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- 1 ：2017/10/31 ～ 最終レス ：2020/01/28
- バルカン半島スレはクロアチアとギリシャくらいしか無いようなので建てました。
：対象地域
セルビア
スロベニア
モンテネグロ
コソボ
マケドニア
ブルガリア
ボスニア・ヘルツェゴビナ
アルバニア
クロアチアは以下スレにて
【ドブロブニク】クロアチア【プリトヴィッツェ】 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/oversea/1480236086/
- 2 ：
- 関連過去スレ
https://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/oversea/1312483747/
アルバニアに行ったことある？
https://hello.2ch.sc/test/read.cgi/oversea/1342106428/
クロアチア、セルビア【旧ユーゴ】part2
https://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/oversea/1304949791/
クロアチア、スロベニア、セルビア【旧ユーゴ】
- 3 ：
- https://travel2.2ch.sc/test/read.cgi/oversea/1018801512/
マケドニアってどんなとこ？
- 4 ：
- クロアチアのザグレブ空港でレンタカー借りて、最後はモンテネグロのポドゴリッツァ空港で乗り捨てたいんだけど、オススメのレンタカー会社とか、注意点（保険とか）とか、何か教えてもらえない？
国境越えての乗り捨ては面倒なのかな？
- 5 ：
- マケドニアはゴミの不法投棄だらけ
- 6 ：
- アルバニアってなんか謎だな。
- 7 ：
- アルバニアレク。ギリシャの両替所で尽く拒否された
- 8 ：
- アルバニアってヨーロッパの東南アジアっぽいイメージがあるけどどうなの？
欧州最貧国だし。
- 9 ：
- >>8
ラテンなノリなイスラム教国家という感じだったな。
ただ女の子は露出多いし、酒も飲めるし俗っぽい国。
アルバニアマフィアとか悪い事で有名だけど、楽しい国だと思う。
女の子はアラブの血入ってて綺麗でスタイル良い。
- 10 ：
- 東欧のサッカーだいすき
- 11 ：
- >>9
ちょっと色黒？
コソボのアルバニア人とどう違うんだろうか？
google earthでみると雑多な街並みだなあ。
他の東欧諸国とはまるで違う。
- 12 ：
- そういや、アルバニアのスーパーの店員がフィリピーナみたいに音楽にあわせて歌っていたね
トルコ文化圏だけど
- 13 ：
- アルバニアってなんか東欧っていう印象は無いね。
マフィアとかねずみ講とかなんかうさん臭さ全開の国だな。
コソボのアルバニア人とはまた別物みたいだし。
- 14 ：
- 昔はオスマントルコだったんだよ
- 15 ：
- 東欧って日本人男性もてる。
もちろん男からガンガン話しかけないといけない。
肥満体型で内気もダメだけど。
- 16 ：
- アルバニア人は胡散臭いっていうのは本当か？
イタリアだとマフィアとしてかなり煙たがれるしいけど。
- 17 ：
- 良い人ばかりだったよ。
- 18 ：
- >>16
国際的なイメージはその通りで評判悪い。
胡散臭いってか怖いじゃないか？
アルバニアマフィアの影響が強過ぎる。
あと移民も多い。イタリアへ行くのが多いからそりゃ評判悪くなるだろうなw
実際行くと明るくて馴れ馴れしい人が多かったなw
- 19 ：
- アルバニアとかはスラブ系に分類していいんかな
- 20 ：
- >>19
スラブ系ではないね。
ルーマニア人の少し褐色な感じ？？
- 21 ：
- コルチャからジロカストラまでの道路は落石の危険を強く感じたね
アルバニアの山岳道路は危ない
人は親切。バスの中でかかってる音楽は中東色が強く、トルコの影響が色濃い
- 22 ：
- この夏、アルバニア、マケドニア、コソボ、セルビア、ブルガリアと自転車で走ってきたけど、楽しかったな。
ヨーロッパの原風景が今もたくさん残ってる。車もあまり通らないような山道ばかり走ったけど、給水場が多くて助かった。
汗だくだくで辿り着いた辺鄙な場所にオシャレなレストランがあったりして、ウエイターが親切で出してくれた冷たい水がとても美味かった。
- 23 ：
- 自転車旅行は土地の起伏をモロに感じながら進めるのは良いが
アルバニア、マケドニア、セルビアはバスやタクシー安いからなあ
スコピエのミレニアムヒルも、市内バスとロープウェーで安く行ける
オフリド湖やブルーアイ（Syri i kalter）もバスで行ける
- 24 ：
- 西欧、北欧で一番煙たがられてるのはアルバニア人、ルーマニア人のツートップ
次いでトルコ人
- 25 ：
- >>23
別に金かけたくないから自転車旅行したわけじゃないけどね。
自転車旅が好きなだけで。
ちなみに、バルカンの国々のバスは自転車をタダで載せられるところが多い。
セルビアは長距離でも50円、アルバニア、マケドニア、ブルガリアなどはタダだった。
- 26 ：
- わかるわかる
アルバニアの山岳道路を自転車で走ってる熟年夫婦が居たけど、やっぱり楽しいからだろうね
- 27 ：
- いまアルバニアにいるけど、
街歩いてるだけでストーカーかなってレベルで追いかけ回される事案が数回あって疲れた…
アグレッシブすぎるよアルバニア人…
- 28 ：
- 最近まで鎖国していたから、東洋人が珍しいんだね
子供なんか特に寄ってくる
- 29 ：
- そういう意味でも中東っぽいな。
- 30 ：
- 指さされてチーノて言われたことあるわ
- 31 ：
- 昔、ティラナ行ったが、人がすれてなく、中東ほい親切さで印象はよかった。ただ、そんなに見どころはないけど。その後バスで抜けた、コソボは英語通じす、人は不親切であった。
- 32 ：
- 昔、ティラナ行ったが、人がすれてなく、中東ほい親切さで印象はよかった。ただ、そんなに見どころはないけど。その後バスで抜けた、コソボは英語通じす、人は不親切であった。
- 33 ：
- マケドニアもそうだが、ゴミの不法投棄が酷い
ジロカストラなんかね
- 34 ：
- 今日のBSプレミアム22時からの番組
モンテネグロですね
- 35 ：
- アルバニアは物価が安くていい
ジロカストラ、ベラト、ティラナと計3泊でホテル代100ユーロいかなかったからな
通貨はレクだがホテルはユーロ建の価格設定
- 36 ：
- アルバニア特に怖そうなんだけど
- 37 ：
- ジロカストラのGH。見晴らし抜群
バス共同で10ユーロ。朝食は別途2ユーロだが旨かった
ワインやラキヤはマケドニアより高いね
レクはギリシャで両替を尽く拒否されたわ。
銀行ATMではユーロ引き出せないから、出国際には使い切るように
治安はそんなに悪くない
ブルーアイはちょっと期待外れ
- 38 ：
- ベオグラードでおすすめの観光地ってどこですか？
要塞とチトーの墓とサヴァ教会以外で
- 39 ：
- ニコラ・テスラ博物館
- 40 ：
- >>38
ゼムン、ドルチョル、クネズミロシュ通りの空爆されたビル、名前忘れたけど強制収容所の博物館
- 41 ：
- セルビア行ってきました、すんごいよかったです
- 42 ：
- 女が良かった
- 43 ：
- この間
ソフィアとベオグラード言ってきたが両方とも小さい街だね
1日歩けば大体の観光地を回れる
食いもん上手いし酒は安いし､女性は綺麗だし
いい街だよ
- 44 ：
- 両方とも街自体は結構でかいけどひたすら住宅街みたいなんだよな。見所スポットだけ見るなら1日で足りるね。
- 45 ：
- ブルガリアとかセルビアといった元オスマントルコの国では、トルコ語からの借用が多いんだってね
ボスニアヘルツェゴビナ、セルビア、アルバニアなんかトイレはタイ式に似たトルコ式もかなり残ってる
- 46 ：
- このエリア、成田発で2週間だとどんなルートがいいだろう？
いつも宿泊は２－３泊単位なので、4－５都市を周遊するくらいになるうんだけれど、
現地に詳しい方、モデルルートのヒント、お願いします。
- 47 ：
- とりあえずイスタンブール経由で
というかターキッシュエアコスパいいぞ
アエロフロートはもう乗りたくない・・・・
- 48 ：
- 日本にはケバブ屋で働いてるトルコ人多いから、航空券のことを聞いたら？
- 49 ：
- 普通にエクスペディアとかで予約すればええで
成田 sofia で往復12～15ぐらいや
- 50 ：
- >>49
7万円代だったよ。時期が良かったのかもしれん。スカイスャナーで検索した。
- 51 ：
- アテネから日本までトルコ航空がイスタンブール乗り継ぎでコミコミで390ユーロだった
