●騒動について推理や考察するスレ

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1 ：2014/04/28 ～最終レス：2014/06/16: ●の収入・コード・個人情報流出・流出させた犯人などについて語り合うスレ

関連情報は>>2-10
2 ：: 過去ログが閲覧出来る２ちゃんねるビューアのN.T.Technologyのサーバから諸々のデータが取られたと報告
http://2ch.tora3.net/20130830.html
２ちゃんねる側もこの件に関して状況説明
http://2ch.sc/0831.txt

ＦＯＸにより流出犯人を推理中。情報が集約されている
http://katsu.ula.cc/test/read.cgi/superfox/1398449914/

ひろゆきの発言とか専ブラ情報とかのまとめWiki
http://2chsc.wiki.fc2.com/

2ch.scオープン時のひろゆきのレスのまとめ
http://d.hatena.ne.jp/longlow/20140412/p1

過去の●流出後の関係者のレス
ひろゆき
http://hissi.org/read.php/operate/20131007/MVJOeG14Vmsw.html
http://hissi.org/read.php/operate/20131008/c3dzVVZpdjMw.html
http://hissi.org/read.php/operate/20131011/S09Wb2NhTGFQ.html
Jim
http://hissi.org/read.php/operate/20131008/WTJTZmlocFYw.html
Fox
http://hissi.org/read.php/operate/20131008/WDl1YlhaWVgw.html

http://qb5.2ch.sc/test/read.cgi/operate/1378795928/3-4
3 ：: Onionちゃんねるで発生した「さっしーえっち ◆MwKdCUj7XWlQ」による情報漏えいをまとめてみた
http://d.hatena.ne.jp/Kango/20130901/1378006827

■Tor上に『さっしーえっち ◆MwKdCUj7XWlQ』により2013/08/21に漏洩されたファイル一覧(一部の.xz/.gzは解凍後)

「2ちゃんねるビューア」利用者約3万件分のクレジットカード・住所・電話番号などがTor上に流出 - GIGAZINE
http://gigazine.net/news/20130826-2ch-personally-identifiable-information-leak/

・『trip.txt』　49,071行　(1,132,450バイト)
　内容：◆トリップ、#トリップキー
　どの期間に誰が使ったものが含まれているかは不明。

・『be.txt』　11,722行　（834,467バイト）
　内容：beの情報とIPアドレス

・『caps.txz』　txz内14ファイル　(15,638,980バイト)
　内容：★キャップ持ちによる書き込み履歴
　期間は2013/06/12?2013/08/11

・『tora3chv.sql』　2,563行　（466,415バイト）
　内容：●の登録UNIX時刻、メールアドレス、パスワード
　2013/05/26?2013/07/24の間にビットキャッシュで登録した人の分？
　2013/04/24?2013/05/20の明らかに運営によるテストと思われる登録分を除くと、2471人分。

・『2013-06-18●.cgi』　41,595行　（2,130,107バイト）
　内容：●ID（ハッシュ）、メールアドレス
　クレカ決済分のみで、他の決済分は無いと思われる。

・『2013-06-18お試し●.cgi』　146,217行　（7,529,898バイト）
　内容：お試し●ID（ハッシュ）、メールアドレス

・『maru.txz』　txz内　32,364ファイル　（67,744,184バイト）
　内容：●ID（ハッシュ）がファイル名になっていて、書き込み履歴がIP付きで記載されている。
　2013/07/14 06:50 ? 2013/08/11 05:33 の間の書き込みが対象。
　決済方法とは一切関係なく、全ての●持ちの書き込み履歴が記載されている。
　『2013-06-18●.cgi』と結び付けられて、どのメアドの持ち主の書き込みか分かる。
　今回流出した中で２番目に危険なファイル。

・『sessions.cgi』　32,586行　（6,502,431バイト）
　内容：●の登録日、メールアドレス、パスワード、クレカの名義、クレカの番号、
　クレカのセキュリティコード（2012/11/02?）、住所、電話番号、登録時IP（名義・住所はローマ字）
　2011/07/29 20:51 ? 2013/08/11 16:42 の間のクレカによる登録が対象。
　『2013-06-18●.cgi』『maru.txz』と結び付けられて、個人名と書き込みがバレる。
　正確には、メアドだけで●ID（ハッシュ）が生成できるため、これと『maru.txz』だけで個人名と書き込みがバレる。
　今回流出した中で最も危険なファイル。

・『tiger3540.maido3.comhomeulamaru14public_htmlver2logs.txt』　150,391行　（18,158,069バイト）
　内容：お試し●の登録日時、メールアドレス、パスワード、
　ニダーランのアカウント名・パスワード（携帯は固有番号）、他

