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ドイツ留学1年間してたから質問に答える
- 1 :2018/10/10 〜 最終レス :2020/02/06
- 留学中に行った街に関しては答えられるよ
- 2 :
- ちなみに有名な都市だとハンブルクは行ってないから答えられない
- 3 :
- ドイツ旅行したい人いない?
- 4 :
- 流石に遠いか
- 5 :
- 東ドイツは崩壊すべきだったがドイツは統一されるべきではなかった。
- 6 :
- そもそもドイツが今でも反日国家の日本に要求する過剰な反省を地で行くような政策を今でもやってる時点でどうかしている。
ドイツが統一された段階でとかならまだしも、ヒトラーユーゲントだった人がローマ法王になった2008年以降も今のような馬鹿げた政策を続けてるんだからおかしいとしか言いようがない。
本当にドイツのようなおかしな国が日本の周辺になくてよかった。
もしこんな国が日本の周辺にあるか陸続きになっていたら、日本はもう2回くらいは反日国家に滅ぼされていたし、間違いなく日本の半分は反日国家に支配されていただろう。
- 7 :
- 日本は過去の戦争の反省と償いにおいて、イタリアのようにやるのは当然だが、ドイツのようにやる必要は一切ない。
なぜなら、ドイツでさえあのような過剰な反省をする必要がないのに、日本も侵略戦争も、占領地の市民を虐殺したのは事実だが、ドイツのようなひどいこともしてないし、原爆を2つも落とされた日本がドイツのような反省をしなきゃいけない方がどうかしている。
日本がドイツのように反省しろとか、日本がドイツ以上の反省をしろというやつにはGPS.を埋め込んで監視対象にするか、国外追放しろ。
- 8 :
- >>7
もっと簡単に言って欲しい
- 9 :
- 0歳から小学校4年までドイツにいたけど
ドイツ語はほとんど忘れた
- 10 :
- >>9
どこに住んでたの?
- 11 :
- ヒトラーじゃなくてナチスの映画や音楽を作った人たちが現在に生き返ったら面白いのに。
- 12 :
- >>10
ノイス
- 13 :
- >>12
初めて聞いた街だけら調べたけど
ドュッセルドルフの隣にあるのか、日本人とってはきっと住みやすい街なのかな?
- 14 :
- ドイツ2週間くらいしか滞在してないけど印象最悪なんだよなぁ
- 15 :
- 自分も10日位しか行ったことないけどおっさんは大体親切だった
ねーちゃんはデカくて怖かった
- 16 :
- >>13
知ってる限り10家族くらいは住んでいた
日本人学校に行ってない、現地になじんでる日本人家族もいた
シュトラーセンバーンがデュッセルドルフとつながってるんで、
別の街というより、川を挟んだ向こう側って感覚だった
ちなみに大して大きくないけど邪馬台国よりも昔からある街だ
- 17 :
- >>14
食事が合わなかったとか
差別とかを感じたとか?
- 18 :
- >>17
地下鉄で若い男に小突かれたり飲食店の店員の態度が悪かったりであんまりいい思い出がない。
それはどっちもベルリンで、ミュンヘンは結構印象良かったかな。
- 19 :
- >>18
ベルリンはおれも気に入らなかったな。逆にミュンヘンは気に入ったよ
- 20 :
- そうか
子供が留学でパリ住みなんだけど暇な時にベルリン行ったら?と勧めてるんだがミュンヘンの方がいいのか
- 21 :
- >>20
俺たちは嫌な経験したけどあなたは良い経験するかもしれませんよ。
やっぱこういうのって巡り合わせみたいなものだろうし。
ミュンヘンあたりは日本人が多く住んでるから見慣れてるってのもあるかもしれません
- 22 :
- >>20
21さんの言っている通りで、実際に行って見なくちゃわからないから行ってみるのがいいと思うよ
- 23 :
- ドイツに2回旅行で行ったけどローテンブルクが1番好きだな
- 24 :
- >>17
あれは合う合わないのレベルなのか?