アエロフロートはパイロットが空軍上がりのせいか操縦が荒いね
シェレメーチエヴォ着陸前に機体がガクガク揺れてビビった
- 52 ：
- 安い時って4万円ちょいでスペイン往復できるよな。信じられん。
- 53 ：
- >>52
まじか
鳥取行くより安いなｗ
- 54 ：
- いや、どう言うルートで都市を訪問するかの話ではないかなと
- 55 ：
- >>51
トルコ航空は路線網がすごいから、時期によってはかき集めるのかもね
- 56 ：
- オスマントルコがかなり侵略戦争やったから、トルコ文化が東は新疆
西はアルバニア、ボスニア・ヘルツェゴビナあたりにも根付いたからね
- 57 ：
- 5月に3週間で全部回ってみた
人は穏やかだし景色は最高だった
くいもんが残念だけど
それはそれで良し
- 58 ：
- 家庭料理食うと旨いぞ。
- 59 ：
- 外食は毎日ケバプ
- 60 ：
- ブレク（burekもいい
- 61 ：
- ソフィアはやたらピザ屋が多かったな
イタリアンじゃ無く、アメリカ人が食ってるようなヤツ
１ピース ､1.5～2レバ（1レバ70円ぐらい
- 62 ：
- ここに、冬休みに行った人いますか？
どんな感じでした？やっぱり観光は難しいですか？
- 63 ：
- 1月の中頃に
ソフィアとベオグラードいきました
仕事なのでソフィア1日ベオグラード1日のと散歩レベルの観光でしたが
変にヤバそうなところ行かなければ安全だし
スーパーやカフェ、レストランの店員も親切
簡単な英語でコミュニケーションが取れる
割とgoogle翻訳が活躍する
- 64 ：
- ブルガリアもセルビアもキリル文字を使ってるが、トルコ人に言わせるとトルコ語からの借用語がかなりあるようだ
オスマン帝国が強かった時代の名残りだね
- 65 ：
- ルセでロシア語喋ってたら、ブルガリア語か英語で話せって、怒って言われた。
- 66 ：
- ハンガリーからセルビア南下したいけど、まじセルビア観光情報が少ない。計画から外すかどうか迷ってる！！
- 67 ：
- USDJPYの1分足スキャルピング型EA(自動売買ツール)とサインツールを開発・公開しております。
興味がありましたら見てみてください。
http://dcfvghbjk098.officeblog.jp/archives/7206121.html
- 68 ：
- >>66
交通不便だけど、Lazar's Cave
ザイチェルに近い
- 69 ：
- >>66
情報が少ないからこそ楽しいと思います
- 70 ：
- https://www.youtube.com/watch?v=dGupfxUXpfY
- 71 ：
- トルコなう
これからブルガリアかな
- 72 ：
- エディルネいるんか？
ソフィア行ったらストリッぷいけよ
- 73 ：
- 来週末ブルガリア行くで
ソフィアとプロブディフ
3泊6日の弾丸旅や
- 74 ：
- 今の時期ならジュベチ食え
パンを付けながら食べると最高
- 75 ：
- ブルガリアのスーパーは、ヨｰｸﾞﾙﾄがいっぱい並んでるイメージがある！
俺も行って確かめたい
- 76 ：
- >>75
明日から行くよ
しゃしんとってこようか？
- 77 ：
- 頼むよ
スーパーと市場両方見てみたいわ
- 78 ：
- ブルガリア。これから陸路で入る予定
- 79 ：
- ソフィアに有名なユースホステルあって、
その近くにストリップあるよ。
ソフィアはストリップとカジノがたくさんある。
- 80 ：
- ブルガリアの絶景
リラ国立公園
デヴェタシュカ洞窟
他はどこ？
- 81 ：
- 北部のルーマニア国境近くに
天然の奇岩を利用した要塞があったな
あそこ行っときゃよかった、、
- 82 ：
- リラの修道院
トイレが壊滅的に汚い
- 83 ：
- >>80
秋のヴェリコ・タルノボ
- 84 ：
- >>82
具体的に描写してみて
- 85 ：
- >>84
やめろよ食事中だぞ
- 86 ：
- ソフィアいってきたよ～
写真あげるのは何処のアプロダがいいの？
- 87 ：
- >>86
https://m.imgur.com
- 88 ：
- >>87
ありがとう
落ち着いたら少し上げます
- 89 ：
- >>82
そんなに汚くなかったような。
訪問客によるのかも。
ポンペイの駅のトイレの方が汚かった。
- 90 ：
- https://i.imgur.com/Top1rwz.jpg
- 91 ：
- >>83
Veliko Tarnovo付近に山とか湖とか渓谷とかの絶景あるの？
これからイスタンブールに向かうから考慮する
- 92 ：
- 街が絶景なんだよ
- 93 ：
- https://i.imgur.com/vAM5aEI.jpg
- 94 ：
- 正教会系か
東欧？旧ソ連エリア？
- 95 ：
- https://i.imgur.com/A2tKO1K.jpg
- 96 ：
- >>94
ブルガリアのアレクサンドルネフスキー教会
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%8D%E3%83%95%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC%E5%A4%A7%E8%81%96%E5%A0%82_(%E3%82%BD%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%A2)
Bulgaria Sofiaでメジャーなスーパー BILLA
1レフ＝65円
ヨーグルトの棚
https://i.imgur.com/lck3TLr.jpg
ヨーグルト価格
https://i.imgur.com/dUT2kor.jpg
ビール 2リットルの価格
https://i.imgur.com/m8QWkxG.jpg
肉 1キロの値段
https://i.imgur.com/xy0YxVK.jpg
チーズ、オリーブ、お総菜 100gの価格
https://i.imgur.com/FIzifUo.jpg
肉とチーズとワインが食えればこの国は最高
- 97 ：
- sofia 地下鉄 駅 めちゃくちゃ綺麗
券売機
https://i.imgur.com/5moeP8F.jpg
駅
https://i.imgur.com/MXCWFqU.jpg
https://i.imgur.com/02PXbGo.jpg
https://i.imgur.com/Gb2CNPZ.jpg
https://i.imgur.com/8dZkSim.jpg
下手にタクシーとか乗るより安全かも
- 98 ：
- 7年前に行ったときは落書きだらけで酷いもんだった。
- 99 ：
- nkzi-centrala-primary-gw.customer.0rbitel.net
って何？
2chは閲覧すら出来ない
- 100 ：
- ブルガリアの生IPでは２ちゃんは閲覧すら出来ないから、VPN使ってる
日本の銀行のVISAデビットカードがATMで使えない
- 101 ：
- ブルガリアもネット検閲なんてしてるのか
- 102 ：
- ブルガリアからここにはカキコ可能だから、ブルガリア政府による規制じゃなくて2ch側の規制だと思う
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/loveho/1367015496/730
- 103 ：
- ああ、海外からは特定の板しか書けんぞ
- 104 ：
- >>97
空港から街中まで伸びてるのは良いよね。
- 105 ：
- >>46
ソフィア→ブカレスト→キシナウ→キエフで1週間だったよー。
全部飛行機移動だけどw
- 106 ：
- サパレヴァ・バニャなう
リラの七つの湖に行くつもり
- 107 ：
- >>104
空港から街中まで伸びてるの？
- 108 ：
- >>107
調べればわかる
- 109 ：
- ソフィア交通1日乗車券、4レバ。
地下鉄以外使うのは難しい。バス路線図はキリル文字で書かれているし
市電は今どき非冷房で遅すぎ
- 110 ：
- 昨年のちょうど今頃(7月30日～8月5日)
ブルガリアを一人で旅行しました。
Sofia → Plovdiv → Sofia → Rila → Sofia
写真を12枚だけ公開します。
画像の上をクリックすると次の画像に移ります。
https://hase3.com/abroad/sofia/index.html
12枚目はブルガリア地元の少女です。
- 111 ：
- World Cup 見てから、１か月間約１０か国廻って昨日帰国した
ベルグラードからバスで５時間くらい、セルビアの Užice （ウジツエ）
清流が流れる山中の風光明媚な田舎町、まじオススメ
ここにはテスラ氏が作った世界最初の水力発電所があって、今も現役！
（テスラ氏、ってどっかで聞いたことがある名前でしょ）