・『cap.txt』　（1,629,095バイト）
　内容：★キャップ持ちによる何らかの操作履歴

この他に、Tor上で別名の人物により2013/08/23に漏洩された『mysqldump(be.2ch.sc).7z』
（中身はbe2006.log、be2009.log）と、2013/08/29に漏洩された『tmp5_download.7z』
（中身は2005/04/25?2005/06/11のdownload板の一部書き込みログ（IP、●IDつき））や、
『jennnu.tar.gz』等の2006年当時の2ch運営関係のファイルが存在する。
4 ：: 出てくるたびに皆さんにフルボッコされて遁走しているID:1bOG9fp7j はこちらへ
( ﾟдﾟ)ノ○ ﾁﾝｾｲｻﾞｲﾄﾞｿﾞｰ

★めざせITパスポート！
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/tech/1398442623/
5 ：: >>4
そうやって「みなさん」を味方につけようと必死なのが哀れだよねw
6 ：: http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/patisserie/1398577928/464
の話についてちょっと疑問があったので
流出とかの話には全く関係ないんですが
たとえば上記レス464のカード決済会社から渡されるセキュリティトークンを保存しておいて
利用の期限が迫っていることを事業者が自分たちで調べて、ある時になったらセキュリティトークン使って更新作業を行う、と
そこで疑問なんですが更新作業は事業者に任せているけどこういうものなの？
性善説すぎるんじゃないかと思うんですが
7 ：: >>6
カード会社に連絡すれば、更新を止められるな。
またそういう問題が多発すれば、その事業者はカードの利用を停止される。
8 ：: >>7
悪用したらカード決済切られるから普通の会社はやらないというわけね、ありがとう
9 ：: ①*.2ch.sc
②bbspink.net
③tora3.net
④クレカ社の鯖

●購入時は③にアクセス(③→④にアクセスして認証、③に情報を保存)
●ログイン時は①/②にアクセス(①/②→③にアクセスして認証)

①②からの流出ファイル(部分)
a) maru.txz:●ID(ハッシュ)、書き込み履歴
③からの流出ファイル(部分)
b) 2013-06-18●.cgi:●ID(ハッシュ)、メアドなど
c) sessions.cgi:クレカ情報(セキュリティコードも)、メアド、個人名など

aとbとcからメアドと個人名と書き込み履歴が紐付けられる

こんな感じ？

10 ：: >>9
自惚れるのもいい加減にしろよ
11 ：: >>8
仮に流出なんてことになったらカード会社の人間が直接乗り込んできて、アレコレ調べられて、流出の再発を防ぐために徹底的にシステムを作り直させる
で、報告書を書いてそれが認められれば再びカード決済が出来るようになる
浪人がカード決済できないってことはそこら辺をやってない＝安全じゃないってことなんだよね
12 ：: 1. 情報を生で保存していた
2. 不必要な情報も保存していた

この2点が大問題だよね。
1は企業として間違っている。
2は誰がそうしたかも問題。
まあ最終的にそうさせた(させることができた)のはNTTecだけど。

DBはテキストファイルだったのかな。
カラムを用意したにしても、ファイル新規作成の権限を与えたにしても、やはり管理がおかしい。
13 ：: これは何の根拠もない自分の妄想だが、NTTecの海外鯔が怪しいと思ってる
14 ：: >>13
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15 ：: Jimが元々netの権利者だったという話について
●が停止してたのはひろゆき側運営の指示だったわけじゃん
それはJim自身も言ってたはず
ということは●使用停止をする権限はひろゆき側にあり、Jimには亡かったってことじゃん
そうすると最初からJimが権利者だったという主張はおかしくなるんじゃね
16 ：: >>11
浪人の決済がPayPalの代行サービス経由してるから
NTTecは既にカード会社から取引停止食らってると思われ

つーか恨みを持つ奴の犯行がどうこうみたいな話が出回ってるけど
もし誰かが鯖に罠コード仕込んで本来保存してなかったセキュリティコードを抜いてた
みたいな話ならその時点で警察に被害届出して刑事事件として犯人捜しが始まってるはず
警察沙汰にしてない時点で「元から何か後ろ暗い理由でセキュリティコードを保存してて鯖ハックで抜かれた」以外ないよ

世間にはセキュリティコード漏れ事案ってのも少ないながらあるんだけど
元々保存してたわけではない(保存コードもハックされた時に仕込まれた)という事情なら
カード会社もいきなり極刑に処したりはしないわけで
17 ：: >>16
カード停止でも浪人は販売してるじゃん
それに●販売はできなくてもnetでの●使用継続はできたはず（カード会社にそこまでの権限はない）
18 ：: >>17
なんで1行目から読み飛ばしてるんですかね…
●はNTTecが自前でカード会社と直接契約して決済してた。浪人はPayPalの決済代行を利用してる
自前決済しようと思ったら会社の信用度とかセキュリティとかをカード会社から厳しくチェックされる
PayPalを利用すればそういうのがダメダメな奴でも(それこそ俺や君でも)物を売れるが結構な代行手数料を取られる
つまりPayPalに切り替わった時点でお察しってこと

