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♪♪♪ウィーンはいつもウィーン TEIL14♪♪♪


1 :2015/01/22 〜 最終レス :2016/05/21
オーストリアの首都、音楽の都について♪
♪ウィーン市観光局
http://www.wien.info/ja
♪オーストリア政府観光局
http://www.austria.info/jp
♪オーストリア航空
http://www.austrian.com

2 :
TEIL1 http://yasai.2ch.sc/oversea/kako/972/972242973.html
TEIL2 http://ton.2ch.sc/oversea/kako/1013/10131/1013147939.html
TEIL3 http://travel.2ch.sc/test/read.cgi/oversea/1034935226/
TEIL4 http://travel2.2ch.sc/test/read.cgi/oversea/1070685611/
TEIL5 http://travel2.2ch.sc/test/read.cgi/oversea/1097504689/
TEIL6 http://travel2.2ch.sc/test/read.cgi/oversea/1109171817/
TEIL7 http://love6.2ch.sc/test/read.cgi/oversea/1138812599/
TEIL8 http://love6.2ch.sc/test/read.cgi/oversea/1191334139/
TEIL9 http://love6.2ch.sc/test/read.cgi/oversea/1227870491/
TEIL10http://love6.2ch.sc/test/read.cgi/oversea/1260413560/
TEIL11http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/oversea/1284038923/
TEIL12http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/oversea/1315281579/
TEIL13http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/oversea/1344514418/

3 :
スレ立て乙です。
前スレ、1000まで埋まってないのになんで落ちたの?

4 :
>>3
980を越えて暫く書き込みが
ないとDAT落ちするのよ

5 :
えぇ? 書き込みの勢い結構あったよ。

6 :
誰か、イースター休暇にウィーンに行く人いないのかな
あの時期が一番いい時期なんじゃないかと思うんだけど

7 :
イースターにウィーンに行っても出くわすものはせいぜい街で卵を配っているくらい。
特別なイベントはない。
行くなら、やはりクリスマスか大晦日だな。

8 :
そんなホテルも航空券もバカ高い割に目ぼしいコンサートもオペラもない時期に行ってどうする。
季節的にも音楽的にもフェストヴォッヘンの時期が一番だと思う。

9 :
ウィーンじゃんけん
発祥の地

10 :
イースターの時期に行ったら大変だよ
イースター前の金曜日とイースター後の月曜日も休日になるから多くのお店は休店となる。
ショッピングが殆どできないし食事も少々苦労することになる。

11 :
イースターの時期に行ったら大変だよ
イースター前の金曜日とイースター後の月曜日も休日になるから多くのお店は休店となる。
ショッピングが殆どできないし食事も少々苦労することになる。

12 :
女性1人でオーストリア行かれた方いますか?
GWにウィーンやザルツブルクに一人旅しようと計画中だけど、
食事とか1人で浮かないかちょっと不安

13 :
女性一人でもゼンゼンOK大丈夫ですよ、一人で行っている女性もけっこういますよ。
食事も浮くことはないですよ、
元々オーストリアやドイツの食事では一品の料理をシェアする習慣は無いのでメニューは殆どが一人前の設定になっています。
ただオーストリアの男はスケベなのが多いので貴女が美女ならばナンパに注意して下さい。
あとはスリが多いので所持品には充分に気をつけてください。

14 :
昨日のデモでケルントナー通りが封鎖されて夕方から殆ど買い物できなかった。。。

15 :
ザッハーのレストランで食前酒にセクトを持ってこいと言ったら変な顔された。
やっぱり、シャンパーニュじゃなきゃいけないのか?