セルビアの Užice - Podgorica（モンテネグロ首都）間の鉄道に乗ってきた
雄大な渓谷を堪能できる山岳鉄道、単線なので距離の割に時間もかかるけど
乗る価値があります
- 112 ：
- テスラはセルビアのレジェンドだからな。
- 113 ：
- ニコラ・テスラ博物館も行った
100ディナール札もテスラ。
今ソフィアは降ったり晴れたりの不安定な天候だから、国立公園巡りはリスクが大きいよ
- 114 ：
- >>110 いいね！
- 115 ：
- >>97
5年位前ソフィアの地下鉄乗ったときは改札の外に遺跡みたいなのが残ってたなぁ。あれは今でも残ってるんだろうか。あと、改札は左きき向けじゃなかった？なんか左手でトークンかカードを持って改札通って不便だと思った記憶が。
- 116 ：
- >>115
sofia 中心地seldikaのまわりの遺跡はまだ発掘途中
多分ずーーっと残すもんだと思う
https://i.imgur.com/mOaklsF.jpg
https://i.imgur.com/G4oLf6J.jpg
改札は左手でチケット入れたね～
- 117 ：
- Serdicaはブルガリア語でcentralの意味なの？
ロシア語やキリル文字勉強しとけば良かった。料理や言葉はトルコの影響強いようだが
ポップスはやはりヨーロッパだね
ピリン国立公園に行きたいけどソフィアの天気が不安定だから、安定するまでソフィアのドミトリーに待機するのも何だよねえ
- 118 ：
- >>117
たしかserdikaは昔のあそこら辺の地名
キリル文字自体はブルガリア発祥らしい
ロシア語とは文法が違うが共通している単語はおおい
- 119 ：
- ブルガリアはソビエトの属国だった時代があるからね
トルコ人に言わせると、元オスマン帝国領はトルコ語からの借用も多いという。
- 120 ：
- >>116
ありがとう！ソフィアは変わってないんだな。また行きたくなったよ。
- 121 ：
- リラ修道院はそんなにいいの？
今バンスコも天候不安定だし、国立公園トレッキングには向かないから行く人多いんだろうけど
- 122 ：
- >>121
中々良かった。
- 123 ：
- 好みによるかもね。私はリラ修道院よりもソフィアやヴェリコタルノヴォの町歩きの方が何倍も楽しめた。
- 124 ：
- リラ修道院よりリラの七つの湖に行きたかったから
ソフィアで天候が安定するまで待機していたけど、ブルガリアでも1、2を争う絶景なのにサパレヴァ・バニャからの交通が不便
それからトレッキングルートはトイレが混雑して汚い
雨に見舞われたら逃げ込む場所が無い
地元の人もソフィアの去年の今頃は毎日晴天だったが、今年は降ったり晴れたりの毎日だそうだ
- 125 ：
- 全然話題にならない Montenegro 行ってきた
中韓人も日本人も少ないね、ここは、、、
山だらけの小国だった
山は石灰岩だから黒くなく、白い山ばっかｗ
- 126 ：
- これ食っとけみたいな珍しい食べもの何かない？
- 127 ：
- ウサギのギュベチ
ココレッチ
うなぎの焼いたの
- 128 ：
- 話題になるのはモンテネグロではなく、コトルでは？
いくら白い山だらけでも、国名をモンブランにするわけにも行かないしね
- 129 ：
- >>125
9月に行く予定。
行って良かったってところありますか？
- 130 ：
- >>129
コトル！コトル！しか行ってないけど。
ドブロヴニクから日帰りで行くと丁度いい。
- 131 ：
- >>126
珍しくはないけど、
クロアチアのブザラとセルビアのプレスカビッツァとブルガリアのカヴァルマってシチューみたいのは美味かった。
- 132 ：
- デヴェタシュカ洞窟もブルガリアで5本の指に入る絶景何だろうけど
交通の便悪すぎ、中はライトが無く真っ暗、落石の恐れ有り
アジア人は見なかった
- 133 ：
- ライトなしは難易度高いな
- 134 ：
- 入り口付近の天井に大きな穴が空いてるからその一帯は採光あるけど
奥へ入ると真っ暗。別のツーリストの後を小型LEDライトやスマホの懐中電灯機能使い恐る恐る付いて行った
Lovech近辺には他にも洞窟があって、「探検家」はライト、ロープを持参して暗闇に入ってるそうだ
ロープが無いと脱出不可能なんだって。
- 135 ：
- リラ修道院より、７つの湖のほうが俺は好きだな。去年の夏、バルカン半島を自転車で旅してるときに寄った。冷たい空気が気持ちよかったな。
リフト乗り場の近くに安いロッジがあるから、三泊した。
- 136 ：
- The Seven Rila Lakes
Kidney、Lake Okotoは素晴らしかった
しかしここで泳ぐ奴がいるんだよ
7月でも氷河が残り、水は冷たいのに
それから、ブルガリアの今年の7月は天候が安定しない。
- 137 ：
- 旧ユーゴ周遊計画してるけどクロアチアはなんか観光都市っぽくて他の東の方より浮いてるよね
浮いてるというかクロアチアは西だよね
物価も上がるし
- 138 ：
- ＞クロアチアは西だよね
地理的には南でもある、物価はイタリア並みかな？
ユーゴスラビア解体時、観光地を「良いとこ取り」して、ずるい感じがする
>>129
他のお方も言ってる通り、コトルしかない小国です
私は（見るもの何もない）首都から日帰りしました
コトル市内に入る寸前のトンネル、大渋滞です
首都からはセルビア行きの列車が日に２本あります
断崖絶壁を走る雄大な山岳鉄道、これはマジおすすめ
箱根登山電車が「箱庭」だと思いました
高速道路は（ここも）中国が建設中、列車から見えます
- 139 ：
- チワワ太平洋鉄道みたいに、途中駅に断崖絶壁のビューポイントはある？
- 140 ：
- あるよー
- 141 ：
- バルカン半島行きたいなって計画してるんだけど
なんかこう、華のあるお土産とかはないよねやっぱり
場所によってトルコっぽい民芸品が並んでたりするぐらいなのかな
名産品とかはここ一帯はアテにしちゃだめな感じですかね
- 142 ：
- バルカンに限らずそういうとこでは地元産の酒とタバコを無難に買う
- 143 ：
- 酒は良いぞ
色んな果物原料の蒸留酒がある
ワインも良い
後は織物、刺繍とか編み物
- 144 ：
- ブルガリア土産はベタだけどバラグッズ
ばらまき土産だったら、130円ぐらいでバラの花びら入りの石鹸とかがかさばらなくていい
高価なものだったら､バラ蜂蜜、ローズオイルなんかも珍しくていいよ
あとワイン、ラキア(蒸留酒)も安くて美味い
- 145 ：
- ＞なんかこう、華のあるお土産とかはないよね
「バラ」関連のものなら華そのものだよね
- 146 ：
- ローズオイル買うなら安物買うと偽物だからな手を出すなよ
本物は金と同じかそれ以上の価格がする
- 147 ：
- モスタル、コトル、ティラナあたり回るけどアクセサリー土産で"ザ・土産"なのじゃないやつってあるかなぁ
トルコのバザールで探せるようなシンプルめのシルバーのブレスレットとか
ないか
- 148 ：
- >>130
>>138
㌧
皆さん、あまり宿泊はしないんですね。
コトルは行くと思うんですけど、他はそれほど見るところがないのかな。
- 149 ：
- ブルガリアのコンパクトなお土産ですよ
https://i.imgur.com/1LUmyOI.jpg
- 150 ：
- このエリアなんで鉄道死んどるん
- 151 ：
- 死に掛けではあるが、まだ死に切ってはおらん。
- 152 ：
- この地域で一番都会な街ってベオグラードかソフィア？
どっち？
- 153 ：
- ブルガリアの列車は、電気機関車牽引でコンスタントに100～110km/hは出してるし、時には140近く出すから遅くはないよ
ただ本数が少なすぎるから、移動はどうしてもバスになってしまう
それに列車は非冷房車ばかりでこの時期暑い。
- 154 ：
- アルバニアでダイヤ調べて朝9時に駅に着いたのに直前にダイヤ改定してて「今日はもう列車はない。その新しい時刻表を見ろ」
8時過ぎに最終列車が出たあとだった。
- 155 ：
- バルカン半島は自転車旅行が一番おもしろい
- 156 ：
- アルバニア山岳道路は落石の危険があるから怖いよ
それに牛なんかも歩いてる
- 157 ：
- 最高じゃねえか
- 158 ：
- >>146
- 159 ：
- >>146
本物でも0.5mlで10Lvぐらいだからそれほど高くはないよ
ちゃんと封蝋と証明書が付いているものを選べば問題ない
- 160 ：
- >>156
たしかに足歩いてたなあ。
https://i.gyazo.com/9f5ffb3e609bc0724b43308ae1bb3fdc.jpg
これ、去年の写真。
アルバニアやコソボの山岳地帯は車もほとんど走ってないし、すれ違うのは牛と農夫くらいで、すごく気持ちよかった。
- 161 ：
- >>160
ミスった。足→牛ね。
- 162 ：
- アルバニアはまた、ヤギ飼がよく道路で放し飼いにしてる