あと>>16は>>15に対するレスではないよ
19 ：: この時点ではJimもコーモンも2ch運営とは別

13 名無しさん 2014/04/29(火) 19:25:18.73 ID:VTzK9fK+v
24 Code Monkey ★ 2013/09/14(土) 11:43:08.17 ID:???

>How hayabusa3 is going?
Jim-san asked the UNEI to send us the server login credentials for Hayabusa3, but UNEI has not replied back.

49 Code Monkey ★ 2013/09/14(土) 18:27:52.34 ID:???
The UNEI has refused to allow access to hayabusa3. Sorry, we cannot install rokka on hayabusa3 until the UNEI allow access.

The dat-ochi should now work properly. Can someone please confirm that dat-ochi works?

111 Code Monkey ★ 2013/09/14(土) 22:46:23.83 ID:???
It seems UNEI has changed the paths on the servers. They have also changed the server login and password.
The UNEI doesnt like the Rokka project.

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1379086553/
20 ：: FOXさんのとこの狐探偵団（katsu.ula.cc）の結論では
●流出事件から、クーデター、p2遮断までは一連の事件であって切り離せない。
その背後には　『　年間500円のP2　』　という存在がある

流出事件は、立案を西村、下手人はトオルとさっしーえっちとして行われた茶番で
あるという推測が探偵団では有力だが、そもそもその動機はなんだろうか。
Jimと狐の追放という人事の謀略だけでなく、「P2　対　●」の争いがあったといわれる

トオルと西村は、事件によって●を潰し、その後継者であるRokkaも猛反対して潰し、
書き込みの選択肢を、P2だけにした。その結果、事件以降にP2の申し込みは増加した。
21 ：: 最初の説は、ユーザーをP2に追いやることでビッグデータ、個人情報を効率的に集められるからというもの。
これはあくまで西村がこっそり個人情報を販売しているという陰謀論にもとずく。

もっとありそうな説は、ブラジル社の発展のためというもの。
年間500円のP2と、年3000円の●では、サービス内容は同じだった
規制回避の書き込み、海外在住者の書き込みを可能にするのがメイン

公平な市場であれば、500円と3000円では勝負にならない
なにしろ同じサービスで6倍の価格差がある
ブラジル社のダンピングまがいの格安価格（最初は100円）による先行投資にもかかわらず、
●は10万人以上の会員がおり、P2は遥かに少なかった

なぜか。
それはモリタポという仮想通貨が問題だったから。
日本人は、汎用性のない仮想通貨もどきのポイントの購入になじめず、
ブラジル社が発足時から鳴り物入りで始めたモリタポ事業はぜんぜん拡大できないままだった

なので、●もRokkaも潰して、P2サービスに選択肢を一本化すれば、無理やりにでもユーザーに
普及するであろう。そういう意図があったとしてもおかしくない
22 ：: FOXやJIMを切るつもりで流出企てたなら
今回のような乗っ取りは起きるはずが無いよね
万全の対策を取ってから切りに掛かるはず

刑事のように動機や損得から推理するのは良いが
もし証拠も無しに逮捕しだしたらその国は崩壊するよ
23 ：: >>21
>>19にもある通り、ひろゆき（ブラジル）は●を停止させることができた
P2を売りたいのであれば単に●を販売使用停止にすればいいだけ
それに●から鯖代を捻出してた
ひろゆき側が本当に●を切ろうと思っていたならば、普通に●を停止させ、即新しく鯖を用意していただろう
だがその様子は見当たらない
それに●を止めるために●流出させるなんて危険な賭をするとは思えない
24 ：: 理由なく停止したらそれこそアホだろ
25 ：: >>24
●停止させるために●流出させる方がアホだろ
26 ：: そうだな。やるならJimみたいに捏造してでも理由付けて停止させないとな
クレカのセキュリティコード保存してたのを理由に停止とか良いんじゃね

とりあえずFOXスレでは証拠に基づいて議論が行われているのに
一部の陰謀論だけ取りだしてあたかもそれが結論だったように話すな
27 ：: だいたい、p2でスレ立て出来ないし、連投規制の緩和もないし
別モノじゃん
両方持ってる人もいっぱいいるし
28 ：: ﾜﾗﾀ

