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AKB渡辺麻友が一番可愛い気がしてきた

ボーダーの言いたいことはよく分かるが


1 ：2016/03/31 〜 最終レス ：2019/08/20
そもそも確率に勝てない
確率分母までに引けないことの方が絶対多い
もし引けても次の初当たりまでには合成で負けてる
例えば1/200の時短無しの機種
開始150回転で当たったとしよう
そして2回目の初当たりを目指す
すると300回転当たり無し
もうこの時点で当たりを引いたとしても1/225
実際は引いてないのでここから悪くなる一方
いっつもこんな負けかた
まあ初当たり二回くらいならたまーに確率に勝つこともあるが三回となると超レア
わけわからん

2 ：
この現象を誰も説明出来ない

3 ：
>>1
なんで一日単位で考えるの？

4 ：
>>1
お前は確率分母までに当たる確率を計算できるのか？

それと、1/300の台で500回初当たりを引くまで回したとしよう。
その時の80%信頼区間での平均大当たり範囲は計算できるのか？

それらに対して、お前の実践データはどの程度解離してんの？
確率が分からないのに、なんで断言してんの？
まぁ、大半のパチンカスは>>1みたいな理解度しかないけどな

5 ：
一日単位でも積み重ねればいいんじゃね？
いつもそうやって負けるから
確率計算ってなあ
頭は良くないから効率いい方法はしさらないが1/100が100回当たらないなら99/100を100回掛ければいいだろ
その逆が100回までには当たる確率だろ
大体どんなものでも60ちょいだろ
でもあきらかに40弱の方引きまくりなんだよね

6 ：
>>5
引きまくりって曖昧だな。
100回引いて80回は確率分母以上になるとか具体的にないの？

そんな短い期間の感覚だけで言われてもな。
あぁそうですか、としか言いようがないよね。

俺は会社員だからそこまで打ててないけど、毎年1〜30万プラスだよ。
そりゃあ、連続で負けて20万飛ぶとかもたまにあるけど年単位で見ると、勝ててるし。

なんにせよ、曖昧なうちは勝てないよ。

7 ：
パチンコなんてギャブルの中ではかなり簡単な部類だからな。
これで勝てないようじゃ、何やっても無理だね。

期待値高い台見つけて打つだけだから、馬鹿でもできる。
現に無職の馬鹿達がニートしながら、金稼いでるしな。
まぁ、パチよりスロットのほうが勝つのは簡単だけどな。

8 ：
曖昧なうちは勝てないって言われてもなあ
回る台しか打たないし
削られてたらやめるし
でも確率に勝てないからね

9 ：
全部数字で言えてないんだから曖昧じゃん。
ボーダーの理解も甘そうだし、換金率や時間、時短ベースを無視した値を使ってそうだね。
回る台の基準も曖昧、頻度も感覚的、もう負けるべくしてまけてんじゃん。

よっぽど運が悪くない限りは結果はでるわけで、年間でマイナスならほぼ立ち回りが悪いんだよ。

10 ：
確率に勝つとかアホだろ。
どれだけばらつくかすら計算できないのに、何言ってんのって感じなんだが。

回る台しか打たないなんて、そこら辺のおっさんでも言ってるよ(笑)
ボーダーも理解してないおっさんがな(笑)

多少のばらつきなら、期待値高い台を打ってれば余裕で吸収できるしな。
結果的に負けてるんだから考え方なり、理解が間違ってるんだよ。

11 ：
おれが上げた例でそんな計算いらなくね？
それで生活するほど打ち倒してるように見える？
いつも確率に負けるということ、みんなには分からないんだね
ただ、読解力なさすぎてあほな解答しか持ってこれない奴しかいないのはわかった

12 ：
数字で言えたとしても結果が変わるわけでもないし

13 ：
>>12
読解力も何も君の曖昧な情報じゃ、君が適当で甘えてることしか読み取れないよ。
理解できない、計算できない、具体的な数字でも言えないのはうざすぎる。

数学上、おかしくない事象だったら君は、おかしくないことをおかしいと言ってることになる。
空が青く見えたり、夕方になったら赤くなったりするのはおかしい。とか言うぐらいな。

君がかわいそうだったから強く言わなかったが、そのぐらい馬鹿に見えるよ。
どーせ、高卒文系で、将来も考えず適当に生きてるんだろうってな(笑)
しかも、髪染めてそうだし喫煙してそう。黒い軽自動車にいきがって乗ってそう。

もしかしたら、違うのかもしれないがそのぐらい馬鹿に見えるよ。

14 ：
初心者スレで言えば済むのに、スレまでたてることはないだろう。
まぁ、おかしくないことをおかしいと言うぐらいだから、そんな常識もないか(笑)
しかも大学の初歩レベルの計算すらできないとか(笑)(笑)

やっぱパチンカスは頭弱い上に、知ろうともしない負け犬野郎なんだな。

15 ：
アホなのに説教しないと収まらない、
それはそれは可愛そうなオジサンが仙台に居るんだよ。
しかもアホに加えて
知ったげ迄入れて、取り返しがつかない。
だからアホって他人に説教出来る権利がないわけでしょう？
そう。アホだから話せば話すほどボロが出るわけ。
でも負けん気のお国柄か、ストロングスタイルで攻め込む毎日。
コピペ説教人生だよ。都合のいいところをコピペ。
そしてリピート。
言いたい事は要約すれば、「やーいやーいお前ら貧乏！頑張って生きてこなかったからだ〜」
本当にこれだけ。
これをアレンジして説教するのが至福の時間www
こんな生き物が存在する日本は異常ってスレまでたった珍獣だね。

16 ：
あ

17 ：
思う思う
ボダ打ちで勝ってる人はいると思うけど、同じ仕事しても負ける人は負ける
それが長期でもね
負けると当然辞めざるを得ない
知らないところでどんどん脱落していってるんだよ
ボダで勝ってる人は勝って当然と思ってるだろう
でもそれ、確率通りに引くっていう運が必要
これが結構重たいんだよね

18 ：
同じ仕事してもダメなやつは、運が悪いんじゃなくて実力がないんだろ。
実力があって運がないなら、周りはそれを理解してくれるよ。
だから脱落なんてしない。少なくとも知らないところで勝手に消えないから。

運だとか言ってるやつはアホだと思うよ。
ただ甘えてるだけじゃん

19 ：
自称「俺はボダ計算に強い」「俺は理論派だ」の、自慰行為スレになってる件ｗ

20 ：
同じ仕事するんだからウマヘタないよ
ばかだなあ

21 ：
>>4
>>それと、1/300の台で500回初当たりを引くまで回したとしよう。
>>その時の80%信頼区間での平均大当たり範囲は計算できるのか？

俺は統計学に強いぞ！のハッタリさんが何かを言っているようだが、これって何を言っているのか、さっぱりわからんｗ

ボーダ派の、自分で全然理解してないけど、らしい単語を並べておけば何とか誤魔化せるだろう的な、自分に都合のいい脳内理論には、まったく付いて行けない…

22 ：
>>21
統計学は理系の大学でしかやらない。
だから、君が理解できなくても仕方ないよ。

23 ：
そもそも信頼区間以前に、二項分布も知らんのだろうな。
まぁ、高卒でも正規分布は理解できるかな(笑)
言葉の意味すら分からないレベルなんだから、中身の理解なんてムリムリ〜(笑)

次の人生は正規分布の上位に入れるといいですね^^
そーしたら、周りがどんだけ馬鹿なのかな分かるようになるよ〜(笑)

24 ：
個個わ端のストーカー信仰部落愚民だらけのスラム街

悪質痴漢車

　白　大きな四輪駆動　死らないメーカー　301せ228　ナンバープレートに若葉マークを横にして添付
　　駐車場※から轟音　車来ずでも　車道へなかなか出ず（右折）　ストーカー相手をライトで寺しまくり
　　22じ10っぷんちょいまえに100ｍ離れていないエフびにへ　　※うえからあがるとちかい白い団地？マンション？

　白　|3 |V| VV 乗ったらゆっくる急坂のぼり車中から盗み見　他　バイク車いろいろ　歩行者盗み見　ストーカーどらいーバーウジャウジャ
　白　すトーカース９ばレる

　ストーカー相手前通過　BOX　660 グレイ　登り切って左右どちらへ行くか方向ばれたくない　ほか　こばえばいく　マフラー音異常にでかいバイク
　
　きもおたDQN朝轟音痴漢車徘徊　とうとう

ストーカー客　　卑しいストーカー行為ばればレズバイ痴女マダムウジャウジャ
　こづれがんみ　まちぶせ　あとつけ　ちかより　いすわり　急ぎ足で（追い）ガラス越しに映る睨むメガネ

（ぼくもういっしょうけんめいやって{ます/んだ｝）接客対応　声　でかく　（あぴ　彼女（同僚）のまえならぼくのとこにこなくてもうしろにくるしめしめ）無人レジ設置切望
　めんへらゆとりのめがね0：00痴漢てんいん　しつこいきしょい　R　　

暗闇歩道で見て
　　
　　会釈する　低身長マダム
　　ちょっとでもちかくにが卑しくずうずうしいケイ販売店帰り　男
　　動物未満の卑しいペット散歩ストーカー　店ポ近くに　遊補導　
　　よけられてガンミ並列歩き中高年夫婦　他一組

　　きも声で気を引きたいキショジジイ　（先にいたストーカー相手発見で）低身長のかかと鳴らし歩きゆとり学生♂性欲思春期痴漢　他
　　公しゅうトイレの他人のそそう（うん*）であることを悪用して　ぐいぐいストーカー相手による　糞武装ストーカー

25 ：
>>22
>>80%信頼区間での平均大当たり範囲

顔真っ赤ｗ　これなに言ってんだｗ　意味不明ｗｗｗ

26 ：
ちな言う

統計学なんて文理不問、教養課程の選択科目だぞ？　バカスｗｗｗ

27 ：
個個わ端のストーカー信仰部落愚民だらけのスラム街
　公しゅうトイレの他人のそそう（うん*）であることを悪用して　ぐいぐいストーカー相手による　糞武装ストーカー

すとーかーはまさにめんへらきちがい　しつこいキショイウザい　賠償金払え　しね　ストーカー

徘徊ストーカー
　黒上下に白いタオル短いくびに巻くウォーキング男　すれちがいざまがんみぬすみみ
　ゆとり♂学生チャリ
　紺か黒の格子がらのBP　きゃしゃで背がたくない　細いほどうにはいるかどうかびみょうなじてんでばれしばらくたってふりかえってガンミ車来ず　わ　SK学会のポスターが貼ってある住宅街

　　　　　　●＞　＜ ●
遠足ストーカー　　は　日に　数十名　；ノゾキ　深い騒音声　ツカツカ足音強めヒール　　　　　 ハ
　ストーカー相手宅前できもごえだして　足音強める痴漢ゆとり　姿見で緊張改革で咳払いゆとり●　　●
　延々とケータイでバカ声すけべ男

　デコだし二段階縛りゆったりデニム腐けーた痛い目ンへらゆとり痴女

しつこく付きまとう　性欲思春期痴漢　ゆとりのストーカーがこんなにも多く減らないのは　

ふけためんへらゆとりちじょ　ふやけたかお　おかおにちょびひげ　ふじょしあつめて　ぎゃるさーの汚まねごと　陰険粘着ネットストーカー痴女ちょう黄しゃイ　

W　　W　　もいもいおもたい顔　付きまとうな　稼いだ金で　賠償金払って　R　
ｗ　ｗ　　名前は知らないぐぐりたくもない大人のなかまいりてれびじょんにでているよ　
　ｗ　　　2ｃｈのぞきゆととりめんへらちじょしゃちょう
　ｗ
　
しつこいキショイウザい　賠償金払え　しね　ストーカー

28 ：
「統計学は理系でしか〜」

な〜るほど、そ〜んなにコンプレックスがあったんだ
だから「俺は統計学を知っている！」と、虚勢を張りたくなったわけか…ｗ

29 ：
>>28
でも、お前は理解できてないじゃん。
文系が習うのは平均、分散、偏差ぐらいだろ。

逆に大卒理系なら理解できるだろうし。
やっぱバカってかわいそうだな

30 ：
教養とか言っておいて理解できてないのが笑えるな(笑)
しかも、理解できないことを恥ずかしいとも思ってないのは酷いね。

こういうヤツってきっと育った環境が悪かったんだろうな(笑)

31 ：
「文系が習うのは平均、分散、偏差！」

急に調子が落ちてきた、自称「理系大学を卒業」ｗｗｗ

…お前は実は大学さえ行ってないだろｗ　高卒かどうかさえ怪しいｗ

耳学問でもハッタリかましてれば何とかなると思ってる、しょせんＤＱＮのパチプ ｗ

32 ：
「1/300の台で500回初当たりを引くまで回したとしよう！」

理系の大学を出ると、こういった設問になりますｗ

ここから信頼区間の話になり、平均の事象発生の範囲という、概念がよくわからない、独自の理論が展開されて行きますｗｗｗ

33 ：
うーん、バカには難しいよね。
理解できないのは仕方ないけど、それを恥ずかしいと思わないのはおかしいよ。

34 ：
>>33
それでどうやって、統計学取ってないどころかお前が大学に行ってないことも誤魔化せるんだ？

理系の大学なら俺の言っていることが理解できるんだー、けど文系だと無理なんです、って、
「平均、分散、偏差」という文系（ｗで習う概念と、あと「事象の発生割合が信頼区間に入る確率」は五十歩百歩じゃないのか？

お前が言いたそうなことは最初から分かってて、こうしてナブっているわけだがｗ
バカが意味不明な自分用語で必死に無知を晒しているのが、面白いだけｗ

ところで、「平均大当たり範囲」って、マジで何が言いたいんだ？
何なら計算してやるけど？

35 ：
>>34
じゃあ、1/200の台を10000回試行したときの確率範囲は？信頼区間80%として計算せよ。
頭悪そうだけど計算できるかな・・・。

正直、君には難しいと思うよ

36 ：
信頼区間に入る確率が50歩100歩ってのがウケる(笑)
頭悪すぎんだろ(笑)

まぁ、落ちこぼれは一定数存在するから仕方ないね(笑)

37 ：
>>35
大体、「確率範囲」という用語は、お前の意図している意味では使わない。意味が違う

けど設問はきっと「確率２００分の１の台を、１０,０００回回した時に、大当たり回数分布の下位１０％と上位１０％を切り捨てた８０％の区間に入る、大当り回数の下限と上限を求めろ」という意味だろ？

なんか昔にこういうの、やったなぁ。
久しぶりに、筆算でやってみよう。敢えてＰＣは使わない。待ってろｗ

38 ：
「統計学は理系の大学でしかやらない。」

いくらなんでも、これは…

39 ：
↑人を見た目で判断するような言い方だよね。
1の言いたい気持ちは分かるけどなあ。
運だけですぐ当たって即やめして勝ってる奴だっているし、いくら回そうが当たらなきゃいみねーだろってことだろ！結局負け額を少しでも抑えるなら回る台を打つしかないけど　

40 ：
で、問題の答えは、下限が４１回で上限が５８回、だって
これを筆算で出すため、昔のノート引っ張りだしたり意外と苦労したｗ

…けどこれが統計学だーって、バカかよｗ

41 ：
>>40
いや、これも基礎だからな。
真の確率の値が分かってる状態なわけだし。
計算自体は簡単でも、君はその意味合いが分かってなさそうだね。

まぁ、それ以前に確率の範囲で答えてないから駄目だけどな(笑)

42 ：
別に大した問題でもないんだから、うだうだ言わず答えればいいのにな(笑)

43 ：
>>その時の80%信頼区間での平均大当たり範囲は計算できるのか？
>>1/200の台を10000回試行したときの確率範囲は？信頼区間80%として計算せよ。

これ以上、お前しか理解できない、お前だけの独自概念独自用語満載の、お前の脳内バカ問題に付き合えとか勘弁しろよｗ

>>統計学は理系の大学でしかやらない。

意味不明なお前だけの脳内大学脳内統計学　そこでは理系のエリートが二項係数の計算で精一杯らしい　どんな大学のどんな統計学だよｗ

44 ：
まあ、オスイチで7000万円勝ったとか、大当たりしやすい回転数とか言ってるキチガイ雑誌が普通に売られてるような業界だからな
パチンカスなんて基本的にバカでクズだろw

45 ：
>>43
いや、分からないならググったら？
一万回試行時の大当たり回数の範囲が分かるなら、確率の範囲もわかるだろ。
計算だけなら馬鹿でもできるし、計算機械にもできるんだよ(笑)

そもそも誰もエリートなんて言ってないし。
こんな教科書のはじめの方に出るような問題でエリートって(笑)
どんだけアホなんだよ(笑)

46 ：
やっぱ馬鹿は考える力がないよね。
だから、単純作業しかさせられないんだよね〜。

頭悪そうだから実際は計算サイトでも使ったんだろうけどな(笑)
多分、正規分布の80%区間って何σ？って聞いても答えられなそうだな(笑)

しかも、この程度でムキになっちゃって惨め〜(笑)あはははは。
どんだけストレス耐性ねーんだよ(笑)
まぁ、ストレスのかかりにくい単純労働しかしたこと無いんだろうね。

47 ：
「1/200の台を10000回試行したときの確率範囲は？」「信頼区間80%として計算せよ。」←ねぇねぇ、これ何語？　ｗｗ

学習時の共通言語である最低限の専門用語がまともに使いこなせてない時点で、お前が統計学を履修してないことも、
統計学は理系の大学で習うとか頭の痛いことを言ってることから、お前が大学さえ行ってないこともわかるんだよｗ

ちなみに統計的推測・検定は現在の履修範囲でなくなったが、分散・標準偏差は高校で習うぞ？

「統計学は理系！」←お前の頭の中の統計学デフレ、統計学コンプレックスは凄まじいなｗ
「８０％区間は標準偏差何個分？」←正規分布表って何のためにあるか知ってるか？　知らんか、中卒の「自称」統計学博士だとｗ

48 ：
何か頭悪そうだから、ほっておこーっと(笑)
どっちかというと基地外の部類だね(*^▽^)/★*☆♪

いやー、怖い怖い。
こういうのが激昂して犯罪者になるんだよね(笑)
あと、とんでもないクレームつけて来そうなんだが(笑)(笑)

こういうのがいるから客商売は人気ないんだよね。
特に深夜のファミレスとか底辺が来る場所は最悪だよね。
あはは。B to Bの会社にしてほーんと良かった

49 ：
>>48
自分が理解できる（理解したつもりになっているｗ）精一杯の独学知識（しかも全て中途半端ｗ）で相手をバカにしてやろうと思ったら、

逆に自分の無知と低学歴とがバラされて、顔真っ赤にして退却宣言ｗｗｗ

さすがパチンカスｗ　しかも筋金入りのカスだったｗｗｗ

50 ：
この理解してない方がキレるパターンは鎮火するの大変なんだよね。
だって分かってないのに分かった気になってるんだからね。
正攻法じゃ解決はできないよね。

こういうやつって気持ちとお金に余裕無いんだよな(笑)
底辺ってマジでゴミだわ(笑)迷惑だから消えてほしいね

51 ：
>>50
相手が理解してないだけ、で何とか誤魔化そうとしても、既にお前は沢山のはずかしーいｗ証拠残しちゃってるから無理だよｗｗｗ

お前が無知でバカだから、そうやってすぐに手が詰まるわけｗ

52 ：
>>51
お前が理解してないだけじゃん(笑)
あはは(笑)ウケる〜〜。
激ウケ スティックファイナリアリティ ウケウケドリーム(笑)

こんな簡単な問題解いて、バカにされて顔真っ赤〜(笑)
うんうん。分かる分かる。高卒の馬鹿が一生懸命勉強したんだね(*^▽^)/★*☆♪

でも、バカにされて悔しかったんだぁねぇ〜〜(笑)

53 ：
脳内理系の大学から脳内ＢtoＢへｗ
よくまぁ自分で書いてて、恥ずかしくならないもんだｗ

パチプの脳内って、みんなこうなってんのか？

54 ：
>>53
く、く、くやしかったのぉ〜？
かわいぃそぉ〜だね(笑)

55 ：
>>52 >>54 ﾆﾔﾆﾔ
気づいてないだろうが、どんどんお前の実体が晒されてるぞ？

誘導ってのはこうやるんだよｗ

56 ：
なんも誘導されてないんだが(笑)
引きこもりってマジかわいそうだね(笑)

57 ：
うひょ(笑)
あんまりバカにすると、犯罪犯したりして〜(^-^)v(^-^)v(^-^)v

あはは。俺は悪くないよ〜(笑)
馬鹿が勝手に狂って激昂しただけだよ〜〜(笑)
あははははは。馬鹿をからかうのは楽しいしなぁ(*^▽^)/★*☆♪

58 ：
あはははは(笑)
俺を攻撃するのはやめてね〜〜。頼むよ〜〜。
あはははははは、あはは(笑)

お前らと違って、わざわざ大学まで出て大手に入ったんだよ〜〜(*^▽^)/★*☆♪
やるなら、俺と関係ないやつにしてね(^-^)v(^-^)v(^-^)v(^-^)v

59 ：
さっそくバカボダ工作員が暴れててワロタw

テメーが勝ってるならそれでいいじゃんw

60 ：
遊ばれまくった"理系大学の統計学"さんが、度は一転、完全スルーされてる様子・・やるなあｗ

やっぱり２ちゃんは元祖バカ発見器って本当だな。バカはこうしてすぐさらし者にされるから怖い・・・・

61 ：
初歩的な問題すら理解できないで、悔しくて自演(笑)