- 163 ：
- 自転車旅の人はマイチャリ持ち込んでるの？
- 164 ：
- >>163
世界一周してるわけではないから、自転車は買った。自分はベオグラードで一万くらいの中古のマウンテンバイク。一ヶ月漕いで、路上で半値で売り払った。
- 165 ：
- >>164
ほーん
いいねそういうの
- 166 ：
- コルチェ→ジロカストラの道路は落石の跡が有り、かなり危険と感じた
- 167 ：
- >>166
湧き水とか有る辺り？
- 168 ：
- 湧き水？
Syri i Kalter？
サランダからブルーアイに至る道は湧き水の美しい農業用水が流れていたが、
あまり危険は感じなかった
- 169 ：
- 夏のバルカン半島を自転車旅
最高やんか
- 170 ：
- バルカン半島エリアをカバーするSIMってありますでしょうか。
やっぱり国ごとに買うことになりますか？
- 171 ：
- オレは各国で SIM 買ったヴぁっかですｗ
ブルガリアだっけな、高かいのに買ってしまった
PokeGo 中毒患者なもんで、、、ｗ
- 172 ：
- 各国3-4日しかいないので、SIM迷うんですよねぇ。
各国でローミングできるSIMがあればいいのだけれど、なかなか見つかりません。
- 173 ：
- Gigsky、と思ったけど、セルビア、コソボ、ボスニア、マケドニア、
モンテネグロ、アルバニアがカバー外か。むずいな。
- 174 ：
- ヨーロッパならvodafoneのローミングが便利よ
- 175 ：
- お、岸天さん知ってますか
ずいぶん御通家でいらっしゃいますね
- 176 ：
- サラエボの薔薇って何個ぐらいあるんですか？
- 177 ：
- たぶん一つ
- 178 ：
- えっ
街のあちこちにあるって話はなんなんだ
- 179 ：
- 寒くなると過疎るのは旅行者も減るから？
個人的に東欧は秋が最高だと思うんだが
今度下調べ時間ほぼなしで行くよ楽しみ
- 180 ：
- どこ行くの？
- 181 ：
- バルカン半島で行ったことがある国は、スロベニア、クロアチア、ボスニア・ヘルツェゴヴィナ、セルビア、
モンテネグロ、アルバニア、ルーマニア、ブルガリア、ギリシャ。
次はマケドニアとコソボに行く。
これで旧ユーゴ完全制覇になる。
- 182 ：
- 長期で旅できる人は一気に周るよね
1週間ずつとかでも少しずつコンプリートに近づいてくのもいいね
- 183 ：
- この地域、3回目が今年の7月
今話題のマケドニア行くつもりだったけど、モンテネグロからの
乗り物が不便でね、ギリシャへ出てしまった、次回のお楽しみ
- 184 ：
- セルビア・・ 地球の●き方の情報少なくて行く勇気が沸かないなー
- 185 ：
- セルビア、いいところだよ、英語情報は豊富にある
ググればあるよ、Lonely Planet 見てもいいんだし
- 186 ：
- ガイドブックをデータ販売してる会社あるよ
https://www.serbianwalker.com/belgrade-guide-book/
- 187 ：
- セルビア親日だし良かったよー
首都ら辺だと英語も通じるし
料理もおいしい
- 188 ：
- ベオグラードの雨は強烈だった。
- 189 ：
- ベオグラードのNATO爆撃跡地は行った方がいいな
- 190 ：
- もう少し田舎の情報ください
- 191 ：
- >>111
見てくれた？ 以下、田舎の話だけど
①セルビア＆モンテネグロ国境地帯の山中の街の話
②その続きで、モンテネグロまでの鉄道の話
③別のスレで、アドリア海・コトルの話
- 192 ：
- >>184
去年行ったから分かる範囲でお答えします
ベオグラードとニシュ鉄道移動だけだけど
- 193 ：
- ニーシュ郊外のドクロタワーや遺跡もガッカリだった
- 194 ：
- 下調べ時によく見かけたブレク、何の気なしに買ってみたけどめちゃ美味かったなー
内容は普通の惣菜パンといえばそうだけども
また食べたい
チェバピも家でモリモリ食べたい
- 195 ：
- ブレク美味しいよね
- 196 ：
- ジロガストラでほ、うれん草とチーズのブレクが良かった
- 197 ：
- ほうれん草、チーズの組み合わせは一般的で、色々合うよな
- 198 ：
- 輸入食材の店でフィロシートとフェタチーズ買ってきてブレク作ったりしてる
でも本場の味が食べたい
- 199 ：
- あの生地売ってるのか
探してみる
- 200 ：
- パートフィロって名前で冷凍で売ってるよ
ネットでも買える
一回生地からブレクを手作りしたこともあるけど、薄くて伸ばすの難しいしもうこりごりだわw
- 201 ：
- サラエボってこのスレでいいですか？
クリスマスイブから3日間サラエボにいるのですが、博物館って開いてます？？
- 202 ：
- 今ブルガリアに来てます
黒海沿岸のバルチクってところにいるんだけどキレイな所です
https://i.imgur.com/e718EP1.jpg
- 203 ：
- >>202
画質の良いもの希望
ドナウデルタとか行くの？
- 204 ：
- カジノのストリップ行ってこい。
ソフィアのホテルモステルの近くにストリップあるよ
- 205 ：
- オーストリア系のRaiffeisen BankのATM、めちゃめちゃ手数料取られた記憶
1回の引き出しに700円ぐらい？ 二度と使わねーと思ったけど最寄りにこれしかなくて人を待たせる状況だったから仕方なく使った事も…
- 206 ：
- チラシの裏にでも愚痴れ
- 207 ：
- というような愚痴に反応するお前そのものがチラシの裏以下
- 208 ：
- 使えないATM情報助かるからもっとくれ
- 209 ：
- コソボはどのATMでも€5手数料取られる
あとブダペストで euronet 使ったけどあかんね
バルセロナだと手数料取られなかったのに
- 210 ：
- コソボの見所は何処？
ベオグラードのコジキが、「僕はコソボから来ました」みたいな事をマジックで書いた板を首からぶら下げて路上生活していた
- 211 ：
- ブルガリアって本当にヨーグルトの国なのそれとも昔の話なの？
- 212 ：
- >>211
なにをもってヨーグルトの国というのかは疑問だけど
スーパーにはたくさんの種類のヨーグルトが売っているし
年間消費量もすごいのは確かだよ
料理にもヨーグルトを結構な頻度で入れるし
飲むヨーグルト（アイリャン・塩味）も一般的
- 213 ：
- あの辺は、発音はともかく、ケフィール スメタナ とかあるしね。
- 214 ：
- ヴェリコ・タルノヴォも中国人やヒスパニックが多く、日本人は影が薄い
- 215 ：
- もうバラ祭りも日本人は殆どいないね
中国系や東南アジア系が多い感じ
- 216 ：
- イスタンブールのソフィア行列車のターミナルの場所が辺鄙過ぎ
- 217 ：
- コソボとかマケドニアの情報がわからない
とりあえず荷物減らして身軽にする位しか
できる事思いつかない
- 218 ：
- >>217
それは治安的なこと？移動的なこと？
別に治安が悪いとは感じなかったけど
移動もスーツケース持っていったけど別に不便は感じなかったよ
- 219 ：
- 移動的なことです
バスの時刻表とか荷物預けられるかとか
- 220 ：
- マケドニア。
野犬とゴミの不法投棄は多いが、治安や排水はいいみたいだね
- 221 ：
- 狂犬病怖いなぁ
バルカン諸国って危ない犬多そうなイメージあるけどどうなんでしょ？
- 222 ：
- 狂犬病はかかったら死ぬしかないので、ワクチン打っておいた方が良いよ
- 223 ：
- セルビアとかマケドニアの犬は大人しい
インドやタイと違う
- 224 ：
- 野良犬よく見かけたけどついて来たりしないから可愛いもんだよ
- 225 ：
- 危ない犬は粛清されてしまうので
おとなしい犬しか残っていない説
- 226 ：
- >>223
タイの田舎の方行ったけどほんとあそこの犬はヤバい
すげぇ攻撃的だしずっとついてくるし
ギャングだよあんなん
- 227 ：
- タイでは良く犬に吠えられたが、マケドニアやセルビアで野犬な吠えられた事はない
- 228 ：
- ミャンマーの野良犬は寝てばかりで、
吠えたり噛んだりしない！
攻撃力なし
- 229 ：
- 何この野良犬スレw
俺はジョージア共和国で野良犬に襲撃された
- 230 ：
- スリランカは飼い犬が攻撃的
しかも門開けっ放しの放し飼い
- 231 ：
- それは番犬です
- 232 ：
- 緒形拳
- 233 ：
- St Naum – Pogradec.
マケドニア→アルバニア国境越え
https://i.imgur.com/64WLAAm.jpg
- 234 ：
- >>233
何月？
- 235 ：
- チェバプチチ+たまねぎ大好き
- 236 ：
- いいね
たまに食べたくなる
- 237 ：
- チェバプチチって国によって違いあるの?