●流出対策スレ35
http://qb5.2ch.sc/test/read.cgi/operate/1382568144/983
> 983 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
> 真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

●流出対策スレ36
http://qb5.2ch.sc/test/read.cgi/operate/1398603117/7
> 7 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
> 真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

確かに糞スレだけど
29 ：: スレを統一しろってことなのか？
他でもストッパー見かけたが、急にどうした

30 ：: >>28
板にけんもう蔓延しとるな
31 ：: Jimは契約書はなく口約束だけだと認めてるのか？
32 ：: 何も言わずだんまりだな
裁判を覚悟してるなら正しいやり方だ
33 ：: つか●流出がJimの言うとおりひろゆきの陰謀(笑)なら真っ先に警察行けよって話なんだよな
それが本当なら「流出」ではなく「クレカ番号を盗んだ」ことになるわけだから刑事事件として追い込める
実際にはそれをやってないわけだからまあお察しだよ
上でも言ってる奴いるけどひろゆきは●を止めようと思えば止められたんだからそんな陰謀(笑)をする必要自体なかったし
34 ：: Jimや狐を追い出すために●流出させたなら、その後Jimに言われるがまま多額の鯖代をひろゆきがJimに渡してた（Jimが否定しなかったところを見ると間違いないはず）のは矛盾してる
●流出が8月末、Jimのnet乗っ取りが2月上旬
5ヶ月も時間があったんだからJimや狐とは関わり合いのない鯖に移転できたはずなのに
35 ：: 警察と簡単にいっても、確たる証拠が残念ながらないんだよね。
だいたい警察は実行犯サッシーエッチさえ捕まえられないやる気の無さ。

ひろゆきは●を一方的に止めるという、ほぼ戦争、絶縁宣言をするような
強引なことはしたくなかった。アクシデント、不可抗力を装いたかった。
ようするに、鯖の所有者Jimをこれからも盾のように時にはパシリのように使いたかった
なので、ひろゆきは、多額の金をコンテンツ使用許諾料として払い続ければ
●を取り上げても、思うように踊ってくれると舐めて考えていた。
36 ：: >>33
私は応え（りあくしょん）を求めているんじゃなくて答え（ｱﾝｻー）を求めているんですよ。ok
37 ：: >>35
>警察と簡単にいっても、確たる証拠が残念ながらないんだよね。
>だいたい警察は実行犯サッシーエッチさえ捕まえられないやる気の無さ。

いつ捜査なんてあったの？そういう記事見たことないが。
誰か被害届だしたっけ？
38 ：: 警察の捜査はなかったんじゃね
あったらマスコミが騒いでるだろ
39 ：: >>38
NTTecは被害届すら出してないんじゃね
捜査されてもJimにとってメリットがない(むしろ痛い腹を探られる)案件ってことだろう
本来厳禁のはずのセキュリティコードの保存自体、一体どういう意図だったんですかねって話だわ
40 ：: >>39
確かに、捜査されて一番痛いのはJimと狐だろしな
41 ：: Jimは、FBIにも日本の警察にも出したよ
日本の警察からJimへの手紙も公開された
一言で言うと「面倒だから捜査しない」
42 ：: 「なんかよくわからんけどハッキングされた俺は何一つ悪くない捜査協力はしない」
とか言われても警察だって困るだろ
ちな日本の警察は管轄じゃないからそんなの言われても困るだけｗ
43 ：: あれだけマスコミが騒いでたのに面倒だから調査しないなんて言うかな？
44 ：: 35に尽きるなw
海外の奴に任せとけば
めんどくさい小細工しなくて済むんじゃないか。
ただ広告を取ってこれんのは痛い。
でもpinkやってるなら
その辺の人脈はあるやろ。
45 ：: >>43
まずそもそも管轄が違う。アメリカでの事件を日本の警察に言ってもそもそも体裁以前の問題で受理されない

あとJimやFOXが言うとおり犯人が特定できてるならそいつを刑事Kすればいいだけだが
「なんかよく分からんけどハッキングされた犯人探せ」とだけ言われても警察だってどうしようもない
嫌儲では前者みたいな話を流布してるけど、現実には後者なわけで
46 ：: FBI,警視庁にファイルや資料を送りまくったが、FBIは捜査中、警視庁はもういいから
日本の警察にはコンタクトしないでくれっていう態度。

原文
http://qb7.2ch.sc/test/read.cgi/operate2/1378699887/51
47 ：: 訳：
警視庁からジムワトキンスヘ

タイトル：「我々はすでに捜査目標を達成しました故に」

ワトキンス様

まず、お返事が遅れたことお詫びいたします。

あなたが他日こちらに送信したというファイルは、まだ受け取っておりません。
テクニカルが言うには、メールサーバーのサイズ制限は取り払ってあるのですが、
しかしファイアーウォールがあなたのファイルを自動的に削除してしまったようです。

