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ベネルクス～オランダ・ベルギー・ルクセンブルク11


1 ：2015/12/16 ～ 最終レス ：2016/05/23
ベネルクス三国「まとめて」情報交換しましょう。

オランダ 政府観光局
http://www.holland.or.jp/
ベルギー観光局ワロン・ブリュッセル
http://www.belgium-travel.jp/
ベルギー・フランダース政府観光局
http://www.visitflanders.jp/
ルクセンブルク観光局
http://www.visitluxembourg.jp/

【前スレ】
ベネルクス～オランダ・ベルギー・ルクセンブルク10
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/oversea/1437119380/

2 ：
>>1
Goed gedaan!

3 ：
>>1乙

4 ：
>>1の各国への観光局へのリンクだが、ベルギーの観光局以外両方とも機能してないな
オランダのはHTTP404だし、ルクセンブルクのはCopyrightの表示しかない
オランダ政府観光局の公式ウェブサイトはhttp://www.holland.com/jp/tourism.htm だね
ルクセンブルク政府観光局公式ウェブサイトはhttp://www.visitluxembourg.jpn.com/jp

5 ：
アムステルダム・ライト・フェスティバル

http://i.imgur.com/GXEaRmy.jpg
http://i.imgur.com/axA6KdS.jpg
http://i.imgur.com/zuiCVb2.jpg
http://i.imgur.com/rMutwsP.jpg
http://i.imgur.com/ZZiY9GS.jpg
http://i.imgur.com/iY4Nqud.jpg
http://i.imgur.com/wplarFy.jpg
http://i.imgur.com/9RCZwG8.jpg

夜景

http://i.imgur.com/DWwkABM.jpg
http://i.imgur.com/ODnwiZ7.jpg
http://i.imgur.com/JjGw7Uo.jpg

6 ：
アムステルダム夜出歩くのこはい・・・

7 ：
>>6
これ7時ごろです

8 ：
明日からブリュッセル行きます。
今どんな雰囲気ですかいな？

9 ：
阿鼻叫喚、です













クリスマスのラスト・ミニッツ・プレゼント探し、と
クリスマス料理の買い出しで。

10 ：
行くのやめよかな

11 ：
って、、
騙された

12 ：
前スレッドの話だけどスヒフォール空港でハーリング(塩ニシン)食べられるスタンドあるよ。
9月に行った時、バスターミナルへの出口の左側に見た記憶がある。

13 ：
>>12
無理しなくても、

スキポール、でいいよ。

スケベニンゲンやスケジュール、スキームと同じ。

14 ：
>>12
>塩ニシン

やっぱり「酸っぱい」とか「塩っ辛い」って
思い込んでるのがいるんだね。

15 ：
パリング食べたい。

16 ：
これは普通に日本の蒲焼きの方がいいなー

17 ：
キューケンホフ公園だったかで露天商が中国人の団体客相手にパリングを「ウナ～ギ」とか説明して、
中国人が一斉に「は？」って顔してワロタことがあるｗ
やっぱ欧州人は中国と日本は一緒くたで区別できてない人が多いと実感した。

18 ：
ヨーロッパでは何度もチャイニーズかと言われたことがあるけど
イスタンブールのトルコ商人は、俺にほとんど一発で日本語で話しかけてきた
分からないフリしてると、つづいて韓国語、中国語で話しかけてきた
怪しげなトルコ商人すげーと思ったよ

19 ：
蒲焼きも好きだけど、真空パックのウナギ、もう在庫がなくなるから、またオランダ行かなくちゃー。

20 ：
アジア人と接してる人はファッションが違うからなんとなくわかるとか言ってたな

21 ：
>>14
酢漬けもあるけどマイナー。haringハーリン(グ)は塩ニシンを油に漬けてあるのが普通。だから味は当然塩味。

一方鰻はpaling、カナ書きするとパーリン(グ)。ヨーロッパでは燻製が多いね。

>>17
お互いさまだよ、日本人でフランス人とドイツ人、イギリス人を区別できる人なんてごく少数でしょ。

22 ：
あー、ダメだコリャ。

オランダの屋台や魚屋で売ってる裸のハリングは
塩漬けでも油漬けでもないんだよ。

23 ：
>>22
実際のところ、何物なの？

24 ：
うん、興味あるね。塩に漬けていないならあの味は何? 油漬けでないなら包み紙ほかのあの油汚れは何?

ひょっとして一度も手にして食べたことがないとか?

25 ：
22じゃないけど、単に21が勘違いしてるだけじゃね？
haringってのはニシンという意味だし、そういった意味では
魚屋でharringが売られていたら、単に生のニシンってだけ。
屋台は知らんｗ

zoute haringとかzure haringと言えってことかと。21が馬鹿なのは
置いといて、どうでもいい勘違いに、答えを隠して喧嘩腰で突っ込む
22（14も同一人物？）のもどうかと思う。

26 ：
ID:wnrkOra7

↑こいつ知ったかすぎて恥ずかしいわ　馬鹿丸出し　

魚の味がわかんないんだ・・・　あ、ちなみに油汚れじゃないからｗｗｗ

　　　"魚の脂" っていうのｗｗｗ

27 ：
あれは、薄塩漬けだよｗｗ　

塩辛くなり過ぎないように、本来の味を引き出すための絶妙な加減で塩漬けにしてる

生じゃないよ、薄塩漬けなの

28 ：
ちなみに塩で漬けてるんじゃなく、塩水で数日つけてる

他に保存料やら油や酢など一切つかわないの

屋台でだしてるものは通常、水に漬けて塩抜きしてるものね
だから本来の魚の味がよく出てる

29 ：
そりゃ、魚屋では未調理の生ニシンも売ってるだろうけど、
たいていは塩水漬けのハーリング（パンに挟んで食べるやつ）も売ってるし、
ハーリングちょうだい、で通じるよ

日本でも、魚屋で生のウナギと一緒に、ウナギの蒲焼きも売ってたりするだろ
単に「ウナギ」としか言わなくても、文脈で、調理済みのことを意味することもあるだろ

>>26
塩水漬けのハーリング、脂が乗りすぎだよなｗ
旬のアジの刺身も脂でギトギトになるんだけど、それに似た感じだった

30 ：
どうでもいい

31 ：
と、ID:wnrkOra7が顔真っ赤にして悔し紛れに申しておりますw

32 ：
何かストの予告きたけど

33 ：
>>26
燻製だよね。

34 ：
>>33
日本語が読めないのかな? >>27と>>28で親切に説明してくれてるでしょ?

35 ：
ベルギー首都、新年の行事を中止　テロ警戒
http://www.cnn.co.jp/world/35075639.html

こりゃ行ってもつまらんな

36 ：
仕事関係で来月ブリュッセルとアムステルダム行きます。
それぞれ日中6時間程度の自由時間ができそうです。
初めて行きますが、ブリュッセル駅からアムステルダム中央駅は電車移動してスキポール空港から帰ります。
ブリュッセルはグランプラス→小便小僧→ギャラリーサンチュベールで買い物→駅、の予定です。
アムステルダムではミュージアム広場へ行ってから決まってません。ハウステンボスな風景の本物を見たいのですがルートとしてお勧めはありますでしょうか。

37 ：
>>36
ど定番だけど観光運河クルーズお勧め

38 ：
>>37
ありがとうございます！
地球の歩き方にも運河ツアーいっぱい紹介されてました。行きます！

39 ：
先月のクリスマスの頃アムステルダムとブリュッセルに行きました。駅前には
クリスマスツリーがありアムステルダム駅から続く街路のイルミネーションが夜は
きれいでした。
アムステルダムの運河クルーズでアンネの家の外観が見られました。
船室には各国言語のイヤホーンガイドが聞けますが外だと良く見えますがガイド
がありません。

40 ：
>>36
アムステルダムは趣きのある街だから
運河沿いに普通に街歩きすりゃハウステンボスみたいな景色あるよ
初めてなら、まずガイドブックの王道をまわるのがいいかと

41 ：
>>36
建物はそれこそあちこちに本物がある。ただ山や森(bos)はないから期待しないでね。
食べ物はブリュッセルの方が良いからアムステルダムはお腹がすいても軽食食べ歩きにして
街歩き、観光に徹した方が良いだろうね。持ち時間によるけどMuseumpleinが出発点なら
中央駅から市電とか乗らずにずっと歩いた方が良いよ。

42 ：
>>39
夜景はさぞや美しいのでしょうがブリュッセル中心部には移動日しかいないのです…
運河クルーズ楽しみです。外に出て街の景色をよく見てきます。

>>40
アムステルダムは往路でも観光できなくはないので、ちょっと歩いてみます。
王道、いいですね。とりあえず風車バックの写真がないと自慢できないです。
アムステルダムのホテルは未だ予約していないのですが、散歩できそうで二人で15000円以下にできれば嬉しいな。

>>41
そういえば、森の家でしたね。
パーク内ホテルに泊まった翌朝の街並みの雰囲気が好きなので大丈夫です。
ベルギー料理は何回か食べられますので期待します。以前ベルギーにいたシェフから魚のワーテルゾーイを習ったので、食べられたら食べてみたいです。

皆さんありがとうございました！！

43 ：
>>42
風車バックに写真だったら
ぜひザーンセ・スカンスまで出るのをお勧めしたいけど
（アムステルダムからバス40分くらい）
半日しかないならさすがに厳しい＆もったいないかな
一応市内にも「レンブラントの風車」って呼ばれてるのがある

別の行程でキンデルダイクとかに寄るならそれで
よい旅を！

44 ：
>>43
飛行機の時間もあって、バス移動は難しそうです。
アムステル公園の風車は狙っていますけど、お昼頃まで普通に撮ると晴れた日は逆光になるらしいので悩ましいです。ありがとうございます。
今は運河クルーズ最優先で考えてます。
海外大都市で困った時はJCBプラザと学生の時から思っているのですが、アムステルダムではちょっと遠いですね。

45 ：
先月、キンデルダイクに行きましたが車止めから１０分くらい歩いてようやく風車の近くまで
行けました。でも風車は道の方を向いていないので正面からの写真は撮れず横向きの風車を
が撮れただけでした。自由時間が２０分ほどしかなかったのでそこで戻りましたが
もっと奥にいけば正面からの風車が撮れたのでしょうか？ちょっと残念でした。

46 ：
ベルギーはブリュッセル、ブルージュ、ゲント、アントワープ回って美術館大満足だけど
もう回る町が思い付かない
電車でロンドンやアムステルダムに行く拠点ってのもあり?

47 ：
>>46
アムステルダムは空港が近くて便利だし
むしろそっちの方が拠点には向いてると思うけど
オランダ方面と行き来するのはいいんじゃない
それかもうワロン地方とか

48 ：
ワロンは城塞くらいしか見るものが...
美術館ないと天気ワルイヒガナァ

49 ：
>>45
>正面からの風車が撮れたのでしょうか？

撮れるよ。20分じゃ厳しいなぁ。オレは
写真撮りながらのんびり3-4キロ歩いたかな。
2時間くらい。

googleのストリートビューで見てごらん。
”キンダーダイク”でも出てくるよ。

50 ：
キンデルダイクまで行って自由時間20分とか
鼻先にニンジンぶら下げられたまま
食べられない苦行みたいだ

飛行機に12時間も乗って、さらに現地移動で何時間かかけて行った先で
自由になる時間が20分、撮りたい写真も撮れずって
何のためにそこまで行ってるんだろ

51 ：
>>48
俺はケルンから
アーヘン、マーストリヒト、リエージュと1日で廻るつもりなんだが

52 ：
>>49
季節によって風向きが変わるので、風車の向きを変えてるんじゃないでしょうか？

53 ：
>>52
地図とストリートビュー見れば奥深くて
道も色々あるのが判るから、時間があって
歩き回ればどこかで正面からとか割と綺麗な
（天気と太陽の向きによるけどさ）写真が
撮れるよってお話。

54 ：
失敗しない副業探し

毎日の支払いも安心

http://w-works.biz/で検索してね

55 ：
>>50
移動が好きな人もいる。
それどころか、行く前の計画が好きな人だっている。
人生も旅行もいろいろな楽しみがあるように思う。

今年は暖冬だから、旅行にはよさそう。
クリスマス休暇も開けて、今は観光地も空いているだろうし。

56 ：
ツアーも次に行くための下調べとして行く人もいそう
自分はそんな余分なお金ないから一発勝負だけど

57 ：
王の日に到着して空港からアムステルダムまでの移動や駅からホテルまで行けるもん?

58 ：
なんて？

59 ：
運河に突き落とされないようにね

60 ：
>>56
なにそれｗｗｗ　バカじゃねｗｗ

61 ：
確かにバカだなあ。仕事できなさそう。

62 ：
7月のアムスって軽井沢くらいで快適？

63 ：
いつの軽井沢と比較しているのか分らないけど、けっこう寒いことが多い。
雨が多いと10度切ることもあるから、大変寒いこともままある。アムスは風も強いし。

64 ：
ありがとう
夏休み早めにして行ってみたい
絵画み放題

65 ：
おっと、そのときはミュージーアムカードを忘れずに。
ダム広場の横の新教会が一番購入しやすいです。２日で確実に元が取れるからぜひ。

66 ：
４月にヨーロッパ周遊的な計画を組んでるのですが
オランダ旅行で花祭りの23～24日辺りにしようか、王の日のお祭り含め27～28日辺りにしようか悩んでます
せっかくなので山車も見てみたいし、王の日のお祭り騒ぎも見てみたいです。

日程的にどちらかにしかいけないのですが、皆さんならどちらを選びますか？
キューケンホフ公園にはどちらの日程でも行くつもりです

67 ：
王の日

68 ：
王の日って町中どころか空港からの交通も止まるから到着や帰国日にするのは危険

69 ：
テロからまだそんなに経ってないけど普通に行く人いるんだな

70 ：
>>69
だって、現地ではたくさんの人が普通に生活してるんだよ。そのくらいのリスクってことじゃない？

71 ：
東京や大阪で通り魔にやられるレベルのリスクだな。

72 ：
今年の夏、アントワープ行くぜ
テロは起きた場所の背景考えれば
それ系の所に近づかなきゃリスクは減るんじゃないかな

73 ：
ベルギーとオランダの両国で使えるsimってありますか？勿論どちらかはローミングになると思いますが、コスパの良いキャリアがあればご教授下さい。

74 ：
コスパ比較した事ないけど
VodafoneIEのRed Roaming が両方使えたよ
一日2.99?