- 238 ：
- 有ると思う
- 239 ：
- チェバピとかケルナースとか
- 240 ：
- ベオグラードで食ったわ
- 241 ：
- ブルガリアは便所がきれい
- 242 ：
- 中国の厠に勝てるものなし
- 243 ：
- ハンガリーの南部まで行く
「セルビアに来た」っていう事実確定だけしたいから
車で100ｍだけ入ってデン付いてそのままハンガリーに戻っても何か言われない？
- 244 ：
- >>243
そんなつまらないことして何が楽しんやら
- 245 ：
- セルビアとかボスニアには、今でもトルコ式(タイ式、和式)トイレが残ってる
- 246 ：
- モンテネグロのポドゴリツァのバスターミナルのトイレが和式のやつだった
モンテネグロってコトルしか行かなかったけど他に見所ある？山とか？
- 247 ：
- >>246
モンテネグロからセルビアへの景勝路線バール鉄道
乗ったことないけど。
- 248 ：
- >>245
お前は学校(総スカン、中退)でも、職場(試用期間で解雇)でも、
ネットでも嫌われ者だったんだからそのトイレで流されろよｗ
お前なんてそのレベルの価値だよｗ
- 249 ：
- 自己紹介か？w
日本はバカが多くなって困るわ
しかもこういうのが海外とか言って恥を捨てていく
そら恐ろしいわ
- 250 ：
- >>234
夏だよ
- 251 ：
- サラエボのバスターミナルのトイレも和式だった
- 252 ：
- 東欧は和式？多いよな
- 253 ：
- 話式ではなく、ボットンがふさわしい。
- 254 ：
- 和式
- 255 ：
- パリやマドリードの公衆トイレにもトルコ式はまだあるぜ
- 256 ：
- あ、言われてみればベオグラードのバス停のトイレ和式だったわ
何にも疑問に思うことなく使ってたw
- 257 ：
- 無垢方向逆なんよねアレ
- 258 ：
- >>247
一度乗っとく価値はある。
バール駅近くのバスターミナルのトイレも和式。
- 259 ：
- 誤植スマソ
向く方向ね
- 260 ：
- ブルガリアのトイレが綺麗？？
リラの七つの湖行ったら、そうではなかった
- 261 ：
- >>260
リラ村のバス停（リラの僧院に行くときに乗り換えるトコ）
のトイレはヤバすぎた。近づくだけで危険レベル
真っ暗だし
- 262 ：
- リラ湖の拠点であり、レストランが入ってるここのトイレからして少なく混雑していて汚い
https://i.imgur.com/IQ04Ueo.jpg
- 263 ：
- >>262
お前のボロアパートの方が汚いだろｗ
誰かに相手にして欲しくて媚びながら話しかけているのが情けないｗ
やっぱりガキの頃に学校でされた仕打ちがトラウマになっているんだなｗ
Rよバカｗ
- 264 ：
- なんでいきなりキレてるんだ
ナイフみたいにとがりすぎやろ
- 265 ：
- 草
リラ湖のトイレで>>263はどんなキケンな目に遭ったんだァッーー
- 266 ：
- >>263は海外旅行とかブルガリアに縁が無い奴だな
- 267 ：
- ソフィアから鈍行でアテネに行くんだけど、直通じゃないんなー
国境（クラタ）でバスに乗り換え
- 268 ：
- ブルガリア国鉄の女車掌の制服
60代くらいなのにスカートの丈短すぎ
2等だと非冷房車だし夏は暑いからかな？
- 269 ：
- 暑いからって、走行中にドア開け放ってたな
バスも開けたままと言うか閉めずに走り出すのチラホラ見た
- 270 ：
- 夏のブルガリアって暑いの？
- 271 ：
- 暑いよ
- 272 ：
- 夏のブルガリア。雄琴ではない
https://i.imgur.com/tC2aAxH.jpg
https://i.imgur.com/R9Nm9Nr.jpg
- 273 ：
- >>268
日本もそれでいいんだよ
グリーンと1等だけ冷房、2等は冷房やめて運賃半分にしろや
- 274 ：
- ブルガリアの幹線は非冷房モノクラス編成でも130km/h出すから台車や機関車はいいんだけど
支線はノロイ。
日本で今さらクーラー無しには戻れんよ
過密ダイヤだし、タダでさえ労働環境悪いのに通勤車両からエアコン抜いたら、運賃下げても暴動が起こる。
- 275 ：
- 格差がひろがるとありえるんじゃん
経済力も相対的にさがってるし
- 276 ：
- 2月の話で「和式」トイレって言ってる人いたけど
普通、西洋人は「トルコ式」って言うらしいよ
- 277 ：
- トルコでは何式って言うの？
- 278 ：
- 正式
- 279 ：
- マ？
- 280 ：
- Alaturka tuvalet
- 281 ：
- しゃがみ式
- 282 ：
- インド式
- 283 ：
- 世界ではしゃがみ式やオリエンタル式トイレが正解
フランスではトルコ式
中国ではトルコ式やインド式
トルコじゃインド式や中国式
フランス式と呼ぶとこもある
ただし自国の名前をつけるところはない
ちなみに日本だけは和式と呼ぶ
さすがガラパゴス国家日本w
- 284 ：
- アルバニアのドライブインの便器
紙なしタンクの紐を引っ張る昔ながらの方式
タイ式だね
https://i.imgur.com/lCzzG6I.jpg
- 285 ：
- >>283
謙虚でいいやん
そういうとこ好きや
- 286 ：
- セルビアの人にセルビアの話を聞いたら何もない言われた
あの辺って歴史的に複雑な国なんだな
ユーゴスラビアなくなってて驚いた
- 287 ：
- 観光客が安易に歴史に関係する話題振っちゃいかんでしょ
てかユーゴ解体何十年前よネタですか
- 288 ：
- 隣国に旅行行くのか聞いたら向こうから教えてくれた
具体的な歴史的な話は自分が理解できないから聞いてない
- 289 ：
- 出た！後出しじゃんけん！
- 290 ：
- 後出しジャンケンというより、
勝手に脳内変換して講釈たれただけでしょ
ヨーロッパが高すぎるのでバルカン半島の観光やアクティビティがどうなってるのか知りたくなった
- 291 ：
- ベオグラードのビルの屋上に、Republic of Yugoslaviaの看板が残っていた
- 292 ：
- 朝鮮台湾含む大日本帝国はアメリカによって解体されたが、ユーゴスラビアはユーゴスラビア民衆の力により解体された
- 293 ：
- ヤルタポツダム宣言
- 294 ：
- 戦後のユーゴスラビアはソ連の援助なしに独立したんで社会主義を標榜しながらもソ連とはあらゆる場面で衝突していたね
逆にながらく西欧やアメリカとの結びつきが強かった
ある程度の文化的自由も保証されていた
今でもベオグラードやザグレブ行くと古いロックが街鳴りしていたり当時の西側の文化の破片が残っている
これってブダペストやブカレストではあまり感じられない
- 295 ：
- 今バルカン半島いるけど
気候は丁度いいさわやかさ
- 296 ：
- ジロカストラ城から
https://i.imgur.com/plBJgIZ.jpg
- 297 ：
- ジロカストラまだいる？山の裏側にある橋は見た？
- 298 ：
- あとピンクの坂
- 299 ：
- ピンクの坂知らない…
- 300 ：
- ピンクの坂て何？ググっても出てこない
- 301 ：
- ジロカストラ3年前に行ったけど良かった
人がみんな優しいしホテルが安い
トイレシャワーついてふかふかベッドで25ユーロ
ユーロ払いだけだよ？ったお姉さんに念押されたけどいやビックリしてるのはそこじゃないって
- 302 ：
- ジロカストラは10ユーロのGHに泊まった。バストイレ共同
朝食は有料で+2
オーナーは英語通じないから、PCで親戚のお兄さんとビデオ通話で翌朝の予約をする
窓からは城が見え、夜ライトアップされるから眺め、さらに夜も山の坂道を歩いた
印象に残ってるのは橋よりゴミの不法投棄だね
- 303 ：
- 橋の写真あげてる人あんまりいないから、みんなあのゴミだらけの道に躊躇して見に行ってないのかと思った
ところでピンクの坂めっちゃ気になるんだが
- 304 ：
- 調べてみたらピンクの石が使われてる石畳の坂があるみたいだけどそれのことかな？
坂が全面ピンクってわけじゃなくて、しましま模様になるようにピンクと普通の石が交互に敷かれてる
- 305 ：
- それだな
- 306 ：
- ベラティ城で、花嫁衣装とタキシードのカップルが歩いていた
アルバニア、マケドニアの結婚式は新郎新婦とカメラマンと少数の家族を連れて観光地を歩くのかな？
- 307 ：
- >>306
名所旧跡とかで結婚記念の写真を撮ってるのに遭遇したんですね。
東南アジアとかでも良く見ますよ。
- 308 ：
- 沖縄のビーチやグスクにもいるね
長崎の教会や港、神戸の洋館なんかにもいるかな
- 309 ：
- スコピエに、ブライダル？の装飾を施したボロい車がよく止まっていた
>>307
ディエンビエンフーの丘でもウエディングドレスとタキシードの新婚カップルを見た
服装も靴も糞暑いだろうに？
- 310 ：
- ブカレスト→ブダペストの夜行列車en472は食堂車ありますか？
- 311 ：
- >>310
鉄道会社にメールでといあわせたら
教えてくれるぞ
- 312 ：
- Meal served in the Romanian dining car in the consist of EuroNight 472 "Ister" from Bucuresti to Budapest.