リアル中世だろ
公共交通機関にしろ、建築にしろ、そうした優れてる部分からは想像出来ない酷さ
やっぱヨーロッパってあんなもんかと
- 25 :
- >>20
正直、ミュンヘンの方が楽しめると思う
ドイツの嫌な部分も見たければベルリン行くのも悪くないがw
- 26 :
- なんの因果でわざわざ東側に行くんだ?
- 27 :
- バイエルンもなぁ、あそこもイロイロおかしな部分があるよ。
日本人ならノルトラインウェストファーレン州、ラインラントプファルツ州、ヘッセン州が穏当に宜しいのでは。
- 28 :
- 要は俺は元アルザス住まいでよく遊びに行ってたのは南部ドイツで、
ドイツには好印象しか持っていなかったが、
旧東ドイツ圏に住んでて西側を殆んど観光したことなかったイトコは
全く違う意見だった。
>>27
その辺は日本に似すぎて面白くない
- 29 :
- >>13
デュッセルドルフの日本人ってさ・・
- 30 :
- >>24
現地でご飯を食べてそう思ったの?
別に俺はドイツの料理は一部を除けば美味しいと感じたけどなー
- 31 :
- 南ドイツは背の低い人が多くて、平均身長的にも日本と似通ってるしね。
日本人は裕福だから僻み根性から嫌な差別とかあるから、西独の豊かな地域がいいよ。
- 32 :
- >>27
その3つの州が日本人にあっていると思うのはなんでだ?
- 33 :
- >>30
二回くらい旅行したことがあるだけの旅行者ならそうかもね。
長年住んでるけど、ドイツの食事を良く言う人はいないね。
長らく作物が満足にとれなかった土地だし、水も質が悪く料理に向かないんだよ。
- 34 :
- >>33
確かにドイツ人は食事には味よりかも効率性を重視するって話は聞いた事があるね。あと一応俺は1年間旧東ドイツの街に留学してたんだ。その時にはミルヒライスとかは無理だったが他は俺の口には合ったよ
- 35 :
- >>32
単純に豊かな地域だからさ。
ノルトラインウェストファーレン州は綺麗な標準ドイツ語。
ヘッセン、ラインラントプファルツはアクセスが良くて温暖。中心部な癖に方言強いけどね。
- 36 :
- >>34
日本人でも、関東人や東北人は平気っぽかったね。
硬水や、単調でしょっぱい大味な料理とか共通点が多いからかな。
食材に乏しかったアルプス以北は、あんまり料理という文化が育たなかったんだよ。
- 37 :
- >>35
標準ドイツ語が話されるのはハノーファーじゃない?あとは北ドイツ出身の人は比較的綺麗なドイツ語話すって印象があるな。
- 38 :
- >>36
なるほどーだからイタリア、フランス、スペイン料理は有名だけど、ドイツ料理は有名ではないってことかな?
あとドイツに住んでいるらしいけどどこに住んでいるので?
- 39 :
- >>37
なんで街単位?そんなこと書いた本でもあった?
方言の強い地域選ぶと言語の習得に弊害すら生まれるよ。
39>>
フランスも大半のレストランはドイツと大差ない。
大味でガサツ、まるで日本のトラックドライバーの店のようだと。
日本人ってとてつもなく豊かだから、西独の最も富裕な地域で丁度会うんだよ。
南ドイツは放射能問題もあるしね。
気にしない、ならない人はいいんだろうけどね。
- 40 :
- >>39
街単位も何も標準ドイツ語(Hochdeutsch)が話されている街はハノーファーですよ。
ドイツでの留学中にそう勉強したし、ドイツ人もそう言っているから間違いないですよ。
- 41 :
- 本に書いてあったから、とか
人に言われたから、とか
そんな丸暗記のようなことなら日本にいても出来るでしょう。
自分の目で見て、耳で聞いて、肌で感じてどう思ったか、どう感じたか、
それが留学です。
- 42 :
- >>41
実際に現地の人達の話を聞いたんですから価値はあるんじゃないですか?