75 ：
文字化けした
一日2.99ユーロです

76 ：
ありがとうございます。調べてみました。
良さそうですが、問題はどこでIEのsimを手に入れるかですねorz

77 ：
>>76
現地で別々に調達したよ
どちらも簡単に買えたし、10ユーロ位でやすい

78 ：
ブルージュ、ブリュッセル、アムステルダム、ユトレヒト行ってきた
ブルージュがめっちゃよかったなぁ

79 ：
>>69
南欧旅行中にベルギー人夫婦に会って話聞いたら
現地では普通に生活している、とは言っていた。
旅行者が集まる場所は住人は行かないだろうし
潜伏していた地域とかには近付かないのかもしれないけど。
ベルギー政府がクリスマスのイベント中止した時点でベルギー旅行断念したんだけど
ANAのブリュッセル経由便で帰国したんだけど満席だった
その内どのくらいの人がベルギー旅行していたのかわからないけど
ベルギーツアー客も普通にいたよ

80 ：
>>79
俺もマイル貯まったら、
ロンドンかパリから入って、ブリュッセルから帰ろうかなと画策中。
ブリュッセルは英仏独の間にあるから便利だよな。

81 ：
ベルギーもパリも普通に観光地は人でごった返してるぞｗ

82 ：
英国は治安はいいがつまなくて高いので初めから予定にないです

パリはひざびさに寄ろうか迷ったけど ホテルもアムス程じゃないけど高いし
ジプシーもアラーアクバルも
西アフリカ出身の移民労働者も怖い
店員の態度が欧州の中で一番悪い。
迷った末却下しました。

都会さも飯のうまさも自分にはブリュッセルやアントワープくらいで十分だし
余剰分の旅程は全部ドイツに振り分けました。

83 ：
ブリュッセルとフランクフルト中央駅周辺って、どっちが雰囲気怖い？

84 ：
>>83
1月にどちらも行ったが、個人的にはフランクフルトかな。
ブリュッセルはライフルを持った人が巡回してて、逆に治安よくなったんじゃないかと思うくらいだった。

85 ：
>>84
情報ありがとうございます。

去年、人生初のヨーロッパ旅行でフランクフルト中央駅の風俗通りすぐじゃない方のメルキュールホテルに泊まったんですが、駅からホテルまで黒人グループ、イスラムグループ、白人ジャンキーがあちこちにたむろしてて毎晩ホテルに帰るのが怖くて仕方なかったです。
ヨーロッパのいろんな国に行きたいんですが、すっかりヨーロッパが怖くなってしまった。

ヨーロッパで、ビビリにオススメな国ありませんか？
ツアーじゃなくて一人旅です。

86 ：
>>82
パリの店員の態度の悪さはよく聞くけど
ドイツもかなりのものだと思う
歴史的経緯から表立ってやっていることを悟られないようにしているだけで。
DBのインフォメーションとかでもあるよ。
それを諭して案内するよう詰め寄ってくれるのも同じドイツ人だけど。
>>85
今は東欧
悪さをする人はお金がある所に集まるし
昼間から何するわけでもなく一つ所に集まっているのは仕事や家がなかったりする場合が多いけど
東欧でその状態の場合
仕事がある所や福祉が整っている西欧に移動するから
南欧は気候が良いから普通にホームレスが目に付くし

87 ：
夏にオランダ→ドイツ（ケルン）→ベルギー→オランダ（行き帰りスキポールからの直行便）の工程を考えてる
９泊１０日で行くのだけど、どれくらいの配分が良さそう？
ケルンは一泊のみ考えてる。あとルクセンブルクも泊まったほうがいい？

88 ：
>>87
オープンジョーにした方がいいんでね?
わざわざオランダinオランダoutに
しなくてもまぁ好き好きだけど

89 ：
自分で行きたいところがわからんのですか。よくわかんねー。
最低限ここ行きたいから何日余るとかくらいは考えなさいや。

90 ：
航空券予約する時分かりやすいし
その方が安いから俺もin とoutは同じにしてる

自分は
アムス➡ベルギー(アントワープ、ブリュッセル)➡今ケルン➡？➡アムスの予定
ケルンは３日とった、拠点に他のドイツの都市にもいきやすいという理由で
上記はどこもそれなりに大きい都市なので初めてなら最低２日はとるようにしたほうがいい
気にいったらもっと滞在を伸ばしたり自由にすれば

91 ：
アムステルダムは治安良いけどメシマズ
ブリュッセルは治安悪いけどメシウマ

って感じなの？どっちもいったことないからネットの情報からの印象だけど。

92 ：
それはステレオタイプに見えて
経験上 的を得ている
ただオランダにしろ肉や乳製品の値段と質が日本とは全然違うし、チーズはベルギーよりさらに安い。とにかく何でもボリュームもある
そういうものに関しては日本人がまずいなんていえる立場じゃないかな

93 ：
オランダも言うほど不味いとは思わんよ
パネクックみたいな粉モン系とか、シンプルな煮込み料理とか、
素材を生かしたシンプルな調理法の料理は結構美味い
ちょっと手の込んだ料理はベルギーだな

94 ：
ブリュッセルブルージュアムステルダム先週行った
ブルージュはのんびりしてたしブリュッセルはライフルみたいなの持ったガチムチ警官が見回ってて安心なんだか怖いんだかって感じ
アムステルダムは凄い人が多かった

95 ：
>>94
先週は学校が1週間冬休みだったからね。

96 ：
>>90
旅行は時間をお金で買う側面もあるから
無駄な移動を省いたほうが結果安くならないか？
>>87の旅程ならスターアライアンスなら
フランクフルトインブリュッセルアウトかその逆だと楽だし安そう
ルフトやANA便が充実している
ANAのサイトで試してみるとわかるけど
月曜帰国を止めて水曜にするだけで4万くらい安くなったりする

訪問国の数を増やしたいならともかく、そうじゃないならルクセンブルグは外して
3ヵ国観光を充実させたほうが満足度高くなりそう

97 ：
yoshihiro ikeda オ肉 外専 ホモ

98 ：
Toshiki Tsujisita ホモ 外専 オ肉
Masaya Hikosaki バイ 誰専 ヒ肉
Youji Takahashi ホモ 外専 ア肉
Ichiro Oota ホモ 外専 オ肉
Utaro Koshieda ホモ キモ専 ア肉
Kouji Asama バイ 内専 日肉
Souji Iijima ホモ 外専 ア肉
Kyohei Natsuno ホモ 外専 イ肉
Masami Kokonoe ホモ 外専 オ肉
Yasuo Fukushige ホモ 外専 イ肉
Kazuma Mauchi ホモ 外専 ア肉
Takuo Mureta ホモ オケ専 ア肉
Tsuguo Nakaura ホモ 外専 イ肉
Kousuke Momochi バイ 外専 イ肉
Dan Suzuki ホモ 外専 イ肉
Shinjirou Usami ホモ 外専 ア肉

99 ：
>>91
ブリュッセルの方が料理美味しい上に外食費安い気がした。
アムステルダムは中心部では味と値段が全く比例してない。ギリシャ料理のデリは安くてまあまあだったけど。
今のベルギーはテロの可能性あるから勧めない。

100 ：
アムスは何故あそこまでホテルが高いのか
クソみたいなボロホテルでも大抵一泊1万超えだし

101 ：
>>100
あれ、異常だよな。
ケルンなんて5つ星で1泊1万塩きってるのに、3つ星で1万円軽く越えるよ。

102 ：
オランダベルギーでも結構、得意不得意がある、
インドネシア料理を初めとしたアジア料理はオランダ
フランス料理を初めとした西洋料理はベルギーて感じかな

103 ：
オランダは農業国だなーって感じで
パンとチーズと野菜はほんと美味かった
つまりサンド最強

104 ：
ベルギー人に聞いたら
日用品や食料品はオランダのほうが安いから
まとめ買いしによく行くとは言っていた
外食の話は聞かなかったから、旅行者にとってどうなのかはわからないけど

105 ：
バルレ・ナッサウっていう周りがオランダに完全に囲まれているベルギーの街は住民がその状況を利用したいからオランダに編入されずあのままなのだと。ガソリンはベルギーの方が安いからベルギー側に給油しにいったり

ベルギーの方がホテル代以外はなんとなく高かったけど、短期旅行者がそこまで神経質になる程の差はなかったかな。アムス初めオランダのホテル代の高さは旅行者にも明確なのに対して

106 ：
アムスの高額ホテル代回避で、近隣都市に泊まって電車で通う手は使えないの？
近隣都市も高い？

日本でも京都のホテルが取れない＆高いで、
滋賀のホテルの稼働率が上がってるとかいってたけど

107 ：
>>106
俺はそのパターンでハールレム辺りに泊まってるわ

108 ：
休憩はカフェで済ませてずーと日中アムスを回ってるなら、スキポール空港周辺という手もあるけど
ナイトライフしたいならおすすめしない。

109 ：
アムステルダム中心部の夜は美しくて、目的に合わせて楽しめる。
3～4泊程度なら30ユーロ高くても繁華な場所を勧めるよ。

110 ：
フランクフルトから、ブリュッセルとアムステルダムに行く場合のお勧めのルートと宿泊日数を教えてください。

5泊で初日と最終日はフランクフルト泊のつもりです。

111 ：
☆ 日本の核武装は早急に必須です。☆
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。

112 ：
>>110
俺はケルン拠点でブリュッセルとアムステルダム行くつもりだよ。

113 ：
>>100
ハーグやロッテルダムの安さに比べて高さが目立つね。

114 ：
アムスは金曜日からの週末が特に高いから、緊急避難として周囲の街もよいでしょうね。
鉄道は結構高いので、それも考慮してね。

115 ：
>>114
俺はアムスの安ホテルに泊まったが、
金曜は泊まってないのでよくわからんが、確かに土曜の夜だけ
他の日の3倍くらいしたわ（他が5000円で土曜だけ1.5万）。

116 ：
綺麗で広い部屋でトリップしたいんだよな
狭くて汚い部屋で吸うとバッド入る事があるから困る
ただアムスで綺麗で広い部屋となると一泊二万近くになってしまう
異常なほど高いよ　パリやフランクフルトでももっと安い

117 ：
綺麗なホテルだと大抵禁大麻じゃない？

118 ：
ダムラックにある1階コーヒーショップ
2階安宿でいいと思うけど

119 ：
スローターダイクのホリデイインとかいうホテルすごいよかったぞ
ユーレイルパス持ってたから国鉄も無料で乗れたし

120 ：
>>119
自分もおととしそこ泊まった。
良かったけど周囲は店が何もなかったのがなぁ
駅ナカには一応コンビニもファストフードの店もあったが

121 ：
この地域夏休みにいこうと思ってるんだが
イタリアフランス見たいに8月は休みになっちゃうの?
7月にずらした方がいいかな

122 ：
>>120
目の前のレストラン美味しかったぞ

123 ：
Sluiterdijk スライテルデイク?

124 ：
>>123
Sloterdijk でしょ。

125 ：
>>117
ケーキをテイクアウトしたらOK

ここで聞いていいかわからんが
コーヒーショップで美味しいケーキやクッキー買える店教えてくれ　勿論アレが入ってる物で
ケーキはよくババで買うのだが、他におすすめあるだろうか
または、そういう質問ができるスレが別にあれば教えてくれ

126 ：
馬場は潰れた

127 ：
>>125
危ない海外板でどうぞ。

128 ：
>>124
列車の中のアナウンスでは「シュロータディク」って聞こえていたな

129 ：
ブルージュに泊まって、ブリュッセルに日帰り観光を2日ほどするのは時間のムダですか？

ブルージュとブリュッセルに計3泊の予定です。
ブリュッセルは怖いみたいなのでブリュージュに泊まろうかなぁと。
ブリュージュでも美味しい飲食店たくさんありますか？

130 ：
>>129
ブリュッセルに行くのであれば、ホテルに泊まってる間よりブリュッセル観光中の方が
よっぽどリスクは高いと思うので、わざわざ別の場所で泊まる必要は無いと思うけどな。
危険だから泊まりたくないのと言うほどビクビクしてるんであればブリュッセル自体に
行かないことをお奨めする。

131 ：
でもその街に泊まると、観光時間だけでなく
駅－ホテル間の移動、食事や買い物をするための移動もすることになるし
観光だけに来る方がリスクが軽減できるというのは一理あるのでは？

それにリスク云々関係なく計3泊くらいなら、1ヶ所に泊まって
見たいところは電車で往復する方が楽でしょう
計4泊なら2泊2泊でも良いけど、1泊だけするのは面倒なだけ

132 ：
>>131
リスクに関してはどこに泊まろうがブリュッセルに行く限り大差ないよ。
ホテルが爆破ってのは今まで聞いたことないからリスクという名の確率的には
低いが、0と言い切れるわけでもなし。

なので、ビクビクするくらいなら行くなと。

133 ：
ブリュッセルは泊まらず観光だけなら安心だと言い切れるんだったら行けば。

134 ：
>泊まらず観光だけなら安心だと言い切れるんだったら

誰もそんなこと言ってないのに、勝手におかしな解釈するな

135 ：
テロが心配なら今回は諦める、が一番だと言ったら駄目なんだろうか
アフリカだとホテルにテロリストが侵入したり
爆弾仕掛けるるケースもかなり多いから危険だけど
普通、テロの標的になる場所で混乱が大きくなるのって
駅も考えうる場所だから
何かあった時に帰る手段も身を隠す場も失くして
外国で放り出されることになりかねない
大規模なテロが起こったら駅やバスターミナルとか封鎖されるよ
身元の不確かなアジア人が飛び込みでホテル取れるかな？
予約客以外締め出される
実際、311の時外資系のホテルの中にはテロリストでもなんでもないのに
助けを求めた被災者となった帰宅難民達の立ち入りを禁止したところあったし

136 ：
>>134
あんたに言っとらん。相談者に言っとる。

137 ：
>>129さんが、ブリュッセルは1日で良いかなぁと思うなら
日帰りが良いと思う。
1日のためにスーツケース持って移動するなんて、安いツアー並みに大変
でも2日必要だと思っているんだから
その場合ブリュッセル泊のほうが良いと思う
ただ危険レベル落ちないね
素敵な国は他にもあるし、不安があるのにどうしても今じゃなきゃならない理由がわからない

ベルギーはあの地域が色々な負の部分の巣窟とわかっていても
手出し出来なかったからなぁ
宗教弾圧口にされオウムに手を出せなかった日本のような空気は
西側はどこも抱えているんだろう

138 ：
スキポールで６時間ちょっとのトランジット時間がある場合、アムステルダム
市内に出れる時間はあるでしょうか？

139 ：
>>138
時間は全然問題無いよ。

140 ：
>>139
有難うございました<m(__)m>

141 ：
>>138
3時間は余裕であると思うけど、
いったんアムスに着くと主要なところは駅から離れているから実質2時間、2時間で出来そうなことって限られているよね。

142 ：
どこかの見所を見学するというより、街歩きで街の雰囲気を楽しむ、という感じだろうね
時間調整もしやすいし

あるいはどうしても見たいところがあるなら、そこに絞って目的地に直行して
全部の時間をそこに注ぎ込むか

143 ：
アムステルダム中央駅前から運河クルーズ１時間、とか
時間さえ合えば雰囲気を味わうには最適でしょ
普通に歩き回ってもすぐだけどね

144 ：
>>141-143
有難うございました<m(__)m>
雰囲気味わえるくらいは出来そうですね。

145 ：
乗り継ぎのためブリュッセルに1泊します。
20時間の時間があるので市内観光します。
空港周辺か市内に宿泊するか悩んでいます。
予算は50から60ユーロ位。
皆さんならどうしますか。

146 ：
空港周辺に安くて便利なホテルは無いと思うけど
空港内で便利なシェラトンは250ユーロ以上、空港周辺で比較的安いところは
シャトルバスも無いのでタクシーに10ユーロ以上払っていかないといけない
ホテルに着いてから市内へ出るのもまたタクシーで駅まで行かなければならず面倒
空港周辺の安いホテルは車でのアクセスしか考えられていない

完全にトランジットのみで市内に出るつもりが無いならともかく、
観光で市内に出るなら空港周辺の不便な場所に泊まるより
市内のホテルに泊まった方が便利では？

147 ：
>>145
タクシーとホテル考えると予算的に厳しい。でも夜のグランプラス見てビール飲んだら最高。
タクシーは良心的だけどホテルか駅にしか停まってない、走ってないと思った方がいいから可能な限り中心部がおすすめ。
あとベルギーワッフル食べたいなら朝9時ごろからしか店が開かないので注意。

148 ：
空港からブリュッセル中央駅までは電車で一本だし、
そのそばでホテル取るのがいいだろうな。

149 ：
>>146-148
ありがとう。
ブリュッセル中央駅周辺に宿泊して中心部へ観光してきます。
行くのは8月なので、まだ先ですが。
ANAでトランジットしてブリュッセル観光するんです。
ベルギーワッフルを沢山食べて、小便小僧見れれば最高かな。

150 ：
サブロン広場周辺に集まってる有名ショコラ店を見て回るのも楽しいよ
８月だと日本で持ち歩くうちに溶けちゃうからお土産には向かないから
現地で自分が食べる分だけ買うといい

151 ：
ここ人気ないな

152 ：
グランサブロン広場にはパリのパトリックロジェも店を出してるよ。半円形のチョコは一度食べてみるといい。

153 ：
ブリュッセル空港でテロあったみたいだけどおまいら大丈夫？

154 ：
死人が出ている模様

爆発前にアラブ語の叫びと銃撃音があったとの未確認情報

155 ：
地下鉄もテロ
またテロの可能性は高かったが、こんなに早く大規模なのが起こるとは

156 ：
ブリュッセル欧州連合本部も爆破

https://twitter.com/intlspectator/status/712193336241741824
The Int'l Spectator@intlspectator
BREAKING: New explosion in Brussels, near train terminal and EU building.