以前お話したとおり、我々があなたに情報を求めた理由は、起きうるクレカ悪用による
2次被害の防止のためです。我々は既に、インターネットで漏れたクレカ情報を
日本のクレジットカード会社に渡し、2次被害を防止するよう要請しました。

これにより、もうすでに日本の警察は捜査目標を達成しましたので、これ以上
何もファイルは送っていただく必要はありません。（ご努力には感謝します）

さらに付け加えると、我々はあなたが、FBIによって「海外の捜査機関（foreign police agencies）
と直接情報を共有してはいけない」と要求されたことを聞きました。

もし我々がこのような米国当局の意思に反して、これ以上情報交換を続けると、将来、
不必要なトラブルに発展するかもしれません。それゆえ我々はここでこれ以上の情報交換を
差し控えたいと思います。

我々はFBIがあなたに接触したことを聞きましたので、この件についての公的な苦情申し立て
(file official complaints)につきましては、FBIのほうに尋ねることをおすすめします。

ではでは。

東京都警視庁サイバー犯罪課
警部補　津田みつはる
Tel:+81-3-3581-4321 (ext 7850-3045)
48 ：: >>47
これのどこが「面倒だから捜査しない」なんだ？
49 ：: >>45
覚醒剤書き込み放置の疑いや遠隔操作問題で、警察は2ch関連企業に調査に入ってるけど？
それにコンビニ●を売ってたのは日本のイストとゼロじゃん
50 ：: こうして容疑者一味を取り逃してしまったのが
コピペちゃんねるのできる直接の原因になってしまった

いま主犯グループはＳＣに集結しているだろう
ここに追い込んで一網打尽にしてほしい
51 ：: >>50
ところでFBIからの返事は？
52 ：: >>49
覚醒剤や遠隔操作は日本人が日本人に対してやった犯罪。被害者は2chではない
●の漏洩事件は被害者の本体がアメリカにあってJimはアメリカ人で、ゼロは販売代理店に過ぎないしゼロが侵入を受けたわけでもない
だから本管轄はFBIだし、FBIは海外の捜査機関(=日本の警察)の協力が必要ならFBIから言うから、Jimは勝手に管轄外に話を持ち込むなと言われてるわけ
で結局FBIから日本の警察に照会が来てすらいないのならJimの出した「情報」はお察しくださいレベルってこと

本当に犯人がひろゆき一派であってそれを特定できる情報をJimがFBIに提出してるならこんな話になってないわけで
実際には何一つ特定できる情報は無いしそもそもYahooとかまで侵入されてるのに2ch内部犯みたいな話なわけないし
要するにJimが適当にデタラメ言ってアホの嫌儲が訳も分からずマンセーしてるだけ
53 ：: >>51
容疑者一味にとっては気になるところだな！
54 ：: >>52
それは違うな
ひろゆき一派は日本に住んでおりたいした事件と思われてないから
資料を提供したのにまともに捜査されてない

あとこの捜査の話がでてるのは翻訳も含めて運営板の話で
嫌儲ではないし、嫌儲恐怖症の犯罪者一味はなんとか狐や外部の
人間のせいにして逃げ切ろうとするが、すでに見透かされている。
55 ：: 被害者がアメリカ人ならFBIはちゃんと動くよ。日本の警察にも照会ちゃんと来る
日本人が被害者でFBIに照会すると割と雑な対応されるけどな

ほんと陰謀論で頭おかしくなってる奴は論理展開自体が支離滅裂で面白いなｗ
56 ：: しかし自称最高責任者だったはずの西村が、事情聴取すらされないのは、
不思議で不自然といわざるを得ない
麻生を動かして警察の手から逃れたのだろうか？？
57 ：: ＞日本人が被害者で

だからこそ日本の警察は動くベキなんだ
西村トオルジェンヌさっしーと全員、日本在住者で日本人だぞ
ところがいつものように圧力で逃げ切ったようだ
58 ：: >>57
さっしーって日本人なのか？
てっきり外人かと
59 ：: >>57
もうなんか日本語自体が読めてないな君
日本人が被害者なら日本の警察が動くが、ちゃんとした情報が揃っていても、FBIに照会したら割と雑な対応される
アメリカ人が被害者ならFBIがちゃんと動いて、ちゃんとした情報が揃ってるなら、日本の警察もちゃんと動く

今、アメリカ人が被害者でFBIに情報提供したとJimは主張しているが捜査機関はまるっきり動いていない

日本語分かるニダ？
60 ：: Jimの言動で不可思議なところ
日本の警察とFBIに通報したと言うが、何故か警察の反応しか載せない
（Jimはアメリカ人なのだからFBIないしアメリカの警察が動いたりしないの？）
61 ：: >>46のこのレスも気になる

