
まず、ドイツとアメリカのELACはマーケットの異なる別の会社と認識しとけば整理がひとつ進むと思うよ

15 ：
>>6
312はここの現行サブウーファーと合わせて完全体
うまく合わせれば並みの部屋での音質追求はほぼ頭打ちに達する

16 ：
>>15
312と一緒につかう現行サブウーファー推奨ありますか、
サブウーファーは二台推奨ですか？

17 ：
312持ってるけどサイズに惹かれて302が欲しい
でもJETじゃないのがなぁ
BS302のJET版だしてくれねーかな

18 ：
302の唯一にして利点って同軸による限りなく点音源に近いとこだからJETだとできねーんじゃね

19 ：
BS243.4を買おうかと思案中なんだが、音質はどうなんだろう。
自分は低音が膨らむのが嫌いで、タイトでキレのある低音が好きなのだが。

誰かこのスピーカーを聞いた人いる？

20 ：
>>10
ブックシェルフ型は専用台にネジ止めなのが密かにいいな。

そんくらい。

21 ：
ネジ止めしたら音悪いだろと思うんだが

22 ：
ゆるゆるの手締めにしてる

23 ：
すみません。BS312Jubilee購入された方にお聞きしたいのですが、新しくなったスピーカーターミナルは内幅8mmのYラグって使えますかね？

24 ：
>>23
今、測ってきたけど使える感じ。ただユキムに電話して確認した方が間違いないと思う。

25 ：
>>24
ありがとうございます。
ご面倒をおかけしました。測っていただいて感謝です。
6mmか8mmのどちらかだと思うので、測っていただいた感じで使えそうなら大丈夫ですね。
ありがとうございました。

26 ：
BS312買って半年、未だにこれでいいのかわからん
いい音ではあるんだけど…
とにかくアンプを酷いの使ってるのでnuprimeのSTA9買った（まだ届いてない）
DACはdx3pro
スタンドは純正買った
あとはスピーカーの下に何か硬いもの敷くくらい…？床が柔らかい木なので
なにか知恵をくだされ皆の衆

27 ：
オーディオボード導入はおススメよ
石屋で買った黒御影のボードに黒檀キューブをスパイク受けに使ってる

質量と硬度でゴリ押しする制動はやり過ぎると味気ない音になるから多少やり過ぎてから少しずつ抜いていく方がベターなバランス出し易い
木のボードのが扱い易い気がする
ウォールナット材のカット通販でオーダーあたりが最適解に近い
厚みは2〜3cmあればいいと思う

あと俺は純正キューブにスタンド内にジルコンサンドを少し入れてる
何もない場合より音像がよく出る
でも俺のは多分やり過ぎの部類
しかも和室の畳を剥がしてコンパネを釘で固定して床固めてるダサい仕様よ

セッティングシビアだからスペース的に良い条件で鳴らせればスケール感以外はクラストップのパフォーマンス出す
最低でもスピーカー同士の間が2mリアのスペースが50cmスピーカーから鑑賞位置が3mは欲しいところ

正直アンプは50万クラスのプリメインでもオーバークオリティではないけどパワーがあってドライブできてればとりあえず現状は問題ないかと
その場合小音量再生は諦めてね☆

28 ：
それにしてもBS312 Jubileeって良い配色だな
既にBS314持ってるから買う事は無いけど
この配色のBS314、またはBS314後継機なんて出た日には絶対飛びつくわ俺

29 ：
>>28
あまりにもデザインが好みだったから、使う場所ないのに買ってしまったよ
でも、Jubileeのデザインは312だから良いのであって、314じゃバランス悪くなると思う
個人的には314はそのままの方がカッコイイよ

30 ：
>>19
タイトで切れ ➡ ＹＧRよ

Rば判るさ！

31 ：
>>19
タイトで切れ ➡ ＹＧRよ

Rば判るさ！

32 ：
ISO13でDebut S10EQのアプリ動作しませんね。いつ動くの？

33 ：
同じハイルドライバーを採用してるHEDD audioがフルレンジのユニット開発してヘッドホン出すらしいね
すごい興味ある

34 ：
onkyo d-302e と　elac debue どっちがいいですかね？

35 ：
なんかelacのデザインに一目惚れしてしまい312か263を考えてる。どっちにしても純正スタンド買うけどどっちがええのかな？17畳リビングに小さい安いAVアンプでシアター兼用の前提なんだが先輩方知恵を貸してくれ

36 ：
「人間は地球の磁気圏の外では生存できない」：ロシア科学アカデミーの科学者が、
アメリカの過去の月探査ミッション、そして将来の火星ミッションの「すべてを不可能」と断定
://indeep.jp/human-cannot-survive-outside-the-earth-magnetosphere/