事実、標準ドイツ語
- 43 :
- >>36
あ、そういうこと?
関西人の口にはドイツ料理口に合わないんだw
- 44 :
- >>42
標準ドイツ語はハノーファーでしか話されていないってことは丸暗記すればできるはずの日本にいたそちらは知らなかったわけですし。北ドイツ出身の人のドイツ語が綺麗ってのもいろんなところ出身のドイツ人と話して感じたことですよ。
- 45 :
- 各地の人々の日常会話を耳にしてそう判断するなら価値はあるでしょうね。
ドイツ人にそう言われた《標準語の街はハノーバー》からそれをそのまま鵜呑みにするのは松岡洋右クンですよ。
- 46 :
- >>45
むしろネイティブでもない日本人である自分が聞いて判断するよりかも、ネイティブである人達の意見の方が信憑性はあるかと思うんですけど。
逆に1番最初にそちらが>>>39で「そんな本あった?」と聞いていることからそちら側が本などの情報源に信憑性があると思っていることを認めているんですから。二重基準になってますよ。
- 47 :
- 自分の判断基準よりも、他人の判断基準を上に置くような研究者はいません。
一年程度じゃ所詮箔付けか、学生の物見遊山の延長線上でしかないでしょうな。
生活に慣れる間もなく帰国、何も身に付かない。
君が良い例だよ。
留学するならば、その前に少しは自分の頭で考える程度の能力は期待したいところだね。
東ドイツ地域ってことは、交換留学?大学名聞いてもいいかな。
- 48 :
- >>47
個人情報なので大学名は控えさせてもらいます。
先程も言いましたが、本の情報に信憑性があると言った意味の発言をしているのに、その本の情報などを使ったドイツ国内での授業で習ったと言ったら、その情報を鵜呑みにするのは良くないと言うのは、二重基準でしかありません。
それにこちらの事を何も知らないのにレッテル貼りをして、こちらの発言をナンセンスな物だと一方的に解釈して、こちらの発言に対して反論をしていないので、これはそもそも話し合いにすらなっていませんよ?
それ故に、そちらこそ自分の頭で考える力がないのではないかと疑ってしまいます。
- 49 :
- >>48
人の言葉、俺の言も含めて、いちいち全て真に受けて丸呑みすることはないんだよ。
そういう部分、丸暗記ばかりの受動教育の被害者だろうね。
日本語の読解力の程度から、ま大体想像つくよ。
- 50 :
- 見ての通り只のマウント取りたいだけの動物みたいな奴だよ
相手するだけ無駄
- 51 :
- 京都人は名誉白人だから ('・c_,・` )プッ
- 52 :
- >>49
あなたの本質はただこちらの意見を認め、自分の非を認めたくないだけですよね。だから何を言っても反論はせずにこちらの理解力が乏しいと決めつけ論点をずらす事しか出来ない。
もう一度問いますが、あなたは本の情報に信憑性があるかと思っているのか、無いと思っているのか、そこに答えてもらえませんか?
あとそんなにこちらの日本語力が低いと思っているのならばドイツ語で書いて見ては?そちらがこちらより言語力を含め能力が高いというのを証明できれば、こちらもそちらが正しい事を認めますよ?
- 53 :
- >>50
ひたすら論点をずらし、話し合いにすらなっていないので正直なところこの程度の人が俺の理解力がないだの言われても何も感じませんね
- 54 :
- こんなニッチなスレに来ても良い争いが絶えないんだね
フランススレに帰ります
- 55 :
- >>54
言い争い
でしょ
- 56 :
- キチガイ隔離できてなおよし
で、ドイツの税関はどうなんだ?
公害は?
- 57 :
- 東ドイツへ留学って何の目的で行ったん?