62 ：
うわ、まさかの常駐でずっと見張り続け＆自演認定

なるほどバカにされるわけだ、気持ち悪い･･･

63 ：
通りすがりで失礼
「文系」学部卒だけど、この程度の統計学なら経済学や社会学の人でも出来るし、文理ってそもそも大学受験の区分に過ぎず、大学入って文系だの理系だのってのは不毛な話だと思うよ

ところで、>>35は10000回の通常時の試行で、初当たりを引く確率が80％の確度で収まる上限と下限の確率を求めろってことで解釈してみたけど、
1/169.4〜1/244.1になった

要するに、100人のパチンカーが初当たり確率に関しては同じスペックの台を10000回転通常時を回してれば、
80人は上記の範囲内での初当たり確率になるけれど、
ツイてる10人は1/169.4よりも高確率で当たりを引けるし、ツイてない10人は1/244.1よりも低確率しか当たりを引けないことになる

別の方の算出した10000回転でそれぞれ41回と58回の当たりを引く確率ってのに近似するはずだけど、勿論
それにしても手計算ってのはすごいですね、Excel使っちゃった

64 ：
底辺の大学行くと、統計は理系でしか〜って常識が通用しちゃうもんなの？

65 ：
こんなの解いて得意気に連投されてもな(笑)
どんだけ卑屈なんだろうな

66 ：
どこかの地縛霊さんは放っておいて（ｗ）、本来の >>1 さんの疑問に答えてみましょ。

「３回連続で大当たり確率の逆数を越える回転数を回すなんて、超レアすぎるし、おかしいじゃん！」と言いたいのでしょうけど、
途中の状況説明で、「最初は大当り確率の逆数の回転数以内に当たったとしても、次の大当りが...」とか、仮定がコロコロ変わっているので、
要するにそれは「ここんとこ大当たりの出現率が、ずっと本来の大当たり確率を下回ってて、辛い…」という、単なるグチになってますｗ

ところで、「次の大当たりが、当たり確率の逆数の回転数以内にやって来ない確率」は、大当たり確率がいくらであるかを問わず、
「1/2.718281828459...」つまり「約36.7879％」の近似値となりますので、この数字は覚えておいた方が良いでしょう。

ここで出てきた「2.718281828459...」を、「自然対数の底 ｅ 別名ネイピア数」と呼び、
これは円周率 π（＝3.1415926535...）と同じくらいに、普遍的で有名な定数です。

67 ：
66はこのスレ一番のアホ

68 ：
確かに1の疑問にも答えてなくて、なぜかネピアの定数の話に(笑)
バカだな

69 ：
自称　とうけいがくはかせ　が、どうしても、はずかしめられた悔しさを晴らしたくて、スレに取り憑いてるｗ

70 ：
回る台打ったところで勝てるかは運次第 所詮は確率が収束するに足りる回転数まで人間は一生掛けても回せない

71 ：
>>70
完全に収束するには無限回だからその通りだが、数年も打てばかなり安定するよ。
だから、大多数のやつが負け続けるんだよ。

72 ：
月に8回、1500回転させれば、年間で14万回。
3年で40万回以上。これで安定しない訳がない。
感覚的に期待収支±10%以内には余裕で入ると思うが・・・。

1回転あたり-10円の期待値だとして、-400万±40万ぐらいになる。

73 ：
1/400と1/320の台、機種はごちゃ混ぜでも構わないが
長く打ってる人間なら、1/320の台の方が経験的に
何となく当たりやすいと感じているだろ

74 ：
収束しないから1/400の方が当たりやすいと感じる人もいるのかな

75 ：
ボーダー越えた台見つけたとして 収束するのに100万回転以上
おまけにその台 いつも同じ様に回る訳じゃない
よって ボーダーなんて何の意味もない

76 ：
>>75
台ごとに収束機能が搭載されているわけではないので
回る台があればどんどん換えて打てばいいのに

それで1つの回る台を打ち続けたのと同様に収束するよ

77 ：
無理無理。馬鹿には何言っても理解できないって(笑)
狂ってるから遠隔とか言いながら、給料全部使うごみだよ(笑)

78 ：
１００万回とか言う論拠も何もない、説明できない数字をいきなり出して意味不明な自説を滔々と語り出すバカと、

前提の無意味に気づきもせずいやとにかく収束するんだと必死に収束信仰を押し付けようとするバカｗ

お前らバカ同士でどっちもRｗ

79 ：
>>78
え？根拠あるに決まってんじゃん(笑)
お前ってホント、馬鹿だね。

だから、まともな仕事につけないんだよ〜〜ん( ・∇・)

80 ：
>>79
ID 変えて自分のレスに自分で返事してることをいきなりバラすとか、池沼っぽくて面白いｗ

81 ：
>>80
へ？取り合えず日本語で話してよ(笑)
どんだけ池沼なの？

あはは。お前みたいなゴミって、一生低賃金確定じゃ〜ん(笑)

82 ：
>>81
なに言ってんの〜？　ってごまかそうそしても、自分の書き込み見直せよｗ

お前自分で最初から詰んでるからこっちは突っ込んでんだよｗ

ほら今からでもなんとかなるかもよ？　挽回めざして泥沼に足突っ込めｗ

83 ：
アスペきたーーヾ(@゜▽゜@)ノ
ウケる〜♪ヽ(´▽｀)/

84 ：
>>83
典型的時間稼ぎｗ　書き込みが自分のバカの自己証明になってるところがますます悲哀を募るｗ

自分で詰みだってわかってて悪あがきする気持ちって、どんな感じかねｗ

85 ：
5倍ハマリを1回経験した事のある人が、その10倍打ったときに
50倍ハマリを1回経験するか？
100倍打ったときに500倍ハマリを1回経験するか？

打った回数に比例してハマリの深さも増えるのであれば
一切収束しないといえるが

86 ：
>>85
頭悪そうだな(笑)

87 ：
>>84
何でそんなに日本語おかしいの？
早めに病院に行ったほうがいいよ〜(*^▽^)/★*☆♪

88 ：
>>86
矛先を別に持って行ってごまかそうとするな、バカのくせにおまけにヘタレのゴミｗ

いいとこナシｗ

89 ：
>>88
かなり重症のアスペだな(笑)
ウケる〜♪ヽ(´▽｀)/

90 ：
>>89
長い時間考えてそれしか書けないって、どれだけ池沼？

少しは楽しく盛り上げろよｗマジで使えねーな粗大ゴミ

91 ：
>>76
どんどん 変えるほど回る台があんのかw
何いってんだこの人

92 ：
>>76
いつから 回る台がどんどんあるほど パチ屋景気良くなったんだ？
大丈夫 おたく

93 ：
あれば。っていう仮定の話だとおもうが。
あと、回る台がどんどんあるとは言ってないと思うが。
しかも、どんどんあるって、どんな日本語だよ(笑)

やっぱパチンコ打つようなやつはアホなんだな(*^▽^)/★*☆♪

94 ：
>>93
あの〜 おたく誰？ ワザワザ話に入ってこないで 暇人
おたくとは話してないから

95 ：
>>94
おたく(笑)ウケる〜(笑)

周りに入られたくないならチャットでもやってろよ〜ヾ(@゜▽゜@)ノ
あ、、ごめん。君って友達いないもんね( ・∇・)

あはは。友達はどんどんあるよ〜♪ヽ(´▽｀)/
でも、お前には無理だよ〜ヾ(@゜▽゜@)ノ

96 ：
>>95
↑
見てくれ このキチガイぶり
これがパチンコおたくw

あげとこう

97 ：
>>95
↑
すっげえ パアねえ〜 ばかw

でも実際 このパチンコおたくがホールに居るんだぜ 君の隣に座るかも知れない ゾッとするよな

98 ：
な パチンコ止めようぜ

99 ：
>>97
あはは。悔しくて連投♪ヽ(´▽｀)/
おもしろ〜〜いヾ(@゜▽゜@)ノ

パアねぇ〜〜(笑)ウケる(笑)

100 ：
>>99
↑
こうなりたくは無いなあ パチンコばかりやってるとこいつ見たいになるよ

101 ：
>>99
もっと 出てこいよおまえw

おまえ見ればパチンコ辞められる人増えそうだから

102 ：
>>101
あはは。悔しくて連投♪ヽ(´▽｀)/
おもしろ〜〜いヾ(@゜▽゜@)ノ

パアねぇ〜〜(笑)
ウケる(笑)
どんどんウケる〜〜(笑)

パチンコなんて打たねーよ( ・∇・)

103 ：
>>102
出たw

104 ：
安価に矢印wwwアイツかwww

105 ：
>>103
マジレスするけど、何か障害あるのか？
ちょっと可哀想なんだが(笑)

106 ：
パアねぇ〜〜(笑)
ウケる(笑)
どんどんウケる〜〜(笑)
↑ ↑ ↑(笑)
どんどん どんどんウケる〜〜( ・∇・)

なんで こんなに あたま わるいのかな？
病院に 行って 治療して 貰えよ〜〜(笑)

仕事も して なさそうだし あはは 貧乏人 ウケる(笑)
あはは 馬鹿って かわいそう だなヾ(@゜▽゜@)ノ

107 ：
あはは 今月は ボーナスだね( ・∇・)

ID:qGfxB28H
↑こいつは 正社員 じゃないから ないだろうけどな(笑)

お金もない 友達もない 生きる価値もない〜〜ヾ(@゜▽゜@)ノ

ID:qGfxB28H
↑
あはは 悔しくて 自殺しちゃったりして〜〜(笑)

108 ：
ID:qGfxB28H
↑
ごめん。ID間違った。
やっぱり馬鹿の真似してると、駄目になるな。

109 ：
「ボーダーの言いたい事はよく分かるが」
こういってる奴の多くは
まともに理解なんかしていない

110 ：
学歴見っけ(^ε^)-☆Chu!!♪♪♪♪♪♪♪ｗｗｗ

111 ：
>>108
あわてんなw

112 ：
ボダ理論実践しようにも安定して回る台なんかないし打てても月1程度じゃないの？
少なくとも俺の地域はボダ越えはコンマ1レベルだろうな
そこで考えた、ボダ以上に回ればいいんだから1kの上ムラ期待で台移動してけばボダ越えに
なるんじゃないかと
台移動結構するんだが最初の1kのボダ越え率だけは90％はある
多分これなら期待値マイナスにはならないw

113 ：
>>112
上ムラだろうが何だろうが、結果がボダ以上であれば
期待値マイナスにはならないが、釘も変わっていないのに
最初だけいつもよく回ると感じるのは気のせいだろ

114 ：
気のせいなのか？（笑）

115 ：
回る台が少ないってアホか
ホールも慈善事業してる訳じゃないんだからボダ越え台なんて沢山ある訳ない
否定派連中は適当に打ち散らかしてたまに回る台での結果だけで物言ってんだろ？
勝ってる奴らは釘見の精度上げに店回りにそれなりに努力してんだよ
ってか回る台無けりゃ打たないって選択は無いんだろ？

116 ：
同じ台で同じ日に打ってても時間によって回転率全然違うし、玉の挙動が変わるじゃんw

ボーダーとか期待値とかいつの話だよ

117 ：
>>116
確率が安定しないのと同じで、挙動が変わらないほうがおかしい。
あと、そのことでボーダーが通用するしないは別の話だろ。

まぁ君みたいな人には向いてないと思うよ。

118 ：
>>116
＞ボーダーとか期待値とかいつの話だよ

そう言ってくれる人が増える事は
台開発者からしたらしてやったりだよ

119 ：
確かにな。
パチンコが流行っててスロットが弱いのってオカルトが少ないからだよね。
オカルトって勝手に解釈して勝手に判断するのが面白い(笑)

120 ：
自演までして必死ですな

121 ：
>>119
スロットもオカルト多いだろw

ジャグラーのしまに限らず
パチ＆スロやる奴らは オカルトばっかだって
いわゆるボーダーリロンもオカルトの一種

大開発者にしたらしてやったりだwww

122 ：
>>121

台開発者 な

123 ：
良釘で打てる
遠隔なし
確率通りに引く

これらをクリアする運と環境は最低限必用

仕事柄いろいろ住んだけど終わってる地域はマジでどうしようもない
どんどん終わっていく方向にあるし店側の立場としてもかなりきついだろ

124 ：
メーカーちゃんと選ぼう
トータルで確率と一番差が無いのは高尾
サンキョーは詐称の可能性が限りなく高い
証明しようがないけどね

125 ：
多少欠損があっても、それでも勝てる台打ちゃいーんだよ。ついてなくて、更についてなくても勝てる台を探せない怠け者がボーダーなんて意味ないとか言うんだよね。最近はそんな台もすくないかも知れんけど

126 ：
そんな台探すなら社会人には厳しい
働いたほうがまし

127 ：
>>125
世間ではパチンコに真剣な奴ほど怠け者って評価だからな
これだからパチンコ打ちは頭おかしいって言われんだよ

128 ：
>>127
そらそうだろ
パチンコで勝ちたいのか見栄を張って生きていたいのか
クズだと思われたくないならパチンコやめれ

129 ：
>>121
ボーダーがオカルトの意味が分からん
ボーダーは単なる計算結果だろ
みんながみんなボーダーを守ったらパチ屋は潰れる
誰も打たないから

130 ：
>>129
1000万回転で収束しますなんて言われてもオカルトとほぼ変わらんっしょ

131 ：
ボーダー理論は単なる「損益分岐点を求める数式」
ホールが使うシミュと理論は同じ。
ただ数式に含まれる「変数」を上下する方法が違うだけ。
否定する方がどうかしてる。

132 ：
>>130
100万回じゃなくても、回数が増えるほどばらつきはすくなくなる
だから、みんな負けるんだよ

自分で計算してみろよ(笑)
まぁ出来ないの分かってて言ってるんどけどね(*￣▽￣)ノ~~ ♪

133 ：
店はボーダーで勝ってんじゃん

134 ：
>>132
近づいてくのなんて猿でもわかるだろ
マックス機が余剰欠損10パー以内に収束させるのに何回転必要かわかって言ってんのか？まして10パー欠損したらどんなことになるか。

現実的に2000万回転ボーダー越えを打つことが不可能なんだからオカルトと大差ないって言っただけでボーダーが無意味とはいってない。なぜそこまでボーダーを絶対視するのかのほうがなぞ。頑張って2000万回転回して欠損作っとけ。

135 ：
陰険集合住宅既知外住民の騒音付きまとい

　水道開閉全開　騒音　連続の回数減らしたり増やしたり

部屋にこもって単独でしつこい基地外（ユとり）

しんきどうわ（人格障害：知的精神障害）うじゃうじゃ
性的情緒不安定　基地外の関わり方異常

つきまとえられればなんでもいい　へんたいうじゃうじゃ

おりじなるどうわしんきどうわのどうぶつみまんのきちがいうじゃうじゃ

つきまといたいがためのざんねんなじえんでしつこくつきまとい

いやしいざんねんすとーか＾−しね
いんけんこうがんゆとりていのうがばかなじょうしきしらずのふりでいやがらせ
ばかがいやしさのすぜんめんにだしていやがらせでつきまとう
ざんねんしつこい
こうがいはどうわだらけ

こばかにしてるていでつきまとってるざんねんとくいげにざんねんさらすこぴきゃはさいのうまねできない
げきてきにきしょいきちがいいやしい
すぽいるどうわきしょくわるちじょちかんうじゃうじゃ

美的感覚がおかしいナルシストきちがいこんぷせいてきにもじょうちょもふあんてい　つきまといしつこい

136 ：
>>134
あはは。だから計算してみたら〜ヾ(@゜▽゜@)ノ
あはは。最悪の状態でもマイナスにならないような台を打てば〜？

何か知らないけど頭悪いね(笑)

137 ：
>>136
＞【あはは。最悪の状態でもマイナスにならないような台を打てば〜？】

　これが大正解!!

よくできました(^ε^)-☆Chu!!♪♪♪♪♪♪♪

138 ：
>>137
しね

139 ：
>>138
　いつも間違いだらけの低脳カスが珍しく正解してるから誉めてあげたのに‥‥‥‥‥‥‥(ノд<。)゜。

140 ：
>>139
池沼の言葉は理解不能

お前って、バカだよねぇｗ

141 ：
気持ち悪 バカが馴れ合ってるよ

142 ：
>>136-138
ちゃんと答えられないくせに顔文字つけて煽りレスして余裕ぶってんのか知らんけどその後のレスで顔真っ赤なの丸わかりだぞボダ派みんな馬鹿に思われるから消えろ

143 ：
>>134
たしかに1機種に限れば収束させて確実に勝てるほど試行するのは厳しい。ただボーダー理論てのは全機種全台全稼働で期待値を稼いで長いスパンでプラスにするってもんだからそもそも1機種に限る必要性がない。

ボーダーさて超えてりゃ必勝って言い方の馬鹿が多いからそう思うのも無理ないがあくまでトータルで勝てる可能性を増やし続ける作業だから欠損がひどければ負ける。
でも勝っていくにはボーダーを追うしか方法はない。

144 ：
>>142
ちゃんと答えたところで理解なんてするわけがないんだよ。
このネットの世の中で、未だにボーダーすら理解できないんだからな。
そんなやつらに今さら文字だけで伝えようなど無駄なことだ。

小学生に微積分教えるようなものだね。
期待値も理解してないし、確率も分からないだろうしな(笑)
下手するとかけ算、割り算も怪しいやつらだよ。

145 ：
そもそも、ちゃんとしたやつはググって勝手に理解するよ。
それすら出来ないようなやつに何言っても無駄なんだよね。

君レベルの説明でみな理解できるぐらいなら、世の中素晴らしいことだがな(笑)
それでもやりたいならせめて、説明サイト貼ってやれよ。

実際はそうじゃない。ダメなやつはダメなんだよ。
君はまだ若いんだろうが、世の中は何やってもダメなやつもいるんだよ。

146 ：
初当たり3〜5回連続で確率分母オーバーのハマり食らう事がものすごい多いんだけどこの現象なんなの？
一日トータルで初当たりの6〜8割が確率分母オーバーのハマりっていう日が3、4日続いて次の1日爆発ってパターンが非常に多い。

147 ：
>>146
機種名を教えて下さい。

148 ：
ボーダーシャツを着てる奴の言いたいことは良く分かるが

149 ：
>>144
ボーダーを理解出来ないバカなんていない
ボーダーなんて単なる損益分岐点、そんなの誰でも知っている
知っていてバカにしてるんだよｗ
今の在日パチ屋がそんな釘みたいな前時代的アナログ調整のみで利益調整するかよってｗ

150 ：
>>149
　ボーダーで勝てない店があるなら公表すればいい。

151 ：
>>149
それはさ、ボーダーっていう言葉を知ってるだけだよね。
理解でも何でもなく知ってるだけ。
釘みたいな〜って発言してる時点で理解してないんだよね(笑)

君らみたいな馬鹿がいるから、パチ屋は成り立つんだよ(笑)
サラ金もそーだよね。あとは下請けの下請けの底辺仕事かな。
まさに現代の奴隷だよね(笑)

152 ：
>>151
バカはお前だｗ　独学で確率モドキを覚えた気になって良い気になって与太を飛ばしてる恥ずかしいパチンカスはｗ

ボーダーは損益の均衡点に過ぎないんだけど、バカだから単なる分岐ラインを振り回してドヤ顔してる　それがお前ｗ

153 ：
大手メーカーが年収900万なら、一つ下は年収700万円。
その下は500万円。更に下は300万円。

しかも、下に行けば行くほど劣悪な労働環境のオマケ付き(笑)
上に行けば行くほど、やりがいのある知的労働が可能だ。

きっと ID:Xt029tm4は落ちこぼれだね(笑)

154 ：
>>152
だからボーダーライン２割増しを厳守しても勝てない店があるなら公表してみてよ。

155 ：
>>152
じゃあ、その計算に使われるパラメーターは？
釘で調整できない理由は？
1/300の台で大当たりを100回引いたとしてどの程度確率はあばれるの？

何も分かってない惨めなゴミだな。

156 ：
いきなりボーダーライン「２割増し」とか、慌てて取って付けるバカｗｗｗ　いきなり振って沸くとか早いな沸くのが湯沸し器メーカーも驚愕の早さ！！

お前がその程度のバカだってわかってるからおちょくってんだよ、こっちはｗ　本当にバカだねぇｗ

157 ：
「どの程度確率はあばれるの？」

バカ得意の二項分布計算だな　馬鹿だからそんな話しか出来ないｗｗｗ

158 ：
>>156
　それくらいが最低ラインだよ。

159 ：
「それぐらいがー」

ほらほら取って付けた言い訳三昧が始まったぞｗ次から次へと、かな？　ｗ

160 ：
>>157
馬鹿だから計算すらできない(笑)
ボーダーが通用しない理由も言えない。
君は何も出来ないんだよ。

だから落ちこぼれたんだよ

161 ：
「ボーダーが通用しない理由」

損益の均衡ラインでどうやって勝つんだ？　頭弱いｗ

それなら取って付けた「２割増しが」って言い出す方がまだマシ　今更格好は悪いけどｗ

162 ：
今になって長考ですかーセンセー勘弁してくれないかねー

早くしろ低能！

163 ：
>>159
いや、ずっと大昔から自分は必ず《ボーダーライン２割増し》とレスしているから。

164 ：
>>161
あはは。君みたいに単純労働者じゃないからさぁ〜ヾ(@゜▽゜@)ノ
これでも一応大手なんだよね(笑)

ん？勝つとか負けるとかの話をしてないんだけど(笑)
頭悪いの？

165 ：
>>あはは。君みたいに単純労働者じゃないからさぁ〜ヾ(@゜▽゜@)ノ
>>これでも一応大手なんだよね(笑)

これは恥ずかしいパチンカスの言い訳ｗｗｗ　お前前もやっただろってかいつもそのパターンで恥ずかしいボーダーがー言うだけだろ本当に恥ずかしいパチンカスｗ

ギャンブル好きのパチンカスってお前みたいにハッタリと虚勢張るしかない恥ずかしい社会的落伍者が多いｗ

まともな人間ならお前みたいに見栄張ったりしないから、だから突っ込まれてるってわかってないところがさすが「自称・大手」だなｗ　自分の最初のレスを読み返せｗ　パチンカスｗ

166 ：
＞【まともな人間ならお前みたいに見栄張ったりしないから、だから突っ込まれてるってわかってないところがさすが「自称・大手」だなｗ】

超超超超超御意!!