37 ：
312にあう卓上コンパクトなプリメインアンプ、おすすめないでしょうか。今はラックスの古い507シリーズ使ってて音は木にいytm明日

38 ：
IDA-8

39 ：
アキュ【つ○○○○】以外のアンプ

40 ：
アキュつ・・・

41 ：
ほぅオモロそ。ありがとう

42 ：
FS247.4ってかなりの高評価なんだね
FS270.2から買い替えて幸せになれるかな

43 ：
>>42
CARINA Seriesって従来とはだいぶ音色が違うみたいですね
まだ聞いたことがないので断言は出来ませんが
ちなみに自分は「518」にツイーターを付けて聞いています

44 ：
卓上ニアフィールドリスニング用にBS302に興味があるのですが、
置いてあるところが少ないせいか、聴いたことがない人が多いようです。

もしかしたら、このスレでも興味対象外の人が多いのかもしれませんが、
「低域の量感を除けば、BS312をも凌駕する「空間表現能力」を有しています」
と言う謳い文句に惹かれます。

ニアフィールド・小音量なんで低音はいらないと言う前提で、
誰か302の評価を聞かせてください！

45 ：
>>44
デスク使用でニアフィールド、かつ低音いらないならオススメ。
空間表現はその通り見事で、目の前にミニチュアのステージが出来るよ。

46 ：
>>44
アトモスのSR、SL、SBR、SBLで使ってるけど
このサイズでこの空間表現能力はかなりだと思う
環境音とかその場にいる感が凄くて相当リアル

47 ：
空間表現力ならイクリプスTD307もしくは308、
アクティブならTD-M1で良くないですか？

48 ：
50万位の高解像寒色系で探してるんですが、elacとfostexって比較すると、どんな感じですか？
elac試聴できたけど、二子玉ショールームが無くなって、比較できなくて。。。

49 ：
PIEGAにしろ

50 ：
音における暖色とか寒色の定義がいまだによく分からん

51 ：
>>50
音だとか五感に訴えるモノは基準が難しいよね
ある人にとってはハイ上がりでドンシャリな音でも別の人にとってはちょうどいいかもしれない
人によって基準が違うから説明しても理解出来ないんじゃないかな？

なんとなく雰囲気で説明すると
クラッシック
現代楽器ではっきりくっきり、大ホールで音量大きめ ピッチ高め→寒色系
ピリオド楽器で小ホール、音量小さめ、ピッチ低め→暖色系

こんな理解をしている
異論はあるかもしれないがその人の解釈ってことで流して下さい・・・

52 ：
ボーカルに付帯音が付いて厚みがあり高音が弱いのが暖色で
逆が寒色だろ

53 ：
木を叩いたような音とか木の空間の音が暖色系な勝手なイメージがある

54 ：
>>48
どちらも高解像度で寒色系だけど、フォスは真面目過ぎるから聴いてると飽きちゃうかもね。

55 ：
500Lineはトールボーイのみなのかな

56 ：
>>55
BS314も無くなってしまったし、今回は何となくブックも出そうな気はするけど、どうだろうね
60万くらいでstepX-JET搭載したモデル出してきたら面白いけど、無理だろうな

57 ：
314亡き後に登場したAS61という全然相手にされないELAC現行フラッグシップブックシェルフ

58 ：
403.2ユーザーだが AS61は別系統すぎてフラッグシップと言われてもな
マーケティング先のアメリカで売れてりゃ十分だろう

59 ：
>>57
存在を忘れてた

60 ：
302聴いて来ました。
ELACは他の機種の音のイメージがつているので、どうしても澄み切った高音、
あのサイズとは思えない低音を想定してしまうのですが、、、
302の音はフルレンジスピーカーに近く、ELACらしさとは別の音ですね。
同軸ですがあのサイズからは当然のごとく低音は出ませんし、
ユニットが違うのでJETのようなきれいな高音は感じられません。
ただしあの小型サイズであの音というのは唯一無二（とまで言うと言い過ぎかもしれませんが）
捨てがたい魅力はあります。でも、即決には至りませんでした。

61 ：
AジョーンズがELACで作った売れない大量の在庫どうすんだ

62 ：
gx100から乗り換えでBS302入手したので本日セッティングしました
Mac→IDA-8のニアフィールドです
ジャンルを問わず音像がクッキリして面白いですね
密閉型にしては低音の響きが良く高音もスキッと出てくるのでかなり帯域の広いフルレンジと言う感じでしょうか
何せ小さい分ピンポイントのスピーカーセッティングがキモのようでキチッと決まればサウンドステージが見えるヘッドフォンのような唯一無二の環境が作れそうです

63 ：
おめ
BS302にサブウーファー追加したら面白そう

64 ：
ありがとうございます
試しに持っているFOSTEXのSW繋げてみましたが特に音像を邪魔する事もなくタイトな低音が増える感じで悪くなかったです
何を求めるかにもよりますが自分にはBS302は大満足の選択でしたね
デスクトップのニアフィールドだと良い感じのスピーカースタンドを見つけるのに苦労しそうですがそれも楽しみです