16 :
>>15
発音に問題があったのでは?
セクトではなく、
ゼクトと言えばよかったのにねぇ…
「セ」ではなく「ゼ」と濁音で発音すればOK

それに「持って来い」という乱暴な言い方にも難があるようです
ザッハーは上品にふるまう必要があるレストランです。

17 :
>>15
発音に問題があったのでは?
セクトではなく、
ゼクトと言えばよかったのにねぇ…
「セ」ではなく「ゼ」と濁音で発音すればOK

それに「持って来い」という乱暴な言い方にも難があるようです
ザッハーは上品にふるまう必要があるレストランです。

18 :
ザッハーのレストランというのがアンナ・ザッハーなのかローテバーなのかわからないが、
食前酒はやはりシャンパーニュを選ぶ客がほとんどだと思われる。
ワインリストにゼクトが載っていた記憶はないが、何故ゼクトを選んだのかその理由が知りたい。

19 :
シャンパーニュはフランス製で高いから安いゼクトを選んだのかも?

20 :
ですから、わざわざ高級レストランへ食事に行っておきながら、
なぜ安い食前酒を欲しがるのかがわからないってことなんだが。

21 :
金が無いからケチっただけだろ
身の丈に合わないレストランに行ってしまったということだろ

22 :
カネもないのにザッハーへ食事に行く思考回路がわからん。
もしくは「ミシュラン」や「ターフェルシュピッツ」の覆面調査員か?
わざとゼクトを頼んでみて反応を試したとか。

23 :
吉野家かマックで十分だろ
そもそも一人でレストランって(苦笑)

レストランってのは2名以上で入店するのが暗黙のルール

それを潜在的に知ってたから、一人旅での食事云々と言ったんだろ

24 :
一人旅なら定食屋(ファミレス)
まあそれでも日本の様な定食屋(ファミレス)とは雰囲気違うけど

25 :
>>13駅で話しかけ来る韓国人はスリ、ホテル何とか言って日本語の書いてある
紙きれを渡してくる、そのスキにスル。

26 :
あんま楽しくないよなオーストリアって

ヨーロッパ圏ならスペインポルトガルの圧勝

27 :
人によって楽しいポイント違うから。
自分はオーストリアがこれまで一番よく行ってる国。

28 :
首絞められることない、ぼったくられることない、街綺麗・・・・中国人・韓国人がイパーイいるところは同じだな

29 :
ウィーンに行った時、日本人旅行者に
「鳥取市に知人はいますか?」と聞いてみたが。


○ 事情を調べてください。20年経つのに地元鳥取市のヤツは事情を教えてくれない! ○ メール yonemura2aa2@yahoo.co.jp

鳥取市のリコー工場にバイトに行って辞めた。その後、半年間の海外放浪から帰国後
鳥取市のテスコという工場で夜勤専属工員をし、人間関係の無い生活を送っていた。
1993年、テスコで真面目に働いているのは、リコーに対する報復という意味不明の話で、テスコをクビになった。
詳しい事情ははぶくが、元請で山陰最大の工場だった鳥取三洋電機リビング事業部から事実上クビになった。

報復の話を聞く前、同僚の一人が僕に向かって
胸を張り、手先を伸ばした軍隊式の最敬礼の姿勢を2度取った。
そりゃあ僕が地元で「大会社」と言われるリコーに報復したと聞けば
「こいつは凄いヤツだ」と思い、軍隊式の最敬礼の姿勢を取るかもしれないが
おかし過ぎる。

数日後、テスコの社長は「リコーの事は無かった事。凄いおとなしい人という噂があっただけ」と報復の話を否定した。

30 :
ウィーンはレイシズムに気をつけろ。

スキンヘッドが近寄ってきたら蹴り返せ。

31 :
何で蹴り”返す”んだよ?w

32 :
美術史美術館に通い詰めて、ジュゼッペ・アルチンボルドの「四季」をコンプリートしたい

33 :
レイシズムそれはウィーンのこと。

34 :
ほんとウィーンは人種差別が多い。
何度かウィーンへ旅行したけど毎回イヤな目に遭った。
今ではよほど聴きたいコンサートかオペラでもなければウィーンに再び行く気にはならない。