167 ：
>>165
ん？どこら辺が言い訳なのかな？馬鹿なの？

つーか、虚勢も何もはってないんだけど(笑)
たかだか大手だろ。そんなん俺の周りに沢山いるよ。
むしろ、9割り方大手だね。

だから、大手でも何もステータスじゃないんだよね(笑)
当たり前って感じだね(笑)

168 ：
>>167
　完全に病気だな(^ε^)-☆Chu!!♪♪♪♪♪♪♪ｗｗｗ

169 ：
統計学は理系でやるとか言ってた、コンプレックス丸出しの、あの底辺パチンカーか。前にも見た

本人以外は全員が大笑い

170 ：
>>169
文系が統計学やるのか？
ごく一部の学科だけだろ。

どーみても、お前の方が底辺だよ(笑)

171 ：
釘で利益調整できないのはお前が無能だからだよ？
俺は出来るよ？

172 ：
>>171
俺はパチ屋じゃないから分からないなぁ。
仮に釘担当だとしてもマニュアルあるんだろうから誰でも出来るだろ(笑)

173 ：
>>167
おまえ、仕事忙しくなるんじゃなかったんか？

脳内大手社員さんよ（笑）

174 ：
>>147
甘全般
甘海甘リング甘北斗
トータルで1/130〜1/120からなかなか上向かない

175 ：
>>174
理屈だが、
確率の分母の回転数以内で当たる確率は半分以下。分母以上回して当たる方が多い。

176 ：
>>175 ←激烈馬鹿ｗｗｗ

177 ：
理屈だ

178 ：
>>177
意味不明な文章を書いてるお前が悪い。
典型的な気配り出来ない＆仕事できないやつの文章だよ。

179 ：
>>178
どこが意味不明なのか？

180 ：
>>179　>>175
確率の分母の回転数以内で当たる確率は63〜64％だよ。

181 ：
>>179
まず、第一に結論が書いてない。
次に分母以上回して当たる場合が多いとあるが具体的な数字がないため無意味。

意味不明で無駄な文章だね(笑)
間違いなく仕事できないでしょ。頭脳労働では無さそうだよね(笑)

182 ：
>>180
計算上そうなるなら私の勘違いだ。

183 ：
当たらない確率が近似値がオイラー数の逆数になるのは常識だろ？

めんどくせぇなら大体３分の２が当たって、残り３分の１はまだ当たらないって覚えとけ

184 ：
>>182
そんくらいすぐ計算できるだろ、、、

185 ：
ボーダーの勝てないところは、ボーダー上だからとかいって回しに回して勝っているうちにやめられない依存者が多いからだよ（笑）
これ店側にしたらまさに鴨がネギ背負って鍋の中にはいってくれているもんだ。

186 ：
>>182
自分で計算して勘違いかどうか確認しないんですか？

187 ：
>>185
お前はボーダー理解してないんだな。
まさに君みたいなのが鴨ネギ君だよ(笑)

昔は君みたいなのがいっぱいいて美味しかったんだよね(笑)
4号機の時代に借金でほぼ絶滅しちゃったけどな(笑)

188 ：
>>185
よくいるよね、こういう当日勝ってるうちにやめるのを続ければ絶対負けないみたいに言う人

189 ：
>>187
へー 今はいないんだ
自分勝手な妄想じゃなければいいんだがな？

本当に いないんだな？

190 ：
>>189
日本語読めないんだね(笑)
あったまわる〜ぅいヾ(@゜▽゜@)ノ

191 ：
>>190
おまえは何を言ってるかわからんよ（笑）
マトモな話は全くダメだな、学ちゃん

192 ：
「俺は大手だ！」

こいつ、おもろいわー　やっぱ９割は大手だよねー！

自分には社会人経験がありません！　って自己紹介してるのに、わかってないところがおもろいｗ

193 ：
>>187
＞【昔は君みたいなのがいっぱいいて美味しかったんだよね(笑) 4号機の時代に借金でほぼ絶滅しちゃったけどな(笑)】

　　　オマエ本当は31歳よりずっと歳上だろ!?ｗｗｗ

194 ：
>>190

自分で書いた文章の意味さえ理解出来ていないの？
ほぼ絶滅
ほぼ＝完全ではないがそれに近い＋絶滅

いないとは書いてないとは言わせない。

昔は 君みたいな？とは、どんな意味で書いているのか分からないけど、とにかくおいしかったらしい。妄想の思考が介入してて、もうここで謎です。
まーそれはいいとして、私みたいなのが今は数少なく ほぼいないような存在で、逆にいえば美味しくないってことらしい。
借金やらで、とにかくパチンコ店にいけなくなったということでいいのかな？

ということは、どちらにせよ今残っているのは、ボーダーによるパチンコ漬けにされた者達ということになるな。

そうだよね？低脳くん

195 ：
ヘソ釘をMAX13ミリ開けで千円当たり
何回回るようにまで調整できるの？

196 ：
>>194
　ボーダー理論で毎年の年間トータルでは必ず300〜700万円くらいはプラスの収支を叩き出しているパチプロスロプロなどは、
日本中にゴロゴロいくらでも存在していると言うのに、
いったい何をほざいているのだこの大馬鹿者は？

>>195
　寄り釘や道釘を思いっきりプラス調整にすれば、
最初に1000円の玉を購入したら、未来永劫無限に回せるようにできるよ。

197 ：
>>195
ヘソ付近まで玉が来ないように調整すれば
いくらヘソを開けても大して回らないだろうし
ゲージ全体の影響で大きく変わるだろ

今は戻しが少ないので、玉が増えていく
回転数無限大の調整は無理なんだろうなあ

客に打たせてホルコンでデータ取って、それをもとに調整するので
細かな調整は高いレベルで可能だけどね

198 ：
>>197
　あ〜そうか、２個戻しとか１個戻しの機種では、未来永劫無限に回せるようにするのは不可能か。

199 ：
>>194
極端すぎるね(笑)
めちゃくちゃ早口で言ってそうだね(笑)

200 ：
特に、『ほぼ』の説明の辺りなんて舌を噛みきる勢いのマシンガンだろうな(笑)
あはは。勝手な極端すぎる解釈して、さも鬼の首を取ったようなマシンガン(笑)
きっと家庭環境が最悪で、不幸に育ったんだろうなぁ(。^。^。)

ど、どん♪ど、どん♪
どん、どん、どんだけぇ〜ヾ(@゜▽゜@)ノ
あはははは。

201 ：
・お馬鹿というか社会不適合者の解釈(笑)
ほぼいない→完全に近いぐらいいない。
だって、ほぼいないんだからさ(怒)
お前がどんなイメージで言ったか知らないが、完全にいないんだよ(怒)

・普通の人の解釈
ほぼいない→人によって捉え方はちがうよね。
8割から9割5分ぐらいの感じかなぁ。
詳細はその人に確認しよう。


社会ではこんな基地外に会うことはないんだが、さすがは2chだ(笑)
世の中に出てこれず、発言できない雑魚が多いだけのことはあるな。

202 ：
>>199-201
御意!!

203 ：
>>196
御意じゃないだろ
バカは同じことを繰り返す。

300から700万円プラスの収支のパチプロがゴロゴロいる？
嘘ばっか言ってんじゃねー
それ、どこ情報なの？
確認してみるから、おしえてみ？
まさか妄想？？

204 ：
>>203
＞【それ、どこ情報なの？　確認してみるから、おしえてみ？】

　　　直接の自分の友人・知人や知り合い関係なんだけど。

205 ：
>>204
ゴロゴロいるって･･･
どれだけ友人・知人いるの？
ゴロゴロいるって どれくらいの割合でつかってるの？

206 ：
>>204
お前バカなの？
おいおい、ゴロゴロだと（笑）
馬鹿だなコイツ

207 ：
俺は長官の友達ではないしw
自称はごろごろいるだろうが、
そんなに居るとは思ってもみなかったわ

208 ：
>>207
25銭パチンコと1円パチンコ年間300万も勝てるわけねーだろ。
黙ってゴミでも運んでろよ

209 ：
>>205-206
　別に全員が直接の知り合いと言うわけでもないのだが、
それでもいくらでも居るだろそんな連中は。

210 ：
自称大手メーカー勤務（笑)の顔文字君毎日沸いてて草

どんな惨めな人生送ってたらにちゃんにそんなこと書き込もうと思うのか想像もできませんわ。。。合掌

211 ：
>>209
それ、遠隔や不正が蔓延してるっていっている者達と変わらない思考だよね？

逆に考えてください。
例えば私が、パチンコ店は不正や遠隔しているところは、ゴロゴロあるとコメントしたと仮定してみてください。
根拠は、知人や友人も言っているし、こういった掲示板に多々投稿されているし、現実に配線をしたことがある人もいる知っている、何にせよ実際に過去も摘発されていることもふまえ現在もないわけがないからと。
あなたは、これで納得できるわけですね？

この程度の理解力しかない者が、実際にボーダー理論を理解出来ているとは到底思えないし、また計算は出来たとしても実行出来ているとは思えないですわ。

コメントする度に、理論的でもないし説得力もなくなっていますね。

212 ：
>>211
　でも現在でも遠隔操作を行っているパチンコホールの存在は、
日本中探しても只の１店舗ですら実在する店名の公表はできないんだよね？

実在するなら実際に遠隔操作を行っているパチンコホールの店名をどんどん公表すればいいじゃない。

213 ：
>>212
どうやら、それが最終的な切り札のセリフパターンのようで。
しかし、ちょっと冷静になって見直してほしい。
この場合、例えば と ちゃんとことわりをいれてると思います。
仮定してみてくださいと、その上で こういった根拠を述べた時、あなたは納得できるのですね？って。

理解していただけます？

それに、そうそちらが出るのなら知人とか友人という括りでなく、ちゃんと実名でゴロゴロいる300以上のパチプロを紹介できます？
出来ないでしょ？
個人情報とかの問題になるから。
店名だって同じです。
下手すれば、逆に営業妨害や名誉毀損等で返されてしまうリスクがあるでしょう。
言い逃れのできない証拠が揃ってれば、掲示板ではなく行政の方に訴えでます。
それが難しいから、ほとんどの人がこういった掲示板のほうでうったえているのだと思いますよ。
これくらい推測するのは容易いことなのに、それすらもできないのでしょうか？

出来ないのを承知で言い放ち、出来ないから無いものとしてしまうのは、あまりにも稚拙。
だから、同じことを繰り返すしかなくなる。
あなたの思考もパターン化されてしまう。

214 ：
出来ないものを承知で、→出来るが正しい知識と訓練が必要

215 ：
>>213
　ちょっと何をいっているのかサッパリ理解できなくなってきたのでリタイア致します。

どうもスミマセン／(＞＜)＼

216 ：
>>213
>ほとんどの人がこういった掲示板のほうでうったえているのだと
うんにゃ、単なる鬱憤晴らし、いやがらせ、腹いせ、面白半分。
「訴え」とかそんな高級なもんではないｗ
責任転嫁には持って来い、だからｗ
裏ロムとか裏基盤だと「自分だけ」の言い訳には使えないｗ
だから未承認変更での摘発は何が何でも「遠隔」にこじつける。
正確な事実を提示されると電柱の陰に引っ込んで石を投げる。
業界人、工作、在日、チョンetcでも全部当たらないｗ

217 ：
>>216
＞【裏ロムとか裏基盤だと「自分だけ」の言い訳には使えないｗ】
＞【だから未承認変更での摘発は何が何でも「遠隔」にこじつける。】

　　　これ本当にムカつくよな!!

218 ：
50代でゴミ運びして25銭パチンコ打ってるなんて人間ボーダー下回ってるよな。
汚い、汚いゴミ(笑)

219 ：
>>218
Ｑが泣いてるぞ！
早く迎えに行け!!
ウェディングベル!!

220 ：
パル工業の件とか最近だとインフィニットストラトスだとかライターですら不正台だと仄めかしてるケースも多々あるのになぜ不正は100パーない派が存在するのかが謎。

裏物とか不正基盤つくってるとこはどうやって利益得てんだよ

221 ：
怪しいというかアレな業界なんだから警戒するのは常識
してようが、してなかろうが、打ち手がしてると思えば辞めればいいし、逆なら続ければいい

業界の連中じゃ無ければ真実はわからんのだから、自分で判断するしか無い
まぁ、打たなければ何も問題は無いんだけどなw

222 ：
>>221
正論。

結論としては、これしかないのだろう。
疑問をもって判断できる人ならば、これでいいんだろうけど。

問題は、騙され続けてしまう人がいるってこと。
タバコのように、これは害のあるものです。と認識されたうえで吸うならば 自己責任と言えるが、これは賭博ではありません。換金などできません。楽しい娯楽、遊技ですと騙している以上、やらなければいいっていうだけの問題でもないという考えもできる。
さらにいうなれば、こんな業界がのうのうと営業できる日本っていうのが非常に情けないとも感じる。
行政は何をしているのか、と。
何もかも最終的には自己責任ということになるのならば、規制や法は邪魔としかいいようが無い。

多くの外国と比較すればまだ日本はマシなのかもしれないけど、先進国・美しい日本をうたっている国でありながら、実情はあまりにもお粗末すぎて、恥ずかしいと感じるのも又事実。

223 ：
ボーダー1k20回転の台が1k21回転（ボーダー+1）回るとするじゃん。

1回転するのに必要な玉って
1k20　250÷20=12.5玉
1k21　250÷21=11.9玉

つまり1回転ごとに0.6玉お得じゃん？
てことは3000回転ぶん回しても1800玉しかプラスにならないよね

…パチンコで稼ぐって無理じゃねえか…？

224 ：
>>223
ボダプラス3の台を探せれば3倍だ。
日当2万で年収700万。

少ないかもしれないがパチンカスには大金だろう。

225 ：
>>224
+3の台なんて優良店の入れ替えたばっかの新台くらいじゃね
まあ、確実に確保できたとして週一で休み返上して打てば月10万くらいか
なんだ稼げるじゃねえか

226 ：
>>225
まぁな。実際無理だよね。
だから、みなスロットに流れてるんだろう。

227 ：
>>225
パチンコの釘の開け幅やパチスロの設定６の使用頻度は、地域による差がものすごくデカイ！

228 ：
連チャンしてたらどーでもよくなって止め打ちしなくなる
これで数百玉変わってくる
分かっちゃいるけど面倒くさくてやってらんない

229 ：
連チャン中ブツブツカウント数えながら止め打ちしてる時の俺の顔は大仏

230 ：
パチンコ屋が台を当たらない仕様に改造するインチキならわかるんだが
遠隔で大当たりを消された！確定のリーチが外れた！みたいなこと言ってるから胡散臭いんだよ
インチキするにしてもそんなバレバレのやらないだろなんて素人ながらに思うが

231 ：
ほとんど演出が起きない時は無抽選状態だと思ってる

232 ：
>>231
そそほとんど演出起きないで淡々とハマっていくのね。やっと演出きたと思ったら、やたらつまらない演出が続けて起きたり。
ああ、こりゃハマるなって思って潔くどいた時に限って、、、

あとはご想像にお任せします。

233 ：
どいたら店にもう居ないから分かるはず無い

234 ：
>>233
おれ しばらくいて見てたり、翌日いってどうなったかデータとってたりしてた！

235 ：
一人でクソハマりしててそいつがやめたら後任がすぐに当たるのを頻繁に見かけるけどあれ何？

236 ：
無抽選だけは無いと言ってくれよーーー
当たりのないくじ引きなんて
想像するだけで恐ろし過ぎるーーー

237 ：
>>235
昔は けっこうありましたよね。

近年は、後任もハマり続けることが多くなっている気がします。
なので、700とか800ゲームくらいで捨ててある台あります。
前は飛びついてたけど、ここまでハマる台は1000ゲームoverまわっちゃうという印象が強いようです。

パチンコ業界特有の独立抽選からすると、関係ないはずなのですが、多くの人が体験しているっていう証拠でもあると思うのですよ。

238 ：
>>236
当たるかもしれないくじ引きも、当たりが入ってないかも知れないくじ引きも結果は一緒
だから店にメリットがないから無抽選はやんない
意味がない
1/400を1/420にしたところで客付きに悪影響出たらトータルで店は儲からん

239 ：
パチンコは時間だよ時間 何時とかそんなんが重要になってくる

240 ：
ボーダー理論とは、理論的には間違っていないが実践的に使えるかといえば非常に疑問である。
てか、偉そうに理論とか言っちゃってるけど、回る台の方が当たるまでの投資額が抑えられるから、お得だよねーっていうことで、当然っちゃ当然の理屈。
ポイントとしては、ボーダー上の台を打ち続けることが出来るか？なければ打たないで帰ることができるか？

そもそも本当に抽選されているならば、その個人のもっている運というものが加味されなければいけない。
その他に、不正などしていないかetc..
運のないやっちゃ何回 回しても逆奇跡の確率で当たらないわな。
妄信してたら痛い目見るぞな。

これを書いている時に思い出したのが、2倍以上のところに当たるまで倍がけしていく マーチンゲール理論。
これも理屈は簡単で間違ってはいない。
が、それならば何故 皆やらない？

ほとんどの人は、やれないからね。
当たるまで いくらかかるの？
それ、おもしろい？
ね、いくら理屈が正しくても現実的じゃなければ、絵に描いた餅Ω~

わかるよね？

241 ：
ボーダー理論を解ってない人はラウンド間、電サポ時の止め打ちもしないんだろうね

242 ：
マーチンゲールはすぐペイアウト1を超えないじゃん
ボーダーは1を超える
よーするに理解してないからマーチンゲールと比較するんだろ

243 ：
>>238
イミフ
かもしれないじゃなくて...
400と420　体感で判別出来る？
自分で何言ってるのか解ってるのかな　不安

244 ：
>>242
比較しているのは そこじゃないべ

理屈としてあっているが現実的ではない。
または、使える人が限られているってことだべ。
どんな読解力してんだよー(苦笑)

245 ：
>>244
マーチンはすぐ破綻するのが理屈じゃん
誰もやってない
当たり前だろ

246 ：
>>245
理屈としては間違っていないと思いますよ？

247 ：
>>240が正しい
確率は完全に収束しない
メーカーや店は信用できない

今はピン専業でもほぼ無理
軍団はどうか？
上納金払ってトップが儲かるだけ
コマは時給600円ほどで奴隷扱いされるだけ

248 ：
>>246
実際やろうとすると、ベット上限や下限があるからすぐ破綻するってことだと思いますよ

249 ：
ボーダー上で打ち続ける方が大変だからな

250 ：
儲かってるのは糞台を45万円以上で機歴・ダッキー販売で売り付けてるメーカーだけやな
↓下の記事がそれを物語ってるわ。
セガサミー会長申告漏れ＝金融商品めぐり30億円―東京国税局
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160915-00000064-jij-soci

251 ：
>>248
なので現実的には無理でしょって言っているんです。
ボーダー理論も同じことですってこと。

252 ：
>>251
ボーダー理論はたくさんのパチンコ屋を徘徊すれば可能だよ。

253 ：
>>251
それなら、店はどうやって利益を計算してるんですか？

254 ：
>>251
ボーダーはそこまで無理じゃないですよって話
非現実的ではない

いつか収束して勝てるってわけじゃないけど、ボーダー上ばかり打つ方がそうじゃないよりお得

ボーダー上ってのは台だけじゃなく、止め打ち捻り打ちで機械割あげるんだけど、そういうのセコセコやってられないってのは別の話
練習してやろうと思えば出来るし、それでボーダー上になるとしても、面倒臭くてやんないよねって話だからな

255 ：
いやいや、ボーダーでどうのこうのも、
マーチンゲールでどうのこうのも、
同じだって！
ボーダー上の台を打ち続けられる人←確かにいるかもね
当たるまで倍がけできる人←確かにいるかもね

けど、一般の人には無理だわ
できる人は限られてるってこと。
誰にあてはまる理論ではないってこと。
なんでボーダー理屈が理解出来て実行出来るような人が、こんな簡単な理屈がわからないんてわしょうか？

256 ：
訂正:誰に←誰にでも

257 ：
>>255
ボーダーライン理論の実践は、あからさまに釘が開いている台を発見した時だけセブン機を打てばいいだけの簡単な話だよ。

258 ：
>>254
面倒臭くてやらない←これを無理っていうんでしょ

やろうと思えばできる けど 面倒だからやらない

倍がけしてる方が楽でしょ？
経済的な問題がなければ、どっちが無理？
それを、ボーダーのほうが無理がない
マーチンゲールのほうが無理がある的な表現は、おかしくないでしょうか？
ちょっと、あなたの話には非常に矛盾がありますね。

私は両方とも現実的ではなないですねってかいてあるんですよ？

259 ：
釘があからさまに開いてる台がホールに何台あるのかね
そんな台すべてサクラ割り当てでしょ

260 ：
>>257
マーチンゲールは ただ当たるまで倍がけしていけばいいんですよ

このように
言うだけなら何だってできるんですよ。
理屈なんですから。

わかりませんかね？

261 ：
>>258
ボーダーライン理論なんて広範囲のパチンコ屋を渡り歩けば簡単に実践できるだろ。

262 ：
>>259
＞釘があからさまに開いてる台がホールに何台あるのかね

　無かったら次から次へとパチンコ屋を渡り歩けばいいんだよ。

263 ：
>>261
何度 同じことを書けば分かってもらえるのでしょうか･･･

マーチンゲールは 当たるまで倍がけすればいいだけなんですけど。
簡単なことですよね？
クギを完璧に見れない人が一台一台見て歩くよりも簡単なことなんですよね。
どっちが実践できるか？