73 モルモットさん（金）(地震なし) sage 2013/09/09(月) 20:55:49.19 ID:OKUrwycr0
>>51

警察もDear Watkins-san なんてフレンドリーな表現するんですね
これは皆さんにも聞きたい

Japan's police department seems to be friendly to you to use the word
such like "Dear Watkins-san" ,described on >>51
It is interesting.
62 ：: FBIは捜査中
捜査機関のメールなど公開できるわけないだろう
日本の警察は逃げたからこうして公開された

>>61
当時確かめたやつがいたはずだが、どの板だったか思い出せないので
警察の担当の名前電話番号までのってるんで、自分で確かめたら？
63 ：: >>59
お前の論じたいが、主観的な妄想だろ
64 ：: 日本語掲示板の事件で、利用者も
実際のクレカ被害者や個人情報被害者のほとんどは日本人
下手人のさっしーやその背後の人間も日本人で日本在住者

日本の警察が主体的に動かないと、どうにもならない
だからタラコが手を回したようだ
65 ：: >>62
自分で警察に問い合わせた
66 ：: 「捜査機関はまるっきり動いていない」
そもそも何も動いていないなどと、FBIの内部事情をどうやってわかるんだ？
捜査してもさっしーのやり方が巧妙で解明できなかった、などの場合も考えられる

それがタラコ一派の無罪の証明になるなどと思ったら大間違い
67 ：: トリップ無しのさっちーは知らないが、トリップ付きは本物のハッカーだと思うよ
一緒に流出されたinter7とか10万人分のメールのIDとパスだぜ・・
俺もやられたけど2013/7/7までの物で古いデータではなかった
こんなのダミーで流す訳無い。例え内部犯だとしても凄腕ハッカーには違いないわ
68 ：: そうだね
直接警察なりに聞くのが一番だね>>66
69 ：: というかさ
inter7以外でもIDやPASSが漏れまくってるんだからさ
流出したのと一緒のIDとPASS使ってた奴が居たんじゃないのか？
あるいはIDとPASSをメールで受け取ってたとかさ
そのメールで2chのデータのやりとりしてたとかさ

狐はどうしてもひろゆきとトオルの所為にしたいらしいが
本当に外部犯の線は無いって言い切れる証拠って出てるのか？
とりあえず「どのサーバに誰が出入りしているかも知っている」なら
知ってる事全部書けや
70 ：: あのおっさんの言うことは信用できないからなあ
71 ：: >>69
普通に考えたらあっちこっちの鯖に(外部から)ハックした奴が棚卸し大放出だよなぁ
あいつらの脳内でNTTec以外からも大量流出してる件はどうなってるんだろう
無いことになってるんだろうか
それとも「ひろゆき派の一大ネットワークが各社に潜り込ませた内通者を使ってNTTec内部犯の存在を攪乱させるために一斉に動いた」みたいな壮大な妄想になってるんだろうか
72 ：: >>41
すまんがソースのURL貼っといてくれない？
今後の資料として重要なんで。
73 ：: あ、すまん。FBI以外はあったね。

>>66
捜査機関が動いているという証拠もどこにもないわけだが。
「通報しますた」を頭から信じ込むならそれもいいだろうが、
>>46のFBIに連絡するなと云うくだりが妙に引っかかるわけだが。
日本の警察は捜査しないとわかっていたからアリバイ作りに使われて
実はFBIへの通報はされてないんじゃないのかな？
74 ：: まずFBIに通報それでもみんなが日本警察に通報して犯人逮捕しろと騒いだから日本に通報した
逮捕はまだか捜査はまだかの声にメールを見せた

警察に嘘つくわけないじゃん
だいたい日本の警察の対応が最初からすべてジムに予想されてわかっていて、
その上でアリバイ作りにつかうなんて、そんな邪悪な陰謀を考えつくのはたらこくらい
日本の警察は「ファイルはスパム扱いで削除しちゃった」とか「もう何も送ってくるな」とか逃げ腰なんだよ
２ちゃんの内輪もめなんて興味ないだろうし

以前からハッカーとして知られてたサッシーエッチが流出の下手人なのはTor板から
明白だが、こいつはトオルの知り合いでトオルとメールのやり取りしてるんだよ
ジムとコーモンがトオルの謀略と考えるのも当然
75 ：: >>74
警察に嘘は書いてないでしょ。