https://commons.m.wikimedia.org/wiki/File:5_Dining_car_meal_EN_472_Ister_130916.jpg
- 313 ：
- >>310
貴重品はほん注意やで
- 314 ：
- バルカン半島制覇したいんだけど
ルーマニアとブルガリアの治安が怖い
首都外すのが得策？
- 315 ：
- >>314
たぶん黄色ジャケットが暴れてるパリより安全
- 316 ：
- ブルガリアのヴァルナからバルチク宮殿まで路線バスで行けますか？
- 317 ：
- ルーマニアは知らないけどソフィアは昼間はもちろん夕暮れ時までは危険は感じなかった
夜はわからない
- 318 ：
- ブカレストの夜はポンビキがしつこい
、タクシーが水商売女とグルになってる
治安は悪く無いがガラ悪い
- 319 ：
- >バルカン半島制覇したいんだけど
なにを制覇？ ナオン？
- 320 ：
- ベオグラード行ったけど一番驚いたのは黒人を全く見なかった
その後サラエボにも行ったけどやはり見ない
中国人はたまーに見たけど
- 321 ：
- 言われて見ればね
ベオグラードは中国人ツーリスト多かった
- 322 ：
- プラハでだけど後ろ腰のあたりまで開いた服着た白人オバハンの背中が黒人ばりに黒かったの思い出した
- 323 ：
- イスタンブールも思ったより中国人少ないよな
- 324 ：
- サラエボをゾロゾロ歩く日本人パックツアー客キモかった
- 325 ：
- >イスタンブールも思ったより中国人少ないよな
トルコ人、中国人大嫌い
東トルキスタン問題
- 326 ：
- 向こうの目からすると日本人も中国人も団体観光客は同じように異質に見えるからな
- 327 ：
- >>325
そんな現在の問題よりオスマンからトルコ共和国設立までの間に東アジアに植民地を持ってなかったりとか英仏の植民地になってないとかイタリアやスペインみたいに西ヨーロッパ列強と地理的に遠いとかロシアみたいに共産圏じゃないとかいう歴史があるからだろ
もうちょっと学んでる書き込めやカス
- 328 ：
- 誤）イタリアやスペインみたいに西ヨーロッパ列強と地理的に遠い
正）イタリアやスペインみたいに西ヨーロッパ列強と地理的に近くない
- 329 ：
- 中国人はトルコにかなり来てるよ
カッパドキアとかね。ギョレメのATMはUnionPay強い
しかも小姐ツーリストは日本人より多い。スマホの表示も簡体字だし。
トルコはアルメニアを始め周辺国の恨みを買ってるから
中国まで敵に回したくないんでない？
- 330 ：
- 旅行者は多いけど在住中国人は他のヨーロッパ諸国に比べると極端に少ないよね
セルビアやクロアチアも少ないしギリシャも他のEU加盟国に比べると少ないと思う
逆にかつて友好国だったアルバニアやソ連の衛星国だったブルガリアはいるよね
- 331 ：
- もしかして世界の大国の中でチャイナタウンがないのはトルコだけ
サウジでもリヤドにあるし、インドにもコルカタに小さいのがあるし
- 332 ：
- セルビア、ニシュ（Ниш）で中国人経営？のスーパーに入った
ベオグラードも中国の影響強い
- 333 ：
- セルビアは中国人のお店ところどころにあるよね
田舎町にもあってビックリしたわ
- 334 ：
- >>330
ヴェリコ・タルノヴォに孔子学院があった
- 335 ：
- >>329
>中国まで敵に回したくないんでない？
何を今更、とっくの昔から「東トルキスタン」問題で
対立しているからトルコ人は中国人大嫌いなんだよ
ウイグル族（トルコ系）の東トルキスタンを占領
新疆省にして現在数百万人を収容所に入れて政治教育中
「東トルキスタン」の国旗はトルコ国旗（赤）と同じデザインの色違いの（青）
- 336 ：
- コソボの女の子とエッチした事あるけどエロかったわ
- 337 ：
- >>321
確かにいたな～
チャイナはベオグラードよりサラエボの方が多かったわ
逆に日本人は1人も見なかった
来る人少ないんだな...
不便だけど物価安くて人も優しいからまた行きたい
- 338 ：
- ベオグラードは案内板に中国語表記してるよ
- 339 ：
- >>335
短絡的な知識じゃ世の中通じないよw
- 340 ：
- >>335
君はトルコに行った事あるの？
アンカラの地下鉄
https://i.imgur.com/dnpZWSF.jpg
ギョレメのATM
https://i.imgur.com/FL3LNhb.jpg
>>337
セルビアはビザの都合上、中国人は行きやすいようだ
>>338
Republic Square。の案内板に簡体字表記があった
- 341 ：
- >>340
キミはイスタンブール、歩いたことあるの？
東トルキスタンの支援組織、立派なビル内にある
- 342 ：
- >>341
そのビルに入って確かめた？
- 343 ：
- 中国がウイグルを弾圧するのは、ISに走る奴を恐れてるからもあるんだろ？
フィリピン、インドネシア、マレーシアにもそのシンパがいるからね
トルコにもいて、夜中に警官がホテルの客室のドアを叩いて入ってきて室内をチェックしていた
中共なんかよりイスラム過激派の爆弾テロのほうが遥かに嫌いなわけよ
パリのテロの時は、女テロリストがトルコ経由でシリアに逃げたが
フランス警察もトルコ当局も失態晒した
- 344 ：
- 世界中で一番治安がいいのは日本ではなく中国だからね
日本警察も威圧的だが、中国警察はさらに強権で威圧的
さらに民族浄化も酷い
日本もアイヌや沖縄に対して似たようなことやってるけどな
それに北朝鮮韓国含めて東アジアの国々は糞が多いわ
- 345 ：
- 中国=テロはほとんどない
日本=国際的なテロはほとんどない、しかし特殊宗教によるテロや下級国民による無差別テロはたまに起きる
- 346 ：
- 女や年寄りによる車による暴走テロはしょっちゅうあります。
中国はどうですか？
- 347 ：
- テロでなくても色んなものが爆発してるだろw
- 348 ：
- 日本もその後に爆発追随するしな
マジヨーロッパから見たらアホな国々w
- 349 ：
- 日本はこういうの多いな
反権力反体制とかじゃなくて只のキチガイ
https://www.yomiuri.co.jp/national/20190512-OYT1T50111/
- 350 ：
- バリカン半島は治安悪いんですか？
- 351 ：
- >>345
中国は報道規制しているだけ、テロも暴動も頻発
オレは写真強制削除されたり、出国時別室に公安に調べられたり
治安より、公安が心配だｗ
- 352 ：
- >>350
女が夜一人で外を歩いているとつかまって裸にむかれ
つるつるに剃り上げられます
- 353 ：
- 中国人がビザ無し渡航出来る欧州の国なんて、セルビアくらいか？
人権弾圧やってるからEUには睨まれている
- 354 ：
- >>351
うそこくなよ
北京に2年、上海に1年、広州に1年住んでりゃ規制してるかどうかは町中の噂でわかるんだよ
はっきり言ってテロはほとんどない
知ったかすんなよカスのくせに
- 355 ：
- >>351
中国がというよりお前が怪しいからそうなるんだろ
挙動不審か？w
- 356 ：
- サラエボのオモチャ屋さん。店員も若い女だった。
https://i.imgur.com/TQjB6rV.jpg
- 357 ：
- >北京に2年、上海に1年、広州に1年住んでりゃ
>規制してるかどうかは町中の噂でわかるんだよ
北京・上海・杭州に何年いてもウイグル自治区のことが分かるはずない
CNN見てるか？ ウイグル自治区の報道、中国国内で見えなくしてるだろ
これを報道規制でなくて何と言うんだ？
- 358 ：
- CNN？w
お前なんもわかってないな
知ったかやめとけw
- 359 ：
- 今日もイスタンブルでウイグル族反中国決起集会だぜ
- 360 ：
- イスタンブルと書いてる時点で白痴みたいなもんだろ
- 361 ：
- トルコもギリシャやセルビア、マケドニアみたく中国の経済援助が必要なんだね
だからウイグル問題に強硬姿勢は取れない
ブダペストの二階建て定期観光バスも、UnionPayのロゴマークがデカデカとペイントされている
https://www.businessinsider.jp/post-178027
- 362 ：
- https://i.imgur.com/xnsNyz7.jpg
これがトルコのATM
- 363 ：
- ピーターバルカン
- 364 ：
- シルヴィバルカン
- 365 ：
- ブルガリアのバラ祭一度行ってみたいなぁ
- 366 ：
- 薔薇族？
- 367 ：
- バラ祭、俺も行ってみたい
- 368 ：
- >>100
デビットだからかね、国内燃油系MasterCardはキャッシングで使えたぞ
- 369 ：
- 悪いとんでもねー亀レスだった
- 370 ：
- ピリン国立公園行ってみたいが、ブルガリアの夏が天候不順だと恐い目に遭いそう。
- 371 ：
- プリン公園で腹いっぱいプリンプリンなおっぱい舐めたい
- 372 ：