157 ：
ブリュッセルの空港でテロか…爆発で死傷者複数
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160322-00050083-yom-int

ベルギー ブリュッセルの地下鉄でも爆発か
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160322/k10010452191000.html

158 ：
ぼけっ…
ワイ来週ベルギー行くんやけど…

159 ：
厳重に取り締まっても、テロは防げないか。

160 ：
Twitter見ると日本発飛んでるけど
空港変更喰らう可能性高いようだね

161 ：
ブリュッセル空港のお知らせ
Airport operations suspended until further notice
At 8am two explosions have occured in the departure hall. Emergency services are on the premices and are offering the necessary assistance.

Airport operations are suspended until further notice. The airport authorities are asking to avoid the surroundings of the airport.

Passengers present in other zones are ask to remain calm and to wait until further information is available.

162 ：
現在、シャルルドゴールは警察から軍隊から総出の超厳戒態勢にて営業中とのこと

163 ：
地下鉄だけじゃなく交通機関全面閉鎖だろう
ベルギー行くって言ってた人いなかったっけ？
身動き取れないだろうし…言葉のハンデがあると情報取りにくい状態だし心配だね

164 ：
俺も来月行くのにどないしよ

165 ：
>>164
遺書かいていけよ

166 ：
テロの後は警戒が超厳重になるのでかえって安心理論

167 ：
http://i.imgur.com/N0FZBaD.jpg
↓
http://i.imgur.com/HAxhaOT.jpg


行く奴馬鹿だろ

168 ：
ツアーで行っている人たちはバス移動になるから観光自体は可能だけど
日本へ帰ってくるのが大変だな

169 ：
死者10何人で済むとは思えないんだよな

あと、地下鉄の方の詳細も入ってきてないし

170 ：
あ、地下鉄の現場の写真があった

これ、空港よりヤバくないか・・・・

171 ：
とりあえず明日の朝まで空港閉鎖との事。

172 ：
明後日からブリュッセル行く予定だったけどこれはキャンセルせざるおえないか
JTBオンラインでとった、アエロフロートの格安航空券、返金してもらえんかな……

173 ：
ワッフルの販売も停止

174 ：
>>170
これか
https://pbs.twimg.com/media/CeJUZ-PUAAA6_JZ.jpg

175 ：
妹が土曜から卒業旅行でベルギー行くがツアー会社は中止検討してません言うてたわ

176 ：
来月中旬からドイツを中心にベルギーやオランダへも行くつもりやったけど
これは考え直した方が良さそうやね…
チェコ、オーストリア方面にするか…

177 ：
>>175
今検討中じゃないの？
これだけの規模だとこれから中止、もしくはペナルティ無しで返金されるかもよ
>>172
空港閉鎖で飛ばないなら返金されるかもしれないけど、アエロフロートだしね
どうなん？結果の続報教えて。

178 ：
年末行く予定だわ
イスラム国の奴らしばき倒してきたるから、お前ら安心して良いぞ

179 ：
ヨーロッパ全体ヤバい気がする

180 ：
渡航中止はテロリストの思う壺、テロに屈する行為、だと思う。
確かマドンナも同趣旨のことを言っていた。

181 ：
そらマドンナはマイナーな空港からプライベートジェットで出入りするだろうから
テロに巻き込まれる心配ないでしょうしw

182 ：
直後は逆に安心という謎論理

183 ：
>>182
パリの時は直後2週間が一番安全な気がしたって住民が言ってたわ
1ヶ月過ぎたら弛んでる感じがしてジワジワ不安になったらしい

184 ：
GWにスキポールin、ブリュッセルoutで
ブリュージュとゲントへ行く予定なのになあ
交通機関の閉鎖とかなったら一番面倒くさいな
テロ自体は直接食らったらもう諦めるけどさ

185 ：
4年前　航空機の不備が原因で欠航、ツアー中止
3年前　仕事の都合でツアーキャンセル
2年前　仕事の都合で予定組めず
1年前　パリのテロをうけてツアーをキャンセル

今年こそはベルギーのクリスマスマーケットを！！！！と思ったけど
なんか当分行けそうにないなあ
さよならベルギー永遠の憧れ・・・・・

186 ：
>>185
ベルギーのクリスマスマーケットは大したことないよ

187 ：
パリのテロ後にベルギー旅行を計画するなんてって思ってしまう
パリもヤバそう
てかEUは国境越え簡単だから、すぐに飛び火しそう
俺はおとなしく南米に計画変更する

188 ：
>>186
あ、オランダと抱き合わせです

189 ：
>>187
南米は南米で治安悪いよな
まあ日本でも死ぬ奴は死ぬし運だが

190 ：
〔ベルギー爆弾テロ〕ブリュッセル空港閉鎖　あす23日の成田－ブリュッセル便欠航決まる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160322-00000008-rescuenow-soci

191 ：
>>179
EU圏は戦時中って思った方がいいね

192 ：
オランダは犯罪が減って、今度5つの刑務所を閉鎖するんだよね。1900人が職を失うっていうニュースが出た。

隣の国だけど大違い。

193 ：
7月に、パリin→スイス→ドイツ→ブリュッセルoutの鉄旅予定
ホテルはキャンセル不可で決済して、ユーレイルパスやＣＮＬパス割チケを買ってしまったから行く予定

194 ：
原発作業員の大半避難＝ベルギー南部
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160322-00000166-jij-eurp

195 ：
>>190
全日空ついてないねえ

ブリュッセル便乗りたかった‼

196 ：
>>193
鞄はスーツケース？何リットル？

197 ：
ついに起こってしまったか、という感じ。
自分が行ったのは2013年の暮れだったが、
グランプラスの周辺はたしかに綺麗だけど、ちょっと外れたエリアは移民が多くて、なんつーか警戒が必要な雰囲気バリバリ。

街の構造も、中央駅が半地下だったり、街灯が少なくて暗がりや死角が多くて、
近代的なガラス張りのビルは次々建ってるんだけど空きテナントと落書きが多くて、
街づくりがちゃんと出来てない、って印象だったな。
アントワープとブルージュに行ってやっとホッとできたっけ。

198 ：
なんかタリスに乗るのも怖くなってきたな。昨年アントワープとブリュッセル行っといて良かった。

199 ：
イスラム野郎はいつも爆発するよな
どうしようもない

200 ：
自分は全部当日までキャンセル無料のでホテル予約してた
ドイツも行く気失せた
それが正直な気持ち

201 ：
>>193
２週間の旅行だが、スーツケースは機内持ち込みサイズ＋ビジネスバック
ホテルでは基本２連泊するので服は洗濯する
それでも足りなくなれば現地購入
土産はほとんど日本で出発前に購入

202 ：
>>193→>>196

203 ：
まあ、出発まで1ヶ月くらいある人は別に慌てる必要もないでしょ
焦ってキャンセルとかするよりいったん冷静になった方がいいよ

たかが一人の人間が広い大都会で短期旅行中にピンポイントで
テロに遭遇する確率なんて飛行機事故どころか宝くじ級の確率でしょ
そんな程度なんだから行きたい気持ちが強いなら行けばいいと思うよ

204 ：
>>196
横だけどその質問は何か意味あるの？w

205 ：
>>181
もうツアー終わったし

206 ：
制限エリアにいた人たちはどうやって避難したんだろか

207 ：
日本人も今回は巻き込まれたらしいね
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160323/k10010452971000.html

208 ：
姉夫婦が住んでるから先月ベルギー初めて行った
(建物の)景観は期待してた通りオシャレだなと思っけどパリと同じで歩いてる人が観光客の中国人と移民だから匂いもなんか変なんだよね。セットの街を歩いてるのかと錯覚するレベル

209 ：
怯えながら観光はやだなぁ。四年前ユーロ2012が楽しかったので今回も行こうと思ったけどやめた。イベントは確実に狙ってくるし、今回空港が狙われた事でザル警備が確認できたので。

210 ：
警戒レベル4ってナメてたけどガチだったのか。
どうせ警戒してますアピールで大げさに言ってるんだろうとか平和ボケ日本人感覚だったわ

211 ：
>>159
まぁ、まずベルギーのテロ阻止は難しいやろな
イスラム系の人がコロニー作ってて、そこにベルギー人も含めて他民族が入れない状態にピリピリしてるとか
池上彰が言ってたよ

ベルギーはイスラム系過激派にとっては格好の潜伏先
そこからEU各国の過激派に指示を飛ばしたりしてる模様

212 ：
>>188
クスリマスマーケットに行くんか？
クリスマスマーケットならドイツやろ？

クスリマスはあかんで

213 ：
>>188
オランダと抱き合わせだと何なんだよ？オランダのクリスマスマーケットなんかショボいぞ

214 ：
ベルギーに行ったのは2009年だったけど、夏で良い季節だったにもかかわらず何となく暗い雰囲気の国だと感じた。食べ物は美味しいのに残念。もう行く事はないだろうな…

215 ：
まあスペインやイタリアが好きな人がいれば冬のドイツ、フランス、ベルギーが好きな人もいるしな

なんというか哀愁感が好きって感じで。沖縄より秋冬の北海道が好きみたいな

216 ：
>>199
基地害どもだからな

217 ：
>>213
え・・そうなん(´；ω；｀)

218 ：
>>215
冬のドイツもチェコもイギリスも好きだけど、ベルギーは何かダメだった。哀愁があるというより陰鬱な感じ？

219 ：
ベルギー 自爆テロ
日本人2人が巻き込まれ、１人は重傷 もう１人は軽傷
実行犯は3人 うち2人は自爆 もう１人は逃走中

220 ：
>>219
＞実行犯は3人 うち2人は自爆 もう１人は逃走中
これは空港犯の方だね。

221 ：
ブリュッセルのフラワーカーペット観に行こうかと思ってたんだけど辞めた方がいいかな

222 ：
>>221
たぶんこれからテロとの闘いは何十年も続くんだろうから、
今日が危険で、明日は安全などということはなく
パリが日本に、パリはもう安全ですから観光に来てくださいとか広報してるけど
信じるか信じないかは行く人が決めること
もし、テロに遭わずに観光できたらそういうことだったろうし、
テロに遭ってもそういう運命だったのさ、

223 ：
実際のテロに遭遇するかどうかはともかく、
ギスギスした雰囲気だったり店や施設が閉まっていたりで楽しめるかというと？だよね

224 ：
JTBと阪急はツアー中止きたね
取りあえず今日明日出発だけみたいだけど
見通し立たないし、明日以降のもキャンセル料無しだろう

225 ：
>>177
アエロフロート日本オフィスに電話したらブリュッセル発着便は航空券クラス関係なく無償で目的地変更及びキャンセルには全額返金で対応していると言われたわ
ただ、JTB通した予約だからJTBからキャンセルするようにとの指示をもらった。
電話口のお姉さん、日本語カタコトだけど応対は良くてアエロフロートのイメージ良くなったけど、これできちんと返金処理されるまでは気を抜かないようにする。
ちなみに在欧で現地待ち合わせ予定だった同僚曰く、各航空会社が揃って22～28までブリュッセル発着便は全額返金している、との情報あり。
ブリュッセル在住の友人からは、郊外は静かで安全だから、もし到着してるならどこまででも迎えに行くぞ、との連絡があり。
そっちの方が大変だろうに優しさにほろりときた。

226 ：
明日から卒業旅行で行ってきます！

227 ：
GWにブリュッセルでトランジットなんだけど飛行機変えるべきか否か迷っている…
そもそもブリュッセル国際空港がいつから再開できるのも怪しいけど…

228 ：
＜ベルギー同時テロ＞朝の空港、地獄絵図…人々、放心状態
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160323-00000004-mai-eurp

229 ：
>>227
画像みた？
１ヶ月後は無理っぽく見える。

230 ：
>>229
やっぱりそうだよね

ペナルティ無しで振替してもらえるまで待つべきか否か…
考えてみるよありがとう

231 ：
>>226
まぁ、気を付けて　海外旅行保険は掛けるようにw

232 ：
何回も利用したブリュッセル空港でこんなことに…。
国際空港を襲撃なんてほんと考えられない…。

233 ：
俺も独身だしいつ死んでも構わんので今年中に行く
航空券もホテルも安くつきそうだわ

234 ：
【乞食速報】ベルギー爆破テロ容疑者を見つけたら50億円貰えるバラマキ大会開幕━━━(＄∀＄)━━━!!! [無断転載禁止]2ch.sc
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/%68%6F%74%65%6C/1427977761/

235 ：
>>230
空港が使用不能なら、無料で他の空港経由に変えてくれるのでは？

236 ：
最初の情報だと重傷だったのに、意識不明の重体じゃないか…

237 ：
>>227
GW？
その頃には別の場所でテロが起こり、またもやビビって変更
…というループにならないとも限らないね

238 ：
>>232
今回のテロは十分材料揃っていたじゃない？
政治的動向とかニュースとか見てないの？
俺が何度か行った所だからテロは起きないとか、なんじゃその理屈は…

239 ：
>>231
テロと戦争は免責ェ

240 ：
重体の法人男性は生命保険協会所属かよ
今までテロと戦争を免責にしてきたことで涙を飲んだ被害者遺族は多かろうなぁ

241 ：
ホテル予約サイトで今週末で検索するとブリュッセルとアムステルダムで
4倍くらい価格差あるなあ

バンコクあたりの検索結果をみているみたい

242 ：
>>239
海外旅行保険ってテロ被害は免責にならずに保険金支払いの対象になってる場合が多いのでは。

243 ：
テロ多発すると免責事項になるかもね

244 ：
テロと戦争の線引きを誰が、いつするのか？ってことだよな
保険会社にそれを聞いてみたことがあるが明確な答えは返ってこなかった

245 ：
>>225
お～、続報ありがとう
良かったね、ちゃんと対応されて
(アエロフロートが丁寧な対応、というのが意外だw)

考えたことなかったけど
こういう時って、申し込み時点で支払い済みの現地ツアーとかって
一般的にどういう対応になるんだろう？

>>239
いつもネットで損保ジャパンだかどこかの旅行保険入ってから行くんだけど
テロの時保険下りるよ。
生保で免責あるところあるからそっちと混同していない？

246 ：
>>244
検索してみたが、日本政府がテロと表現してればテロだそうな。

247 ：
>>246
つまりアメリカ次第か
戦争で金儲けできるよう手筈が万端整えば戦争宣言とw

248 ：
戦地に観光旅行とか？ナニそれ

249 ：
移民が増えて犯罪めちゃくちゃ増えた

250 ：
>>249
日本の事？？

251 ：
人違いだったんだ
がんばれベルギー警察

252 ：
>>224
ツアーやっても行かないだろ。
1ヶ月位は無理だろうな。
こういうテロあっても航空券の値段はあんまり下がんないだよな。

253 ：
行ったはいいがなかなか帰ってこれないんじゃ困るからな

254 ：
ベルギーもアフリカですさまじい搾取をしていたからな

255 ：
>>254
今回のテロとは無関係のような・・？

256 ：
ベルギーのテロの次はヨハン・クライフ死去か
個人的にダメージ大きいニュースが続くわ

257 ：
トルコがテロリストを逮捕する→ベルギーに「テロリストですよ」と言って引き渡す→ベルギー監視せず→「ドカーン！」　だそうです。

258 ：
ベルギーの対応は馬鹿げた話だと思うけど、
日本にもイスラム国に参加しようとしてトルコが逮捕した奴がいるよね
あいつをどうするんだろう
監視ぐらいはするのかな

259 ：
>>252
こういう時こそ狙い目って考えの人も多いからね治安対策面で

260 ：
>>252
格安航空券はもともとが薄利でやってるんじゃないか？

261 ：
原発爆破されたてマジかよ

262 ：
ニュースでよく映ってるブリュッセルの追悼集会って、どこの広場だろう？
グランプラスじゃないし、モレンベーク地区の広場でもないし、ロワイヤル広場かな？

263 ：
王立モネ劇場の前っぽく見えるけど暗くて良く分からん

264 ：
やたらなんちゃらベークって地名があるけど、小川のことなんだね。隅田川とか江戸川とかの感じかな。

265 ：
【イスラム国】 ベルギー連続テロで「イスラム国」が犯行声明「さらに最悪な事態が起きる」
http://www.news24.jp/articles/2016/03/23/10325425.html