けど、ほとんどの人が両方ともやらない。
それは、現実的でないのが分かっているから。

264 ：
パチンコは当たっても倍返しになるとは限らんでしょ
さんざん回して単発ワンセット
打ち続けるだけでかてるんならパチンコ屋潰れるよ

265 ：
>>263
＞けど、ほとんどの人が両方ともやらない。それは、現実的でないのが分かっているから。

　ボーダーライン理論を実践している客なんて、日本中に何十万人も存在してるだろ。

266 ：
>>264
＞打ち続けるだけでかてるんならパチンコ屋潰れるよ

　でもパチンコ屋が一定の利益率で経営を続けていけるのもボーダーライン理論だぞ。

267 ：
パチンコ人口が減ったのは
小遣いの範囲なら負けてもいい　
けど借金までしてまでやる気はないって自制できる
マトモな客層が飛んじまった訳で
残ってるのはマトモじゃないって自覚しなさいよ

268 ：
>>267
何いきなり論点そらして誤魔化そうとしているの？

素直に負けを認めろよｗｗｗ

269 ：
草多いってオマエ
バカ丸出しだぞ
反論出来んから論点変え？　臭

270 ：
>>269
バカ丸出しなのはオマエだろ!!ｗｗｗ

ボーダーライン理論の実践が不可能とかｗｗｗ

八丈島とか硫黄島にでも住んでるのかよ？

271 ：
ストーカー相手　の　出待ち　いすわり　　トラック*00ほ*05**

■工事中の対策について
1.
（1）　作業時間は原則として８時より18時までとします


早く来て遅くまで残ってできるだけストーカー相手にいやがせいすわり性癖孤児


まだいるゴキブリ以下の卑しいストーカー　作業のていで　覗き　肝声　ウざダサい音楽かけて

かおｈ　

こうがいは。　すとーかーうじゃうじゃ　きちがいら　シネ
こうがんがげひんにすとーきんぐこういをさらす　げすすぎ

272 ：
回ってる台が釘をしめられると大連チャン連発とかない？
回転率が悪くなると連チャンするようになってん？

273 ：
>>255
マーチンは張り子が無尽蔵でもすぐ場が立たなくなるだろ
根本が間違ってんだよ
マーチンは理論的に勝てない
ボーダーは理論としては勝てる
全然違うんだから、どっちも机上の空論ですなんて強弁が通るかよ

274 ：
ボーダーが成り立たないって人は、店はどうやって利益を調整してると思ってるのかが気になるわ

結局マーチンと比較してる人もその質問には答えてないし

275 ：
>>273
あー言っちゃったよ
言いきっちゃったよ

ボーダーは勝てる←w

嘘つき発見！

276 ：
>>275
ボーダーで勝てるのは間違いない話だろ。

店はボーダーよりマイナスの釘調整の台をたくさん作る事によって一定の利益率を達成しているわけだから、

ボーダーよりプラスの釘調整しか打たない客が勝ち続けられるというのも、ごく当然の話だよ。

277 ：
>>276
ブッブー
0273はボーダーは理論的に勝てるってかいてるんです。
理論的にってね。
理論を言わせてもらえば、確率のお話なので数パーセントは下回る確率は決して消滅しないのです。
なので、理論的に勝てるって言いきった時点で間違いになります。

278 ：
ボーダーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

279 ：
>>277
＞理論を言わせてもらえば、確率のお話なので数パーセントは下回る確率は決して消滅しないのです。

　その理屈だと胴元ですら成り立たなくなる事例が発生してくると思うのですが、
お互いに極めて希に発生してしまうような特殊な事例は抜きにしての意見交換をしませんか？

280 ：
>>279
偶発的な払い出しがあったら、店はその分を後で割数下げるに決まってる。釘や設定で調整すれば良いんだから

ボーダーは理論、ボーダーを基準にしてれば間違いないなんて妄想にしがみついてると、すぐ間違いを犯すぞ
ボーダー理論は、まだまだ義務教育レベルの平均値計算の域を出ていないから。なぜか統計学の領域まで来ていない

281 ：
>>279
揚げ足取りしたいだけだろうからまともな意見交換できるとは期待しない方がいいと思いますよ

ボーダーで勝てるってのが言い切っちゃいけないと言うのなら、マーチンは勝てないって意見にはなぜ言及してないのかが謎ですから

282 ：
>>279
いやいや 先に極めて稀に発生する事象を書いてマーチンゲールを否定したのは0273なのですけど。

あくまでも理論なので、場がたたなくなるとか金が尽きるとか言い出したら、それは理論ではないですわ。
それに、この流れは ボーダーもマーチンゲールも理論的に間違っていないが、現実的にはできる人は限られている。っていう流れ。

それを、いやボーダーは簡単なこと、誰でもできる、勝てる。
一方マーチンゲールは、出来るわけない、金が尽きる。
と、おかしいでしょ？これ

283 ：
>>281

はっ？
マーチンゲールも現実的でないって書いてありますけど？

284 ：
>>283
ああ、ID変わってたのね
なら申し訳ない

それじゃ一つ質問、もう何回かここで問われてるけど、ボーダーが現実的ではないなら店はどうやって利益を出してるんですか？

285 ：
ボーダー理論は理屈としては正しいけど現実には難しいってことじゃないの？
関西だけど期待値18,000の台を探すのさえやっとなわけで
そんな状況下で店を延々と周り続けるくらいなら普通に働いたほうがいいだろｗ
ましてや4円パチンコは1円へと徐々にシフトしてる状況なら尚更

286 ：
>>284
あのさ、なぜ その質問に答えなきゃいけないの？

店がどうやって利益出しているかなんて、こちらにはわかるわけないでしょ？

逆に オタクは分かっているわけ？
妄想や推測ではなく確信をもって、 どの店もこうやって利益出してますって言えるわけ？

287 ：
同じ質問を繰り返して、何故こちらが答えないのかを考えないのか。。
答えなければいけない理由もないし、そもそも意図が分からない。
私が全ての店は、いわゆるホルコンで利益管理してますって言えば納得するのか？
しないだろなぁ
確証になるものを出せというのがいいところだろ？

逆に、釘等の調整で利益出していますって
言えば納得いくのか？
しかし、この場合だって私は確証なるものなんか出せませんよ？

いったい、この質問の意図は何だろう？って疑問しかありません。
私からしたらID:T5JybC5Hの思考は、遠隔蔓延派と同じとしか思えないわけですよ。
こんな人がボーダー理論実行？（笑）
ちょっと信じられません。
せいぜいパチンコやるときは、回ると実感した台をとりあえずうっているだけなんじゃないですか？
もしくは、うったことがないとか。
後半は、余りにもちょっとイラついたので、こちらも妄想入りましたw

288 ：
>>285
だよね

289 ：
>>285
＞関西だけど期待値18,000の台を探すのさえやっとなわけで

　　そこでもうボーダーライン論理は正しいと肯定してしまっているわけで。

＞そんな状況下で店を延々と周り続けるくらいなら普通に働いたほうがいいだろｗ

　　今ここで真面目に働くのと比較する必要は無いんだよ。

290 ：
>>289
いや理屈は正しいと言ってるじゃん
だから何なのよって話
現実に使えなきゃ意味ないだろ
こうすれば宇宙船は作れるんです！てのと変わらんだろ
そんな話して何になるんだｗ

291 ：
>>277
理論としては勝てる
間違ってない
絶対に勝てるって言えば間違いだが、理論的に勝てるってのは間違ってない。乗り打ち軍団は試行を増やして勝つやり方してんだろ
店だって同じ理屈で利益あげてる

292 ：
>>282
マーチンの場が立たなくなるのが極めて稀？
なんの博打やってんだ？
バカラなら上が200万なら下は2万とかだろ
7連敗で終わるようなもんだ
マカオでやった時は$20-$4000だったかな

マーチンはすぐ破綻する。そして理論値が1を超えない。当たり前だよな、プレイヤーに張れば2倍返しだけどプレイヤーの勝率が50%を若干切るもんな

293 ：
>>292
馬鹿なの？
ねぇ 馬鹿なの？
下限２万の設定で考えてもいいけどさぁ
なんで破綻の可能性を考えに入れちゃうわけ？
ボーダー理論の話をする時に破綻を考慮しちゃう？
一ヶ月に２０万負けました
また一ヶ月に２０万負けました
生活出来ずに破綻するから理論的に間違いっているっていう考え方をするの？

なんでボーダーボーダー言っている人は、こうも理解力ないかねぇ
ここまで遠隔蔓延派が意味不明なコメントつけてないっていうのに、不思議にも何度も同じことをいい、書いてあることを見落とし、観察力が劣っていると感じられるのは、ボーダーボーダー言っている方々なんだよなー
なにこれ･･･

294 ：
>>293
例えば極端な話1000円で100回回る牙狼を閉店5分前から打ったら勝てないからみんな打たないでしょ？
マーチンはその状況に近いってことだよ

295 ：
ボーダー言ってるのは業界の宣伝マンみたいなもんだから 相手したらダメ

296 ：
ボーダーナントカは、とても理論とは言えない。中高生レベルの、平均値計算以上のことを突っ込まれると、すぐに口ごもる

だって単純な期待値計算以上のことを知らないから。だから平均値がどうこう言ってごまかすしかないｗ　それ以上の話は全部じぶんのフィーリングｗ

297 ：
>>294
なにいっているの？

本人以外で、この方の例えの意味が理解できる方いますかー？
いたら 説明お願いします！

>>295
そう受け取られても、この状況じゃ仕方ないね

>>296
本物のボーダーいないのかね？
もしかして、あなたが本物のボーダーさん？

298 ：
打たない、という選択肢があるボーダー理論を
客全員が実践すれば業界は即座に消滅する。

ボーダー理論を否定する者は業界の回し者。

299 ：
>>297
294の例え分かんないのかよ、、、
マーチンは破綻する可能性が高いからみんなやらないってことを例えてるだけじゃん

300 ：
>>298
それすっごく分かる
客全員が勝とうとしてボーダー意識したらお客さんいなくなっちゃうからね
正直オカルトやらボーダーなんて関係ないやら言って養分打ちしてくれる人が増える方が嬉しいわ

301 ：
「ボーダーには打たないという選択肢がある！　だから正しい」「それ、わかるわー！」

説明にも何にもなってないのに理解しあえるとは気が合う二人

パチプ二人が理論体系はるか以前で、理論だ理論だと絶叫しつつ小学生レベルのオレ理論を披露しあっている
九九の七の段はむずかしいねー、みたいな　だからパチプなんてやってるんだｗ

302 ：
ボーダーが難しいことだと思ってる人なんて殆どいないでしょ
だけど301の言うところの小学生レベルの理論でさえ理解できなかったり実践はできないとかいう人がいるからスレが伸びてるわけだけども

303 ：
【 ここに自称ボーダー派によるボーダー理論が破綻したことを お知らせします】

すげーなボーダーは理論に破綻を考慮するんだw
じゃ、ボーダーも破綻する可能性は十分にあるから、やっちゃうのおかしいね！
仮に、どんなにボーダー上を追えたとして打ち続けても一日2000回転×一ヶ月（30日）２ヶ月〜３ヶ月は十分に投資額を下回る可能性は高い。
ここで破綻。
さらに、ボーダー上を見つけるための労力を考慮に入れたら、（まさか徒歩や自転車で移動しないよな？自家用車かタクシーだよな？最悪スクーターか）一日５〜６店舗廻ったって、こらぁ絶対的なマイナスですわ。
ここでボーダー上が見つからなかったら打たないっていうことになりますので、完全なマイナス確定要素となりますわ。
地域によっちゃ一ヶ月打てないで、店舗巡りだけでおわりますわw
確かに店も、大打撃だが打ち手もいてーわwww
ボーダー理論を全ての人が理解して実行？
これまた現実的でないことをサラッと言いのけてしまう妄想脳。
イカサマだインチキだ違法賭博だと散々言われているのに、その情報さえ知らずに行政が黙認してしまっている為に未だに騙され続けている人がいるのに、そういった人達を含め移動費だけでマイナス確定しちまう理論を、全ての地域全ての人がボーダー実行など不可能に近いわな。

理論って書いちまったけど、現実的な話になっちまったわ。
言っとくが自称ボーダーのレベルに合わせただけだからな！

304 ：
>>303
＞イカサマだインチキだ違法賭博だと散々言われているのに、その情報さえ知らずに行政が黙認してしまっている為に未だに騙され続けている人がいるのに、

　どういう風に騙されているのか？
その具体的な事例をどんどん公開しなさいよ。
って言うと黙るのなｗ
＞そういった人達を含め移動費だけでマイナス確定しちまう理論を、全ての地域全ての人がボーダー実行など不可能に近いわな。

　ボーダーより良く回るセブン機を作らないパチンコホールでは、誰も打たないようにしてさっさと倒産させちゃえばいいんだよ。

305 ：
あ、1番大切なことを書くの忘れてしまった。


ボーダー上の台を見つけるために店舗巡り、そしてボーダー上の台をひたすらうちつづけ、
投資額より上になろうとも下になろうとも、

その結果･･･

精神的破綻及び健康的破綻がまっておりますわ

どう考えたってパチンコボーダーリロンマイナスだわ

306 ：
>>304
ネットで散々いわれてるだろ？
君も世のお年寄りたちと変わらないくらい情弱なのだな。
私自身が、この業界をそう考えていると一言を触れてないのだが？
先入観で文章をよんでいないか？
もしくは、お得意のパターンに、もっていきたいだけなのか？（情報だせや→出せない→嘘→いやいやネットにのっているし→その情報の確証を→だったらパチンコ機が正常に抽選している証拠を→ボーダーで結果でてるし→ボーダーw･･･以下ENDLESS的な）


つか、頑張って君は君の方法でパチンコ店を倒産させてくれや。
私は業界っていうよりは、今の行政に不満があるゆえ、業界憎しじゃないから。
勝手にやってよ、そこは。

307 ：
パチンコは順番にしか抽選する事ができない
このことが抽選の特性を誤って認識する原因になって気がるね

308 ：
>>304
でさ、どこかのゴシップとかどこかの無能な政治家みたいに、そこの文章だけ切り取るのやめてくれないかな。
余程強調したいのなら別だけどさ。
前後の文章を含め流れ的な意味があるから、そこから見だした人がいると変な誤解をうむでしょうが。
まとめる自信がなかったら、へんにくち出すのやめてくないかな？
この流れだって、もともとは
ボーダー理論もマーチンゲールも理論的にあっているけど、実行できる人は限られているよねってこと。
それを自称ボーダー派が何故かマーチンゲールはうんぬんかんぬんと言い出して意味不明な展開を持ちかけてきたことによる。
結果、理論と現実論がごっちゃになって理論破綻までになったw

ああ、そうだね ですむ問題じゃね？
ボーダー理論は誰にでも簡単にできる←これは絶対にないわ
これ何の誘導なん？
打つその人が、この台ちょっと回るなって思える程度の台ならばいざ知らず、ボーダー上の台をアッサリゲットして一日回すことが誰でも簡単にできることなんか？
ボーダー上の台がなかったら、何店舗まわってなかったら打たないことが誰にでも簡単にできることなんか？
これを現実的と考えられる根拠は、いったいどこから沸いてくるん？
ボーダーにしたってマーチンゲールにしたって、
どう考えたって実行できる人は限定されるだろ？

309 ：
>>308
物凄く勘違いしてるね、あんた

310 ：
ボーダー理論を実践できないっていうけど、確かに全員が勝つ台を探して打つのは難しいかもしれないね
でも別にボーダーって勝つ時だけに使うわけじゃないじゃん
回らない台を何日も打ってしまったらマイナスの期待値が蓄積されていくわけで、結局は現実にも収支マイナスになることが多いわけでしょ？

311 ：
鼻息荒くして パチンコなんて語るなよw
おまえらそれ自体恥ずかしいだろ
バーカ

312 ：
>>309(^ε^)-☆Chu!!♪♪♪

313 ：
>>310
そうなんだよね
1回転50円で回すか、70円で回すかってだけ
安く回せば実践した事になってる
後は、自分の運に頼るだけ

で、ボーダーってのは、普通の運だとしたら○○円でチャララインだよって目安ってだけ

314 ：
>>308
＞これ何の誘導なん？

　誘導とは逆だよ逆!!
『負ける条件下では打たないのが鉄則!!』
だと言ってるの!!

＞打つその人が、この台ちょっと回るなって思える程度の台ならばいざ知らず、ボーダー上の台をアッサリゲットして一日回すことが誰でも簡単にできることなんか？

　地域的な差がデカイ!!

＞ボーダー上の台がなかったら、何店舗まわってなかったら打たないことが誰にでも簡単にできることなんか？

　そこは簡単だろ。

これを現実的と考えられる根拠は、いったいどこから沸いてくるん？

　現実的じゃん。

ボーダーにしたってマーチンゲールにしたって、どう考えたって実行できる人は限定されるだろ？

　マーチンゲールの話は知らん。

315 ：
ボーダーの考え方ってのは、パチンコ屋に取ったら致命傷

【そんなもん意味はない】とか
【そんなもん実践できない】とか

なんの目的で否定するんだろうな（笑）

現実にパチンコをやめて来たのは、少なからずボーダーを意識してる人間からなのに

316 ：
また 長々と 恥ずかしいねキミたちw

317 ：
>>316
理屈で返せないと、単発のスレ批判

ボダ否定派ってのは、本当になんの目的でやってるのかがわからない

318 ：
もちろん【ボダを実践すれば必ず勝てる】とか【期待値を稼いだ】とか言い出す似非ボダもいる

パチンコ雑誌を見れば分かるように、パチンコ屋に足を運ばせるのは2通り
ボダを盲信させる漫画や記事
オカルトを流布する漫画

この2通りのやり方で、パチンコ屋に足を運ばせる

319 ：
パチンカスもこじらせると 長文と連投するようになる事は分かった

320 ：
>>319
てめえみたく、人間をこじらせるよりマシだけどな（笑）

ワザワザ、クソ板のクソスレに来て、単発で何を書いてんだよ

321 ：
おいおいパチンカス認めたよw

322 ：
>>321
パチンカス以外で、こんなスレに来るんか？

あ、パチンコをやらせる側ね（笑）

323 ：
どこら辺に笑える要素があるのか？
負けすぎて頭イカれたなw

324 ：
>>323
もういいから、多少はスレの主旨に沿って話してみな

構ってほしい、上からモノを言ってみたい
だけど、頭は悪く倫理観にも欠ける
で、スレ批判しか出来ないんだよな？

可哀想だとは思うが、まずは、性格から治しな
頭はその後だな

325 ：
汚えアンカーだなぁw

326 ：
>>325
単発は単発らしく、一発で消えたら？

どうせ何も持論など無いんだから

頭の悪いのはてめえの責任、その性格が災いの元
性格から治しな

327 ：
こいつの返レスだけ群を抜いてキチガイなんだが……困ったものです

328 ：
ちょっ まて や
途中から変なコテまできてるんだが･･･
別にコメントしないでくれとは、言わない。
だけど、せめてこの話のはじめからよんでからコメントしてくれや。
同じことを繰り返して書くのもハッキリいって面倒臭い。

ボーダー理論もマーチンゲールもってところから、ボーダー理論は理屈としては間違ってないって、ここまで誰も否定的なことは書いてないの！
遠隔蔓延派からもね。
ところが、ところがだ、破綻の可能性を考えると理論は通用しないと自称ボーダー派から理論破綻を言いだしたのだよ。
現に今回はじめてボーダー派の方から、勝つ為ではなく負けを少なくするためにも必要というコメントが見受けられるように、だったら何故ボーダーは云々マーチンゲールは云々と肯定否定しなければいけないのだろうかってところが、非常に納得のいかない展開になっているわけ。
しかも、ちょっと回る台ならいざ知らず、様々な状況の人たちがいる中で、誰でもできると言い放つしまつ。
基本 回る台がいいっていうのは、パチンコうつ人なら誰でも分かるってか回らなきゃ面白くないってことくらい感じてるだろうよ。
そんな事は、当たり前。
ただボーダー上のってことになると、話が変わったくるだろ。

329 ：
>>327
あんたは>>308かな？

惨めな男だな、まったく（笑）

330 ：
>>328
簡単に書けよ

331 ：
連投するなよw

332 ：
>>318でも書かれているとおり、ボダも妄信もオカルト流布も変わらない。
誰でもって表現はまさに、これにあたる。

いわゆる遠隔不正有り派もボダ派も同じ派でありながらも認識の違いはあるのも仕方ないが、理論的に違いがあるのは、これはいかがなものかと思うわな。

333 ：
>>332
間違えたボダ解釈がダメで、正しいボダ解釈なら、パチンコはアホらしくなる

334 ：
>>330
悪いが、これ以上簡単には書けん。
これでも精一杯分かりますく書いているつもりだ。
こんなものかと笑いたければ笑っていただいて結構ですわ。
あとは受け取り側の頑張りと優しさで理解に努めてほしいと切に願う。