- 58 :
- >>39
南部ドイツも充分に裕福だよね。ただ価値観がちょっと違って、日本はどちらかと言えば物欲志向、あるいはサービスを受けて楽し見がちだと感じるけど、コッチの周りは週末は家族や仲間と自然の中で過ごすことに愉しさを感じてる人が多いと思える。
バイエルンとBWしか知らないけど。
料理が日本人の味覚にとってプアに感じがちなのは文化の違いだから仕方ないけど、基本スワビッシュやババリア料理はニンニクもしょうがも積極的に使わないんだよね。
スーパーでは多量に売ってるのに伝統の味付けでは顔を出さない。自分はそれが合わないよ。
イタリアンやドネルケバブ、アジアンに避難することがたまにあるよ。
- 59 :
- >>40 → >>41
この流れスコwww
- 60 :
- >>59
無知無能でもとりあえず突っ込める箇所だよな
むしろ、あえて隙を作ってやってるのかもね
- 61 :
- >>60
あえてね(汗
- 62 :
- ドイツは英語通じる所多い?
- 63 :
- >>62
西側は大抵通じる
- 64 :
- 芸スポで、ドイツとイタリアのどっちのサッカーが良いか
過去のワールドカップとかクラブの成績を元にすごく白熱してバトってたのを見た事あるけど
ドイツ人もそんな事気にしてるの?
- 65 :
- 当たり前だろ
ワールドカップ一位になるような国がサッカーにかける情熱は半端ない
- 66 :
- >>18
>地下鉄で若い男に小突かれたり飲食店の店員の態度が悪かったり
一体どういう状況で小突かれたの?
- 67 :
- >>66
地下鉄がわりと混んでる車内だったんだけど、降りたそうな兄ちゃんがいたから通れるように間をあけてやったんだ。にいちゃんは余裕で通れるレベルの間隔だったと俺は思ってるけど、相手は狭いと感じたらしくて、どけや!ドン みたいな感じで突き飛ばされた。
- 68 :
- >>67
東ベルリンには社会主義時代の名残でベトナム人が多数いて、
彼らは旧東ドイツ人からあまりよく扱われていない
で、東洋人だとベトナム人だと思われることも多々あり
粗略にされることがある
要は東側は人種差別的なところがある
用がないならベルリンには行かなくていい、というのは
そういうのも含めている
- 69 :
- >>63
東側は通じないってこと?
- 70 :
-
【韓国】韓国の青年たち、仕事を求めドイツへ
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1538371450/
韓国経済新聞/中央日報日本語版]2018年10月01日 13時03分
https://s.japanese.joins.com/article/j_article.php?aid=245639
ドイツで人を見つけられなかった働き口は7月基準で82万2582件に上るという。企業は求人難を心配し、政府は不足する人材を満たすために外国人職業訓練生を増やしている。職業訓練を申し込んだ外国人は50万人に達する。
これに対し韓国の青年失業率は10%を超えた。就職活動学生など潜在求職者を含んだ実質失業率(青年拡張失業率)は23%に高騰した。仕事を見つけられなかった若者は海外に目を向けている。その中でもドイツに行く青年が増加している。ほとんどは1年間滞在できるワーキングホリデービザで出発し、就労ビザを取得して定着する方式を好む。
満18〜30歳が申請できるワーキングホリデービザでドイツに行った若者は2013年の1074人から昨年は2332人に増えた。欧州の国で最も多い。
https://ger.mixb.net/job/articles 日本語の求人
- 71 :
- イキったガキがボコボコに論破されててオモロォ
- 72 :
- >>68
なるほどなぁそういう事情があるのか
- 73 :
- ドイツは基本的にアジア人軽視の文化あるよ。西側も。
- 74 :
- >>73
アジア人軽視ってか、奴らがみてるのは体格な
ベトナム人は華奢な人多いし
いわゆる動物的本能ってやつ
- 75 :
- >>73
そうなの?