35 :
京都みたいなところ、あるからね。

36 :
>>34
ウィーンにも京都にも何年も住んでいたが、イヤな目に遭ったことは1度もない。
できればずっと住んでいたいくらいだった。

どんな目に遭ったのか教えてくれ。

37 :
>>34
じゃないけど、タクシーでカフェを指定したら、目的地近くの中華料理屋に横付けされた
中国人ではないことを伝えて淡々と抗議をした
レストランで、ガラスで仕切られたトイレ横の狭いスペースに案内された
10個テーブルがある大きな部屋には白人が一組のみ
席を移ることは拒否された
オペラ帰りなのでレストランに対して失礼な服装ではなかった

何度も行ってるが、イタリアに比べたら差別はほぼないに等しいと思う
ヨーロッパではいい方では

38 :
偽警官が出没する。
命まで取られたらたまらない。

39 :
>>37
タクシーの運ちゃんへの抗議に対する返答がどうだったのかが知りたい。
カフェへタクシーで行くこと自体、観光客ですと言ってるようなものだが・・・。

オペラ終演後のレストランだが、ちゃんと予約してあった?
もしいきなり行ったんだったら、予約客がいい席に案内されるのは当然。
自分はレストランは必ず宿泊しているホテルのコンシェルジュを通して予約している。

40 :
>>39
観光客だから嫌がらせして良いのですか?
タクシーの運転手の反応は「ヤァ」、くらいだったかな
お互い、感情的なやり取りはしなかった

レストランはホテルから予約して行った
何回も行ってる店で、シェフには顔を覚えられてて食後にはいつも談笑する
給仕に関して、席の問題以外には何の滞りもイヤな態度もなく、極めて丁寧だった
美味いし、シェフは良くしてくれるから、その後も通ってるけど、そんな対応を受けたのは後にも先にもその一回だけ

深読みすれば、先客に気を遣った結果だったように思う
極右の政治家だったのか、東洋人嫌いの常連か、はたまた給仕の気まぐれの嫌がらせだったのか
事情を深読みしてもしょうがないし、知ったこっちゃない

ウィーンは、他のヨーロッパの都市に比べたら安全だし、表立った差別は格段に少ないと感じますが、あります
当たり前の話です
ヨーロッパの都市に数年間住んでいて、一度もイヤなことにあったことがないと断言する東洋人が存在するなど信じられませんね

41 :
東洋人嫌いというのは確実に存在するからしかたがない。
ラテン系はあからさまに態度に出すのがいる。

42 :
まあヨーロッパじゃイエローモンキーは黒人以下だからな
特に>>37>>40

43 :
日本人は一般的に言われる「黄色人種」ではないよ。
黄色人種(イエロー)とは韓国人や中国人のことを指す言葉であって、
日本人はむしろ白人様の仲間と欧米では考えられている。
特に>>42

44 :
ウィーンで夜に自分はひとりでレストランにふらっと行ったけど、正面の席に通された。
バンドの演奏付で、メニューも写真付きで価格も良心的だった。

2時間位いたけど、料理も演奏も堪能できた!
ひとつ気になった事がある。
私が滞在した時間の最初から最後迄、客は私のみ
次にウィーンに行く時に、あの雰囲気の良いレストランは存在しているのだろうか?
名前は忘れたけど、確かガイドブックに掲載されていてそれを見て訪れました。
ウィーンは治安も良いし、街中も綺麗で賑やか欧州では英ロンドンに似てる。

45 :
>>40
嫌がらせだったかどうかタクシーの運ちゃんの真意が知りたくて反応を知りたかったんだが・・・。
観光客だとわかるとよからぬことを企むヤカラもいるかな?と。
常連のレストランがあるほどの人が、カフェへ行くのに何故タクシーなどで行かれたのか不思議。
よほど中心部から離れたカフェだったの?