335 ：
>>334
長文は苦手だ（笑）
もっかい、読んでみます

336 ：
馬鹿でも多少スルーを覚えるんだなw

337 ：
マーチンバカはペイアウト1超えの意味わかんないんじゃないの？

338 ：
>>318
> パチンコ雑誌を見れば分かるように、パチンコ屋に足を運ばせるのは2通り
> ボダを盲信させる漫画や記事

某ガイドは編集長が率先してそれやってるなｗ

339 ：
>>337
しょうがないよ
方法とただの理論の違いも分からないバカなんだから

340 ：
>>240
2倍以上のところに当たるまで倍がけしていくとある。

これで、なぜペイアウト１を、きるのか･･･

ボーダーっていうのは、そこが損益分岐点なので０なので
ボーダー+αの条件つけないと1をきるもこえるもないんだけど。
自称ボーダーって･･･

というか今のところ、このスレでナイチンゲールも現実的と認めるものは誰1人いないということさえ読み取れていないという。
ちょっと、本当におかしいのでは？って感じてきましたわ。

341 ：
>>340

0240に書いてあるっていいたかった

損益分岐点なので ０なので←かぶってる

ナイチンゲール←マーチンゲール
訂正

342 ：
ボーダーラインってチャララインですよね？じゃあ時短終わったら即ヤメですか？

343 ：
>>342
時短終わった時点で収支プラスならそうちゃう？
理論的にはその後何十時間打ち続けてもプラマイゼロ付近を漂うはずだし、プラスになった途端逃げるがよろし

344 ：
もうひとつ質問、じゃあ朝一番で運良く連チャンしてそれが１日の期待値以上だったら即帰るんですか？

345 ：
>>344
ボダ以上回る台で、ヒマならやる
気分を変えたきゃ、違う回る台を探す


収束に向かうのにやるのはおかしいって言いたいんだろ？
収束なんてチカラは何処にもないよ

遠隔さんはもちろん、ボダバカにも、この辺がわかってないヤツが多いな

346 ：
>>345
そのとおり収束に向かうのにやるのはおかしいと言いたかったんです　あなたはボダ派、遠隔派、オカルトどれですか？

347 ：
>>346
ちゃんとしたボダ派（笑）

あと、パチンコの擬似乱数はちょっとおかしいってオカルト派でもあるかな？

当たる当たらないってのは、基本的に運と擬似乱数のゴキゲンだと思ってる

348 ：
>>344
パチンコを引退するなら、そういった時が絶好のチャンスと言えるが
これからも打つなら、今日やめる事に意味は無い
ボダ以上回れば打つとしか言いようが無いよ

349 ：
あ、パチンコの擬似乱数は【収束に向かう力】は意図的に有るような気はしてる
ま、読めないから投資を抑えるって策しか無いんだけど

350 ：
ゆとり ◆OXQVG80XLU
↑
コイツの過去の名言集

・俺はパチ板イチの反パチで筋金入りのパチンコ撲滅派
・俺は釘読みなんて出来ない
・俺は釘が読めないけど人は読める
・俺は1パチの甘で時給100円の台を打っている
・タバコ代や娘のケーキ台を稼げるからパチンコは止めない
・俺一人パチンコを止めても何も変わらないからパチンコ打つのは止めない
・今のパチンコを知る為にパチンコ屋通いを止めない
・俺はパチンコ屋の常連達にパチンコを止めさせる為にパチンコ屋通いをしている

もう詭弁の極みｗ

351 ：
>>347
オレ346だけどオレもボーダーを信じてた、だって昔ボーダーで食ってたプロいっぱいいたもん、でも今ホールでは凄い当たりかた、同じ位回る台なのに平日と日曜日では当たり方が全然違う。　
パチンコファンなら誰でもボーダーを信じたい=不正がない事を信じたい。

352 ：
今だってボーダーで食ってるプロなんかいっぱいいるじゃん。ピンは減ったかな
乗り打ち軍団は増えた。あいつらはボーダーでやってるよな
不正を疑うのは勝手だが、不正があるにしてはあいつら居なくならねーな、とは思う

353 ：
>>347

パチンコの擬似乱数は本当におかしいと思いますわ。
これ多くの人は感じていると思います。
それが不正なのか、そういうものなのか、はたまた運と擬似乱数のゴキゲンなのか..判断ができかねますが、こうしたネットでの情報をあわせて考えると、不正もあるのかもしれないという可能性は、常に考慮にいれておく必要はあると思います。
意図的とも書いておりやすが、どうしても偏りや分散が･･･タイミング良くというか、都合よくというか、何とも言えないようなことが度々あるのも事実ですし。
またかよー的な。
そんな店を省いていくと･･･1店も行ける店が周辺になくなっていたという。。

>>351
現実をかえりみないで信じようとすることを妄信というんですよね。
ずーっと、この業界は打ち手を裏切り続けてきた。

このボーダー教信者めっ！w

>>0352
ていうか、未だに軍団とかいるんだ。
地域差あるな。
こちら、生ポもらってうっているようなグループしか、いないって感じじゃねぇかな。
それだって日当でているのか出てないのかって雰囲気だわ。
そいつら夜はカラオケやゲーセンやら出歩いていたのに、ここ数年そいつら羽振り悪いもん。
てか、見かけないわ。
他県へ移動したってことか！
どこよ？いまだに喰える地域って？
地域くらいかけるべ、ちょっと教えてみ？？

でな、そんな輩がいる＝不正がないっていう根拠にならない事くらい分かるよな？

354 ：
軍団いるよー
これだけ業界が下火になってもなんとか生き残ってるみたいだね
そのぶん兵隊達は地獄だろうけど

賢い軍団長は早々に見切りをつけて新たなビジネスなどの投資に歩き出した。
残ってる奴らは他に何も能力がなく仕方なく続けてるか、金が十分にあって特に新しいことはしないかどっちかじゃないか。

355 ：
>>354
地域別に甘い地域だけ残ってるって感じだよね。

356 ：
意図的偽善乱数はある。

357 ：
>>356
ここ３年くらいで、どのメーカーも荒れる乱数に変わってしまった気がするね

甘の星矢なんか荒れまくる
300ハマり単発なんかを繰り返したと思ったら、いきなり20連越えとか

そら、遠隔疑惑や出来レース疑惑を持つヤツが居ても仕方ないね

358 ：
乱数なんてそんなもんやろ

359 ：
>>358
自然乱数の偏りよりも、激しくなる様に作られてる気がするけどね
パチンコ、パチスロの擬似乱数は

例えば、北斗の甘、慈母
初代なんて回れば1日粘ればいいってイメージだったけどね
途中で1/90になったとは言え、まったく安定しなくなったけどね

そう感じないかな？
ST中の1/9さえ、引けないときは、恐ろしく引けない
で、たまに15連とかくるんだよなー

360 ：
ST論は目先の何百回転にこだわり、
機種やメーカー特有の波の荒さは、
ロングスパンで考えるんだwww

361 ：
>>360
目先の何十回転に偏る
だから、継続率７０パーセントくらいのものが、単発や2連の連続だったり、いきなりの15連になったりするわけよ

意味がわからないなら、黙ってた方がいいよ

362 ：
なんて？w
俺に意見した？

気違いの分際でwww
ST論は目先の何百回転、メーカー特有の波の荒さはロングスパンの

解答になっていないしwww

363 ：
>>362
ちゃんと読もうとしない
ちゃんと理解しようとしない
ちゃんと考えようとしない

なら、このスレに来るな

アホみたいに煽り中心のスレからでるな

364 ：
ちゃんと読んでるからこそ、
指摘出来るわけでw
お前みたいにいい加減だったら、見逃すだろうねw

365 ：
>>364
指摘？
煽りだけだろ、お前の文章なんて

STや時短ってのは残り回数は切り捨てられる
早い当たりが多くなると切り捨て回数はふえる

連チャンする時、早いのばかり来たらどうなる？
連チャンした時は派手だが、単発や2連が増える
で、おかしいと思い、STや時短中の確率を計算して見ると、メーカー発表とさほど変わらないって寸法だ

荒れる乱数では、STや時短ってのは店に有利に働く

366 ：
　 ,＿_.,､＿,､　
　(　 (´･ω･｀)　ゆとちゃん見ーっけ、うへへ
　｀u-｀u--u

367 ：
　 ,＿_.,､＿,､　
　(　 (´･ω･｀)　オラァ、ゆとりコノ野郎！こんな所に隠れやがって
　｀u-｀u--u

368 ：
>>366
アホや卑劣なヤツは立ち入り禁止だよ、このスレは

369 ：
　 ,＿_.,､＿,､　
　(　 (´･ω･｀)　オラァ！ゆとりオラァ！！！
　｀u-｀u--u

370 ：
>>367
マジに草野郎と定時のジジイには、吐き気をもよおす様になっちまってね
卑劣、愚劣過ぎるだろ？あの2匹

371 ：
　 ,＿_.,､＿,､　
　(　 (´･ω･｀)　テイジンは今日諭した、草野郎はガチガイジだから無視
　｀u-｀u--u

372 ：
>>365
だからそれがお前の何となく感覚だろうがw

ST継続率が70%だったら、身近でなにがあろうと70%

だろうがw普通に考えてwww

373 ：
>>371
草野郎にはマジに気をつけてな

あいつの上げたスーパーや食べ物屋は、すべて俺が串本に行った時に立ち寄ったところだ
マジに尾行されてる様なもんだよ

374 ：
　 ,＿_.,､＿,､　
　(　 (´･ω･｀)　ゆとちゃんＩＴ弱いんか？オレでも辿れるぞ、たぶん
　｀u-｀u--u

375 ：
>>372
俺の感覚を話して何が悪い？

俺は数学的、プログラミング的に、自分なりに考えて話してるつもりだ

お前が、自然乱数に近似してるって思うなら、そう述べればいいだけ


てか、自然乱数や擬似乱数って言葉さえ、俺のレスをみて、初めて知ったんじゃねーの？

376 ：
>>374
辿ったらあかんのよ、ましてや書き殴ったらあかんよ

IT以前の話ね、倫理観、社会ルール

匿名掲示板にて、匿名掲示板を否定する様な行為をするのが、マトモな人間か？

377 ：
　 ,＿_.,､＿,､　
　(　 (´･ω･｀)　アカンけど、常識が通用しない人間も居る
　｀u-｀u--u　 経緯は知らんけど自分で情報置いたんでしょ？面倒になるの当たり前やん　

378 ：
>>377
置いてないぜ
なんかブログのアドレスを何回もペタペタ貼って誘っててね
踏んだらヤバイんだろうなと無視してたんだ

串本に行ったとき、間違えて踏んじゃってね
で、すぐさま、串本とプロバイダを晒されたよ

しかるべきトコには言ってあるが、何か起きなきゃ動かないらしいよ

ま、刺されたら犯人は直ぐ捕まる様にはしてある（笑）

379 ：
　 ,＿_.,､＿,､　
　(　 (´･ω･｀)　踏んどるやん、アホなん？不用意すぎ
　｀u-｀u--u

380 ：
>>379
痴漢されるのは、ミニスカートを履くオネーチャンの責任って考えか？

世も末だな

381 ：
ま、あんまりこのスレに迷惑はかけられないから

やめとこうな、この話はこの辺りで

みなさん、すみませんでした

ではでは

382 ：
　 ,＿_.,､＿,､　
　(　 (´･ω･｀)　コテ付けて言い争いしてんのに不用心やね、当分コソコソしてなさい
　｀u-｀u--u　 ゆとちゃんビビりすぎておかしくなっとるし

383 ：
>>375
悪くないよw
おかしいと指摘してるだけですが？
分母100回と習って、体感した俺には、
4〜5回の事を言うのが

あまりにも衝撃的過ぎましてwwww

384 ：
>>383
だから、何を言ってるのかさえ、わからないんだよ
あんたの文章ってのは

まずは、持論をビシッと述べる
で、その理由を述べる
次に俺の論に反対する

お前が擬似乱数について、どういう考えなのかも、まったくわからないんだよ

ちゃんと話せないなら、ここには来るな
迷惑をかけるな

385 ：
ゆとり先生の数学的、プログラミング的解釈からすると
今のパチンコの抽選結果は昔と比べて極端に荒れる、一方に偏ると
それはつまり、抽選には確変とは別に高確率状態と低確率状態が存在すると
だったらその高確率〜低確率の状態を外部から切替出来れば、それはつまり遠隔制御てことだわな

ゆとり先生は暗に遠隔制御を肯定してるんだよ

386 ：
ちなみに擬似乱数、擬似乱数といっているが、今のパチンコ抽選は
昔の係数方式みたいなプログラムROMで凝った乱数を生成しているワケではない
常時カウントしているカウンタからスタートセンサー入賞信号で乱数を拾い
その取得乱数値を予め記憶している当たり判定表と照合して当たりか否かを決めてるだけ

387 ：
>>385
擬似乱数の前半が選ばれ易い状態、後半が選ばれ易い状態、均等に選ばれ易い状態って感じかな？

で、その切り替わりはあくまでもランダム
ゆえに長期稼働に置いて、メーカー発表の確率と変わらないが、過程は荒れる

切り替わりのランダムってトコが重要
ハード的な何かの起因とかね
誰の意思介入があってもいけない

開発者の意図する切り替わりってのが、実はメーカーには1番恐れるところ
リークされたら一貫の終わり、また、裏に情報を売られても困る

荒れるが誰にも読めない、操作出来ないってするのが、最も重要

388 ：
>>387
＞で、その切り替わりはあくまでもランダム

メーカーがそんなの仕組んで切り替わりがランダム？んなワケが無いｗ

メーカーがわざわざそんなのを仕組むってことは、ユーザーであるホールサイドに当たり制御権を握らす事が目的なんだから

389 ：
>>388
ゴト師にその情報掴まれたかどうなるって思う？
開発者の裏切りに注意を最も払ってるよ

今のスロット知ってるか？
サブ基板の複雑なプログラムで、押し順を僅かな音や画面の違いでわかる様に組まれたらどうなると思う
アゴ外しの二の舞だよな
メーカー倒産の危機となる

メーカーは開発者を
ホールは店員やゴト師を
アホな客なんかより、そっちを恐れてるんだよ
だから、操作なんか出来ないものを逆に望む

アホな客の小銭より大局を見てるもんだよ

390 ：
＞開発者の意図する切り替わりってのが、実はメーカーには1番恐れるところ

全く恐れないｗそもそも乱数発生器の乱数カウンターなんてメーカー組合指定メーカーの統一規格品
一部のメーカーだけなんて有り得ない、あるとすれば組合加盟メーカー全ての業界ぐるみ

＞リークされたら一貫の終わり、また、裏に情報を売られても困る

終わらないｗ何故なら保通協での検定試験を通過している「正規品」だからｗ
後で目視検査しようがROMチェッカーを差し込まれようが何も異常は出ない
だって「正規品」だからｗ

＞荒れるが誰にも読めない、操作出来ないってするのが、最も重要

それじゃあ意味が無い
今の機種なんて連チャン率が60％〜80％もある、元々が荒れる要素を備えたスペックなんだし

391 ：
>>389
ゴト師が知ったからといってどうにもならん

＞サブ基板の複雑なプログラムで、押し順を僅かな音や画面の違いでわかる様に組まれたらどうなると思う

そんな大昔にあった初歩的なバグなんて今はありえない

392 ：
>>390
なんだよ
自然乱数に近似してます派かよ

それでおしまいな話じゃん、あんたのは

良いんじゃない
どのメーカーも機種も、極々自然乱数に近い純粋な乱数を作成してますってのも、立派な意見だよ

俺は偏るねーって思うって意見ね

回るからと、アホみたいに眉間にシワ寄せて怖い顔して無駄な時間を過ごすより、乱数のゴキゲン悪いから帰ろって思う方が良いと思うしね（笑）

393 ：
>>391
ワザと組んだらって事ね、アゴ外しのように

メーカーが最も恐れるのは開発者
ホールが最も恐れるのはゴト師と社員

394 ：
>>387

＞擬似乱数の前半が選ばれ易い状態、後半が選ばれ易い状態、均等に選ばれ易い状態って感じかな？

＞で、その切り替わりはあくまでもランダム
＞ゆえに長期稼働に置いて、メーカー発表の確率と変わらないが、過程は荒れる

この時点で検定落ち。
話にならん。

395 ：
>>392
だから自称ボダ派のおまえがあえて言う「偏るねー」という現象は
擬似乱数のせいでも何でもなく、ホールサイドが意図的に演出していることですよと
そう、おまえが頑なに否定している遠隔制御そのものの現象ですぜ

と親切丁寧に解説してあげてるんだよｗ

396 ：
>>394
＞この時点で検定落ち。
自然乱数との比較ってのは難しいぜ
賄賂大好きな役人様たちに、そんな比較なんて無理無理（笑）

何万ゲームで規定の確率に数パーセントの誤差
はい、乱数オッケーねって感じだと思うけどね

397 ：
>>393
＞メーカーが最も恐れるのは開発者
＞ホールが最も恐れるのはゴト師と社員

それいつの時代の話なんだよｗ

398 ：
>>395
はあ？
何万ゲームすれば、確率に落ち着くんだからボダは通用するだろ？

過程が偏るねーって意見だよ
読めりゃボダプラスオカルト派になれんだけどな（笑）

誰にも読めないってのがミソなんだよ

399 ：
>>396
乱数の仕組みから考えなきゃ。
俗に言われる乱数って、実はカウンタから取得するもんだから。
厳密に言えば乱数じゃない。雑誌は具体的に書くと読者が付いてこれないから「乱数」と表記する。

厳密に言えば定期更新されてるカウンタから取得する値。

400 ：
>>397
今の方が怖いぜ

特にスロットは、サブ基板が主基板みたいなもんだからな

押し順わかりゃ終わらないATの機種なんていくらでもあるよな？

401 ：
>>399
バカだなー（笑）

パチンコならランダムな玉の動き
パチスロならランダムな手の動き

それを利用した擬似乱数だよ
カウンターが擬似乱数を作るのではなく、玉の動きね

402 ：
>>401
そういうこと。

だからカウンタに細工する必要などさらさらない。

403 ：
>>398
そんなゆとり式イビツな抽選ロムなんて何万ゲームしても確率通りに収まらないと思うぞｗ

404 ：
>>402
カウンターの一周の速度が変わると面白い物が作れるだろうけどね

405 ：
>>401
それだとゆとり先生の言う意図的な偏りなんて発生しないよｗ

406 ：
>>403
何万ゲームで確率に収まるが、経過は荒れるって擬似乱数くらい3時間で作ってみせるよ（笑）

407 ：
>>405
意図はないよ
ランダムに切り替えるようにならなきゃ意味がない

408 ：
>>404
実質的に無理。
メーカーの客はあくまでホール。意図的にホールを裏切ることはしないし、自分の首を絞める要因に繋がることになる。
特に大手は上場企業。
カウンタ取得値を可変させる時代はとっくに終わってる。

時代についてこれない？

409 ：
>>407
ランダムでもプログラムが必要になる。
それさえも許されない。

410 ：
>>407
ま、いいよ、ゆとり先生が抽選そのものに疑問や疑惑を抱くようになったこと自体大きな進歩だｗ

後はその「あくまでランダムで最終的には確率通りになる」というご都合的な考えから早く脱却することだな

411 ：
>>409
ハード的な物ならプログラミングはいらないね

カウンタの周期は一定
一コマの速度も同じなら、2バイト乱数くらいならほぼ自然乱数並みの精度

前半速度:後半速度=
1:1
0.5:1.5
1.5:0.5
コレをハード的にランダムに切り替わるとする

長期的にはどの乱数も均一に出るが、過程は荒れる

こんな研究をしてるきがするんだよな

412 ：
>>410
バカかよ
５年前から同じ主張だよ

ボダを盲信させるボダ信者どもをことごとく潰してきただろ？おれは

413 ：
>>411
更新速度は一定じゃないと検定落ち。

414 ：
>>413
例えばの話だよ

乱数の石の中身まで検定するのか？

415 ：
ま、良いや

で、あんたは、昔も今も、どのメーカーも機種も、同様の擬似乱数って意見なの？

パチンコしてて、このハマりも単発地獄も意味不な連チャンも、己の運によるって意見なの？

まず、それを聞かせてくれよ

416 ：
>>414
規定で決まってるんだよ
周期の早さも1周0.05秒以内と決まっている

417 ：
>>412
おまえ自分はボダ派と言ってたじゃん
もう支離滅裂だなぁ

418 ：
>>414
もちろん。一句一文開示するが、Ａタイプのようなある程度出来上がってるような場合、カウンタ取得値のからの割り当てを大きく変えることはない。
結局、新機種でもほとんど変わらないスペックが出来上がる。

Ａタイプでどうやったら荒れるようになるか？取得値の追求なんてとっくの昔で終わってる。

419 ：
　 ,＿_.,､＿,､　
　(　 (´･ω･｀)　楽しそうだなぁ
　｀u-｀u--u

420 ：
>>416
周期はね

もしくは、均等に現れるようにって追記も無かったか？

あと、>>415にも答えなきゃ

なんでビシッと堂々と言わない？
それぞれの個々の意見なんだから

421 ：
>>418
だから、ハッキリ言えばいい

4号機も5号機も、ジャグも花火も、同じ擬似乱数だと思いますってね
同じ出方、運による違いだけってね

422 ：
>>415
だからそのハマリに単発地獄やイミフの大連チャンとか
全てホールサイドによる出玉演出なんだよ

そう考えると今までモヤモヤしてたものが全てスッキリと一本の線で繋がるだろ

423 ：
　 ,＿_.,､＿,､　
　(　 (´･ω･｀)　でも僕にはチンプンカンプンなので会話に入れないんだなぁ
　｀u-｀u--u

424 ：
>>389
＞【サブ基板の複雑なプログラムで、押し順を僅かな音や画面の違いでわかる様に組まれたらどうなると思う】
＞【アゴ外しの二の舞だよな　メーカー倒産の危機となる】

★こうなる(^ε^)-☆Chu!!♪♪♪
《インディジョーズ２》
http://www.google.co.jp/search?ie=Shift_JIS&q=%83C%83%93%83f%83B%83W%83%87%81%5B%83Y+%8DU%97%AA&btnG=%8C%9F%8D%F5

425 ：
>>415
結論から言うと今のほうが生成の精度は高い。
なぜなら、カウンタ幅が増え（多くは６５５３６）更新速度が速くなり、さらに別のカウンタを使って散らしてるから。
だから体感器は通用しなくなった。

426 ：
>>421
結論同じ。

427 ：
>>422
お、なんだ、遠隔さんか（笑）

ちゃんと作ってれば、あんなに荒れないハズ
アレすぎるから、不正があるって意見ね

了解しました

428 ：
>>426
了解しましたー

俺は4号機の花火をマッタリやりたいって意見ね（笑）

429 ：
遡りすぎると語弊出てくるので>>426を補足すると、生成プログラムが同じなら。

430 ：
>>424
インディはランプだっけ

さすが、パチンコ・パチスロの記憶力はハンパない長官やな（笑）

431 ：
>>423
そこに無理やり入るのが、テイジイと草野郎
しかも個人情報ばかりの話題でね

ブーちゃんはマトモな人間だ

432 ：
>>388
＞【メーカーがそんなの仕組んで切り替わりがランダム？んなワケが無いｗ】
＞【メーカーがわざわざそんなのを仕組むってことは、ユーザーであるホールサイドに当たり制御権を握らす事が目的なんだから】
　　パチンコの場合だと、
・綱取物語は？
・ブラボーキングダムは？
・ピースメーカーは？

　　スロットの場合だと、
・１号機ペガサスは？
・２号機アニマルは？
・４号機吉宗は？

　　全部メーカー側の仕込みで、そしてホール側は一切外部からの介入が出来ない仕組みだけど、
超大ヒットしているよ!!