65 ：
>>61
日本ではそうなのかもしれないがredditとかみると
BSシリーズの話なんてほぼ出ないくらいジョーンズのシリーズのほうが人気
https://www.reddit.com/search/?q=elac
Uni-fiはめちゃめちゃ音良くて迷ったけど見た目でBS312買った

66 ：
見た目も大事です。

67 ：
https://www.phileweb.com/sp/news/audio/202002/14/21473.html
これ好きかも

68 ：
>>67
俺もツボった。
レトロでELACらしくないのが良い。

69 ：
GX100MAからBS312 Jubileeに買い替えたけど適当に設置してもいい音出してすげー
新品だしエージングが進めばもっと良くなるのか楽しみだ

70 ：
>>69
おめ。
昔から300LINEのファンで、歴代モデル色々使ってきたけど、BS312Jubileeはやっぱり良いと思う。

71 ：
312の評判良いのは羨ましいと思いつつ
VELA403.2買っちゃった
やっぱりセッティング依存しにくい設計は魅力的だ

72 ：
>>71
買うならやはりVELAシリーズかなって気がするよ
新型はドライバーがコストダウンされているって中の人のインタビュー記事を読んで
がっかりした
確か新型JETツイーターの高域再生周波数も50Khzから30Khzに下がったんだよね

73 ：
https://www.phileweb.com/sp/news/audio/202002/14/21473.html
これは皆さん的にはイマイチ？

74 ：
>>71
やっとお仲間が、、、
とても良いスピーカーですのでお楽しみ下さい

75 ：
>>72
新型ってcarina？
あれ買うなら263の方が良さそう

76 ：
横からですが、私も先日買ったVELA BS 403.2届いた...
今はアンプ選び中

77 ：
>>75
そう、carina

78 ：
>>76
ケーブルつなぐ端子を換えるだけで音が変わるのも魅力
上につなぐと高音より、下につなくと低音より、上下につなぐと高音と低音のバランスが良い

79 ：
100%プラシーボです

80 ：
>>79
説明書にも書いてあって公式のものだが
オーディオに興味ない嫁や子供も何も伝えてないのに音がいつもと違うと言ってたから

81 ：
>>73
まだ聞いたことがないから迂闊なことはいえないけどJETのないELACってイマイチじゃないか？
JETが無くてもいいなら選択肢は幾らでもあるんだし

82 ：
>>73
トゥイーターに網つけるの流行ってるのね

83 ：
>>80
海外でも嫁がーとか思い込みだろって言われたの思い出したわww

84 ：
「オーディオに全く興味のない妻がこっちの方がいいと言ってました。ちなみに妻は音大出（またはピアノ教師）です」
ここまでテンプレ

85 ：
403.2を持ってない奴が騒いでるな
もしくは取説も読んでないんだな

86 ：
>>84
これたしかによく見るなw

87 ：
>「ちなみに妻は音大出（またはピアノ教師）です」
ここは「妻はウィーンフィルのコンマスです」くらい言って欲しいw

88 ：
大体が妻がたまたま聴いた時に同じ音源流してたな訳ないしな

89 ：
　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　 　 |　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`)　　また髪とか嫁の話してる…
　　　　　　　　　　　　　(|　　　|)::::
　　　　　　　　　　　　 　(γ　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　　 し ＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼

90 ：
両方ないくせにな

91 ：
全然届かないんですが403

92 ：
コロナのせい

93 ：
VELA403を3月11日に購入したは良いが
メーカー在庫も無いし納期もわからないって回答きた
売る気あんのかな本当にコロナで工場止まってんのかね

94 ：
流石に時期が悪いとしかいいようがないね

95 ：
elacのスピーカー確かに少しセッティングむずいな
ただ決まったとき音質一気に良くなるの凄いわ

96 ：
>>95
518を17年使っているけど確かにセッティングはいろいろと弄ったね
やや「内ぶり」（15度くらい）、周囲から離す（50?程度）でなるべくLとRの距離は開ける
スパイク使用でスパイク受けは真鍮だったのをつい最近、黒檀の物に変えたところ
あとスーパーツイーター4πの初期型（アッテネータのないタイプ）を載せている
こいつの威力はもの凄いよ

97 ：
>>96
518ユーザーさんとは珍しい
お聞きしたいのだけど新しく発表された 500 LINE はどう思われます？

98 ：
>>97
507がペアで180万円か・・・
100万を超えると購入対象から一気に外れるんですよねw（感覚的なものですけど）
まだ聞いていないので迂闊なことは言えないけど

99 ：
>>98
レスありがとう
いい値段だが本国サイトではConcentroシリーズでのラインナップだから
仕方ない気はする
斬新なスタイルなので興味があるけどさっぱり話を聞かなくてね

100 ：
VELA BS403安く売ってたから買ってみたけど
デスクトップでもいい音するね
GX100から乗り換えだけど次元が違うわ


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