ベルギー警察でもどうにもならないんだから、もう当分欧州旅行はやめておけ

命あっての物種

266 ：
原発はどうなったんだろう
ベルギーもフランスも原発はヤバい

267 ：
6月にアムステルダム行かなければいけないんだけど、トルコ航空でイスタンブール乗り継ぎって安全だと思う？

268 ：
>>267
ブリュッセル空港と違って、イスタンブールのアタチュルク空港は
建物に入る時も手荷物検査があるのでテロの失敗リスク高いから
狙うならよそじゃないかと思う。ただイスタンブールの中心部で
派手なテロ続いてるから、怖いっちゃ怖い。

269 ：
>>268
早速thx
市内でISの自爆テロが頻発しているからね、普通に考えれば避けるべきか・・・
スタアラのマイラーで夜便希望なので、選択肢が限られるんだよね。

270 ：
制限区域から出なけりゃ安全だろ

271 ：
>>269
厳戒態勢だしトランジット程度なら大丈夫だと思うけど気をつけて。

272 ：
>>270
だな。わざわざ荷物チェックくぐって制限区域内の人が比較的少ない場所でテロなんてやる理由がない。

そういえば、>>129は今回のテロでどう思ったのでしょうな。

273 ：
>>272
朝の通勤ラッシュや
観光名所なら団体が押し寄せる時が狙われるキガス
個人旅行者はそれ避けたらいいのではと思ってる

>>241
他国と比べてもアムス高い！皆どうしているのか

274 ：
>>262
以外に皆知らないんだな・・・
グランプラスすぐ横のブルス前じゃん。証券取引所、メトロ駅の周り。
レストランフォルスタッフとかあるとこ。ちっちぇえカルフールもある。
自分はすぐわかったよ。

275 ：
>>269
乗り継ぎっしょ？
乗り継ぎで爆発に巻き込まれるっていうのは確率はかなり低いと思う
検査場をすり抜けるって非常に難しいから

つまり爆破テロで空港閉鎖、ってことにでもない限り大丈夫じゃないの？
ただそのリスクはフランスやドイツにもあるんで、どこが安全っていまは言えない状態だよね
突然、羽田や成田であってもおかしくないし・・・

276 ：
ザル同然だった成田警備も何故か去年から廃止されてるし

277 ：
>>274
それだけドラッグツーリストが多いのだよ

278 ：
まちがった>>273

279 ：
ベルジウム、っていうのが自然なはずなのになぜベルギーと呼ぶのか

280 ：
勝手に自然なる仮構を設定されても…

281 ：
>>260
元々薄利なんだけどテロで明らかに需要は落ちるのわかってるのに、値段は余りかわらないのが不思議だなと思って。

282 ：
>>267
乗継は確実に安全だろ。

283 ：
>>276
あれは意味なし。
人件費の無駄

284 ：
>>279
オランダ語だとベルヒー(もしくはベルヒェ)

285 ：
ドイツ語だとベルギエンだな
オランダ語表記をドイツ語読みした感じ＞ベルギー

ベルギーはベルジウムだろとか言い出したら、
オランダはネザーランドかホランドだろ、となってしまう
地名国名の読み方が日本で定着したその時代に、
どの国の語形・読み方が日本で主流だったか、による結果だと思う

286 ：
ベルギー、核テロの脅威：何者かが原発警備員を殺害、通行証奪う
http://jp.sputniknews.com/europe/20160326/1850187.html#ixzz441ALDcLn

287 ：
盗んだ通行証は電子カードでもう使えなくなってる
当たり前

288 ：
犬の散歩中に殺害されるとか、もう…
原発職員は恐ろしくて家から一歩も出られなくなるんじゃないか

289 ：
原発って危険じゃないらしいね
放射能もそれほど害ないようだし

290 ：
逆にトンキンやフグスマ県民が東電や社員に何もしない方が不思議ってか不気味
キンタマ引っこ抜かれてるんだろうな

291 ：
ベルギーはもともとオランダとフランスの緩衝地帯なんだっけ

292 ：
>>279
ベルジークだろ、官邸ではフランス語で通常話してる。

293 ：
>>291
元々同じ国だったけど、
プロテスタントとカトリックと宗教の違いで別れたんだよね。
民族より宗教の違いで分裂したんだよね。

294 ：
旧ブルゴーニュ公国の一部だったネーデルラントは、
結婚と相続の関係でスペイン＝ハプスブルク家の領土になって、スペインの支配下に
ネーデルラントでプロテスタントが広がったこともあって、
スペインは異端審問なども含め、ネーデルラントに対して圧政を敷く
それに反発した北部プロテスタント勢力との間で独立戦争勃発（八十年戦争）
プロテスタントが強かった北部はオランダ、カトリックが強かった南部（今のベルギー）はスペイン領のまま
オランダではカトリック教会の偶像が破壊され、カトリック狩りが行われた
南部ではプロテスタントに対してそれが行われた

その後、スペイン領ネーデルラントは、フランスとの継承戦争の結果、
オーストリア＝ハプスブルク家の支配下に入ったり、そのオーストリアから独立しようとしたり、
フランスによって解放されたかに見えたけど結局は事実上フランスに支配され収奪されてるような状態になり、
ナポレオン時代を経て、ウィーン会議ではオランダ王国と一緒になることに決まったけど、
19世紀に、革命でやっと独立国家「ベルギー王国」となる

長い間、独立国家ではなくどこかの領土として搾取され続け、紛争の絶えなかった地域、それがベルギー

295 ：
>>294
長文なのに、引きこまれるように読んでしまった。
良くわかった。
機会があったら、ルクセンブルクの成り立ちも宜しく。

296 ：
>>29が世界史の先生だったら、もっと興味がもてた
日本史も世界史も暗記物でしかなかったら、理系の俺には苦痛だった

297 ：
ベルギー側は原発職員ではなくパトロールのおじさんだ、と言ってるけど。。
通行証持ってた事に変わりはない

298 ：
オランダにはニシンの酢漬けの自販機があった

299 ：
>>295>>296　細かいところはかなり端折ったからツッコミが入るかと思ったけど、よかった
調子に乗ってルクセンブルクの歴史も（かなり端折って）書いてみる

中世にルクセンブルクを治めていたルクセンブルク家は、当時はヨーロッパ屈指の名門だったのだけど、
14世紀に領主がルクセンブルクの領地を担保に借金をした結果、いろいろあって、最終的にブルゴーニュ公国の一部となった
その後、ナポレオン時代まではベルギーの歴史とだいたい一緒
三十年戦争やルイ14世の時代に、一部領土をフランスに持って行かれてる

ウィーン会議では、ルクセンブルクはオランダ王国の一部ではなく、「ルクセンブルク大公国」として、オランダ王を君主とする同君連合となった
このベネルクスに対するややこしい処置は、ベネルクスを「フランス防護壁」としたい各国の思惑が複雑に絡んだ結果

南部冷遇にキレたベルギーがオランダから独立したとき、ルクセンブルクもそれに同調したのだけど、
それを許さないオランダと、ベルギーとの間で揉めた
結局、ベルギーが実効支配していた西部はベルギーに割譲、東部はルクセンブルク大公国として残った
これが1839年で、今のルクセンブルク大公国独立の年とされている

その後、1890年に、オランダでは女王が誕生することになったが、
「ルクセンブルク大公」は女子の継承が認めてなかったので、オランダ女王＝ルクセンブルク女大公は認められん、ということで
男系をたどって新しい君主を迎えることにして、オランダとは同君連合を解消した
でもその後、ルクセンブルク大公家には女子しか生まれなくて、女子の大公位継承が可能になるように変えたんだけどね

ルクセンブルクは、中世の頃に君主がフランス王と主従関係にあって親フランスだったこともあって、
ずっとフランスに狙われ続け、フランスの勢力拡大を阻止したい勢力（神聖ローマ帝国、ドイツ、オランダ、イギリス）との紛争地帯になってる
かつては有力な大国だったのに、借金の担保にされ、支配者がコロコロ変わった挙げ句、周辺勢力との力関係で今の「小国」になった、という印象

300 ：
>>299
ありが㌧。
本当にわかりやすい。

301 ：
>もう当分欧州旅行はやめておけ


どこから欧州かという話もあるが、トルコ以西と思っていいか？

302 ：
中公新書で「物語ベルギーの歴史（ヨーロッパの十字路）」って本があって
歴史と言語圏や民族宗教、国王のこと、植民地の事も書いてあっておすすめ

303 ：
当分やめとけ、ってトルコが圧倒的に危険と思うけどなあ。

304 ：
漫画で分かる歴史シリーズでもあればいいな
じっくり読むほどは興味ないが、概要は知りたいくらい

305 ：
トルコは治安以前にあんま興味ない
ベルギーはほとぼりが覚めたらまたいきたい

306 ：
イスタンブールにトランジットで半日過ごしてブリュッセルに行くチケット買ってるんだが。

307 ：
ホットスポット巡りだ…

308 ：
ブリュッセルにおいしいラーメン屋があったな

309 ：
トルコ航空いつも安売りしてるもんな
中東御三家エアラインもいつもセール

310 ：
パリのテロの後に予約したんだよ。
テロの後は警備が厳しくなるからむしろ安全（キリッ！）って情強きどりでさぁ…

311 ：
まあこっちは行かなければ行かないでいいけど
現地住民はそこで暮らすしかないからなぁ

312 ：
2016年3月27日

テロ後、初の週末を迎えたブリュッセル市内の様子

3月22日に起きたテロから初めての週末を迎えたブリュッセル。まだまだ重い雰囲気が続くのかと思いきや、市民生活はほぼ通常に戻っています。
市内中心部にある繁華街ヌーヴ通りは賑わっており、一方で観光客が多い市庁舎前広場グランプラスにも、多くの人が訪れています。

昨年、テロの標的にあったパリも、日本人の感覚からすれば、市民生活が元に戻るのは早かったですが、ブリュッセルはパリ以上に早い印象を受けます。
もちろん軍や警察による巡回や、ショッピングセンターなどでの入場前の荷物検査は行われています。しかし、かなり緩めですし、緩んでくる早さはパリより早いと感じます。
ベルギー当局の警戒レベルも、最高の「4」から「3」に下がっています。

これからブリュッセルを訪れる人は、「テロ直後」ということをイメージして入ると拍子抜けするかもしれません。
それくらい市民生活は通常に戻りつつあります。

http://tokuhain.arukikata.co.jp/paris/2016/03/post_354.html

313 ：
証拠不十分で釈放って、、、大丈夫かい

314 ：
>>310
だっせぇw

315 ：
パリのテロ後しばらくブリュッセルの地下鉄使えなくなってたしこわくてキャンセルしたのだが
それでも行こうとするのすごいわ

316 ：
>>313
泳がせておいて匿ったやつを犯人隠匿で芋づる逮捕するつもりだろ

317 ：
ヨーロッパの主要都市の中で、ブリュッセルの地下鉄は群を抜いて感じ悪かった
パーカーで顔よく見えなくした移民がエスカレーター付近でウロウロしてて

EUとかにお勤めのエリートたちは地下鉄なんかに乗らないんだろな、
海外からのゲストは空港からお車だし

318 ：
ハンガリーの地下鉄ほどベルギーのは怖さを感じなかった
ま、小さな街だから地下鉄乗らずに徒歩で散策してたが

319 ：
メジャーじゃないけど行ってみると確実に楽しい国といえばベルギーとチェコ

320 ：
>>318
えー、ハンガリーの地下鉄は、ブリュッセルよりめっちゃ安全・安心だったよ
(自分が行ったのは1年以上前で、移民問題で今どうなってるかは知らんが)

キセル防止に見張りスタッフがいるから、変なのがウロついてないし、
深夜でも勤め人の女性が一人でフツーに帰宅してるし。
物乞いの1人や2人はいたけど、じっと伏せの姿勢してるだけだし

「怖い」の理由が、エスカレーターがすごく速くて長くて、スゲー地中深くまで下るから、だとすれば合意wチェコもそうだね。

一番キレイで安心だったのはポルトガル・リスボンの地下鉄かなー、
やっぱ出口にも改札あるって大事

321 ：
地下鉄の雰囲気はソビエト流の方が好き
深く潜るエスカレーター、一見無機質に見えて無駄に華やかな装飾
北朝鮮の地下鉄も写真を見る限りソビエト流で好き

322 ：
ベルギーは結局地下鉄もトラム乗らなかったけどツーリストにしては歩きでもどこもあんま困らなかったな

オランダはちと高いのとカード化が進みすぎてる公共交通システムに馴染めないからってのもある

ベネルクスより東欧のが治安的にもシステム的にも使いやすかったな

323 ：
米軍　トルコ南部　駐留米軍の家族に退避指示

324 ：
ブリュッセルで電車乗ってたらいきなり発狂した人がいて怖かったな…。
ドアが凹むぐらい蹴飛ばして降りて行った。
ハンガリーは特に印象残らないほど普通だったな。
東駅の近くは浮浪者沢山いて怖かったけど。

325 ：
>>323
やっぱりそうなるよな

326 ：
トラムのドアが閉まる時のプー？ピー？みたいな音デカくてビビる

327 ：
なかなか壮絶。
http://4travel.jp/travelogue/11115805

328 ：
オランダ人の大きさには驚いた。ドイツより大きいんじゃないかな。

329 ：
>>327
読んでても結構緊張感漂ってくるな
現地にいたら大変だわ、この人はある程度旅慣れてそうでもこれだもんな

330 ：
>>298
食べたの？美味かった？
ニシンの酢漬けは食べてみたいがどこで食するのがいいんだろう
あと、パンにはさんだという話も見かけるが、そのままダイレクトに食べた方が味がわかるかな？
>>308
どこよ

331 ：
ニシンはパンにはさむよりそのまま食ったほうがうまいと感じた。

332 ：
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * *TOKYOで検索 * * * * * * * * * * * * * * *

333 ：
どっちも美味しいよ！

334 ：
屋台でパンに挟んで売られてるニシンは

酢漬け、塩漬け、油漬けじゃ！
　酢漬けでも塩漬けでも油漬けでも無いぞ、ボケ
　　じゃ何だ、包み紙が油でぎたぎたじゃねーか
　　　油がのってるんだよ、味覚痴!!