433 ：
>>428
個人的な趣味とメーカーが作る構造は分けないとな。

意図的な生成なんてできない。これは覚えておいたほうがいい。

434 ：
>>432
その内、今、検定通る機種は？

435 ：
　 ,＿_.,､＿,､　
　(　 (´･ω･｀)　他所行くけど、とっておきの情報置いていく（長官はゲイらしい）
　｀u-｀u--u

436 ：
>>432
1個もわからん（笑）

4号機吉宗ってなんかやってたっけ？

437 ：
>>435
長官にだけは、意味不な執着みせるよな、ブーちゃん（笑）

438 ：
>>422 → >>432
　ホール側が一切介入不可能な波を作ったパチンコパチスロの方が、
大ヒットする要素が高いのは、過去の実績から見ても紛れもない事実だよ。

439 ：
綱取はホールの介入ができたわ

440 ：
>>433
いやいや
4号機の花火なら設定読めたなってね
5号機のノーマルは、まったく設定読めないや（笑）
荒れ荒れだもん

441 ：
>>434
無し！
検定通過は不可能!!

スロのＡＴ・ＡＲＴなら可能かな？
ビッグボーナスは不可能!!

442 ：
>>438
そうだよね

人間が操作出来ると流行りも終わるのが早いね

443 ：
>>440
そりゃそーよ。
時代と共に改善されホールに供給するのがメーカーなんだから。

444 ：
>>436
＞【4号機吉宗ってなんかやってたっけ？】

　天国・モードＡ・モードＢの切り替え。

445 ：
>>441
今はその時代と違うってことだね。

446 ：
>>445
その通り。

447 ：
>>446
>>432を書いたところで、今は無意味ということ。

448 ：
>>444
そういう事ね
今の5号機の元やね

あ、リノとか南国の仕組み知ってた？
通常時がCT中=ボーナス中なんだってさ

なんでも出来ちゃうね、今後

449 ：
>>447
長官が言いたいのは、ホールが意図して介入出来ないモードの切り替えの方が、客は喜ぶし流行るって例えだよ

450 ：
>>449
その発想が時代とアンマッチしてるってことを俺が言ってる。
>>443、>>445でね

じゃなきゃシマ閉鎖なんて起こらないんだから。

451 ：
>>450
5号機のATなんか、すべてその発想なんだけどな

死にかけた5号機は、その発想で生き延びた

452 ：
>>449
　仮にもしメーカーがホール側で営業時間中に操作が可能なモード振り分けや内部確率変動なんかを仕組んだら、
例え合法だとしても、客は打たなくなるだろう。

453 ：
>>451
ホールが見込める範囲でな。

454 ：
>>452
合法ならどうかね？むしろ望んでるのでは？

合法の範囲、やり方によっては煽ることができ、うまく行く方法もある。
メーカーのさじ加減やモード配分が重要だが。

455 ：
>>454
『営業時間中にホール側が介入可能なら』

ホール側が望んで、メーカーがその通りに作っても、
ネット上ですぐに拡散されるから、客は打たなくなるだけだと思います。

456 ：
>>455
想定内で作ればいい

457 ：
あくまでもランダムって、言い切るの？お前が組んだの？想像？妄想？
何時ものご都合桶屋理論発動
>>392
乱数のご機嫌？宗教？
>>398
落ち着くのか。荒れるだけか。全員が？
>>401
利用した 疑似 乱数 疑似ってボーダーが通用して荒れるだけのものかよ。
>>404
速度が代わっても狙っていないと同じ気がするんだが。
>>412
そんなんで潰れるの？疑似で潰れる？どんな主張の奴が？
>>427
そしてご都合レッテルはり。お家芸。
>>431
クッシーが言うんならそうだろうな。これも一種のレッテルだな

458 ：
>>431
クッシーが言うんならそうだろうな。これも一種のレッテルだな
>>432
モード移行だろう？ゆとりは乱数モード移行派(意図しないご都合主義遠隔)を難しそうに迷彩しながら言っているだけだからね。
>>442
そこは見たような決めつけ。お家芸だね
>>449
俺は客ではない(右肩上がり)し喜ばないけどね。
>>452
見たのかよ。モードは多分あるし。(決めつけない)

459 ：
>>458
すべて意味がわからないんだよ

ちゃんと話せないなら、来るなって

460 ：
なんで？お前が気違いだからだろう？
フィーリング乱数モード移行派ってだけの大した主張もない、男のこ。

461 ：
パチの乱数精度は超高いよ
俺はソフト屋だが、ソフト屋から言わせるとあんな乱数の作り方は卑怯なくらいだな
1つの乱数作るのに1秒も2秒もかけて良くて、さらにチャッカーとかレバオンとかの外的要因をセンサでくれるんだからさ、そりゃああいう精度出せるわな
要するに普通のソフトで乱数が難しい分野だってのは、1秒間に何万もの乱数を発生させなきゃいけないからなんよ

で、良くある1/399.6な
これは
0000 0000 1010 0100
この数値以下が大当たり
ほんで確変状態では上位2ビットを強制的に落とすってかマスクして読まない
**00 0000 1010 0100
これで1/99.9になる
で、プログラムはZ80互換の4KB程度しかないアセンブラで書かれてて、大した量じゃないから全部見るんだけど、取得した乱数の扱いについては特に良く見て確認される

そんな感じで不正とかは割と難しいけど、保通協とか信用できるわけないとか乱数取得元のICカウンタからの配線をインターセプトして遠隔すればとか工作員とか在チョン乙とか言われて、結局堂々巡りになる

462 ：
>>461
平和とかサミー、三洋とかの、
確率詐称と噂の高い、一部の機種はどう思いますか？

463 ：
>>461
こういった詳しそうな人が現れると二度と現れなくなるわかりやすさ（笑）

464 ：
>>463
ほとぼり冷めたらゆとりや長官がまた同じ話を蒸し返し現れるさ。
疑似乱数は〜！昔の台は〜！
何年経っても知識が身につかない二人。

465 ：
>>463
確かに詳しそうだけど、後半文章的に少し おかしいの。
細かいことが気になっちゃう性分なので、、

それに元々理系的なことには弱いせいなのかもしれないけど、16進法？２進法？的な いかにもプログラムの説明みたいな文章を書かれていると、そこまで専門的な知識もないわけで･･･
静観しているしかないわけですよ。
いないと思うけど、実際 擬似乱数とかくめる方からすると、どうなのかなぁと。

ほかのサイトでは、パチンコの擬似乱数は、ある意味非常に単純で云々って書いてあったのを覚えているんだけど、時代が変わったからかなぁ･･･

466 ：
>>461
上位ビットのマスクだと確変中は通常時の大当たり確率分母を２で除した数値しか作り出せないことになるので、ベタだけどやっぱり通常時と確変中で抽選テーブルを変える方が普通

それとパチ台の乱数抽選なんて、単に大当たり乱数カウンタと乱数カウンタのスタート位置を毎回ランダムにするためのループカウンタ、この二つを回してる程度だから、そんなに高尚な仕組みじゃない
けどこれだけで十分無作為抽選にはなっている

467 ：
>>464
　現在でもボーダーライン論理が通用しないパチンコホールが存在しているならば、
そのホールの所在地と店名と機種名を公開すればいいだけの簡単な話だよ。

468 ：
>>467
その逆もしかり

469 ：
>>467
それが分かりにくい様に、
回転制御と併用しているさ。
しかも一般の客には、
当たり制御はリミッターみたいな効かせかたしか
しないと思うよ

470 ：
とにかく、鬼回転で嵌まるのは哀しいな。
それだけだ。

471 ：
あっと、嵌まってる時って何を考える？
俺様は仮にそうなら早く台から離れろという声が延々とループするなかで向こう側に期待する愚かな自分を見いだすのに快感を覚える。

遠い夏の日。

472 ：
>>469
＞【>>467 それが分かりにくい様に、回転制御と併用しているさ。】

　　　中長期的なトータルの数値が平均値になるのなら、
何も問題は無いんだよ。

473 ：
>>471
やっぱ、あんたはわかってるな（笑）

圧倒的に回してるのに、ハマってる時は辛いね
今、思えば贅沢なことだけど、確認有りの設定6を打ってハマってる時も辛かったな（笑）

474 ：
>>472
ボーダー実践者(素人に毛が生えた奴ら)を、
制御で平均値をボーダー付近に設定して、
何しているか分からないようにするんでないかね？

475 ：
>>474
日本語で書いて下さいお願いします。

476 ：
>>474
何の平均値をボーダー付近に設定するんですか？

477 ：
>>470
>>473

それは回ることへの勝手な期待感が現実とかけ離れてるということ。
回る台でも回らない台でも５〜６倍のはまりは同じでに起こる。
面白いもんで回る台を止めたことで回避してるつもりと言う錯覚に陥る。

478 ：
>>477
あはは
お仕事とか考えちゃうバカボダよりはマシだよ

【期待値は稼いだぜ！】とか言いだしたらヤバイね（笑）

クソ釘を打って散財するのは最もバカだけどね

479 ：
胴元は、
俺には負けまいと必死で抵抗するんだよ。
回転制御で。
理由は分かるよ。負けるからだよ。
しかし、技術で上回っているから、
それでも負けるんだけどね。

それに比べて普通の人間なんて、
赤子の手を捻るように、
回転とスペックで、
帳尻合わせられているのは、
想像に容易い。
何しろ制御しているんだから、
回らなくなって当たり前だし。
赤子に分かりにくい様にwww

480 ：
>>478
あはは。10年以上前の常識なんて、
誰もマトモに聞かないだろう？
俺の新常識の前には煤け捲って可愛そうw

481 ：
>>431
逃げ込んだこのスレで何言ってるの？
直接そいつらに喧嘩売ってやりあえよ根性なしが！

482 ：
もちろん自分の契約しているプロバイダを使ってな？
他県の知り合いの回線を借りて２ｃｈでイキっていざとなったらそいつに責任を擦り付ける卑怯者がサムライを称するなよ！

483 ：
>>482
その類いはここでは自重してくれよ

484 ：
>>478
お前が考えるギャンブルへの姿勢がわかったよ。
パチンコ打つに当たって勝つことへの執着はないんだな。

485 ：
>>484
昔はあったかもな
ただし、1日粘ってって考えじゃ無かったかな？

スロットは、粘ってたが、何しろ楽しかった

楽しさ抜きに、時給1500円とかでは、やれないな

486 ：
>>483
まずは逃げたゆとりに自重しろって言うべきじゃないの？
ゆとりの言いっぱなしは放置して異議ある奴が制限されるって公正さに欠けるよね？
まずはゆとりに注意してくれる？
その経過を確認してから自重するよ。

ってか、ゆとりが安全圏で他人を責めるのを許して、なおかつ君はゆとりの盾になるみたいな感じ？

ゆとりが先に挑発してるよね？彼を責めるレスを形式的でもいいからどうぞ！

487 ：
>>485
昔話なんていいから。
今はもうないでいい。

488 ：
>>487
負けたくは無い程度だな

489 ：
>>486
その程度の奴なんだから。
逃げてる次点で答えは出てる。

後はゆとりの土俵でねじ伏せたらいい。

490 ：
>>488
となると、お前が散々言ってた「打つなら勝て」は崩壊してるな。
お前より勝てる奴は山ほどいる。

491 ：
>>489
いや、定時や草野郎は他スレの問題
俺の書き込みも他スレの問題
公平欠くのはイカンだろ？
同IDを保持している限りでゆとりが運営に該当レスを削除依頼したことを確認できなきゃこっちもそれなりにこのスレを盛り上げるまでさ！

掲示板は各参加者公平に楽しもうぜ！！！
俺だけ制限するのは違うよな？

492 ：
>>490
打つなら勝てだよ、いくらでもいい
負けるなってな

当たり前だ

493 ：
>>491
ゆとりに決着を付けに行け！と言っても土台無理な話だからな。

その話を利用し俺からの問いかけからも逃げることを予想してるんでね。

494 ：
>>492
だとしたら勝ちに行く姿勢を批判するのはおかしな話。
お前が言うギャンブルは勝つことに意義があったんじゃないのかい？

495 ：
>>494
乱数のゴキゲンがあるって持論を持ってるからね

その荒波を乗り越えてやるのが、ボダかも知れないが、そこまでしてやるなよってのが、持論ね
仕事しろよってな（笑）

496 ：
>>493
土台無理？その考えは個人的には好きではないね。
どこかで奮起したり覚醒する場面があるだろうから。
確率は少ないけど、俺はそういう可能性を認める主義なんだよ。

＞俺からの問いかけからも逃げることを予想してるんでね。
だったら、面白い話題で参加者を集めるのもいいんじゃね？

議題は、他人のプロバイダ契約で２ｃｈで偉そうに書き込むことの是非。
犯罪的書き込みも、実際の書き込み者ではなく契約者が第一次的に疑われることになるんだが、
倫理でも俺は最高だという三重県在住と称している人、どうなんでしょ？

>>ID:ZzlTg0km
ゆとりはイージーだと思うけどさ。
何か状況的に、俺に控えてくれって言うなら、こっちの気持ちを尊重すると宣言することを条件に控えるけどどう？

497 ：
>>495
つまり下だけ見て見下そうってのが狙いか？
普通に仕事してる奴だって多いだろ？
お前がやってる代金のは弱い者イジメ。

498 ：
>>496
スレ建ててそこで頼むわ。
気が済むまでやってやれよ。

499 ：
>>498
まずは、ゆとりが他スレを持ち出して二人批判したよな？それもおかしいという判断でいいか？

500 ：
>>497
回る台をやめるのは損って考えは捨てなってことね
アホみたいに眉間にシワよせてね

501 ：
パチンコそろそろ止めようか

https://youtu.be/zeBkYtcEq1w

502 ：
>>499
もちろん。そんな奴だから。
自分で種巻いて自分の尻拭いすらできないゆとりがだらしない。

503 ：
>>500
ってことはボーダー理論否定派か。

504 ：
>>502
では、お前に質問だ。
掲示板上では参加者は公平だと思うが、ゆとりがおかしいことには何ら問題にせず、こちらだけを問題にするのはどういう了見だ？
卑怯者ゆとりの手助けじゃね〜か？

ここからのお前とゆとりのやり取りも出来レースなんじゃないの？

という疑問への反論をヨロシク〜〜〜

505 ：
>>503
荒波を乗り越えてやる覚悟があるならって感じだな

圧倒的に回る釘があるならいざ知らず
ギリギリボダ越えで、無茶苦茶荒れるスペックや乱数

506 ：
ここまで書いた上で、とりあえず黙ってもいいんだが、ID:ZzlTg0kmよ？出来レースっぽいものはできないぞ？

それで、未だゆとりが他スレを持ち出したことについてゆとり本人を直接批判してないけど、君大丈夫？
裏切らないでよ〜〜〜？

507 ：
>>504
掲示板って逃げようとすればいくらでも逃げられる。無視も。

ゆとりは小心者だから負けた戦の話はしない。
何度もそのやり方は見てる

まず土俵に上がらせて話を引き出しねじ伏せないとな。

出来レースか。
ゆとりの反応が全て。

508 ：
>>505
荒波から逃げるお前の判断基準はどの立場なんだ？
何様なんだ？

509 ：
>>507
お前が形式的にゆとりを批判している。
でも、ゆとりとのやり取りでお前が逃げたらどうなる？
匿名掲示板でお前がゆとりの側（分身？）かどうかも不明。

この状況で、ゆとりのアントニオ猪木的な演出があったら？
それに未だお前はちゃんと、
「定時と草野郎については他スレの問題で当スレ問題にすべきことではない」という趣旨の表明はちゃんとしていない。
不都合があるのかな〜〜〜〜〜

ゆとりと出来レース？やめてよね？

510 ：
>>506
ゆとりへの直線的な批判？
嘘つき、見栄っ張り、小心者、偽善者、言い訳番長、姑息、幼稚、何よりも掲示板依存症、
そしてちっさい奴特有の自惚れからくる、成長や進化が極めて遅い。

511 ：
で？ゆとりよ？
ID:ZzlTg0kmの物言いで控えていたんだが、今のお前の書き込みは、お前の書き込みはお前自身が契約して責任取れる回線か？

512 ：
>>510
ゆとりの特定レスに批判したらお前が絡んできたんだろ？
原因レスをきっちり批判したら納得できるんだが、何か曖昧だな〜〜〜
どのレスのどの文言がおかしい、これをゆとりについても言えないなら、お前偽者だよな？

513 ：
>>509
俺が逃げるか〜
内容のないやりとりになって、呆れることはよくあるから可能性はある。
それを含めて回りが判断してくれればいい。

514 ：
串本町に住んでるとかマジでキモいね（笑）

515 ：
>>512
やり方の違いだな。
相手をねじ伏せるには乗り気になったところで攻める。

お前のやり方はゆとりが逃げるだけなのよ。

516 ：
>>513
こちらの書き込みを抑制しようとした以上、それで済ますわけにはイカンだろ？

で？端的に他スレの定時と草野郎を持ち出すゆとりはおかしいといつになったら宣言するんだ？
あと３０レスくらい必要か？

517 ：
>>515
その効果とそれをどう今後で援用するか？
お前には手段が少ないだけだろ？
こちらから見れば、お前はゆとりの保護者だよ。

518 ：
>>517
逃げてきたゆとりはお前に対しどうしてる？

519 ：
>>516
まずスレ違いな

520 ：
バカじゃねーの

パチンコの話をしろよとしか、言えないよ

521 ：
>>518
そんなもん関係あるかよ。
いきり続けてる限りは責める。
ネットの匿名であって、具体的な個人情報と紐付けられるものではないから。
現実世界ではないので、この行為は別にやりすぎでもないね。
ゆとりは、未だその書き込みで削除依頼はしていない。
お前もこちらだけ問題にする卑怯者。それだけだな。

522 ：
>>519
ゆとりの他スレの者のこともスレ違いだよな？
でもこちらだけ責めるお前は公平さに欠けるｗ

>>520
またどこかの誰かの回線を借りてるの？

523 ：
>>521
おそらく、お前を放置してる以上、お前の投げかけに対し、ゆとりは放置してる自分が優位になってると思うじゃないか？
当初味わったお前への劣等感よりも、そこが勝ってしまうかもな。

524 ：
>>523
お前の公平性に関してはお前は口をつぐみ、ゆとりに転嫁したときに饒舌。
お前に説得力あるのかな？
いつになったら、ゆとりが他スレの二人をどうこう言ってることに批判してくれるの？

525 ：
>>520
串本町特定完了。
回線特定完了〜。
地元零細企業特定中〜。

今の時代は何でも調べられるんだよね

526 ：
>>524
ちょっと移動

527 ：
>>526
どこでも行けよ！ゆとりの腰巾着が〜〜〜！

528 ：
>>527
おっけー

529 ：
何にせよID:ZzlTg0kmはゆとりが他スレの定時と草野郎になにか言及したことはスレ違いではなく
俺がゆとりについて何か言ったことはスレ違いと責める奴だということだね。

ゆとりとやりあうように見せて、負けた形式を作って「ゆとり君すご〜〜〜〜い」でもやりだすのかな？

530 ：
完全引退以外はヤメでは無い

少し間を空ければ、一旦やめた事の効果が出るって
考えてる奴って多いよな

531 ：
VIPPER vs ゆとり君
どうなるんだろ？
何でもOKなゆとり君がVIPPERを蹴散らすのかな？

532 ：
２ｃｈパチンコ板を変えて来たというゆとり君なんだから、VIPPERは問題なしですか？

533 ：
>>529
御待たせ！ＩＤ変わってるから。
＞ゆとりが他スレの定時と草野郎になにか言及したことはスレ違いではなく
＞俺がゆとりについて何か言ったことはスレ違いと責める奴だということだね。

ちょっと違うな。
今日は見てなく、前にどこかのスレでは見たような印象。今日もあったとしたらもちろんスレ違いだ。

このやりとりもスレ違いになってきたぞ。どうする？

534 ：
君は俺がゆとり君の特定レス番へ絡んだのに横入りしてきたよね？
その上で今までこちらだけを問題にして来た以上、ゆとりの都合が悪いことにこちらだけ責める腰巾着だろ？