レスの雰囲気からそのレストランはホテル・ブリストルの「コルソ」を想像しているんだが、
席へ案内した給仕がたまたま意地悪だったからといって、それだけ常連なんだったら例えば給仕長や他の給仕に抗議できたんでは?
いずれにしても>>34が言うようなヒドイ目に遭っているわけではないな。

46 :
>>43
黄色人種(イエロー)とは韓国人や中国人のことを指す言葉であって、
日本人はむしろ白人様の仲間と欧米では考えられている。

は?
イエローモンキーって白人アメリカとの戦争で、日本人を馬鹿にした呼称である事が由来なんだけど

土人は消えろ

47 :
>>45
夜、Sperlに初めて行く時に散々迷ってしまい、タクシーに乗った

レストランはちょっと郊外のS
遅い時間は給仕一人しかいない
その後の対応に全くイヤな感じがなかった
むしろフレンドリー
理由を推察したが、説明も求めなかったし、抗議もしなかった
せっかくの夜がもっと酷くなるだけだ

ウィーンは好きな街だ
街を嫌いになるほどの経験はしていない

48 :
>>46
コピペに怒りのマジレス
しかも日本人を土人呼ばわりか

49 :
名誉白人でいいんじゃない。

50 :
>>47
「ちょっと郊外のS」・・・・昔のシュタイラーエックか。
オペラの後に行ったこともあるが、給仕が一人ってことはなかったなぁ。
でもあそこはオペラのあとに行くにはもったいない。たっぷり時間をかけてディナーを堪能したい。
ソムリエに地下のワインカーヴを見学させてもらったこともあったな。

51 :
>>46
だっせえなw

何人なんだよ、お前

52 :
>名誉白人
どこの南アフリカ共和国だ

53 :
>名誉白人
なんて書いた時点でレイシズムそのもの。

54 :
かつてエリートとして英国に出向した管理人が店長と名前を変えて運営しています。
http://manu.main.jp/b.cgi
マンチェスターユナイテッドを讃える勇士が集いしサイトです。心行くまでどうぞ。

55 :
ウィーンのスレはあるのに
オーストリアのスレが無いとは
オーストリアの観光地ってウィーンしかないの?

56 :
ザルツブルクやインスブルックもありますよ。
話せば答えてくれる人がいるはず。

57 :
グラーツはいいよ。モダンとクラシックが混在して居心地がいい。

58 :
グラーツはいいところだね。
ちょうど今頃、その南のエーレンハウゼンで降りたことあるけど、あそこもいいところだった。
時間の流れが違っていたよ。

59 :
ウィーン・フィルのグラーツ公演があるときにしか行かないな。

60 :
Wien初訪問予定。2泊3日で大体見られるかな?

61 :
何を見たいかでしょ。

62 :
博物館とかAltstadtかな。音楽やらには興味ない(教養無いw)ので。

63 :
出入り含めて2泊3日じゃ「大体」なんてとてもムリ。

64 :
んーそうですか。週末旅行で行こうと思ってるんですが。何回かに分けないとダメかな。

65 :
信号機の無いところで、タクシー、バス、路面電車を華麗にすり抜けて道路を横断。
反対側の歩道に駆け込んだところ、そこには自転車用レーンがあり
見事にチャリにぶつかった。
皆、真似すんなよ。マジで痛かったから。

66 :
ふーん、日本国内でさえ自分の知らない土地では基本、信号を守った方がいいよ。

67 :
ザルツ(リンツ・ヴェルズ)周辺で、昼過ぎから夜まで時間をつぶさないといけないのですが、
どこに行けばいいですか。音楽好きで初ザルツなのですが、平日なのでコンサートとかは
見つけられなかったです。観光ってよりは、どっか一カ所安全な場所に入って、
昼寝したり読書したりしてのんびり過ごしたいです。

68 :
ちょっと質問ですが
初のオーストリア旅で旅行会社に航空券とホテルの予約をして
フリーで移動って方法で1週間くらい予定します

オーストリア一周orウィーン&他1,2都市どっちの方法がいいですか?

69 :
>>68
何したいねん?