FBIに通報するなとわざわざ書いた理由は何だろうね？
（返信の内容から出てくる疑問）というだけなんだが。

他は別に何の問題もない受け答えしかないよ。
カード情報が悪用されたなら事件扱いだが、情報が公開された、
カード会社はもう対応した、であれば被害はもう出ないから終わりじゃない。
（書き込みが追跡されたりとかは、警察にゃ関係ないし）

そもそも、返信された文面からして、Jimは何をして欲しいとお願いしたのだろうね？
76 ：: ＞FBIに通報するなとわざわざ書いた理由は何だろうね？

FBIがジムに「日本の警視庁とは連絡取るな」と要求したんだけど

そもそも行為の一部が日本で行われていれば立件は可能
サッシーは日本在住の可能性が高いから警視庁に連絡した
77 ：: >FBIがジムに「日本の警視庁とは連絡取るな」と要求したんだけど

ええーこんなこと言うか？
78 ：: >>76
>FBIがジムに「日本の警視庁とは連絡取るな」と要求したんだけど

なぜそんな要求をFBIがする必要があったの？
本当の理由まで知る由もないが、ここは推理考察スレだから
推定するのはかまわんよね。

理由が想像できないなあ、、
「本当に」そう要求されてたなら、だが。
79 ：: In addition, we heard that you have been requested by US authorities not to
share information directly with foreign police agencies.
さらに付け加えると、我々はあなたが、FBIによって「海外の捜査機関（foreign police agencies）
と直接情報を共有してはいけない」と要求されたことを聞きました。

FBIから聞いたのかジムから聞いたのか知らないが、こう言っている。
これを口実に日本の警察はもう何も資料を送るな、今後苦情があればＦＢＩへ、
といっている

理由は単に、管轄の住み分けだろう
もしそれが到底ありえないことなら、日本の警察がこんな返事書くわけないし
80 ：: >>76
そもそも現状出ている情報ではJimの陰謀論以外に日本が絡んでいるという有意な証拠が全く無く
結局「アメリカ人がやってる会社が何らかの鯖ハックされて情報流出した事件」でしかないんだから
そんなもんまずアメリカ管轄でやってもし日本が絡んでる証拠が本当に出てきたらFBIから協力要請ってだけの話

つかJimは本当に内部犯(笑)とか信じて言ってるんだろうか
あいつ知っててウソついてる(whoisの登録者=ドメイン所有権みたいな)とこと、本気で分かってないとこが、今ひとつ外から見ても分かりにくい
Inter7とかYahooとかまで一緒に流出してるんだから、普通に考えたら単なる大規模鯖ハック事件でしかないんだけどな
81 ：: >>79
つか警察が「Dear Watkins-san」なんて書くか？
ここがずっと引っかかってるんだけど
82 ：: >>81
そうだよね、、
単にコピペしただけ（やろうと思えば捏造し放題）なものを
絶対間違いのないソースだと言われてもね、、

そう書くと、嘘ついて何のメリットがあるのかと必ずいう人が出てくるけど、
メリットのあるなしで信憑性を評価すんの？（そこで思考停止？）と思う。
83 ：: 途中から支離滅裂であほらしくなった
84 ：: 一緒にメールのスクショ上げるとかも出来たはずなのにな
嘘をつくメリットとしては、自分警察に連絡している＝自分は潔白だと言う証明をしたかったのでは
実際にここでもJimは警察に連絡したから潔白だと主張してるのがいるし
85 ：: net民より真剣に議論しててワラタ
あっちではたいしてFBIネタは盛り上がってないですよ
86 ：: >>83
あー、すまん。
要は「証言」は事実とは限らないから、
すべて疑ってかかる必要があるということ。

事実というのは、実際に公開されたデータがあり、
それに対するリアクションが何月何日にあり、
その結果がどうなったか、という部分。

各人の書き込みや証言は、アクションがいつ起きたか等は補完する意味で重要だが、
その証言なり書き込み内容が、すべて「事実」とは限らない。
自分やその他の利害関係者に有利か不利かによって伏せられる情報もあるだろうし、
嘘も紛れ込む余地がある。

発言や書き込み内容は、事実や証拠や辻褄の合う他者の証言の比較などで
常に検証する必要がある。

誰々が言ったから信用できる、あいつの言ってることは信用できない、
というのは、ただの思考停止のめんどくさがり屋でしかないよ。

まあ、誰かの言うことだけ無条件に信じ込むのは一番楽だけどね。
宗教と同じで。
87 ：: >>81
何々-sanはアメリカ人が日本人にメール書く時に時々見かけるけど逆はあまり見ないなぁ
でも内容的にはおかしなとこないよ
　うちの管轄じゃないしFBIがうちの管轄だと言ってるなら勝手に手出ししたら揉めるからFBIが日本に協力依頼してきたら動くよ
ってのは日本の警察として正しい言い分