- https://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E3%81%8A%E3%81%A3%E3%81%B1%E3%81%84%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%B3/
これで我慢してね
- 373 ：
- https://imgur.com/a/w7ID2PN
伸びないなぁ
やはり人気ないよな
ところでみんなここ行った？
空港から徒歩10分ぐらい
- 374 ：
- >>373
どこ？
- 375 ：
- 軍事博物館はポーランドとブルガリアとクロアチアで行ったよ
ttps://i.imgur.com/IvCXXfJ.jpg
ttps://i.imgur.com/vVBwlyn.jpg
ttps://i.imgur.com/XNeSrJG.jpg
- 376 ：
- >>374
ベオグラード航空博物館
マニアすぎてあんまり人いないけど、まあ日本にはないタイプの博物館だな
- 377 ：
- キチガイ軍事ヲタしかいかないよw
- 378 ：
- 別にそこを目当てに行ったわけではないんだな
ポーランドとブルガリアは徒歩で、クロアチアは車で、たまたま通りがかりに見つけたのさ
- 379 ：
- 軍事オタかは知らんが、まあ来ている人は少なかったな。
でもパイロットの席に座れるし昔のエア・セルビアの機体とか見れるしまあ面白かったけどな
- 380 ：
- https://i.imgur.com/kLPZhow.jpg
https://i.imgur.com/SzXRenv.jpg
https://i.imgur.com/cn7Aw8d.jpg
まあセルビアに来たらみんなも行ってみろｗ
値段もそんなに高くないし、空港の近くだからそこそこ楽しめるｗ
- 381 ：
- 面白そうだね
これセルビア人でも知ってる人少ないのではw
- 382 ：
- 確かに所沢の航空公園は日本人あんま知らないよな
- 383 ：
- セルビアは迷彩服で歩きにくい。
軍服きた奴がベオグラード闊歩してるから
- 384 ：
- ユーゴスラビア時代に列車で仲良くなった退役軍人（40代くらい）からベレー帽貰ったのを思い出した
ちゃんと洗濯したけど未だ被ったことないがw
- 385 ：
- >>383
いつも着てる、母親の形見のチマチョゴリがあるだろｗ
生活苦で売ってしまったのか？
- 386 ：
- サラエボに有る知られざる博物館。チャイムを押して扉が開く。
上映されてるフィルムが凄い。
原型を留めない血まみれの死体を数人で掴んで次々とトラックの荷台に放り込む
それを子供が食い入るようにみている。
https://i.imgur.com/oi3gBZy.jpg
- 387 ：
- ベオグラードの城の中に戦車とかあったね
>>386
チャイム押さなくても開いてたけど
- 388 ：
- >>385
母の形見のキモノはあったが、当時の嫁がベルギー人だったんでその家族から捨てろって言われ捨てた
西欧から日本があんだけ嫌われているとは思わなかった
今思い出しても悲しい
3年前に別れ、昨年からはクロアチアの女と同棲してる
- 389 ：
- キモノってチマチョゴリのこと？
嫁の家族に言われて親の遺品処分するなんてプライドないのかね
まあ国民の9割が生まれ変わったら他国人に、なんていうんだからしゃーないか
- 390 ：
- 生まれ変わる前からイメトレしてるんだね
生前妄想か
- 391 ：
- バルカンにネトウヨが行っちゃダメだろ
社会の底辺のくせに
- 392 ：
- >>389
自己紹介乙
- 393 ：
- スプリットでチマチョゴリきたアガシ二人組が歩いていたわ
地元の女はコリア、コリアと言ってたけど、クロアチアでは韓国人なんか珍しくない
日本人より個人旅行してるし、経済的にも逆転された印象を得た
>>391
底辺の>>385はバルカンには縁がない。
- 394 ：
- 半島いじりされて発狂してるおじさん、おちついて
- 395 ：
- アガシってなんだ？
印象を得た、ってｗ
中央日報の日本語版でよく見る表現だが、どんだけ他人の視線を気にしとるんだｗｗ
- 396 ：
- 相変わらずネトウヨちゃんがいるのは2ちゃんねるw
バルカン半島行って書きこもうね
- 397 ：
- ﾁｮﾝかパヨチンか、ほんと自己紹介好きなｗ
今日も明日も明後日も、嫌いな日本に入り浸り～♪
- 398 ：
- サラエボ空港、トンネル 博物館付近
https://i.imgur.com/nrybRmQ.jpg
サラエボ旧市街
https://i.imgur.com/tSRqOBa.jpg
トンネル博物館敷地内
https://i.imgur.com/R1xyMYy.jpg
- 399 ：
- 監視カメラ付けたから無人かな？
ttps://i.imgur.com/yUGLvDx.jpg
- 400 ：
- 頑張れネトウヨ
負けてるぞ
- 401 ：
- 写真うpしただけで同胞認定される人かわいそす
- 402 ：
- ネトウヨって悲しい人種だからな
- 403 ：
- ↑ﾌﾟｯ
どっちにも採れる言い方だったから勘違いさせちゃったかな
寄ってくんなｗ
- 404 ：
- >>400
え、まだいたのキミ
もう帰っていいよｗ
>>402
これまた見事なブーメランだなｗｗｗ
- 405 ：
- >>403
お前のこと言われてるんだろw
アホかよこいつ
- 406 ：
- >>405
その言い訳は厳しいと思うよｗ
- 407 ：
- 40代男ネトウヨミリヲタアニヲタキチガイ放火無教養貧困
- 408 ：
- よっぽど悔しかったらしいｗ
オマエ無関係な日本人に通り魔とかするなよ～
お仲間みたいに売春婦像に唾吐いて溜飲下げとけ
- 409 ：
- 一人必死な奴がいて草生えるわ
- 410 ：
- ID一生懸命変えながら書き込んでるキミほどではないがなｗｗ
- 411 ：
- 南ヨーロッパのお墓って白くてシンプル
なんだね。
ムーミンに出てくるニョロニョロみたい
ウクライナのお墓は彫刻芸術みたいな
豪華なものだった！国民性なのかな？
- 412 ：
- 南ヨーロッパ()
- 413 ：
- そのニョロニョロって、戦死した無縁墓地じゃね？
ボスニア・ヘルツェゴビナに多い
- 414 ：
- さだまさしか？
- 415 ：
- ベオグラードでワインの量り売りしてる酒屋さん知りませんか？？2007年に放送された世界ふれあい街歩きの半地下の酒屋さんみたいなイメージでご存知ないですか？
- 416 ：
- 郊外の酒屋で普通にやってるぞ
何言ってるんだコイツ
- 417 ：
- Delhaize Maxiの瓶入りワインじゃダメか？
- 418 ：
- ご教授ありがとうございます。今度、初めてベオグラードに行くので参考になります。ワインの量り売りを体験してみたく質問させて頂きました。
- 419 ：
- >>417
また誰かのブログにそう書いてあったのか？ｗ
- 420 ：
- 来週ソフィア・プロブディフに行きます
穴場の観光スポットやお店があったら教えてください。
- 421 ：
- この時期ならサパレババーニャだね
- 422 ：
- 先週サラエボとベオグラードちょっとだけ行ってきた。
ベオグラードからブダペストへ夜行列車乗ろうと思ったら
午前しかないと言われた。
バスは朝4時にブダペスト到着が嫌なので列車にしようと
思ったのだけどしょうがないのでバスにした。
でも2時間半遅れの6時半に到着したからまあ良かった。
ベオグラード新駅へ行くときは40番のバスを使った。
泊まってたところからは41番の方が良かったが道が工事中のためか
走ってなかった。
36番は本数が少ないね。
40番は頻発だけど駅まで5分ほど歩く。
- 423 ：
- サラエボ→ベオグラードは列車はなく、朝6時のバス１本のみだった
それでチケットは前日購入した。
ボロ市電待ってても来ないからタクシー拾ったら
運転手は英語がつうじて良心的
「バスターミナルまで5KMだよ、何時のバスだい？」
「6時」
「ああ、ベオグラードね」
セルビア側のバスターミナル内のレストランでもKMを受け付けたのは意外だった。
トイレはトルコ式だったが。
- 424 ：
- >>423
それはボスニア人側のバスターミナルからかな？
東バスターミナル(ルカヴィツァ)からだと
6時50分 8時 9時45分 12時半の4便あったわ。
バスターミナルへはラテン橋の近所に泊まってたので橋の近所から
103番のトロリーバスに乗って約30分。
朝6時過ぎでも10分かからず次のバスが来た。
降りてまっすぐ7分くらい歩いたら東バスターミナル。
朝8時のバスに乗りたかったので7時前についたけど
チケットは自分、嫁、子供と3人分余裕で買えた。
8時にのったバスは小さめの中型で出発時は空いてたけど
途中からけっこう乗降があって常にほぼ満員だった。
ベオグラードに着いたのは夕方4時頃。
けっこうな山道が続き
長野やら北海道に似た感じの景色。
途中峠道でトランクが開いて客の荷物が落ちて
運転手が走って拾いにいったりおおらかでいいなあと思ったが
暗かったら誰も気づいてないと思う。
サラエボは川沿い歩いてると長崎の眼鏡橋付近と
似てるなあと思った。
- 425 ：
- ザグレブから、一人で飛行機使ってどこかに日帰りしたいのだが、サラエボとベオグラードの二択だったら、どっちがおすすめですか？