70 :
観光旅行

71 :
1週間あったらずっとウィーンに滞在して、毎晩オーパーやムジークRインへ通いまくるがな。
昼間は市内を見て回ればいいし、ヴァッハウくらいまでなら出かけてもいい。

もちろん夏なら滞在地はザルツブルクになるが。

72 :
ウィーンは一日あればいいよ。

73 :
という事で結局何するかで滞在日数は
変わるということです
まぁ当然な話ですね

74 :
3年前の7月上旬にオーストリア旅行に行った者です。正直、何か目的があっての旅行じゃないとオーストリアだけではつまらないかと思います。(滞在3日ぐらいが限界かと。)
でもヨーロッパの中では治安はいいですし、食事もおいしく、人も親切な方が多い素敵な国ですよ!
市庁舎前で夏フェスが開催されてて楽しいですよ!
夜も日がおちるのが22時ぐらいなので21時ぐらいまでなら安心して遊べます
ちなみにドナウ川は汚いです。全然青くないです。

75 :
>>68
俺ならば、日帰りでブラチスラバに行って
マンホールに潜って顔だけ外に出すな。
良い思い出になると思うよ。

76 :
旅行会社のパンフレット載っていた
・グロースグロックナー、パステルツェ氷河
・ツェルアムゼ-市街

パンフレットに載っていたからそこそこ良さげな場所では?

77 :
だから、そこで、何がしたいねん?
景色見るだけやったら、ウチでググってたほうがええと思うで。

78 :
>>77
オマエガナ

79 :
ミュンヘン起点で西オーストリア(チロル)とかを
夏に回るとしてお勧めの街とかりますか?
 
ウィーン、ザルツブルグ、グロースグロックナー、
インスブルック、シュクオル温泉は行ったことある。
 
ドライブしながら山の景色を満喫できたり、
温泉があったり、軽くトレッキングしたり
みたいな過ごし方の出来る場所がいいんだけど。

80 :
>>79
Seefeltお勧め。
観光地としてはバイオリン博物館位しかないけど街並みがお洒落すぎて感動するよ。
あとはGarmisch-Partenkirchen登山鉄道でzugspitzeに山登り。

81 :
>>79
じゃあ、アルプスマーモットは見た!?
かわいいよね。

82 :
>>80
Seefelt ありがとうございます。
Munich、Mittenwaldからサンモリッツに行く時に
素通りしてました。あのあたりも綺麗ですよね。
Garmisch・・・も、近くのSchloss Elmauに滞在したけど
行ってないです。 
あと車で素通りしたことのある町で、気になってるのが
Lech(レッヒ)かな。
 
>>81
アルプスマーモットは、見たことないです。
残念ながら。  

83 :
ザッハー・カフェに入ったつもりが、カフェ・モーツアルトだった。

余りにも空いているのでおかしいと思い
ウェイターに「ここはザッハー・カフェだよね?」と尋ねると
思い切り嫌な顔をして「出て左に曲がった所だよ」と言われた。
ザッハー・カフェって意外と狭いのね。あれじゃぁ並ぶ訳だな。

後日行ったデメルは、入り口付近はクラッシックな佇まいだけど
通路の奥のカフェはケーキ工房を眺めるのだね。
オープンキッチンのレストランはそこそこあるけれど
ケーキ工房Viewのカフェは初めて入った。

84 :
>>82
MittenwaldでKarwendel bahnには乗りましたか?
zugspitzeに行くと一日潰れちゃうので時間が無ければ簡単に登ってこれるKarwendel山も良いですよ。天気が晴れてるのが前提ですが絶景ですw

85 :
>>82
ごめん。バイオリン博物館が有るのはMittenwaldの方でした。
でも、Seefeldはのんびり街中を散策するには良い所ですよ。

86 :
>>84
Mittenwaldは街中散策と昼ご飯のみだったので、
どこにも行けてないです。

>>85
確かにMittenwaldは弦楽器の街ですよね。
 
Seefeldに限らず、インスブルックからサンモリッツに
向かう間とか、ブレゲンツからドイツ南部に抜ける道沿いも
のんびりした感じですね。
東チロル(ザルツブルグの南)の方は行ったことないので、
よくわかってないです。
 