こちらのタイムリミットが迫ってるね〜
何度も言った、ゆとりのスレ違いを直接指摘しなかった、かつ時間稼ぎが功を奏したね〜おめでと。

では、ゆとりと君の出来レースをどうぞ〜〜〜

535 ：
新IDの初出でちゃんとやるかと思ったら・・・
まあ、いいよ。
腰巾着の宿命なんだろ？

で？この後ゆとりと馴れ合いだろ？
頑張れ〜〜〜

536 ：
ID:PYGOQztdはたぶんゆとり寄りだよ。
じゃれあいスタートだな？

537 ：
>>534
俺が見た限り、ゆとりのその書き込みを今日は見てないんでね。
指摘する必要がなかったんだわ。

さてスレ違い。
お前と俺とがゆとりからすれば出来レースと言われてるかもな。
お前の出来レース論を引用するとね。

538 ：
>>537
こちらがゆとりに対してアンカーをつけたレスに絡んだんだよ君は？
そのアンカーの先を見ていなかったのは言い訳にはならんよ？

それにスレチガイで終わらせたいなら切り上げたら？
スレチガイに抗弁したいならそれこそスレでも立てるんだね？

ではタイムリミットだ。
適当な後出しでも存分にどうぞ〜〜〜スレチガイを散々指摘しておきながらスレ違いを助長してくれるのも面白いね？

539 ：
では、ID:PYGOQztdとゆとりの馴れ合いタイムをお楽しみください〜〜〜

540 ：
>>538
スマホだったんで。いい加減に見てたね。
お前がそこまで執着するもんだとも思ってなかったんで。

そろそろ終わりにするか。

541 ：
>>540
なかなかのいい訳だ。面白い。
ではでは。

542 ：
>>541
お疲れ〜。

543 ：
ロムってたら頭痛がしてきた・・・

544 ：
>>543
すまんな

545 ：
>>544
串本町って〜(・∀・)

546 ：
ゆとりよ。

数年以上にも及ぶ超絶人気ぶりに嫉妬する数年間ですが、まるで嫌われながらも年収を積み重ねる有能チューバーに似て似つかぬ、

お前が羨ましい。

547 ：
>>373
ということは、そのアドレスを踏んだであろう奴すべてが尾行レベルに近いことをされてるわけかｗ
肉豚も同様に踏んでたら、どうなんだろ？
ジャズとか言うのもいたよね〜そいつも現在も居所がばれてるってことだよな？
学歴の詳細もばれてるはずだなｗ

ビビッて離れる宣言をして、どこかの「第三者」に相談して？問題ないとわかってから復活ってことだろ？ｗ
でもこの１年以内にビビッて逃げる姿を何回晒したんだろうね？自分から？ｗ

548 ：
ゆとりってさ〜
ビビッて逃げて公的機関に相談して
この程度であれば相手は個人情報まで特定していないみたいなお墨付きをもらって、再度でてきたんだろ？
管理者としての公的機関を確か過去に批判してたよね〜？
検索しないとか他者を頼らぬ自分独自の姿勢っぽいことを示してたよね〜〜〜？
で？その結果不都合が生じたら公的機関になきついたヘタレ？ｗｗｗ
マジウケルｗｗｗ

549 ：
>>546
あれ？
久しぶり（笑）

流石に今回は呆れたよ
あそこまでするおかしな奴が居るとはね
別に嫌われてるが、理不尽な事をやってるつもりは無いんですけどね（笑）

ま、刺されたら犯人は直ぐ捕まる様にはしといた（笑）

550 ：
>>548
もう皆そういう目でこいつのレス見てるからさ。
恥さらすためにレスしてるようなものｗｗｗ
気付いてないのは本人だけというｗｗｗ

551 ：
>>550
同じパターンの草生やしたらあかんがな（笑）
脳みそないよな、お前（笑）

552 ：
出た出たｗｗｗ
いつもの同一人物認定か？ｗｗｗ

553 ：
あたま〜のテッペンに毛が3本（笑）

知能、知識、センス、ボキャブラリー、ユーモアなどが、著しく欠落してるよね、おまえって

554 ：
俺様も？(ノд<。)゜。ｗｗｗ

555 ：
あ、倫理観、漢気、大和魂に関しては、皆無だな

556 ：
>>554
長官、ヤバイの髪？（笑）
まだ、大丈夫やろ？

557 ：
>>548
それでいて、自分をサムライ・日の丸飛行隊にあてがえる

558 ：
>>555
俺についてはそんなことないんだが？ｗ
お前自身がそうだから人もそういう風に決め付けたいんじゃないの？

559 ：
何にせよ、パチンコ板を変えて来たと自称する大物気取りのコテハンさんが、自ら進んで住所氏名をどこかに差し出したわけだｗ
ケッサクだなｗｗｗ

560 ：
>>558
あれ？
違うIDの人が絡んでくる〜〜
あんたなんかに言ってないけど

561 ：
>>559
こわいよー
まったく違う人がしつこいよー（笑）

562 ：
>>547-548が俺で、>>550と同一人物視されてる可能性があったからなｗｗｗ
いつものワンパターンで姑息なお前のやり方を牽制してるだけだよｗｗｗ

563 ：
>>562
まだ、しつこいよー
誰かまったく言わないよー

564 ：
自称サムライ壊れたｗｗｗ

565 ：
ま、キモくて卑劣なストーカー気質なヤツって本当にいるって学んだよ
気をつけないとな、
この手のヤツに、サムライ魂など通用しないとよくわかったから

566 ：
ま、ゆとりが自らコテハンと結びつく個人情報を捜査機関に提供したのがいいねｗ
ゆとりの発言内容によっては通報すればすぐにゆとりは特定されるってことだろ？ｗ

567 ：
>>566
そう言う話しってキモいと思わないの？
なんで、スレに沿ってビシッと目立ちたいと思わないの？

匿名掲示板にて、匿名掲示板を否定する様な行動や脅しが、どんな卑劣で女々しい行為かわからないの？

情けない男だよ、まったく

ではでは

568 ：
他者を売国だとか言ってた奴がその相手にすがる姿ほど女々しく情けないものはないよね？ｗｗｗ
それにまずはお前が卑怯な同一人物認定をやめな！ｗｗｗ

569 ：
> なんで、スレに沿ってビシッと目立ちたいと思わないの？

３人も小さい子供たちがいてさ
社員も数人雇って会社経営してる社長がどうしてこんな場で目立たなければならないの？（笑）

目立とうとすべき・目立ちたい場が違うでしょうに（笑）

同じ代表者として情けなさＭＡＸ（笑）

570 ：
>>569
短期間に何度もビビッて逃げる無様な姿を見せたんだから、挽回したくて必死なんだと思うよｗｗｗ

571 ：
えらい揉めてますな
しょうがない、私が必勝法を教えてあげよう
ボーダーなんて無意味、出る出ないはあらかじめ決まっている
と言っても遠隔とか裏モノとか言っているんじゃなくて「運命」だと言ってるんです
今日勝てるか負けるか、打ち出してから何回転で当たるかは運命で決まっているのです
なのでその運命を変えればいいのです。例えば打とうと思った台を、座る瞬間に座るのをやめてその反対側の台に座るとか
玉貸しボタンを押して出てきた玉をいったんカードに入れて、また出して打ち出すとか
海なのに右打ちを10発だけやってから打ち出すとか
30分の食事休憩を取って2分で帰ってくるとか
吉野家に行くと見せかけてすき家に行くとか
そうやって「運命」を混乱させてバグらせると普段負けてる人は勝てます

572 ：
>>571
頭おかしいんだな。
そんなんだからパチンコだけじゃなくて社会でも負けるんだよ。

社会で勝つ人も、パチンコで勝つ人もしっかり努力してやることやってるよ。
お前みたいな頭悪いのがいるから、日本は駄目なんだよ。

573 ：
汚学歴ちゃま見っけ(^ε^)-☆Chu!!♪♪♪♪♪♪♪ｗｗｗ

574 ：
なんで、この人たちは こんなに時間があるのか･･･

575 ：
>>572
わかっててわざと言ってるって事に気付いてないなら君の方があたま悪くて社会に向いてないと思うのは俺だけかな

576 ：
>>575
分かってる文章には見えないけどね。
読みにくいし、頭悪そうな文章じゃん。

こういう奴は本気で運とか流れとか信じてるよ。

577 ：
うん おれも 0572 より0571の方が社会において、うまくやっているように思えるし、皮肉を交えた文章も面白いし、社交的な感じがする！
0572とか0576とか、うまく人とつきあえてる？
友達できた？
常に人を見下していない？
母親をババァとか言ってないか？

だいじょぶか？
助けが必要になったとき、またココにおいで。

578 ：
>>576
＞【分かってる文章には見えないけどね。】

　　　誰が読んでも冗談で書いているのだろうと即座に理解が可能な駄洒落に対して、
どうしてこんなにまで著しく理解力が劣っているのだろうかコノ馬鹿は？ｗｗｗ

579 ：
>>577
何で4桁なの？
コミュ力無さそうだけど、引きこもりかな？

580 ：
>>578
それを本気で信じるから、オカルト雑誌が売れるんだろ。
借金で死ぬやつもオカルトだろ。

581 ：
571です
私は平和主義者なのでこの殺伐としたスレを和まそうと思い冗談で書いたのですが
余計に揉めさせてすいませんでした
しかし「運命」は存在します。今日もこの必勝法で勝ちました。
私はいつもある程度ハマるとトイレの個室でオナニーをしてから打つのですが
ここだけの話、私はデブ専なのでいつもは太めの女の子のサンプル動画で抜くのですが
今日は運命に逆らおうと思い、スレンダーな子のサンプル動画で抜きました
すると打ち出しを再開してわずか10回転くらいに鬼アツの展開から当たり15連チャン
やはり運命を変えれば勝てることを実感しました

582 ：
>>581
本気で書いててもつまらないし、冗談ならもっとつまらない。

583 ：
運命の人おもしろい。センスある

584 ：
>>578
なんでコテはずしたの？

585 ：
>>579
ナイチンゲールくんに構うなよ

586 ：
だいたい 回るか回らないかなんてどうでも良い
客がいなきゃ即効退店 さいならだよ 1発も打ちゃしないよ

587 ：
周りをキョロキョロしてるキチガイは馬鹿なりに考えて周囲の状況で自分の当たりを予測したりしてんだなw
知恵遅れすぎてワロタw

588 ：
>>587
今年一番のバカ野郎レスになるかもしれんな。

589 ：
まあすべてはホルコンに支配されてるんだから周囲の状況見ないほうがむしろどうかしてる、知恵遅れ、かと
普通にテレビで半年後には顔認証システムが防犯用途で一般向けにも販売されるって放送されてる、もうそこまできてるのが現実なのにねえ
なのに比較にもならん巨額の金の蠢くパチンコ業界において未だにホルコン顔認証遠隔なんてあって当前のことを頑なに否定して確率確率とバカの一つ覚えで連呼し続けてるんだからもはや言葉もないよね、ボダのキチガイには
ま、業界の工作員かボダ信者育成して養分に、と日夜努めてるということならわからなくもないんだが、遠隔は9割の店で導入されてないなんて古臭い世迷い言を未だに本気で信じてる真性のバカだとしたらなにいっても無駄だろうけど

590 ：
>>589
キョロキョロしてる奴なんて
負けまくってる奴が多いと思うが

591 ：
1日2000人来場するパチ屋で1人1回1000円無抽選にしたら、その1000円分以外の差玉数をプラマイ0にしても200万以上の利益出るね。
すごく出てる店に見えるはず。

592 ：
ボーダーと聞くと精神科で言うところの人格障害を彷彿させるな。
散々ぱらやるだけやって、さぞご気分いいんでしょうね？と思いきや手首切ってたり。
未だに謎の人種。
話が脱線したな。本題に戻ってくれ。

593 ：
>>592
あれはね、何をやっても自分は上手く行かない、上手く行ってはいけない人間だというような思い込みが根本にあるのよ。
だから上手く行くとすごく不安になり、自殺未遂したり発狂したりする

594 ：
ボダで勝ててきた人って、店がイベントなどで割数上げたときに打ったからだよね？
俺、閑古鳥が鳴くシマでヘソを親指サイズまで開いてもらって1週間打ち続けたことあったけど、結局勝てなかった経験がある
たまたまと人は言うんだろうけど
欠損しまくりの人はそんな感じじゃね？

595 ：
俺は今までトータルで500万ぐらい欠損あるけど、俺の後に座った人が500万ぐらい余分に勝ってるから、確率は収束するみたいだな。

596 ：
20年くらい前の話。
夜の12時も回り、当時の支配人からホールに入って手伝ってほしいことがあると言われてついて行った。どうせ新台の入れ替え作業かなにかだと思っていた。彼とはバーで知り合ったまあじゃん仲間。
『タヌ吉◯◯番に座って玉をはじいててくれ』
携帯電話で指示され言われたまま玉をはじき出すと、1回の鳴きでV入賞。そしてドットはV。
『◯◯ちゃん次は大工の源さん◯◯番を打ってくれないか？』
なにが起きるかはもう大体予想できた。源さんから炎が出て全回転。そして7で止まりブロックが割れた。
『ありがとね◯◯ちゃん。一杯おごるよ』
田山プロに憧れて毎朝盤面とにらめっこしていた青二才にとって世界観を崩された夜だった。
その後、どちらからもその夜のことについて語ることはなかった。

597 ：
その頃、携帯電波ゴトなかったか？

598 ：
勝たしてくれる？時は500円で当たるからなぁ。
自分の場合は1マソ入れて当たり無しだったら99.5%負け確定だわ。
後、この店で打つとほぼ負け確定ってとこもあったな。

599 ：
残りの0.5％は猪木自信かな。ダラダラ打ち続けて2マソとかやっちまってて
いい加減グロッキー
これでダメなら･･･で、まさに最後の1000円だったよ。

600 ：
知り合いの支配人のホールで負債額が入れ込んでたある日の夕方のこと。
私がその台で朝一から打っていたことをさも知っていたかのように支配人があらわれ、
『◯◯ちゃん、今からまあじゃん打ってその後飲みに行かないかい？』
と私の都合も考えず言ってくるので、
『今日はこの台にやられててそんな気分になれないし、もう現金ないっすよ。また今度お願いします』
と盤面を見つめたまま言い放つと、
『じゃあ、もうしばらくそのまま打ってな』
とだけ言い残して2階の事務所に上がって行った。
するとどうだろう。驚くべきことに私が打っていたシマ全体が、より正確に言うと私が打っていたゾーンの4分の1シマだけが全員確変になり皆が皆連チャンが止まらなくなってしまったのだ。
『チャラになったとこで時短になるから、抜けた後は玉を流して止めるんだな。その後事務所のチャイムを鳴らして私を呼びにきてくれ』
彼はそう言い残すとまた2階に上がって行った。
私が朝から己と闘った時間、私が私を肯定するために築いてきたその日の軌跡とは一体何だったのだろう？？？
その後フリー卓で彼と対局していた時、なぜか私は手牌の中から彼に打ちに行った局面があった。シバ棒差で彼はトップ終了ではあったのだが、彼は私と目も合わさずトップ料も手にせずに席をたった。
私は彼にやられたことをやり返したつもりだった。
誰が主導権を握っているのか？私がホールでは如何に非力なのか？なにか絶望を感じたまあじゃんになった。

601 ：
麻雀か、引退して久しいが最後の試合が親でメンタンピン一発ツモ裏3からの逃げきりというなんとも運のし麻雀で納得いく内容ではなかったな。
流れも学生の時とまるで違うし。
俺何キャラだ？という疑問が今でもつきまとうな。

602 ：
>>594
1週間程度ではなんとも言えないけど、ボーダー以下を打ってたら欠損が出たら差玉がプラスにはならない、でもボーダーより上を打ててれば欠損してもプラスになる可能性はある

パチプロとかもよく欠損欠損って言うけど、欠損が出てるだけで別に通算収支がマイナスなわけではないからな

603 ：
>>594
不正に釘弄りをやってもらえる、つまりサクラをやっているも同然なのに勝てない？

604 ：
ボーダーで回してたらトータルで勝てる。どうだろな？
ア〇テカは設定1でも食える。で、ひたすら出ない台に突っ込んでた上司を思い出した。

605 ：
ハマる上司を尻目に〇物で即状態入り
あっという間に3箱getしたことはママにはないしょだよ。

606 ：
設定判別で5以上ばかり打ってたなら勝ててたんじゃね

607 ：
死体にムチ打つような事はしたくないが、その上司、練炭炊いて自殺したな。
貯蓄残高はほぼ0だったそうだ。
何が理由かはさあ知らん。
年齢に応じたポジション、表彰もされて自分に言わせればまさに順風満帆。まあ根っこの部分でバカだったんだろ。ご冥福。

608 ：
どーせ完璧に打てないレベルなのに、完璧なつもりで打ってた雑魚だろ

ウエイトかけてサボテン維持出来るレベルじゃなさそうだし

609 ：
因みに私は停止位置だけ確認すれば、リール見ないでタイミングだけで全リールフルウエイトビタ出来たよ

610 ：
保守

611 ：
工作員の遠隔否定は続く

612 ：
4号機時代なら年間一千万超え3回あったしいw

今は勝てなくなって2ちゃんで懐古主義やってるだけだがw

613 ：
裏物も普通だったあの時代の話すら工作員扱いしないとならないくらい勝てなかったの？

仮に裏物でも遠隔でもすげー勝てたには変わりないけどなw

その時代に勝てたことを否定する人ってずっとパチンコやパチスロで負けてたの？

614 ：
ageると荒れるな。sage進行で。

615 ：
保守sage

616 ：
20年前の話。バーで知り合いのホール支配人と一緒に飲んでいた時のこと。
『◯◯ちゃんパチンコの勝ち方を教えてあげようか？』
突然にそう言われたので、どうせお連れさんの美女の気を引きたいだけなのだろうと無視を決め込んだ。
『店には1万5千円だけ持って来るんだ。そして3千円打ち込んだらタバコで席を確保して10分休憩する。そしてまた打ち始める。これを5回繰り返して当たらなかったらその日は帰るんだな』
そう言って彼のパチンコ必勝話は終わった。
当時私は田山さんを崇拝し博徒かぶれを貫いていたので、とてもじゃないがさきほどの話には共感できずにむしろ嫌悪感すら覚えた。そして翌日から今に至るまでそれを試したことなど1度もない。
この年になって思うが、人生の先輩の言葉、その道に精通しているプロの言葉には何かしら生きるヒントが隠されているものだ。
がしかしそれは、今を必死に生きているものにとってはあまりにも曖昧で、すぐにでも救われたい一心が故に、自分の価値観を肯定できるものだけしか受け入れられないようになっている。
現代のパチンコ風情の中に、私がオカルトだと一蹴した彼の言葉を思い出させる瞬間がある。

617 ：
358 : 名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/12/18(日) 07:50:14.18 ID:U5tG6l970

損派だけど気分の話で誰も本気で損したなんて言ってなくない？パチのボーダー理論理解してる人ならわかると思うけど、ぶん回る台程当たり引けない方が気分的に嬉しいしトータルで見た時に良い結果になるんだよ

独立試行どうのってのは全然御門違いの話ね
まあわかんない奴にはわかんないと思うけど、損派の考え方出来る人の方がトータル勝ってそうだなとは思うわ

618 ：
この間、知り合いのチェーン店の取締役と話す機会があった。
　
最近の機械は確率に比べて初当たりが辛いデータばかりだと言ってた。
客もスペック見て見返り判断して打つ価値なしと席をたつ、ベース上げても確率分母の半分も回して当たらなきゃ席をたつ。
が、稼働さえすれば我々の入りは確実な機械ばかりだとも含み笑いを浮かべる。

確かにベース上げても、よく言われる客がトータルで勝つって所まで行くには現実的な感覚として約15万日(あるシミュレーションから)とされている。
つまり約410年かかると言うことかな、普通の人なら死んでいる。

されど、我々が短いスパンの中で勝てる時も有るわけで、それが何によるものなのか、ボーダーの基礎を守り通したからか、偶然の成したものなのかは本人ですら判断できない(ボーダー理論なるものを知れば知るほど偶然としか思えないが)。

我々が一人で410年なら、店がトータルで勝つのは？

410台で一年となる、更にボーダー以下なら半年とか１ヶ月となる、店は客の一回転に対する投資が多くなれば店が勝つラインに到達するのも短くなる。

まあ、稼働ありきだが。

打ち手が圧倒的に不利な状態に晒されてるのは間違いない事実であるが、誰も打たなくなったら店が倒れるのも間違いない訳だ、そうならないようにと中には客に有利な台も用意して頑張ってもらおうと言うわけだ。

有利な台ってのは何か？

619 ：
続き

投資が掛からない台。

ボーダー理論を熟知し実行するなら回る台=投資が掛かかりにくい台となる。
とは言え、誰しも使える金額の限度はあるもの、回っても当たらなきゃ意味がないとなる、しかも大多数の人はその日の内に勝ちたい(投資分を上回りたい)と願ってる。

これでは負けてしまう要素が高すぎる。

ましてや、最近の機械のスペックから弾き出したら、初当たりを一日で何回も引けるようなものじゃないと。
が、確率の高い機械は実質の出玉も低い、1/99と言えど300回転当たらずなんて普通に見かける、ボーダー回っても１万以上の出費となるから、１万以上に相当する出玉を期待できるかというと現実的に首をかしげたくなる。

故に、尻が軽くなるのも首肯ける。

個人的な経験から当たる頻度の高い回転数までとか、台の演出の様子からとか、オカルト含めて個々の判断の元に移動を繰り返す者が多くなるのは致し方ないが、さっき激熱外して止めた台がお座り一発になってる事も。