と、毎度の繰り返しww

335 ：
美味しいニシンパン屋台の見分け方

注文があってからニシンを捌いてる屋台。
忙しい時、手が空いてる時に次々捌いているのは許容内。

その場で捌かず、捌かれたニシンがキッチンバットに一杯
入って並んでるような屋台は×

336 ：
>>327
すごく為になった　緊張感が感じ取れる
詳しく書いてくれて有難い
やはりこういうときは自分の行動力のみが大切だね

337 ：
>>328
男女ともに２メートルくらいあるよね！

338 ：
おかげで、庶民的なホテルのシングルルームでも、ベッドがそれなりに大きくてうれしい。

イタリアだとベッド小さいから、ダブルのシングルユースとって、対角線状に寝なくちゃ長さが足りない。

339 ：
ベッドの大きさといえば北欧のホテルのベッドの「細さ」にはびっくりした

部屋はそこまで狭くないのに、ベッドが寝台車のベッドみたいに細い
ホテルにいくつも出会った（安いホテルだけど）

340 ：
北欧あるあるだなw
日本人普通体型女子でも狭いと感じるあのセミシングルに
北欧の2m大男がどうやって寝てるのか、マジで想像つかない

341 ：
ニシンはアルバートハインで瓶詰め買っちゃえ
いうほど高くないし

342 ：
オランダ人が昔ホンダビートに乗ってた。出てきたときは手品かと思った。

343 ：
今日のびっくりぽん

『ベルギーがテロに関連した捜索を24時間可能に』
『現行法では現行法などの例外を除いて午後9時から午前5時までの捜索は禁止』
『パリ同時テロ直後、逃走した実行犯の潜伏先に関する情報を入手したものの
夜間に捜索を行えず取り逃がした』

ベルギー…(´・ω・｀;)

344 ：
人権屋がうるさいとこうなるの典型みたいな国だな

345 ：
オランダ人のあの大きさからして、日本人がサルに見えるというのもわからなくはない。
ところが、電車とかで座ると俺のほうが大きいという奇妙な現象が・・・

346 ：
顔も君の方が大きいしな。

347 ：
>>345
サルは昔の話でしょ。手足短かったから。

348 ：
地下鉄にイスラム人ぽいのがのってると怖いよね

349 ：
>>343
国際機関がある街というのは街の治安悪くて犯罪者が逃げ込みやすいようになってるという話を読んだことがある

350 ：
昔、アムス→シベリアっていう映画をみてアムステルダムに憧れたけど
行ってみたら思った通り人間のるつぼって感じで楽しかったな。
コーヒーショップも好きだ。

351 ：
ヨーロッパ、やっぱりテロで危険かな？
ローマとかまた行きたいと思うけど、
http://www.msn.com/ja-jp/news/national/%E5%BE%AE%E5%B0%8F%E3%83%93%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%80%81%E6%B5%B7%E3%81%A7%E9%AD%9A%E3%81%AE%E4%BD%93%E5%86%85%E3%81%AB%E2%80%A6%E6%B4%97%E9%A1%94%E6%96%99%E3%81%AE%E7%A0%94%E7%A3%A8%E5%89%A4/ar-BBrf25R
とか見ると怖いね。

352 ：
パルプフィクションでアムスへの憧れが湧いたな
「アムスではポテトにマヨネーズ」　現地で体験して感動よ

353 ：
>>327
どうすればいいか参考になった
でも実際にこの人のように動けるか自信はない
ドバイで6日間のトランジットしてそう

354 ：
>>353
自分はホテル延泊申し込んじゃうんだろうなぁ、と思いながら読んだ
状況が把握出来ない、展開が予想出来ない状態で
英語で情報入手しながら真偽を見極めて取捨選択して
荷物を転がしながら的確に動く自信ない
英語、面と向かって落ち着いた状況でゆっくり易しい単語をつかいながらなら…程度で
電話ですら難易度高いのに、みんなが余裕無くしている状況じゃ
かなり早口で雑な感じになるだろうし

355 ：
パニックになって奇声発しながら、無意味にあてもなくバテるまでダッシュすると思う。

356 ：
>>354
自分もだいたい同じ
ホテルを襲撃されたとかで無ければ、延泊して様子見る方が安全な
ケースが多いと思う

あの状況で中央駅行って国際列車乗るのも、安全性から見ても賭けみたいなものだし

357 ：
>>327
あの状況下のブリュッセルで
キャリー1時間も転がしながら歩くのは
自分には怖くて出来ない
最寄りの国際列車出発駅が本当に機能しているのか未確認な訳だし
（ありがちなデマかもしれないし）
でもこの勇気と行動力は見習いたい

>>354
ホテルの延泊は確実に申し込む
収束しないうちに外を歩きたくない
この件だったら帰国が遅れても
誰からも何も言われないと思うので
自分なら状況は落ちつくまでホテルで待機

358 ：
>>354
そこはこの人の行動で不思議だった、なぜ延泊しなかったんだろうね
交通ストップということは新たに来る客も来れず空き室あると思う
アムスではibisとってるからそういう行動は出来る人のはず

>>353
次が６日後って、週に１便程度しか出てないんだろうか
中東系で欧州行くのは時間に余裕ある人向けと思った

359 ：
>>357
延泊の手続きして
ホテル周辺や街の中心部の様子見ながら手ぶらで駅まで確認しに行って
動いているようならドイツかオランダ行きの切符手配して荷物取りに戻る、というのがまだマシな気もするけど
その列車出発までの間にまた運行中止になる可能性も高いし
自分の読んだ通りになるかなんて本当に運だよね

360 ：
いや運じゃないでしょ・・
すごく経験値が高いと思う、それゆえの行動じゃない？
アラブのおやじの決断の遅さがどうのこうのって書いてたじゃん
グランプラスのホテルを延泊しなかったのも、情報取れ次第動く覚悟でいたからでしょ？

駅が再開したときけばそのまま移動、できるだけ早い切符を手に入れてアムスへ行き
交渉して次の日の午前便を確保。そこで初めてIbisとる。
あとはまったり飯くって寝て欧州経由で帰国。
あの大混乱のなか、こういう行動力の人だけが一番先に帰国できる・・。

ただ全日空利用してたら日本語でフランクフルトかパリに振り替えてもらって直行便で
すんなり帰国できたと思うけどね。で、出口でテレビのインタビューに答えるという・・・

361 ：
>>358
エミレーツのドバイ－東京は、成田も羽田も毎日1便ずつ飛んでいる
6日後まで満席だったんだろうが、ブリュッセル便の客に対して最初からもう少し
マシな提案はできないものかと思う
こういう時は日系の方が何かと融通がききそう

362 ：
>>359
結果的にそれでも間に合うが、テロ直後は次のテロが発生する確率が高いわけで、あの時の判断としてはベスト
俺もとにかく早く安全にベルギーを離れる行動をとるな

363 ：
>>361
６日後まで満席だったのはアムス→アブダビ便でしょ？

この人の行動で疑問に思ったのはブリュッセルのホテルでオッサンと同泊しちゃう事
とあと矛先を航空会社に向ける事
まぁパニックに陥ったら誰しも変な行動しちゃうんだろうけど

364 ：
>>360
＞ただ全日空利用してたら日本語でフランクフルトかパリに振り替えてもらって直行便で
すんなり帰国できたと思うけどね。

自分あの時満席のパリ線に乗ってたけど
「ブリュッセルから来るかどうか分からない主さんを優先するのでアナタ保留で。
直前まで待って現れなければ乗って構いませんが、来たら延泊して下さいね。」
とか言われたら腑に落ちないわ。

365 ：
>>363
>ドバイまでは今日の22時発の便が取れます。しかしドバイで6日のトランジットが必要です。

アムスからドバイまでは当日の便で行けるというエミレーツの説明なんだから
満席なのはドバイ→東京だろ

航空会社に対してこれくらいの感情を持つのは当事者なら当然じゃないの？
いきなり帰国用のチケットをくれと言ったわけじゃなく、当日のブリュッセル発の
エミレーツの航空券を持っていた客なんだから、こんな対応に不満を持つのは当然

366 ：
>>365
あぁごめん勘違い。
しかし航空会社も被害者なんだし振り替えで混乱してただろうと自分は思う。

367 ：
緊急時の他人の行動について、当事者以外が後からあーだこーだ言うのは簡単
あれほどの非常事態に、現地でも詳しい情報がすぐには入らず、状況も刻一刻と変化する中、
たぶん旅行者にはこれ以上は無理だろうという出来る限りの情報収集をして、
そのときそのときで自分にとって最善だと思う判断を繰り返しての、このプロセスでしょ
かなり経験値高い人だと思うよ
グランプラスなんていう一番の観光名所近くに滞在していたら、次の標的は…と考えて、できるだけ早く離れたくなると思う

細かいことは端折ってあるかもしれないけど、チェックアウトした時点では、
時間はかかってもその日のうちに国外へ出られると考えていたんじゃないのかな
でもその後の情報収集で、どうやら無理だとわかった
で、延泊したくても、その頃にはもう他の客が延泊を申し込んでて、部屋が取れなかったんじゃないの
夜明かし確定なら部屋をとるだろうけど、それができなくてロビーで夜明かし予定だったんじゃないのかな
ほぼ初対面のオッサンに警戒はしていても、心身共に疲れ果てていたら、まともな判断はできないし
誰かの親切（だと思われる申し出）には縋りたくなると思うよ

エミレーツの対応も、これだけの非常事態に、融通の利かない通常通りの対応
（出発空港を決めて予約する必要、カウンターが空く時間）をされたら、
さすがにイラッとするのは仕方ないと思う
ベルギー脱出までずっと食事もままならない疲れ切った状態で、
ちゃんと判断してカウンターで他社便振替をネゴってゲットできてるのもすごい
自分には同じことできる自信ないわ、どこか途中で疲れ果ててキレまくったそう

368 ：
この人女性なんだね。やっぱり部屋はとったらよかったんじゃないか。
アラブおやじの、トルコ航空のブリュッセル支店に足を運んで券を確認したうえで動く
という計画は真っ当に思える。決断が遅いわけじゃないのでは。

>>363
航空会社が融通きかないというが、航空会社としても、これから毎日
ドイツ発オランダ発パリ発のいずれもあなた様用の席を確保しておきます、
とも言えないよね。

>>365
えっと、オランダでその交渉はじめた時はもう当日ではなかったのでは？

369 ：
>>364
>「ブリュッセルから来るかどうか分からない主さんを優先するのでアナタ保留で。
> 直前まで待って現れなければ乗って構いませんが、来たら延泊して下さいね。」

？？
一体全体、そんな滅茶苦茶なことを全日空がする発想はどこから出てくるの？　
普通に考えてスタアラでフランクフルトから全日空に加えルフトの直行便がある。パリでも緊急時ならＪＡＬやエールフランスに
振り替えも十分考慮できる。

しかもエミレーツに関しては振り替えもせずドバイで６泊っていったら怒るのは当然でしょうが
結局オーストリア航空へ振り替え可能だったわけなのに、最初は６泊を押し付けようとするんだから
後で不信感持って当然。

370 ：
>>368
その時点（事件の翌朝）で、この人はブリュッセル空港が数日間機能しないという情報を得て、
陸路で他の空港に移動することを決断して、電話でエミレーツと交渉してるんだけど、
アラブおやじさんは、その時点でもまだトルコ航空のブリュッセル支店で交渉、と考えてるんだよね

アラブおやじさんはトルコ航空でパリに向かいたかったそうだが、
ベルギーからの空路脱出は当分無理、航空券の予約も出発空港を決めてからでないとできない、
でもベルギー国外のどの空港に移動できるかまったくわからない、
ということがこの時点でもうわかっている人からすれば、アラブおやじさんの判断はワンテンポ遅く感じると思う

371 ：
>>369
>>360
スターアライアンス系なら空席がたくさんあるはずと言う前提、
及びブリュッセルに居ながら複数空港発の直行フライトを主さん（及び複数の他被害者）の為に確保するはず、
もしくはアムス到着時点で混乱の中即座に最善案を提示出来たはずと言う前提に対しての疑問。

372 ：
エミレーツの航空券を持っていた人に対して、
もし全日空なら～という仮定の話を出すから、話がややこしくなる

全日空だったらもっとマシな対応が期待できた、というのも結果論でしょ
これが全日空の日本直行便の就航都市が近くにないエリアだったら、いくら日系でも厳しかったと思うよ
全日空でなくても、ベルギー近くの空港から日本直行便が出てるKLMでもエールフランスでもルフトハンザでも、
エミレーツよりはマシだっただろうっていう話じゃないの

しかしエミレーツ、交渉したら他社便に振り返られたのに、最初は6泊トランジットを提示ってのが、ちょっとなあ
混乱してたのはわかるけど、隣国オランダとはいえEU全体に非常事態感があったときに、
通常通りの時間にカウンターを開けてこの対応をされたら、それまでの電話対応も含めて、怒っても仕方ない

373 ：
>>371
まず>>364で言ってる内容は滅茶苦茶すぎて有得ない、ってのが前提。

空席がたくさんあるとか書いてないし
複数空港発の直行フライトを確保するなんて滅茶苦茶な行為をするわけがない・・・

こんな書いてもない有得ない前提をつくられて疑問とか言われてもｗ

374 ：
>>368
女性だったのか
アラブ男といってもRで有名なインド出身者なんだから、一緒に寝るのはないなぁ
延泊しなかったこと、飛行機の振替を航空会社に依頼し続けてるところを見ると、貧乏性なだけと思えてきた
緊急時には金に物言わせて安全を買うな

375 ：
>>372
うん。
逸れるけど、某国で大幅遅延が日常な弱小航空で案の定トラブルに遭った時
「他社だったら」とひたすら文句言って騒いでるグループが一組居たんだけど、
それ十分想定内だろうと。安い航空会社選んどいて模範対応期待するなよと。
航空会社選びからして自己責任で選べよ、と自分は思った。

376 ：
ほらこうやって叩く人が出てくる
自分がその場にいて当事者だったら、本当に冷静に対応できるかなんてわからないのに
後からああすべきだったこうすべきだった、と言うのは簡単だよ

既にエミレーツのチケットを持っているんだから、まずはエミレーツに「何とかしてくれ」と交渉するのは普通だろ
天候理由での遅延や運休の場合でも、まずは自分がチケット持ってる航空会社に振替とかの交渉するよ、普通
金に物言わせてと言っても、移動手段が封鎖されてたり満席なのでは、どうにもならんし
この先まだなにがあるかわからんと思えば、所持金はねるべく温存したいと思っても不思議はない

377 ：
>>375
非常時の対応が悪いことで知られている会社だったら、他社の対応を引き合いに出して怒るのは不当だな
ただこの人の場合は、他社は引き合いに出していないし、エミレーツではこれが当たり前の対応、とは思わない

日系も、必ずしも模範的対応ができるとは限らないからなあ
特に自分は全日空国際線とは相性が悪いのか、トラブル（遅延、システム障害etc）に遭うことが多く、
しかもその後の振替便がきちんと処理されていなくて、振替先のカウンターで大変だったことがあるので、
日系なら大丈夫だったのに～とか安易に言わないようにしているｗ

378 ：
>>373
まず、ブリュッセルにてどこの都市に移動出来るか分からない時点での座席確保は無理
と言われた事に対し主さんは憤慨する訳だけど、
これを叶えるには複数都市発のフライトを（×同じ状況の複数人数分）抑える必要があるわけ。
これは分かるかな？

379 ：
貴重な旅行記で体験を共有してくれた人にあまりに配慮に欠ける発言が多いね
ちょっとどうかと思うわ

380 ：
エミレーツとの電話交渉で憤慨した件については、
それだけ冷静でいられない状態だったってことで理解しなよ

航空会社の側になって冷静に考えれば、柔軟な対応は難しいかもしれないと思うだろうけど、
テロ翌日、国外脱出もままならない状況で、
航空会社の立場に立って「そっか、仕方ないよね～」なんて思えないだろ普通

381 ：
>>378
だから、そんな滅茶苦茶な前提を主が求めていたと、決め付ける発想が変だし
まず非難ありきで話すすめようとしてるでしょ

一体全体、どうやって有りもしない、書かれてもいない、航空会社がするわけもない前提を
想像でつくりだして話をすすめようとするのか。　とにかくケチつけないだけなんでしょ？
もう少し旅行記を共有してくれたことに感謝すべきで客観的になるべきでは？

全日空を出したのは、自分が全日空を想定してブリュッセル行きを考えてたんで話にだしただけ。
非常時に日本語で対応可、しかも鉄道やレンタカーでいける周辺空港に帰国便があるのは強いっていう
話。

382 ：
>>376-377
ごめん、逸れたけど
ANAで日本語だったら～に違和感感じたもので

383 ：
>>381
いや、それ（複数フライトの確保）がANAだったら出来たはずと言う
>>360への疑問。

384 ：
>>383
ＡＮＡで日本語だったら～に違和感を感じる必要はない。
本当なんだし。
旅行記のなかでエミレーツはフランス語のみになったってあったので出したんだけど？

「複数フライトの確保」←こういうおかしな前提で話をすすめようとするのがおかしいんだってｗ

385 ：
>>383
横からだけど、エミレーツよりは、という意味だろう
振替はまず自社便＞コードシェア便＞同アライアンス他社便、だろうけど、
エミレーツの場合、自社便振替はドバイ起点になるわけで、
そのドバイ～日本便が満席で6泊トランジットと言われたわけだ

ANAに限らずJALでも、ベルギーから近いヨーロッパの複数都市から自社直行便で帰国できるし
同じアライアンスの他社からも日本直行便があるから、ドバイ～日本よりは便数が多く、
それだけ空席の可能性も増える、だから少なくとも6泊トランジットよりはマシな対応になるだろうという予想でしょ

ANA（やJAL）にしておけば良かったのにね、という方向性ではなく、
今後、こういう非常事態が起こったときのために、
陸路でいける範囲に日本への直行便が多い航空会社を選んだ方が安心だね、
という方向性で語った方が良いと思う
乗り継ぎがある場合は、乗り継ぎ空港が本拠地の航空会社のほうがいろいろ強いと思うけど