87 :
>>74
うーん、人それぞれ。一昨年オーストリアに3週間半ほどいたけどぜんぜん足らない。音楽を聴いて絵画を鑑賞、ホイリゲでしこたま飲んで、川下り、登山列車のハシゴ、チロルでリゾート。

ただ、料理には飽きる。ずっとウィーンならともかく田舎は三日で胃にもたれる。海の魚が少ないし。

88 :
オーストリア航空のYの機内食の不味さは何とかならんもんかねえ?
ビジネスに乗れん俺が悪いんだけど。
あれじゃ、まるで航空会社自らYには乗るなと言っているようなもんだ。

89 :
>>88
レイシズムだよ、それは。

90 :
>>88
別に「不味い」とは思わんがな。
それよりなぜ三角形のトレイなのかがわからん。品数が少なくて済むから?

91 :
オーストリア航空でウィーンからクロアチアへ飛んだ時、事前予約でオプションの昼飯(有料)頼んだらオムレツにソーセージの
熱々のプレートが出てきてとても美味しかった。
周りには誰もオプションのメシを頼んだ人はいなかったので、私一人だったのでうまいうまいと見せびらかしてやった。

92 :
え?そんな近距離便で? ろくに食事を楽しむ時間もなかろう?

ウィーン→成田ですら、オプションメニューがウィーナーシュニッツェルやカイザーシュマーレンでは、とても頼む気にならん。

93 :
>>91
レイシズムだよ、それは。

94 :
暑すぎる。外に出る気がしない。エアコンの効きが悪い。最悪。

95 :
イエローモンキーはウィーンには似つかわしくない。

96 :
むっちゃうまい路上ヴァイオリン引きがいてわろた
おとが違いすぎる
さすがオーストリア

97 :
>>83
あんたが入ったザッハーカフェはどうやらザッハーのケーキショップにあるカフェのようだね。

本物はホテル・ザッハーの正面にあるカフェ・ザッハーだよ。
ここはカフェの部屋が2つあるし、テラス席もあるから広いカフェだよ。

ザッハー・ケーキショップのカフェでもザッハトルテとメランジェなどは変わらないけど雰囲気が雲泥の差。

98 :
亀レス乙。

いや、>>83 が入ったのはやはりカフェ・モーツァルトだと思う。
なぜなら店員に「(カフェザッハーは)出て左に曲がったところ」だと言われている。
もしそこがザッハーのケーキショップならば、店員は「出て右に曲がれ」と言うはずだ。
それにザッハーのケーキショップだったら、店員が別に嫌な顔をすることはあるまい。

更に本来のカフェザッハーは部屋は2つあるが、ひとつは宿泊客専用で入り口は別。
>>83 が入った(と思われる)外来客用のカフェは決して広くはない。

従って、>>83 は間違っていないと思う。

99 :
>>98
糞レス乙
あなたはザッハーケーキショップの場所を間違って認識しているようです。

>>97>>83がカフェ・モーツアルトのオーバーに言われて行ったザッハーカフェの事を言っている。

>>83がホテル・ザッハーを通り過ぎてケルントナー通りの角まで行ってしまったのなら、
>>83入ったザッハーカフェはザッハー・ケーキショップのカフェということになる。

従って>>97は間違っていないと思う。

しかし、正しい真相は>>83に答えてもらうしかない。

>>83は真相を回答して下さい。

100 :
>>83さんがホテルザッハーを通り過ぎてケルントナー通りの角まで行ってしまったと思う理由は?

カフェ・モーツァルトで「出て左へ曲がったところだよ」と言われ、
行列ができている(「並ぶ訳だな」とご本人が言ってる)本来のカフェザッハーを通り過ぎるほど>>83さんはバカではないと思うのだが。
ケルントナーのケーキショップにも行列ができているとでも?

ま、入ったカフェが、赤を基調としたソファのあるカフェだったか、それともハイチェアの並ぶモダンなカフェだったか、
>>83さん、どうぞご回答を!


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