正に、店の思う壺である。

でも、そのような打ち回しでも当たるから止めないのだと思える。
打てる時間や日が少ない人ほど成る傾向にあるが、止めどきさえ見失わずに投資と常に向き合って打てば良い立ち回りとも言える。

結局は、ぱちんこに理論なんて持ち込む必要なんて無いのである、回れば回るほど金は少なくて済むのだから、それだけ理解してれば良い、あとは好きな台を打てるだけ打つだけ。

稼働の高い店は見返りも多く用意できる、稼働が欲しい、稼働、稼働！

大変だよな。

620 ：
どうしても、店に勝ちたいなら。

誰一人として客のいない店を探して、客に最高に有利な台を探して打ち、投資分を上回ったら止めるを繰り返せば良い。

客がいたり、有利な台が無ければ打たない。

これだけ。

621 ：
そこまで言うなら 客のいない状況
つまり 実機で検証したんだろな
データを出せ

622 ：
残念ながら客のいない状況に遭遇しない。
最も、俺様は店に勝とうとか思わない。

623 ：
>>622
だから実機で試せって621は言ってるんだろよく読めw

624 ：
意味がわからない。
実機の調整は俺様がやるの？
俺様が店側であり、客側でもあるの？

馬鹿なの？

625 ：
とりあえず回らないと始まんないよね
等価の激シブな台より2円50銭のユルい釘で打ってたわ。

626 ：
室井滋はスタジオパークで売れない頃パチンコ屋のサクラのバイトしてたって言ってたな

627 ：
>>626
それって、戦後間もなくぱちんこが復活した頃だろ。
あのババアなら。

628 ：
>>625
俺の住んでる地域では
緩い釘の2.5円の人気店は
全て、釘がキツイ大型人気店に滅ぼされたからな

629 ：
２ちゃんねる愛用の方々にお知らせ
栃木県上三川町3-5-2
日産自動車上三川寮
管理人は合鍵を使い従業員の部屋に無断で侵入
。
抜き打ちで従業員の私物を全て調べるブラックの中のブラック企業。
期間工が看護師を殺害する事件もあった危険企業。
離職票を発行するのに一月以上もかかるとの情報もあり期間工の生活事情はお構い無し。

このコピペによる日産の悪事の拡散は日産正社員の断固たる要望である。これには日産と無関係の第三者が便乗している可能性が高く自分は不自然に感じている。



0647 FROM名無しさan 2017/06/01 21:21:43
いいからこんなとこで油売ってないで早く100万コピペ達成してこいよｗｗｗ
ほら早よ行けやホラホラｗｗｗ
返信 ID:bEv8YiM0(7/7)

↑↑このように必死で日産の悪事を拡散しろと煽っている。俺は脳無しで馬鹿なので日産正社員が日産悪事を公表するように煽ってきた理由が分からない。不本意ながらコピペを続けている。
返信 ID:KcSIPAOM0

630 ：
ボーダー理論を語る奴ってのは馬鹿だろ

ボーダーって期待値−の奴らが大多数存在する事によって成り立つ理論
なのにそれを広めるってのは自分の首を自分で絞める馬鹿

若しくはオカルト派の養分に対してアホだから伝わらんだろって思ってる奴か自慢したいだけの馬鹿

631 ：
有名だから語っても今更変わらないだろ

632 ：
ネットだからに決まってるだろ
自分の行ってるホールで熱弁振るってたら馬鹿だけど

633 ：
>>630
本当それ
いつも思ってたわ

634 ：
>>631
>>632
それって要は>>630の後者部分じゃん
ネットで既に広まってる既知の情報でそれを利用してない相手にドヤってるだけ

635 ：
だから？

それを更に馬鹿にしてドヤッてる馬鹿と言って欲しいのか？

ネットなんかそんなもの

636 ：
>>634
どこか遠くでボーダーが通用するだと気付く人が1人位いても
いいと思ってるけどね

637 ：
回る台がないしあったとしても無職か打ち子が占拠してるだろ

638 ：
店でボーダー以上回る台あっても出玉履歴みたら明らかにトータルマイナスになってるだろ

たまに爆発してそれで帳尻合わせされてるんだろうけど
その爆発引けんかったら勝てんやろが
結局運やんけ

639 ：
ボーダーしかパチンコでは勝てる理論がない。細かい数値までだして仕事量を積んでくしかない。資金力と折れない心ないとまぁ無理。
他の論って数値化出来ないからすべてがオカルトとしか俺は言えないと思うけどな。
何を信じるかは個人の自由だ

640 ：
1パチで当たらないことを祈って打って
見事当たらなかったあと4パチに行けば
かなりボーダー稼いだことになるなｗ

641 ：
http://mensheaven.jp/t/opera/shop_tops/

642 ：
>>638
その爆発が来やすそうな台狙い続けてれば結構勝てるよ
サイト777とか一週間単位でスランプグラフを見れる店だと
台によっては出玉放出と回収のパターンがいつも同じ台が結構ある

3〜5万発飲み込んで、3〜5万発を一気に放出。
ずっとそのサイクルを繰り返してるんだよ
だから自分は、3〜4万発飲み込んだ辺りから座りはじめてる
で、大連チャンとか初当たり早いとかでとにかく2〜3万発は出せてる。
で、そのあとは誰が座ろうが、放出した分をまた回収し始める(笑

643 ：
>>594
極端に考えてみよう
１/３００の台を打つ場合、１ｋで３００まわる台を打ち続けて負けると思うか？
それでは１ｋ２５０回、１ｋ１５０回、１ｋ１００回では？
それを突き詰めて行くんだよ

644 ：
回って玉取れればどんな台打っても試行増やせばほぼ勝てる。資金力と忍耐勝負。波だのなんだの言ってる奴は毎日1k5回転出玉極悪削りでも打ってろって話。

645 ：
日本のゲームのサイト探しています。
もし探して頂けたら先に1000円　wechat払いかpaypal払いで1000円しはらいまして、
教えて頂いた後2000円支払います。

http://gametrade.jp/granblue/exhibits

ここのようなサイトで売ってるヒトがたくさんいるとこを探しています。
連絡お願いします

bahamuuto1@qq.com

646 ：
誰でもパチンコを上達できる方法は、「ボクゼボ太郎のパチンコ必勝マニュアルガイド」というHPで見られるらしいです。検索すると分かりますよ。

CLZ0B

647 ：
MAX機種があるときは、収束なんてなかった。
なんてのもある。今は、MAXの時よりはマシかな。



打ち子を募集してるのだけど、今の生活を抜け出してみないか？
日払いで、寮完備。その日の生活から再起まで駆け抜けれる。
詳しくは下記のブログを読んでみて欲しい。

https://ameblo.jp/akabanetoukai

648 ：
北斗無双なら間違いなく通用するよ

649 ：
回っても勝てない
1/99で300、400回して当たらない

650 ：
パチンコの確率は収束しない

651 ：
休日や週末にしか打たない素人ですが
いちいち千円で何回転回ったとか
そんなこと思いながら打ってません

652 ：
ボーダーを超えてる台がない

653 ：
本当に勝ってる人からすれば北斗無双で立ち回ってるような奴はただのP好きとしか思ってないんじゃない

654 ：
お金を貯めて、新たに稼ぐ気があるなら
利用して欲しい。
出たら出た分だけ、ちゃんと収入になる。

ボーダーは存在する。目に見えてわかる。
しかし、ヒキの奴だけは、もうほんとにわかんない。

https://ameblo.jp/akabanetoukai

655 ：
回る台打ってもデタラやめたほうかいいだろあまの海で1万発出ても半分のまれたらいみないだろか

656 ：
まぁ回らない台を回して負けるのは覚悟の上だけど、回した回転数、振分けでさえも欠損してて期待値以上に負けるのが客離れの原因です。

657 ：
>>656
でも10回転で当たることかてあるやんけ

658 ：
>>655
長期でパチンコで稼ぐ気なら閉店まで数時間とかじゃない限りボーダーより大幅によく回って削りも少ないなら打ち続けた方がいいに決まってる

659 ：
パチンコ辞めた人と
やらない人が勝ち組

ボーダーだの優良店だの
言ってるのは負け組

660 ：
それでいいと思うよ

661 ：
>>659
そうだよね

662 ：
アタッカーだ電チューの削りはどう計算すんの？

663 ：
昔のTVチャンピオンとか見たけど・・・

釘だけって言ってるのも台移動しているの見て吹いた

664 ：
>>663
もっと釘のいい台がある、今ってる台の釘がイマイチだと思えば
台移動ぐらいするだろ

665 ：
似たような釘でも傾斜やらステージのクセやらあるからな

666 ：
>>664

8時間だかの耐久だからな
数時間打って変えるなんておかしいだろ

少なくとも元のより回らない可能性もあるんだからダメだったら元に戻るならともかく
誰も戻らないし。一人いた記憶があったけどな

最後のほう釘なんて誰も言っていなかった記憶すらある

結局どこかしらオカルト的な思考が入っているんだよ
マン久保動画だって全然回ってない時あるし

667 ：
>>666
8時間ｗ

1ヵ月とかでなければ釘の影響が少ないのは当然だよ

回る台と回らない台の差なんて多くて30％程度
運のいい台、悪い台の当たり回数の違いは
2倍、3倍なんて平気で出るだろ

今日勝てるかどうかだけなら釘はほぼ関係ない
もっと長期的に勝も負けも繰り返してその上でプラスにいるかどうか
ボディーブローのようにじわじわと効いてくるのが釘なんだよ

668 ：
>>667

そうかな
データーで十分だけどな
釘打ち続けて大きく稼げたためしがないからなんだけれども

12月70万
１月50万
２月-35万
３月-70万
４月20万
５月３５万

こんな成績だけれども

10/ｋとかの台ではさすがに打たないけど-2くらいの調整なら打つ

そもそも給料日前とか財布のひもが緩くなる時釘がぶん回ろうがはまってばかりなもんでね
今日も絶好調インチキデーだったよ

669 ：
ちなみに３月負けたのは（毎年大体負けているけど）決算月だったからって思ってる
年末年始は意外と勝てる
GWとかも

すべてデーターでこんな稼ぎ

670 ：
打つのはもちろんある程度客がいる店
閑古鳥で打ったところでぶん回ったとしても収支はプラスにならないと思う

ボーダー派はいつか収束するとか思ってるんだろうけど・・・
パチンコ店は営利企業だからね
そんなに甘くない

671 ：
>>667

＞運のいい台、悪い台の当たり回数の違いは

あと俺が言いたかったのは釘派っていうのは運とかっていう概念は基本ないはず
だからどこで打っても回る台で打つのが正解なのだから移動するのは意味がないでしょってこと

移動して前のほうが回ったから前の台に戻ったっていう挙動は動画見る限り見当たらなかった
パチプロなんて所詮そのくらいの脳ってことだよ

672 ：
>>671
捨てたってことは最低に達してなかったということだから、前の方が回っても戻ることはあり得ないだろ

673 ：
スロットで言えば判別して4以下とわかれば移動するけど、移動先が1でも間違っても戻ることはない

674 ：
>>672

文読めないの？
数時間打って移動したって書いてあるだろが
何で最低に達していないのに数時間打つんだよ

だから馬鹿にされんの

675 ：
>>674
数時間打って思ったより回らなかったとしか思えないけど？
なおさら死んでも戻ることはしないな

676 ：
>>675

だからなんで数時間なんだよ
数十分でわかるわそんなん

で、そういうコメントもしていなかったしな
パチプロなんて所詮そんなもん

ネットが進化した今ごまかしは通じないよ
まだ攻略打法とか売ってるならやめなさい

恥ずかしいから

677 ：
>>676
そいつはわからなかった
それだけ未熟

678 ：
https://www.youtube.com/watch?v=uukULJivwlQ&feature=youtu.be


遠隔なければプレミアも外れません
空気読んで打ちに行きましょう

679 ：
回る回らないは相対ではなく、絶対だから前の方が回るではなく、店でトップでも絶対値に足りないなら打たない

少なくともボダを語るなら、戻ることは絶対にないのは当たり前だろってこと

680 ：
はあ？
移動した先の台がさらに回らないのに何で戻らないんだよ？

戻ってるプロもいたって書いただろが
その辺のぶれがあるから馬鹿にされんだよ

681 ：
または、実はボダ気取りのバカルターかもね
移動することが無能というなら、そいつは無能ってだけでボダ否定にはならない

682 ：
もういいから業界関係者はレスすんなよ
レインボー外した動画が上がっただけですべて終了だよ

ボナンザもそう
みんなできるってこと

683 ：
>>680
時給に足りないなら死んでも戻らないだろ
例えば、-10から-1に戻るってあり得ないだろ
どちらにしてもマイナスなんだから
戻るならむしろ帰るわw

684 ：
>>682
むしろボダ側の意見として打たないことを勧めるけどな
ボダの倍くらい回れば別だが、一切打たないことが一番いい

685 ：
>>671
8時間でよく当たる台、当たらないの差は
運以外無いだろ

カウンターは決まった範囲の中から引くものだから
引きが濃い部分があれば必ず同時に薄い部分もできる
あとは当たりくじがどちらのグループに含まれるかだが
これは打つ人間がコントロールすることは不可能

履歴を見て判断するコレ打てワンワンのポチは
当たりの多い台には引けてないクジは無いと思っちゃってるんだよなｗ

一度当たりを決めずにルーレットをすべての目が出るまで回してみるといい、
良く引ける目と引けない目が同時に存在していることが理解できると思う

当たり中心の思考では本当のことは見えてこないよ

686 ：
理屈としておかしいことをしてるなら、自称だけで屁理屈バカルターに過ぎない

理屈で動いているなら、移動する以上は打つ価値がないから移動するっていうこと

打つ価値がないなら、更に酷い台に移動した後でも戻ることは絶対にしない
戻るくらいならば最初から移動してはいけない
そんなことするくらいならば帰るはずだ

687 ：
否定する為にわざと理屈に合わないアホなことをした人間を選んでいるなら、それは詐欺師のやり方だぞ

688 ：
>>685

スレのタイトル見たほうがいい

689 ：
>>685

＞履歴を見て判断するコレ打てワンワンのポチは
当たりの多い台には引けてないクジは無いと思っちゃってるんだよなｗ


そんなこと思っていない
お前が思っているデータ理論と俺が考えている理論が違うだけ

690 ：
バカだなお前らは

691 ：
狙って当てるもの出ない以上
引きが当たりに偏ろうが外れに偏ろうが
以後の抽選にとっては同じこと

つまり大ハマりしてる台にもガンガン引けてるクジはあるってこと
それが当たりくじでないのは不運以外の何物でもない

1/320の台が結果的に1/160だった日があったとしても
1/160の台を打っていたことにはならない
収束は当たりくじだけに起こる現象ではないからね

692 ：
>>495-499
パチンコ業界の不都合な真実、「ボーダーライン計算式」の闇　　　
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/pachik/1559466251/319　　

693 ：
>>692
悪いがその程度はわかってる
残念ながら、お前の期待してるようなことにはならないよ

694 ：
ボーダーwww
引けば勝てるんだよ
引けよ
確率超えられなきゃ意味ねえだろ

695 ：
博打の流れも感じられないの？

696 ：
ボードゥーの人は30連とかした後でも回れば打つのかなww

697 ：
パチンコ屋がそのボーダーで勝ってるんだよなぁ

698 ：
よく勘違いしてるけどパチンコ屋もボーダーで勝ってる訳じゃないんだよなぁ
暇ならデータ公開してる店の全台集計してみ
回収する台と出てる台に別れるから
A台は+10000玉、B台は-11000玉で一台辺り500玉分の利益っていう考えだからボーダー関係無いんだわ

699 ：
>>698足して２で割る、これが理論の基本ｗ

ホールはボーダー理論そのものではないが
原理は同じのシミュで損益分岐を計算してる。
ただすべての数値が大きいけどな。

700 ：
>>698
何でAとBを分ける必要ああるんだ？
選んでAだけ打つなんて絶対不可能なのに
あとから考えて結果的にそれだけ差がついたってだけだろ

チャンスボタンなんて子供騙しだと理解している人でも
履歴カウンターの数字にはコロッと騙されるｗ
当たりが多い台ほど外れの数は少なくなる
いわば大当たり確率を支点としたシーソーで
どんな傾きになろうと確率を超えてるわけではないよ

偏りはどんな方向にも起こるので、そこから未来を予測する事は不可能
そんな事より当たりも外れも多く引けるよく回る台を打った方が
有利になると思うんだけど

701 ：
メーカー発表の確率や雑誌調べの確率が打ってる台の確率と同じだという保証はないんだな

702 ：
>>701
その通り
だからやめろと

ま、俺は信じられるけどね
保通協の検査方式も、ロムの封印も

信じられるから、普通に経産通り勝てないって事が分かるから打たない

703 ：
ま、つまりはボダ派はオカルト派いないと
自分達が勝ちづらくなるし、
オカルト派はボダ派バカにしてれば
それはそれで棲み分けできていいんじゃないの

ただ、遠隔だの騒いでそれでも店に行くのが
一番頭悪いと思うけど

704 ：
メーカー発表値を信じるなら勝てないから打たない

705 ：
MAX機があったころ、店のほぼ全台がボーダー５以上超えてる店が
あったんで、友達と喜んで打ってた

さくさく回るんだけど、いつも当たりが重い
３日間で６５００回転当たりなしとかもあって辛かったな
期待値あるから何年間か通ったが、収支は悪くなる一方

オカルトは好きじゃないんだけど、普通に考えてこんな良釘だらけで営業してるのも
おかしいなと感じて通うのやめた

706 ：
>>705
不正してる店がまったくない訳じゃないから、怪しいと思うなら行かないでいいかと

707 ：
遠隔だか制御だかは知らないけどあると思うけどな

そういうのはトイレとか駐車場に現れるね

昨日も怪しかったけどトイレはペーパーじかに一本便器に入って居たり小便散らされていたり・・・駐車場も汚いときあるけどそういう時は必ず制御あるからなあ

なんでこんなのが野放しになっているのか疑問に思うところはあるね

708 ：
>>707
病気だぞ、お前w

709 ：
ボーダー否定派って、この台出そうと思ったら千円五回転とかでも打つの？
出ないと思ったら千円で延々と回る台でも打たないの？
あくまで理論上の勝ち負けの分岐点なのに、理屈も無しに感情論で否定しかできないのって朝鮮人そのまんまだな
スロの機械割なんてボーダーの典型例なのにもしかして気付いてないの？

710 ：
勝ってるなら無視すれば良いのにボーダー派って何故か他は全部オカルトって言って見下してくるよね。
ボーダーもオカルトなのになまじ理論とか付いてるからそれで勘違いして頭良い気になっちゃうんだろうね
それで理論通り勝てないから他を貶めることで何とか自尊心を保ってる感じ
本当に釘でコントロールしてるなら負け額なんて知れてるんだから依存症が社会問題になんてならないよ

711 ：
ボーダーがオカルトって意味がわからん
机上の空論ならまだわかるけど
ボーダーラインは境界線という意味だから、計算上のプラスとマイナスの境界線だぞ

712 ：
むしろ、普通の人にとっては勝てる理論ではなく、必ず負けるのを理解する為の理論と考えてよろしいかと

713 ：
>>712
そうだね、必負法でもある。
ただ、打たないという勝ち負け回避の方法があるのが優れているところ。

714 ：
>>710
いや、あまりにも理屈から離れて
負けた原因をタラタラ書くから
単なるツッコミみたいなもんだぞ。

715 ：
>>712
全くその通り
ボーダーって単なる損益分岐点だからね
負けるべくして負けてるだけ

716 ：
＞本当に釘でコントロールしてるなら負け額なんて知れてる

この意味が解らない

一年間4円パチンコを営業時間中打ち続ければ、ハンマーが打ち出す玉の総額は
台一台だけで軽く1億円を超える！
戻りもあるからそれがそのまま負け額になるわけでなないが
利益率が1％違うだけで収支に100万円の差が出る

営業時間中ずっと打つなんてさすがに現実的ではないが
1分あたり100発打てて、その投資が1割・2割削られ続けることが
負け額なんて知れてるとはならないと思うんだが

717 ：
ボーダーが分からない奴は計算が出来ない奴なんだから仕方ない
算数が分かんない奴いるだろ
あれだよ

718 ：
昨日ボーダー越えが一台ありデーター上は怪しいと思ったが案の定ハマり−６万負け

仕方ないので店移動し１５時開店の店←たまたまだった
やる気のある「出方」だったのでデーターだけ見て着席一台目7ｋでエイリアン出現二回出て1500ほど獲得
結果論だが18/ｋほどは回った。しかしエイリアンは続かない台が多いのである程度回し反応を見て目を付けていた台が開いたので
そこに着席。13/ｋくらいだったと思う。データー上は根拠があったのでそこで打ち続ける

トイレに行きたくなるついでに「やめちゃったふり作戦結構」戻って来るや否や捨てた台がすでに当たりはあ？と思う。
しかしここで帰るわけにもいかず続行。なんで当たったかは記憶が飛んだが１７連ほど当たる。この時点で２１時ちょいなのでやめ

エイリアンの台は９連していたので読みは外れていたものの結果俺の勝ち
台は無双

719 ：
ちなみに先の店でデーター上は鉄板だった台（13/ｋ）が爆発したので店変えたっていうのもある
だから次の店ではデーター分析だけした

720 ：
データーではなくデータが表記として正解なんだが
ターって伸ばすのはなぜなんだろ

721 ：2019/08/20
>>716
店はもっとシビアｗ
大当たり中の出玉を３０個減らせば全店では１０万単位の儲けが出るｗ

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