386 ：
GWにケルンに行くんだが、ブリュッセルに日帰りで行こうか迷うわ。

387 ：
まあ安い飛行機はなんかあったときの対応もそれなりだからな
その辺犠牲にしてるから安いんだし

388 ：
>>379
同感
女なのにアラブ親父とホテルに泊まるなんて、と斜め上の批判を繰り出す374とかさ
何様のつもりか

389 ：
>>385
日本への直行便がある航空会社選んでも同じことだと思うが
そもそもエミレーツなどの中東御三家はイレギュラー対応が糞
誰もが認める事実です

390 ：
>>389
そのイレギュラー対応が糞だという航空会社にカウンターで交渉して
他社振替便を引き出したこの人は偉いな
あきらめずに交渉して、ちゃんと結果を引き出してるんだし

391 ：
JAL・ANA信者ってそれぞれ根強いからね

392 ：
JALって123便と経営破綻のイメージしか無いわ　出来る限り乗りたくない　日本の汚点やろ

393 ：
ブリュッセル空港、３日に旅客機の運航再開　便数は限定
http://www.cnn.co.jp/world/35080591.html

394 ：
なんか凄くスレが伸びてるけど
海外でテロとか戦争に遭遇したら
やっぱり自衛隊に救出に来てもらいたいと思うのはイカンのかねえ

395 ：
>>394
それは無茶だろw

396 ：
あれ、ブリュッセル空港はずっとクローズしてたのか
普通にブリュッセル行きの航空券売ってたから
とっくに再開したと思ってた

397 ：
滑走路や主要ビルは無事だから貨物便は前からやってたが、チェックインカウンターが爆破されたので
旅客便は後から再開、ということのよう。

http://flyteam.jp/news/article/61858
ブリュッセル空港、旅客便の運航を再開 初便は特別塗装機「マグリット」号

398 ：
ベルギーの話題で盛り上がっていますが、オランダに関して質問です
26の夜にアムステルダムに到着し、そのままアムステルダムのホテルにチェックインし28日にホテルをチェックアウトします。

それでアムステルダムに着いた次の日がキングスデーなのですが
キングスデーってやはり市内の交通網はマヒしてたり、ゴッホ美術館は休みだったりするのでしょうか？
27日に市内観光、28日にキューケンホフと考えていたのですが逆の方がいいですか？

399 ：
フーやっとアムステルダムのホテル予約した
高い相場に驚き色々模索し決めるまで時間かかってしまった

>>398
その祭りのことは知らないが自分ならキューケンホフは天気の良い方の日にするな
美術館はＨＰに休み情報出てるかも？
街が小さいので中心部に宿とったなら徒歩で観光できそうだよ
キューケンホフは別

400 ：
アムステルダムは自転車でしょ。しゃもじを付けて。

401 ：
ベルギーって今、シェンゲン協定休止しているときいたが、国境検問復活してるの？

402 ：
>>401
どこも検問やってるんじゃない？
ドイツ鉄道で国境を越える旅程で検索すると、国境駅で長時間停車するって注意書きが出る
INもOUTも

403 ：
ベルキーの人って
フランドル地方の人は第一外国語はフランス語、
ワロン地方の人はオランダ語を勉強するもんなの？

もしそうなら、英語は後回しってこと？

404 ：
英語圏じゃないんだから当然だろ・・

405 ：
フランス系ベルギー人はほとんどがフランス語しか話せ(さ)ない人が多い。
話せても移民よりもっとお粗末なフラミッシュ語な人が多い。

フラミッシュ系ベルギー人はまあそこそこのフランス語を話す。

406 ：
>>405
ん？
どっち？

407 ：
ワロンがフランス語系、フラマンがオランダ語系。ブリュッセルはフランス語圏だけどフラマンも結構いる。飛び地みたいにフラマンに囲まれてる。

408 ：
ベルギーは英語は第二外国語扱いなのか。
スイスはどうなんだろ？
公用語が４つなら、共通語をマレーシアみたいに英語にする方が何かと便利そうだけどな。

409 ：
行ったこともない奴が推測するのは、ガイドブック以下の情報。どうしてスイスの話が出てくる？
基本的に英語でOkay.今からフランス語とオランダ語の勉強をするのか？
それならまともな英語を使えるようにする方が先決。
いつテロが再発するかわからないような状況に欧州に行くのなら、それなりの準備が必要だ。

410 ：
>>409
スイスも英語以外の複数の言語が公用語にだから、並列的に疑問を出しただけだよ。

411 ：
>>409
それに、オランダ語やフランス語を勉強とかじゃなくて、ベルギーにタイスル疑問を提示しただけなのに、なんでそんな偉そうなこと言われないといけないのか

412 ：
>>408
マレーシアは元英領。
なんでベルギーやスイスがそこに並ぶのか？

413 ：
同じ国の中で第一言語が違うってどんな感じなんだろう

414 ：
イスラム人はヨーロッパから排除してほしい
イスラム人が歩いてるだけで吐き気がする

415 ：
>>408
スイスは結構周ったが、地域によってはイタリア語圏とかフランス語圏とかがあった。
ホテルの従業員ですら、英語話せない都市があった。

416 ：
>>415
そうなのか。
スイスのドイツ語話者は第一外国語を英語にするという話が沸き起こって
フランス語話者からのクレームで揉めてるらしいね。

417 ：
>>415
サービス業従事者は出稼ぎ外国人も多いから…
一般的水準のスイス人でいうと２～４か国語がデフォだよ

418 ：
ベルギーは言語がカオスすぎて
英語を収得してる余裕があまりない

オランダは公用語が英語でない国の中ではスウェーデンと1、2位を争っている程の高い英語力を持っているのと対照的に

419 ：
どこぞの駐在員に聞いた、その国の日系企業間で伝わる話。
フランス人は働かないから雇わないに越した事はない。
でも絶対雇ってはいけないのがベルギー人だってさ。特にワロン系。
雇ったが最後、文句ばかり垂れて仕事しないってww

420 ：
>>419
スイスもフランス語圏の人は社会保障に群がる傾向強いらしいね。

421 ：
フラマン語圏の稼ぎで南部フランス語圏の福祉をまかなってるんだっけ

422 ：
>>421
フランドルの方が裕福らしいね。
けど、きっとワロンの方が料理は美味しいんだろうな

423 ：
ブリュッセルでちょっと美味しいもの食べたい時、人の入り具合や店頭の黒板書き等見て
ふらっと入るのはできる？
美味い店は予約しないと無理？

424 ：
観光客が多いガイドブックによく載ってる店か、地元民が多い日替りメニューの
多い店かがうまく見分けられるなら平均点は高い街だと思う。
ミシュラン星つきとかなら予約しておくべきだし間違いないと思うけど。

425 ：
>>403
ベルギーのフランス語圏の人達とフラマン語圏の人達は、驚くほど交流しない。例え隣町であっても一生足を踏み入れないこともある。私の知人のフラマン語圏の人は、今までブリュッセルに行ったことがないと言っていた。

426 ：
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　　　 l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::://　ヽ::::::::::::::l
　　　 l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/:::「'ヽ::::::::::://　　　ヽ:::::::::::|
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　　　）:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　　　　ノ／ ＿＿,'''i:　('''＿_）:::l
　　）::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　￣￣ン:.　:「￣`ヾ
　1:::::::::::::::::::::::「 ｀┤l:::::::::::::::::l　　　　　　　　　￣　　 ,　 ヽ￣　l
　 ｀l:::::::::::::::::::::ヽ　 :l li:::::::::::::/　　　　　　　　　　　/´　　　｀l　　| 　　＜ウﾞッ！！！
　　ヽ::::::::::::::::::::::＼_」 lヽ::::／　　　　　　　　　　　 !:-●,__ ノ　 / 　　
　　ノ:::::::::::::::::::::::::::ﾉ | l ｀ﾞﾞ　　　　　　　　　　　 ,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,　 /ヽ
,／　ヽ::::::::::::::::::::::（　 l l::::::::..　　　　　　　　 /.:''／´￣＿ｿ　 /　 ｀ヽ
　　　　　ヽ:::::::::::::::ヽ　| l:::::::::::...　　　　　　/::/／￣￣_ソ　 /　　　　＼
　　　　　　　　ヽ:::::::＼| l::::::::::::::::...　　　 / :::.ゝ｀￣￣／ ／　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　ヽ:::l l:::::::::::::::::::..　　　　　￣￣;;''　／　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 l l;;;;;;:::::::::::::::.....;;;;............;;;;;;''ノ　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　　　l l　''''''''''''''''''''''''''''''''''''''￣l |　　　　　　　　　　　　 |

https://www.youtube.com/watch?v=dFj6B-dIKY8

427 ：
ちなみに、その知人が言うには、フラマン語は英語とドイツ語の中間みたいなものだし、TVで放送するハリウッド映画とかは英語だし、たいていの人は英語話せると言っていた。ただ、ひどい巻き舌だが。

428 ：
>>423
基本的にベルギーのレストランって日本みたいにお客の回転率が高くないから、混んでいたら待つのは得策ではない。
でもよっぽどの人気店や星付きでない限り、予約はしたことがない。人数が多い時も予約した方がいいが。

429 ：
俺の出身校はベルギー系だが、フラマン系は食い物に許容度が恐ろしく低く、ワロン系は高い。ワロン系の先生は生徒と一緒に日本食を食ってたがフラマン系は頑なにベルギーからつれてきたコックに作らせた食事ばかり食ってた。

でも、本国じゃ圧倒的にワロン圏の方がうまいんだよな。フラマンは同じ物ばかり食ってる。

430 ：
>>429
許容度っていうのは、普段食べているもの以外の食べ物に対する抵抗の度合い？

431 ：
アントワープゲントブリュッセルでさすがベルギーは食事のレベルが高い
と思ってたのにそれよりもうまいのかワロン地方…

432 ：
>>431
リエージュとかすごいの？

433 ：
>>423
tripadvisorの情報見て行ったが高ランキングの店でも予約なしで行ってすぐ座れたな

434 ：
上の方で必死に書き込みしてるのフォートラの本人？

435 ：
>>424　そうですか
連れが嗅覚はたらくので（フラ語は全然だが）見てもらおう
平均点が高くて激混みでないのはイイですね>>433>>428 なるほど出遅れないようにします
>>431
それぞれの街でどんなもの食べたの？名物？
>>429
日本にベルギー系の学校があるの？

436 ：
>>435
横からだけど、経営母体がベルギー系修道会（例えば姫路の淳心会）の
ミッションスクールとかじゃないかな　＞日本のベルギー系の学校

437 ：
裁判で負けて、俺の方が正しいと主張するのはよくあるけど、「勝ちました！」てw
前代未聞のバカなんじゃないだろか?wま

438 ：
>>435
普通にワーテルゾーイ(クリームシチュー)とか牛肉のビール煮とか
ワッフル(シンプルなやつ)とかベルギービールとか小エビのトマト詰め
とかホワイトアスパラの卵ソースとかよ＞ブリュッセル
ゲントとアントワープは星付きレストランに行って大満足したわ

439 ：
日本と違って都市から少し離れたところに宿泊できる
レストラン(近くに畑があったり牛飼ってたり)があって
すごいクオリティが高かったりする

440 ：
日本にもあるよ？

441 ：
名目は宿泊出来るレストランでなく
拘りの料理や田舎体験も出来る宿泊所だけど。

442 ：
日本だと宿泊もできる料亭があるね
雰囲気はあるけど結構高い

443 ：
オーベルジュか
日本にも最近そう銘打った店はできてるね
でもフランドルのオーベルジュとかってすごくよさそうでいいなあ

444 ：
ゲントでb&bに泊まったら修道院の中だった。9時以降は門が閉まるので電話して開けてもらわなきゃいけなくて面白かった。

445 ：
YelpかFoursquareで美味しい店を探すのが吉

446 ：
アムステルダムのコーヒーショップであれを吸ったら笑いが止まらなくなったが、そういうもんなのか？

447 ：
>>446
人による

448 ：
>>446
酒と一緒で笑ったり、起こったり、泣いたり、抑えられた欲望が出てくるわけ

449 ：
酒ほど攻撃的にはならないけどな。感情や感覚が敏感になるよね

450 ：
ブリュッセル直行便、もう再開したんだね

451 ：
>>444その他Ｂ＆Ｂ泊まった人、どうやって見つけた？
Ｂ＆Ｂ専門サイトがいいのかな
普通の大手予約サイトでもあるけど

452 ：
ゲントの修道院B&BってBooking.comとかでも出るところじゃない？

453 ：
booking comは知らないけど普通にインフォメーションに行って市内のB&Bに泊まりたいんだけどと言うと探してくれた。大聖堂の一角にあるiだったよ。

454 ：
スキポール空港で1人逮捕で空港の一部封鎖
空港近郊の駅でも逮捕者が出てるってCNNさんが

ライデン中央駅でも逮捕者1人らしい

455 ：
空港でってことはかなりギリギリの未遂か？

456 ：
近郊ってのは、アムス中央とかか？

457 ：
>>455
現地時間で昨夜のことみたいなので、現在は封鎖は解かれてるみたいだけど、時事によると爆弾処理班も出動したそうな

458 ：
オランダ（アムステルダム周辺）で跳ね橋が上がったところを見たいがどうすればいい？

459 ：
>>458
騒ぎ起こせば閉鎖のために上がる

460 ：
どっちの国も白人より黒人、イスラム系のほうが多いんじゃねえか？
白人はバカでかい人ばかりだし

461 ：
オランダは、平均身長が世界一高いんだよね、確か
男子便器の位置の高さは嫌がらせかよってレベル

462 ：
>>460
ベルギーってどうなの？でかいの？
ワロン人とフラマン人で違いありそうだけど。

463 ：
スキポールのベンチに座ったらかかとが浮いたｗ

464 ：
オランダで高校生の群れに出くわしたが、どうみてもみんな２ｍ近くあった。
ありゃ日本人なんか簡単にカツアゲされるぞ。

465 ：
一概にどうとは言わないが、総合格闘技で何度か2m級のオランダ人とスパーしたけど
意外とみんなトロくて何とかなったよ

466 ：
大男総身に智慧の周りかね

467 ：
今年のキューケンホフ公園の開花状況はどんなものでしょうか？

468 ：
>>454
恐いね・・・・・

469 ：
チーズは年数の浅いもののほうが好きだ。
けど古くて苦いヤツのほうが好きな人も結構いるみたいね。

470 ：
>>467
寒いのか三～五分咲き。
一部の咲いているエリアに人が集中。
風車に登って見る外のチューリップ畑は七割ぐらい緑色。

471 ：
ベルギーよりも九州のほうが危険であった

472 ：
>>469
チーズ詳しそうなので
ベルギーのチーズのおすすめあります？
オランダではエダム、ゴーダを思いつくけど他にも色々あるのかな？

473 ：
え？ベルギーのチーズって初耳だな

474 ：
私もこれまで考えなかったけどフランス隣で料理美味い国ならありそうに思って

475 ：
http://www.laolaobay.jp/golf_tour/junior_english_camp_2016/

476 ：
ベルギーのチーズだと、スーパーの多くはオランダとかからの輸入が大半だが、特産品としては、例えば地ビール醸造元が、そのビールに合うというチーズを作っているところがある。Chimayとか。美味しかったよ。

477 ：
ベルギーとチェコのビールはおいしい

478 ：
>>477
全く異存はないけど方向性は正反対だね。チェコはモルツ100パーセントのピルスナー命。一方ベルギーは何を入れてるか分からない百者百様のバラエティ命。これ一本ととっかえひっかえの違い。どっちもうまい。

479 ：
http://s.ameblo.jp/yiyuuuu/

タイのこと書いたブログです。
よかったら見てね

480 ：
ビールがうまいってことは当然付け合せも美味しいはず

481 ：
オランダのがすき
ドイツはフルーティすぎるかな
ベルギーはわりと醤油っぽい
とはいえどこも日本のビールよりは好き

482 ：
オランダはハイネケンだったかな

483 ：
レモンのスライスの入ったウィットビアーの方が好きだな

ラドラーは甘すぎ

484 ：
バカ舌と言われそうだけど、それでもスキポールのスーパーで買ったサーモン丼がけっこううまかったｗ

485 ：
>>484
いや、何かわかるぞ(・∀・)