理由も教えてくれるとありがたいです。
- 426 ：
- サラエボ:弾痕だらけのほっこりタウン
ベオグラード:big city
日帰りならサラエボが規模的にもこぢんまりしてていい感じと思う
- 427 ：
- >>424
そう、ボスニア人側のターミナル。
これがその時の国際バス
https://i.imgur.com/4rpnxtU.jpg
- 428 ：
- >426
ありがとう。
空港からも近いみたいだし、サラエボ検討してみます。
- 429 ：
- ソフィアからブカレストへ夜行バスで移動しようと思っています。
ネットを調べるとGRUP PLUSとFlixbusの2つがヒットします。
出発が1時間早いFlixbusが良いかなと思っていますが、ソフィアのバスターミナル公式サイト(以下)ではFlixbusがヒットしません。
https://www.centralnaavtogara.bg/index.php
ソフィアからFlixbusを利用した方はいらっしゃるでしょうか。
- 430 ：
- そのルートは乗ってないけど、ターミナルのサイトで買いたいの？
FLIXBUSのサイトと言うかアプリで買えばバウチャー表示とかも便利だよ（向こうでスマホ使える前提
バウチャーはQRコードなんだけど印刷してきてる人もいた
- 431 ：
- ちなFLIXBUSはクレカが弾かれる事があるから、PayPalも用意した方がいい
- 432 ：
- ソフィア中央駅とバスターミナルは隣接してるから
列車がもしエアコン付ならそっちを選んだら？
- 433 ：
- 色々とありがとうございます。
スケジュールに余裕がない旅行なので、リスクが少なく朝にブカレストに到着したいのが主目的です。
今は夜行列車が無さそうなのでバスが良いかなと思った次第です。
まず気にしているのはFLIXBUSがソフィアの中央バスターミナルから出ているのか?行けば分かるのかという点です(公式サイトに出てこなかったので)。
GRUP PLUSでも良いのですが0:30発と日付が変わるので、例えば金曜の24:30なのか土曜の0:30なのかの解釈で予約をする際に少し不安だなと思っています(取り越し苦労だとは思いますが)。
スマホは持って行きますが、ホテルやレストランのフリーWi-Fiしか使わない想定です。
- 434 ：
- 自分はルセからPegasusのバスでブカレストに来たけど、
ブルガリア現地に行けば他の選択肢もあるんじゃない？
- 435 ：
- >>433
中央バスターミナルの隣にある、トラフィックマーケットというとこから出ます。
鉄道駅の向かい側です。鉄道駅から中央バスターミナルへ向かって歩く右側です。
小さいチケットブースが複数とその先（中央バスターミナル方向）にターミナルがあります。
国外行きのバスはたいていそこから出ます。
そこに行けば、FLIXBUSのブースもあるのでわかると思います。
- 436 ：
- 追加
FLIXBUSのアプリはネットにつながっていなくてもチケット表示可能です。
心配なら、QRコードをスクリーンショットしておけば問題ありません。
中央バスターミナルのHPにはトラフィックマーケットのバスは表示されません。
FLIXBUSのブースは小さい建物ではなく、トラフィックマーケットのバスターミナル横
（鉄道駅側）にある大きな建物の中にあるはずです。この建物にはベンチもたくさんあって
待合室のようになっています。
中央 建物
バス ターミ ブース ブース
ターミ ナル ブース ブース
ナル 建物（大） ←この建物の中にFLIXBUS
BILLA 鉄道駅鉄道駅鉄道駅
上手くでるかな？こんな感じです。
- 437 ：
- >>436
あまりうまくできませんでしたが
BILLAの列はもっと右で、BILLAが建物（大）の向かい側から始まる感じです。
- 438 ：
- Billaはオーストリア企業だけど
ソフィア支店のレジ係に英語で国籍を聞かれた事がある。
- 439 ：
- ご丁寧にありがとうございます。
無事にFlixbusで買うことが出来ました!
PCで購入しようとしたらクレカもPayPalもNGで絶望しかけましたがスマホアプリ入れたら買えました。
バス乗り場は日中のうちに下見しておきます。
- 440 ：
- よかよか
楽しんでいてら～
- 441 ：
- よかって否定だな
失礼なやつ
- 442 ：
- なんか友達いなそうなやつがつぶやいとる
やばっ
- 443 ：
- >>442
そう思うならわざわここに来なくてもいいんですよ？
- 444 ：
- >>443
答えになってない
やり直し
- 445 ：
- >>444
君も答えになってない
やり直し
- 446 ：
- お前らこの連休で人生を立て直して来週からまともな生活を送れよ。もう少しストイックに生きな。
- 447 ：
- Flixbus 、1年前はよく使った
今、欧州にいないのに 2～3日毎にメイルがくる、ウザイ
- 448 ：
- >>446
連休ってどこの事だよ？？？
休みねぇよずっとよ！！！
あ～またサモス島でお昼寝したい…
- 449 ：
- ボスニア・ヘルツェゴビナに行くのですが、駅やカフェで無料Wi-Fi使えますか？
- 450 ：
- ないです。
そんなのを期待するなら来ないでください。
- 451 ：
- 駅はまず人がいない
首都サラエボの駅は電車たしか10往復あるか無いか位じゃなかったっけ
サラエボ～モスタル間の電車内ではクソ遅いがwifi使えた
自分が行った時はsimもポケットwifiも無しで行ったけどホテルのwifiだけで事足りたけどな
- 452 ：
- BHのwifi事情？。バスターミナル内のカフェのwifiで宿の予約したし悪くはない
- 453 ：
- 8月に
ソフィア プロブディフ バチコヴォ修道院 行ってきた
食い物も酒も安いしいい国だな
- 454 ：
- あとは女がすぐやらせてくれれば最高だよね
- 455 ：
- ブサイクじゃ無理だねえ
- 456 ：
- ブルガリアの羊の胃袋野スープが美味いと聞いた
トルコのとどう違うか食べ比べてみたいねぇ
- 457 ：
- トルコ語ができたらバルカン諸国で有用ですか？
- 458 ：
- >>457
トルコ人に言わせると、ブルガリア、セルビアはトルコ語からの借用語が多い
- 459 ：
- ソフィアはナイトライフが盛んで
カジノ、クラブ、ストリップ等が結構ある
ストリップは交渉次第で別の部屋へ行けるらしい(5～6000円）
乗り換えでイスタンブールで1泊したが
イメージとしては、ブルガリアはハーブ等で味付け、トルコはスパイスで味付けって感じかなぁ
- 460 ：
- >>458
ありがとうございます
がんばって語彙増やします
- 461 ：
- ブルガスからブダペストに移動する時空港でチェックインしようとしたら
カウンターのお姉さんが「ジャパニーズﾊﾟｽﾎﾟｰﾄ！」と大声でスタッフを呼び
別のスタッフが来て「確認するね」とパスポートを持って別室へ
ガラス張りの部屋の様子を見てたら、色んな人に見せたり端末いじったりして
10分後ニコニコしながらサンキューと言われた
何だったんだろ
- 462 ：
- そこまでレアじゃないだろうになんだろな
- 463 ：
- サラエボ行くんですがuber的なものは使えますか？
- 464 ：
- サラエボはトラムとバス(夏はエアコン無く蒸し風呂)で間に合う
Vrelo Bosneもタクシー使わないで行った
- 465 ：
- >>461
偽造パスポートの定番だからじゃないの
- 466 ：
- >365
バラ祭り・・・
行きてョ
民族衣装に民族舞踊 オレの好みばっか
来年かな？ブルガリア コブリシッツア？で5年に1度のフェテテバルがある
これもオレの好みだ
- 467 ：
- SPG解約しちゃうけどランク2で泊まれるホテルががベオグラードにあるから行ってみたかったな
サラエボのカラジッチが脱出したホリデーインに泊まってみたい
- 468 ：
- https://m.youtube.com/watch?v=jU0vMr_4LTE
ブルガリアの民族舞踊って、こんな感じ
- 469 ：
- 民族衣装はいいのだが
民族舞踊は ユーチューブにて「XOPO」で検索してみてくれ
- 470 ：
- ギリシャとクロアチア行こうと思って調べてたら、他の国々も良さそうな所いっぱいあるね
ソフィアとティラナ行けばツアーで周辺国も行けるようだし
知らないところだらけで定番のところより楽しめそうな気がしてきた
- 471 ：
- ピリン国立公園とかリラの7つの湖に、ソフィアからツアーで行けるの？
リラ国立公園のリフト乗り場の駐車場に、観光バスなんか見なかったけど？
- 472 ：
- 周辺すべてを網羅してるなんて一言も書いていないよｗ
- 473 ：
- >>471
行けるよ
ツアーでなくても自力で行けるし
- 474 ：2020/01/28
- リラの湖トレッキングで雨に降られて怖い思いをしたから、もしツアーが有れば勧める
夏でも雪が残っていた。ブルガリアの夏の天候も安定してるとは限らない
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