10年くらいいたけどそれと気づいたことはなかったよ
心の底ではいろいろ思うところがあったとしても
表に出さなければそれでいいと思ってるんで、
気にならなかっただけかもしれないね
- 76 :
- 留学ってかワーホリだろw
- 77 :
- >>63
日本人の多くが東アジア〜アセアン地域の人を蔑視まではしなくとも下に見がちなのと似ているから欧米人の場合も仕方ないと言うしかないな。
- 78 :
- >>73だった
- 79 :
- ガス室で解決
- 80 :
- >>57
Leipzigは循環器系の医者が留学やGastarztやりによく行く。
- 81 :
- >>74
それはあるな。
俺は日本でも目立つくらいのチビガリだから、最初、同僚に無茶苦茶侮られたわ。
人間、見た目が9割。
- 82 :
- 身長160センチの男が、身長170センチの女と
付き合ったら、やっぱりドイツでも笑われるか?
- 83 :
- >>82
背が低くても体格良ければ良いんじゃない?
南欧系は総じて低身長だけど、背の高い女の子とパートナーになってたわ。
- 84 :
- >>83
お前、良い奴だな。
お世辞でもありがとう。
- 85 :
- いやw
別におべんちゃら言ったわけではw
職場の同僚に160cm台のポルトガル人とイタリア人のオッさんいたが、女の子に大人気だったぞ。
ガタイがいいのと、ラテン系の明るいキャラ故かな。
- 86 :
- ちなみにチビガリ東洋人の俺は、職場の一部おばちゃんには人気だったw
Schuelerみたいでかわいいってwwww
....アラフォーのオッさんなんだけどな。
- 87 :
- >>57
うちのいとこは音楽院
- 88 :
- >>72
というより、日本人=金持ち、リッチだから
単なる嫉妬、やっかみ
浅ましいバーバリアンの本性からくるものだな
- 89 :
- >>85
>>86
そうか?
チビの日本人、陰でメッチャ嗤われてたけど…
160cmなんてドイツじゃ身障扱いで、雇い入れた企業に補助金出るんじゃなかったっけ?
だからマクドナルドなんかにゃ、やたらとチビ男が働いてるという
- 90 :
- >>88
それ、何十年前の話だよw
今は中国人の方がリッチだろ
- 91 :
- >>90
頭悪そう
- 92 :
- >>91
現実を見たまえ
- 93 :
- >>88
フランクフルト空港で日本人ばかり狙われる理由もその辺
あいつら話聞いてるとカネの話ばっかり
エコノミックアニマルとはドイツ人のことだね
- 94 :
- >>93
今は中国人の方がいいもの持ってんじゃないの?
もっとも大騒ぎしそうだが
- 95 :
- ワーホリやんけ
- 96 :
- >>89
やっぱ、ガタイとキャラの力が大きいと思うぞw
あと、欧州はカネっつーより学歴(Title)がモノいうわ。どこでも。
Dr持ってると分かると、コッチが気の毒になるくらい卑屈になって縮こまる奴が散見されたわ(DQN限定)。
- 97 :
- 未だに「末は博士か大臣か」って言葉が生きてるんでしょうか
- 98 :
- 役所の申請書類からホテルの宿帳に至るまで、Univ-Prof.Dr, Dr.med, Priv.Doz..って選択肢あるもんなw
とくに滞在許可関係や不動産屋関係では効果実感
ビンボーチビ東洋人は学歴で武装だよ
- 99 :
- 逆に博士号持ってる人にヘア〇〇って呼びかけるのは相当失礼なことなのかな?
- 100 :
- >>99
その辺、英語とは感覚が違うようで..。
Drばっかの職場だったが、ドイツ語で丁寧に呼びかける時は「Herr」か「Frau」のみ。逆にDrは付けてなかった。
ボスだけは「Prof」で呼ばれてたが。
Herr Dr〜という言い方もあるが、文書以外で使われて無かったわ
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旅先で出会った人と帰っても仲良くするには
◇◇香港旅行総合スレッド#170◇◇
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