486 ：
>>484
往きで買ったとしたらバカだけど復で買うなら分かる。あと12時間が我慢できないんだよな。ただラーメンは止めた方がいい。

487 ：
>>481
ベルギーに5年も住むと、日本の生ビールが無性に飲みたくなるよ。

488 ：
ベネルクスに限ったことではないが、現地の中国人とかが経営するアヤシイ寿司屋の
アヤシイ寿司を食いに行くのは、なかなかスリルがあっていい
たまに大当たりがあったりする

489 ：
当たる → 中る？

490 ：
チェコ=ベルギー>オランダ>ドイツ>>>
その他て感じかな

日本のビールは何か悪酔いするし苦味がちょっとね、ハイネケンも麒麟工場生産の物は別物だし、オランダからの輸入物も空輸した時点で品質が悪くなる

ただアサヒも麒麟も現地のスーパーで結構見かけたし意外と本場でも評価されているよ

491 ：
オランダの街中に一杯あるスーパー
アルバート.ハインとかで
たまに寿司かったりするけど
ドイツとかよりは全然まともだった

492 ：
ベタだけどグランプラス周辺は美味しい店が多いような記憶がある。

493 ：
http://blogs.yahoo.co.jp/takeshihayate/45089925.html
こんなところね。おいしい？けど、ってあたりね。
まあシェレオンぐらいにしておけば。

494 ：
ベルギーでチョコを色々食べ比べてみたけど、ゴディバがダントツで美味しいような。
雑誌なんか見るとウィタメールのほうが良い、みたいな記事もあったけど。
これって日本人にはゴディバが刷り込まれてるからかな。

495 ：
>>494
美味しいチョコレート＝ゴディバと思っている人は多い。
そういう人は、ゴディバだったら、それだけで無条件に美味しいと感じるだろう。

496 ：
ゴディバ美味しいだろ。高いけど

497 ：
昨日アムステルダムでクルーズ観光してたらドイツ人のうるさい連中と一緒だった あまりの五月蝿さに三度注意を受けるが無視(笑)

船長怒りのレッドカードで途中で退場させられてた(笑)ホントに隣国って仲悪いんだな

498 ：
>>497
隣国関係ないやろ、それ

499 ：
>>497
途中退場なんてできるんだ(・∀・)
アンネ・フランクの隠れ家とか周るコース？

500 ：
ベルギーで本当においしい店は郊外にあったりする

501 ：
>>500
アントワープ郊外のカペレンっていう街もチョコレート屋さんも美味しい。

502 ：
チョコレートはブルージュのスックルブックが美味しかった

503 ：
>>499
>>498
確かに隣国関係ないか(笑)途中退場出来るみたい 出発して５分位でいきなり近くの船着き場に止まり降ろしてた

当然ドイツ人グループはごねたけど他の客からの冷たい視線と船長の毅然とした態度に負けてた 当然下船と共に拍手喝采(笑) ドイツ人グループは総勢20人近く居たから船長１人でカッコ良すぎでした

504 ：
>>503
どんだけ五月蝿いねんって言いたくなるけど、意味不明なこと叫んでたのか？

505 ：
さすがキャプテン！
日本でもあまりにひどい中国人にはNO!というべきだよ
隣国だから仲が悪いとかいう話でなくて、ダメなものはダメってことで

506 ：
>>505
ダメなものにはダメというのが大陸式
日本がそこら辺ゆるゆるすぎるんだよ
企業のコンプライアンスにしても

507 ：
チョコレートラインが味、品揃え、遊び心最強だろ

508 ：
ソフトドラッグ、売春をダメ！と言わず合法化したオランダ。

509 ：
>>507
近く住んでるからよく買うけど、最近飽きてデルレイに戻った

510 ：
>>508
ドラッグも売春も、一番悪いのは裏でカネを儲けている(税金を払わず搾取する)組織があること。

それを排除してやるのが一番効果的。

それ以外の部分は自己責任と自己管理で。

511 ：
アムステルダムとブリュッセルの宿泊費の差を見れば明らか
欧州各国からのドラッグツーリストが高騰させている
アムス市長が外人には売らない法律を一度はつくって健全化をはかろうとしたものの断念したのは観光収入の激減が懸念されるから

アムステルダムとて薄っぺらいアングロや戦争で喪失が多かったドイツの都市よりはいいがそこまで魅力的ではない、ブリュッセルの方が食事も景観も気に入ったくらいだ

欧州各国だって大麻の所持自体は緩いがどこもツーリストが大手をふるって買える訳ではないからな

512 ：
>>508
前述した 大麻の外国人
禁止法案が持ち上がったように
オランダとてときおり体裁を気にすることはある。
ユトレヒトの川沿いにあった赤線は潰されたようだし

513 ：
アムスで大量にスペースケーキ買い込んで、行く先々の国でぶっ飛ぶのが好きだ…
食べ過ぎるとバッド入るから量は調節するが

514 ：
>>513
いく先々って飛行機やったら捕まると思うが

515 ：
>>514
ヨーロッパ鉄道旅行の事だすまんな

516 ：
明後日からアムスやけど今週ずっと雨の予報やんけ…
キューケンホフ楽しみにしてたのに微妙な気分や

517 ：
むっちゃ、寒いよ

518 ：
8月のアムステルダム飛行機もホテルも高すぎる
ブリュッセルから日帰りでも国立美術館＆ゴッホ美術館の梯子可能?
あとイギリス日帰りも

519 ：
>>518
KLMのビジネスが絶賛大安売り中

たまには贅沢とかどうだろう

520 ：
いま雹降ってる

521 ：
>>518
ゴッホ美術館は死ぬほど並ぶから無理やな

522 ：
>>518
事前にWEBでチケット購入したら並ばなくて入れたよ。

523 ：
>>518
ゴッホの方ね。

国立美術館は並んでなかったのですんなり入れたよ。

524 ：
ロッテルダムって観るとこないな

525 ：
>>524
ホテル・ニューヨークぐらい

526 ：
>>524
日帰りでオランダやベルギーを観光するための拠点としてはなかなか良いとこやで

527 ：
>>524
キンデルダイクはロッテルダム郊外ではない？
キンデルダイク行く人はどこに泊まるのだろう

528 ：
>>527
アムスからキューケンホフとセットで日帰りってのが多いイメージ

529 ：
来週の日曜日からヘルシンキ行くんだけど
旅行前の鬱状態がすでに始まってしもた

530 ：
スレ間違えたでござる
すみません

531 ：
言われてみたらキンデルダイク行くの忘れた。痛いな～

532 ：
>>531
個人的な感想としては大したことなかった。

533 ：
よくブリュッセルに行けるな

534 ：
去年、テロの翌週にパリに行ったけど、世界一安全じゃねーかって感じだったよ
ジプシーやスリも一切いなくなってたw

535 ：
>>531
まあぶっちゃけたいしたことないで
正直10分で飽きる

536 ：
でもブリュッセルてあのテロリストの巣窟みたいな地域があるわけで
そこからテロリストがやってきてテロを起こされたパリと、
この前の犯人は自爆したり捕まったりしたとしても、まだまだそういう奴らがいる地域が
市内にあるブリュッセルとでは意味が違うのでは？

537 ：
>>536
ま、現状判明してる事実では違うっちゃ違うが、それ言ったらどこも分からないし、
あまり考えてもなw
そんな俺は来月ジャカルタとチュニスに行ってくる

538 ：
アムス着いたけど明日が王の日だからか騒がしすぎ&ジャンキー多すぎ

539 ：
ベルギーって生活したら楽しそう。金かかりそうだけど。

540 ：
>>539
オランダと違ってベルギーで幸せになれるのは一握りの金持ちだけ、だからテロの温床になる

541 ：
>>539
テロに怯えながら暮らしたいか？大量にイスラム移民がいすぎて排除も判別もできないし。

542 ：
オランダは格差が小さいってこと？

543 ：
テロ後行った人のコメが出てた。観光客で賑わっていたそう。

連続テロ後、GW前のアントワ－プ、ブリュッセル、ブル－ジュの観光
http://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree.php/id/453127/-/parent_contribution_id/453127/

警備が厳重で怪しい人を見かけなかったというから>>534状態で通常より安全なくらいかも。

544 ：
長いことオランダに行ってないな。いつもスキポールには立ち寄るのにここ5年以上外に出たことがない。次はストップオーバーしてみようかな。

545 ：
>>524
美術館あるし展望タワーあるしキンデルダイクの風車もあるから見所多いだろ。ハーグやデルフトにも日帰り観光できるぞ。

546 ：
ベルギーつながりでコンゴとかも行って見たいな。野生のサイやワニを見たい。

547 ：
ロッテルダムは近代的なオランダを見たかったらとか？
戦争中の建築物の消失が大きかったら
いっそのこと開発したとか

548 ：
>>547
機能的に別れているのがいいね。

アムステルダム> 観光と文化施設
ハーグ> 政治と国際機関
ロッテルダム> 商業と港湾
ヒルバースン> 放送

549 ：
>>542
格差と囲い込みの度合いが小さい

550 ：
オランダ人はほとんどが節約家っていうし。

551 ：
これからブリュッセル向かうぜ～向かうぜ～

552 ：
王の日はアムステルダムじゃただのジャンキーと酔っぱらいのばか騒ぎだったな
ハールレムとか公園で蚤の市だとかでいい感じの光景なのに

553 ：
>>551
れぽよろ　どこ経由で向かう？

554 ：
10年くらい前、アムステルダムとロシアを結ぶ路線の飛行機は
機内でマリファナ吸ってる人がいたりして、においがすごかったが
今は違うんかな

555 ：
オランダ人あんなにデカいのに倹約好きなんだな

556 ：
>>555
普段はケチなだけやで
普段はケチケチしまくって使うときはドーンと使う感じやな

557 ：
それって理想的な金の使い方かもね

558 ：
ブリュッセル着いた。降りてないから当たり前だけどすごい静かだ。
これから乗り継いでヒースロー向かう。
トランジット手前の手荷物検査列だけど、すごく時間掛けて手荷物検査してる。
これ普通にブリュッセルから乗る場合結構時間見たほうがいいかも。

>>553
すまんな成田からブリュッセル経由でトランジットだから降りないんだ。

559 ：
>>558
成田からブリュッセルでトランスファーなんて航空便あるのか？

560 ：
>>555
テレビだから多分に誇張されているはずだけど
日本人が結婚して苦労していた
トイレットペーパー使い過ぎて減りが早い、朝食のパンにどちらかじゃなくてハムとチーズ両方乗せた、
冷凍庫必須なのにランニングコストと本体がまだまだ思うより高いから、と
何度も中古屋に通うもいつまで経っても買わない、とか
息が詰まりそう

561 ：
>>559
ANAでブリュッセル、スタアラ乗り継ぎブリュッセル航空でロンドンかな
ロンドン直行が高かったとか、連休直前で取れなかったとかでは？

562 ：
ブリュッセル空港から鉄道でルーヴェンに来た。
空港内の制限エリアはまあ普通だけど、出たら警官と兵士だらけ。
ATMを探す暇もなく追い立てられるように建物を出て、駐車場内のスロープをぐるぐる降りて、2ホームしかない鉄道駅からICに乗ったけど、所々案内板もあったし、券売機が10台程並んだスペースには係員が多数居たので混乱は無かった。

鉄道で来て空港に入る人の検問の列はなかなかの長さだったので、こりゃ帰りは早く入らないとダメそう。

563 ：
倹約するより残業でちょっと稼ぐほうが楽な気がするがヨーロッパではそういうの無理なのか？

564 ：
仕事してまで金稼ぎたいと思ってないんじゃないの？
そもそも倹約している気もないんじゃないのかな。

今はやや変わってきている来けど、食に対する欲求も少ない(生きるために食べるだけ)し、娯楽といったら
ビール飲みながらサッカー見るくらいでしょ。
基本そんなにお金使わない。

で、寄付とかはパーンと大枚はたくという話。

565 ：
>>563
海外じゃ残業なんて無能がするものだって感覚だろ


それに今は都市部の若者はわりと浪費してるよ
それに大麻やドラッグに金使うからな。
高い飯食うよりドラッグ決めた方が楽しい

566 ：
>>552
ばか騒ぎは駅前近辺だけだよ
少し離れてアイアムアムステルダムマーク辺りまで行けば雰囲気いい蚤の市やってるよ

567 ：
>>563
むしろワークシェアリングで時短が進んでる＞ヨーロッパ
特にオランダはワークシェアリングで不況を克服した例とされてる

拘束時間以上の仕事はしないのが当たり前、
残業しなきゃ終わらないのは無能の証拠、
むしろ他人の仕事を奪うのは悪、
くらいの感覚の違いがあると思う

568 ：
言っとくけどオランダ人は倹約家じゃないぞ。身の丈以上買い込んで破産する奴らが非常に多い。貯蓄額も少ない。単なるケチ。

例えば旅行先で数万の宿泊費を払いたくなくてキャンピングカーで旅行する家族が異常に多いのに、そのキャンピングカーに一千万以上かける。で動かすのは年一回だけ。

569 ：
>>563
残業と残業代は基本ないよ

本当に特殊な職種のみ

あっても、代休にふりわける場合も多いし

570 ：
>>568
うちの隣の人(キャンピングカー)は大きな旅行以外にも週末ごとでてるよ。

571 ：
>>567
入って最初の頃に、
うちはこっちから頼んだとき以外残業代でないからヨロシク、って言われる。

572 ：
>>562
リアル行った人が来た
＞駐車場内のスロープをぐるぐる降りて
もしかしてこれは鉄道駅に降りるスロープ？
だとしたら預けたスーツケース持って階段下りなくていいのかな

573 ：
>>572
券売機のところまではスロープだった
そこからホームに降りるエスカレーターは止まってたけど、エレベーターがあったよ

574 ：
オランダって小さい国なのにたくさん植民地を持ってたし、
今も独自の地位を保ってる感じで、要領の良さを感じる。

575 ：
>>574
あの辺ってローマとバトったあたりからずっとどっちつかずの独自勢力になりたがるような。

576 ：
ベルギーは親日、オランダは違うんだよね。

577 ：
そりゃオランダからイギリスに乗り換えたからな

578 ：
tomorrow land行きたかった！
チケット売り切れじゃんorz
地震と為替相場と油断したわｗ

579 ：
明日から日本を出発し、フランス、ベルギー、オランダをレンタカーで回る予定なのですが、
この３つの国で使えるデータ通信対応SIMカードはあるでしょうか？

580 ：
>>579
あるよ

581 ：
アムステルダムに来て思ったんだけど、なんかアメリカみたいと思った。
アメリカ行ったことないけど。

少なくともオランダはドイツやベルギーと街並みの色合いが全然違う。
なんか北の国なのに開放感と自由な雰囲気がすごい。
さすが寛大と寛容の国。

582 ：
>>581
まあ実際、歴史的にもアメリカと関係が深いからね＞オランダ
イギリスでの迫害を逃れてアメリカに渡った清教徒達（いわゆるピルグリム・ファーザーズ）が
一時期亡命していたのがオランダのライデンだし（だからオランダにもルーツがあると言える）
オランダ植民地時代のニューヨークの名前は「ニューアムステルダム」だったし

583 ：
>>582
そうなのかな。
マーストリヒトもアメリカっぽいって思った。
マーストリヒトからアーヘンまでの道のりに見える一軒屋なんてヨーロッパというよりアメリカだよ。

584 ：
>>583
逆に考えるんだ
アメリカがオランダやマーストリヒトあたりを真似てるんだ

585 ：
>>584
ていうか、本気でそうだと思うくらい。

586 ：
>>576
オランダでは、日本人は労働許可なく仕事できるんだよ

587 ：
>>581
アメリカっぽいとは思わないけど、
人工的な点は共通するね。

588 ：
>>586
http://www.lifehacker.jp/2015/05/150529holland_japanese.html
今、日本人の海外移住先としてオランダが熱い理由