でも、特定の日本人が犯行に関わってる有意な証拠をJimが提示できてるならFBIから日本の警察に連絡が行ってる
逆に、FBIが日本を勝手に巻き込むなと言ってるってことは、現時点でFBIはJimの陰謀論を全くの妄想扱いしてるってことになる

まあそりゃ普通に考えたら2ch以外にも大々的に被害出てる大規模鯖ハック案件なんだから2chのお家騒動なわけがないんだけどさ
88 ：: タラコ工作員は惨めったらしい陰謀論を振りかざしてないで
本物かどうか疑うんなら、自分で警察に確かめて検証しろよ
担当者名電番まででてるんだから

それで録音かメールをここにＵＰしたら？
なぜなにもしないで印象操作にいそしむのか
89 ：: そりゃJimの言い分を信じきってれば内容的におかしくないだろなw
90 ：: ＞現時点でFBIはJimの陰謀論を全くの妄想扱いしてるってことになる

Jimの陰謀論ってなんだ
このときはまだトオルが犯人だなんていってないし

さっしーえっちは、日本人で日本語しかは話しておらず日本人の可能性が非常に高い
だから被害者たちは日本の警察しか逮捕できないと思い警察警察と騒いだ

話をずらしたり、ごまかしたりするのに必死だね
91 ：: >>88
ここは●騒動について推測、考察するスレなんで煽りたいだけならnetでやってくれ
92 ：: >>90
日本語を話すから日本人とは限らない
悠長に日本語を使う外国人だって大勢いるだろ
93 ：: ＞そう書くと、嘘ついて何のメリットがあるのかと必ずいう人が出てくるけど、
＞メリットのあるなしで信憑性を評価すんの？（そこで思考停止？）と思う。

お前が警察に電話して検証しろよ
もし嘘だってわかったら大手柄で、タラコに取り立ててもらえるぞ
94 ：: >>91
デタラメで煽ってるのはどっちだ
>>92
そんなこと、こっちで厳密に証明できるわけないだろ
可能性がきわめて高いってことだよ
日本語掲示板しかハッキングしてないし2chの唐沢騒ぎとかに加わっていた

詭弁で揚げ足とって話をずらさないでね
95 ：: 極めてかどうかはわからないが、絶対に日本人だという確証もない
それに内部犯かどうかもわからない
96 ：: >>92
ぶっちゃけ現時点では日本国籍であるという有意な証拠がないんだよね
多数の日本企業を相手にした大規模鯖ハック事件というだけだと
さっしーえっちが日本語話せる中国人や朝鮮人という可能性も普通に低くないし
日本語話せるというだけで日本の警察に振られても警察だって「なんだこいつアホか」としか言えない
97 ：: そもそもここの煽り屋が、「Jimに不都合だから警察に届けだしてない」
などと勝手に捏造して、わめいていた
だからメールが出てきたわけ
↓

37 ：名無しさん：2014/04/30(水) 08:18:39.99 ID:T7txyJnOo
いつ捜査なんてあったの？そういう記事見たことないが。
誰か被害届だしたっけ？

38 ：名無しさん：2014/04/30(水) 09:46:28.50 ID:6Tfk9674a
警察の捜査はなかったんじゃね
あったらマスコミが騒いでるだろ

39 ：名無しさん：2014/04/30(水) 10:39:23.54 ID:XCsguebjt>>38
NTTecは被害届すら出してないんじゃね
捜査されてもJimにとってメリットがない(むしろ痛い腹を探られる)案件ってことだろう
本来厳禁のはずのセキュリティコードの保存自体、一体どういう意図だったんですかねって話だわ

40 ：名無しさん：2014/04/30(水) 11:27:46.06 ID:U2fSjgJOw>>39
確かに、捜査されて一番痛いのはJimと狐だろしな
98 ：: >>96
最後一行は同意できない
流出によって実際に被害にあった日本人が多数出ているのに
99 ：: １００％の確証はないが（そんなこと捜査権限もないのに当然）
日本在住の可能性が高いから、
あとは日本の警察に捜査してもらおうと考えるのは当たり前
日本の掲示板内で起きたことだしね
100 ：: むしろお前が日本人が日本国内から関与した証拠を掴んで警察に晒せばJimとFBIから褒めて貰えるぞ頑張れ
ぶっちゃけ今出てる証拠だけだと中国人あたりが犯人である可能性は普通にあり得まくるからなぁ

>>98
この事件の被害者は基本的にNTTecであって、カード会社とカード利用者は二次的な被害者なんだよね
カード利用者は不便を被ったぞどうにかしろ賠償しろとNTTecやカード会社を民事で訴えることはできるけど刑事事件としては別

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