589 ：
>>587
思いの外、素敵な国でついでに寄ったっていうのが失礼なくらいよかった。
サイクリング楽しかったわ。

590 ：
アムステルダムからデンハーグ日帰り考えてるんだけど
ベルギーのＩＣ見たいに朝アム中央駅の自動券売機でサクット買って来た電車にのればＯＫ？

タリスやＴＧＶ，フレロサみたいにネット事前予約がデフォ？

591 ：
ベルギーと同じ
タリスに乗るのでなければ予約不要、券売機購入すぐ乗車でＯＫ

592 ：
ありがとう、
簡単そうだね

593 ：
ベルギーのオランダ語圏ではフランス語より英語しゃべった方が無難？

594 ：
>>593
レベルによるとしか・・・

ＫＬＭ7月平日予約したら
後ろ席がカーゴみたいになってるの？
無料エコノミー座席指定出来ずに、3600円くらいの微妙な席から上しかあいてねぇ
なめてるにか？

595 ：
>>594
団体客が安い席を買い占めただけ

596 ：
ツアーの予約かな
カード決済に手数料1500円ってのも大概だし

あとアムステルダムの宿ってアホみたいに高くない?
ベルギーの1.5倍から2倍でb＆bでも一泊100ユーロ以上ってパリどころかヴェネツィア並み・・・

597 ：
ルクセンブルクの話題なし
確か世界遺産もあったね。豊かな国だし。

598 ：
>>596
ハーレムかライデンに泊まった方が安い。

599 ：
>>597
検索かけたが、スレに経験談一切ないね。
気になってきたぞ！

600 ：
ネット上にはルクセンブルクの旅行記なんて大量にあるけど・・・
2cｈしか見ないの？

601 ：
パリのリュクサンブール公園なら行ったことがあるけど。

602 ：
オランダでキューピーがオランダ仕様で売り出してるマヨネーズが美味しいよ。

日本のキューピーマヨネーズは舐めるとまず酸味を感じる(これはこれで美味しい)けど、このキューピーマヨネーズは舐めるとまず卵黄のねっとりとした旨味を感じる。

料理でマヨネーズ(の酸味)に支配されたくない隠し味的に使ったり、まず材料の素材の美味しさを感じてもらいたい時には、このオランダ仕様はオススメ。

スーパーとかで売ってるから料理好きのお土産にいいかも。

http://i.imgur.com/infVLOw.jpg

603 ：
他国に行った際にアムステルダムでのトランジット時間が長かったので、アムステルダム
市内をちょっと観光してきました。
期待していなかったのに、荘厳な建築物が結構多く、嬉しい驚きでした。

604 ：
出前一丁の欧州仕様作ってるのもオランダじゃなかった？

605 ：
>>563
オランダは残業代なんか出ないよ
第一、時間がきたら帰るのが当たり前だし・・・
残業ばっかしてたら呼び出されて事情を聞かれるか、
残業代で稼ごうとしてるなんて思われたらクビになると思うよｗ

日本人は労働ビザ要らないんだけど、一般に雇われたら引かれる税金の多さにびっくりして
逃げだしたくなるよ、普通。税金納めさせるための奴隷だと思い始めるｗ
若者が逃げ出してて大変じゃん。ブラジルが人気って聞いてたけど今はどうなんだろ。
駐在員は関係ないからいいご身分だろうね。

606 ：
なんでここで駐在員の話が出てくんだかw

607 ：
駐在員じゃなくて現地採用でしょ

608 ：
うん、だから旅行板で現地採用の駐在員への妬みなんか聞きたくねえしw

609 ：
残業やらないのは、ブルーカラーと、ホワイトの一般層。数少ないエリート達が死ぬほど働きまくっていることを認識しないと競争に勝てないよ。

610 ：
アムステルダム5泊ってあきる?
国立、ゴッホ美術館で１日
町歩きや、の家で１日
日帰りハーグ１日

あとなにやろう

611 ：
>>610
ブリュッセルやロッテルダムでも日帰りで行ったら？

612 ：
ブリュッセル、アントワ、部リュージュ、ゲントは去年回ってて

ロッテルダムは調べてないな
ありがとう

613 ：
帆船とか軍艦とかの海軍や海洋博物館的なのないのかね

614 ：
>>610
チーズマーケットと風車

615 ：
インターシティー乗って近隣の街めぐり楽しいかも。
初ヨーロッパでアムステルダム泊で半日つかってGroningenまで行ったけど、
車窓だけからだけどオランダの風景がよく見られた。
死んだ牛処分してるとことか牛糞の匂いとか結構ナマナマしくてえぐい。

デルフトも行きたかったんだけど、フェルメールの絵がお留守だったのでやめた。

616 ：
>>610
ユトレヒトでミッフィー見ようぜ

617 ：
>>610
運河の水上自転車で水上ピクニック
ギートホルン

618 ：
>>610
風車でも見に行ったら?
キンデルダイクにでも

619 ：
>>610
意外とケルンも近くて日帰り可
大聖堂見物はどうだ

620 ：
>>555>>556
倹約家オランダ人がチューリップ投機するのに違和感あったけど、最近思ったのは
質素好きだから倹約する、ではなく
極端な資本主義の中にいるので経済効率の観点から少ない金で効率を上げるのが善
という発想があるんじゃないか
ムダ金を払うのは悪
よってケチとなる

>>613
アムスに立派な海事博物館があるようだよ
自分も時間があれば行きたいが

621 ：
>>610
アムステルダムからってどこにでも行きやすいよね

ゴッホ好きならエーデのクレラーミュラー美術館も是非。
それとGWに行った時は、アムス国立美術館所蔵のフェルメールの小路はデルフトに貸し出されてた。

622 ：
日帰りであちこち行くなら、ブリュッセル拠点最高だよな

623 ：
ロッテルダムに海洋博物館あるよ
ちなそこの近くに有名なキュービックハウス(黄色いサイコロみたいなゲストハウス)もある

624 ：
>>621
>アムステルダムからってどこにでも行きやすいよね
>クレラーミュラー美術館も是非

どこが行きやすいんだよ！
クレラーミュラー美術館へは一日掛かりじゃんw

625 ：
キュービックハウスかっこいいよね。
てかあれ宿泊施設なのか。

626 ：
キューブハウス、一部屋見学ようになってるよね。ゲストハウスもあるんだ！泊まってみたい！

627 ：
>>624
半日で十分行けるじゃん

628 ：
飯ならブリュッセル
街はアムステルダム

629 ：
テロなら…
コーヒーショップなら…

630 ：
ベルギーはブリュッセルよりもブルージュのほうが好きだった。
古臭くて落ち着いてる。

631 ：
>>627
>半日で十分行けるじゃん

　確かに行く（片道）のは半日で充分だな。
見て（何時間か）帰ったら一日掛かりだろw

632 ：
>>631
そう？
デュッセルドルフを7時に出て寄って、アムスに13時半に着いたけどな。
そりゃ何時間も見れば無理だろうけど見方による

633 ：
>>632
サクッと見て終わり？
それだと美術館に行く意味なくね？

634 ：
クレラーミューラーは美術館としては比較的小さいほうだから
ライクスなんかに比べると短時間で見られる
2時間もあれば屋外彫刻含めて全室回れるんじゃないかな
でもせっかくあそこまで行くなら
自転車借りて国立公園内もちょっと散策したい
つか次はそうしたい

635 ：
>>633
あそこは小さくて狭いからあっという間に見終わるし、絵の前に長々と居座ったら周囲にどんなに気を使ってても邪魔で迷惑だから、名残惜しいくらいで出ることにしてるんだわ。
それをサクッとと言うならそうかもね。

636 ：
>>616
ミッフィーミュージアムもまだできて間がないし自慢できるね

637 ：
あれ子ども用じゃ・・・アラフォーおっさんが一人でで行ったら通報される

638 ：
アムステルダムで会社バラマキ用のいい土産ある？
ベルギーならチョコなんだが、夏休み出しとけそう

639 ：
ストロープワッフル が美味しかったけど、個包装のは見かけなかった。あと甘すぎと割れるという欠点。
人気のロータスクッキーは日本でも容易に買えるので、そこが難点。
というわけで会社配り用はあまりないという結論。
ご家庭用は重いけどチーズ一択。

640 ：
ハムやチーズって痛まないの？
基本機内持ち込みなんで・・・

あと日本持ち込めるの？

641 ：
チーズはだって常温で売ってるもん。
検疫税関についてはチーズは大丈夫なようだ詳細はググってくれ。

642 ：
ハムは日本持ち込み禁止

チーズは物によっては機内持ち込み時の荷物検査で液体扱いで没収されるので
手荷物検査通過後に空港の店で買うか、
事前にスーパー等で購入した場合は預け荷物に入れる

飛行機の荷物室は寒いので飛行中に痛むことは無い
炎天下のアジア乗継で帰るとかならやめたほうがいいけど
日本直行なら途中で痛むことは無いでしょう

643 ：
とくにオランダは 包装＝環境負荷＝悪 なので個包装は極端に少ない。
会社配り用はオランダで調達しないが吉と思います。
わたしはフランスで無難にクッキーにしますた。

644 ：
ヴァン・ホーテンのチョコは？

645 ：
>>639
ストロープワッフェルの一枚ずつ包装しているの売ってるよ。

646 ：
いよいよ明日出発だ・・・明日は一日移動だけでハードだけど
なんだか目的地より久しぶりに空港に行けるのが嬉しい。
あの免税店の化粧の匂いと動く歩道でひたすらリピートされているアナウンスでテンション上がる。
出発が午後だから準備もゆっくりできるし、出発前の昼ごはん選びも今から楽しみ！

647 ：
コピペ貼って何が楽しいんだろ・・・

648 ：
コピペだね。こんなとこでコピペとかなんかに負けたのかな。
ご愁傷様だ。

649 ：
確かに職場に配るためのオランダ土産は厳しいな
だいたいベルギーも行くからチョコってことになる。
ゴディバは高いから別のブランドに。

650 ：
>>642

＞飛行機の荷物室は寒いので飛行中に痛むことは無い
＞炎天下のアジア乗継で帰るとかならやめたほうがいいけど
＞日本直行なら途中で痛むことは無いでしょう

そうとも限らん
動物を荷物室に乗せることがあって、そうなると温度は客室並みに上がる
フランスからバターを持って帰ろうとして、保冷剤を詰めた保冷バッグを預けたけどダメだった

651 ：
ゴディバ、人気あるな。ノイハウスはだめなのか？

652 ：
ノイハウスはちょっと甘すぎたかなあ、そんなに安くもないし

653 ：
日本でいくらでも買えるゴディバをお土産で買うのは微妙な気がするから
毎回違うメーカーのチョコ買ってるな

654 ：
ノーブランドでも美味しいのあるから
量買って小分けにすればバラマキ用に
最適だな

655 ：
象のマークのコートドールは、カルフールとかスーパーだと安く買えるし、味もまあまあいける。
個別包装されたのが詰め合わせになっているのもあるので、バラマキ土産に向いてる。
これも日本で買えるちゃあ買えるんだが…まあ気持ちということで

656 ：
今度ブリュッセル空港で乗り継ぎ(外には出ず)なんだけど、
空港の中で買えるチョコで、安くて美味しいお勧めはある？

657 ：
れおにだす

658 ：
>>652
ノイハウスはブリュセル郊外のアウトレットに行くと激安で買えるよ。
昨年だけど、最安だとキロ20ユーロくらいであるしね。

659 ：
ブリュッセルのオシャレ広場にあったノイハウスではチョコ買ったら「ばらまき用の袋つけましょうか？」って言われた。

660 ：
ばらまき用袋って何だろ
サシェ　プル　デストリブシオン　とか何とか？

661 ：
>>656
だいたい大手のはある。缶が可愛いのもあるんだけど、結構でかくてためらう

662 ：
アムスの国立美術館って
ブリュッセルの王立美術館と一緒くらいな規模?

663 ：
>>662
前者の方が大きい気がしたわ。

664 ：
>>657 >>661
ありがとう
乗り継ぎでもベルギーのチョコ色々買えそうで楽しみです
レオニダスも買ってみる

665 ：
>>645
1枚入りと2枚入りがあるからあげる人数によって決めればいい。

http://i.imgur.com/26geqE7.jpg
http://i.imgur.com/J9nwczV.jpg

666 ：
冬以外の日本では、ベルギーチョコは空港から持ち帰る間に表面が溶けちゃ
ったりするから危険。クッキーとか保険で買っとくほうがいい。あとチョコは
現地で食べまくっておくべき。
ハワイのマカデミアナッツとかはもともと暑い国仕様だからいいんだけど

667 ：
ベルギーは食ってばかりで時間が過ぎた気がする。
オランダはコーヒーショップと飾り窓のインパクトが大きかった。

668 ：
>>667
飾り窓は見てるだけで楽しいわ。
けど、買う気にはならないな。

669 ：
>>663
ありがとう
ブリュ王立は昼飯入れて4時間くらいかかったから
もう少し見とく

670 ：
>>669
となりのマグリット美術館も忘れるなよ

671 ：
ブリュッセルのだよね
一緒に回れて良かった

672 ：
飾り窓地区やコーヒーショップが大聖堂と隣接してるのがオランダのすごいとこだよな
オランダ人は神とはセックスとドラックだと思ってるんやろな

673 ：
チョコトリュフを日本に持って帰ると残念なことになるんだよな。向こうのチョコトリュフはいって食べるしかないんだよな。

674 ：
>>672
プロテスタントだからね
なんにせよ働いて稼いでるんだからむしろ美徳だわ

675 ：
日本だって、お参りと売春はセットだったでしょう。
伊勢神宮でも、金毘羅さんでも。それほど特異なものでもないと思う。

676 ：
オランダで野菜多い料理って何がある?
食物繊維不足でさあ

677 ：
>>672
てか、
教会で展示会やったり、リノベートして本屋にしちゃうもんな。

カトリックの国じゃありえんよな。

678 ：
>>677
コテコテのカトリックのアイルランドで普通に元教会を使ったクラブ（踊る方、それもレイブ系）とか
元教会を使ったパブとかありますが

679 ：
>>675
初耳
詳しく！

680 ：
>>676
ポテトでいいじゃん

681 ：
>>679
伊勢神宮の外宮と内宮の間には遊郭があったりとか、
成田山詣の帰りは船橋の遊郭で精進落としするとか、
善光寺詣の帰りは権堂の遊郭で（ry

こんな感じで寺社詣と売春はセット。

682 ：
>>681
知らなかった
川崎遊郭は川崎大師の近くってのも同類かな
罰当たりな気がするが

683 ：
オランダのコンセプトは、異端と正統だからね。

684 ：
ローマカトリック総本山のバチカンにはかつて欧州最大の売春街があったわけで

685 ：
>>676
サラダ

686 ：
>>684
そこで性病もらうとバカチン扱いされるわけか

687 ：
世界的に神＝セックス。これがグローバルスタンダードなんやな

688 ：
なんだか、すれ違いの気がするが。
神話ってみんなそうでしょ。

689 ：
スキポールって到着から電車乗るまで何分くらいでいけますか？

690 ：
チッポール
チの前に(ｽ）って小さくはいるんだよな。
イミグレーションくぐるまではむこうも役人仕事だからそら気分しだいと思われ。
アライバル、旅客センターの真下が鉄道駅、アムステルダムセントラルまでは頻繁に出てるので
ほぼ待たない。

691 ：
日本からKLなら、新しい乗り換えの先に着くので、結構遠い。ボーダーまで１０分。
ボーダー次第だというのに同意。とはいえ最近は結構並んで３０ー４５分程度か。（結構むかつくスケベ職員もいる。）
切符を買うのを、黄色と青のチケット自販機を見つけて、荷物引き取りの間に済ませれば、時間短縮できる。
ボーダーがその調子だから、荷物引き取りはちょうど良いかもしれない。
窓口で並ぶこともあるだろうね。
ということで到着から１時間と見ておけばいいんじゃなかろうか。
さらに鉄道も日中なら平均１０分待ちと考えておけば良いと思う。
アムステルダムCSへなら到着後１時間３０分ってとこ

692 ：
>>689
入国審査場までは結構歩くし、東南アジアの人が結構いて何人もひっかかって
結構時間かかったよ。日本人パスポートは数秒で通る。
入国審査を抜けたら駅まですぐ。
でも駅が大きいから切符買う自販機がたまたま空いてたらいいけど並んだり
窓口に並んだりして、ホームへも結構歩く。
だからやっぱ実際に電車に乗り込むまでは一時間以上はかかると思う。
けどね、もし全部スイスイいけばもっとはやく済むけどね。

693 ：
オランダの人は結構日本贔屓に感じるよ。大昔に持ってた植民地をどっかの国に取っ剥がされたわりには

694 ：
旅行する人でＫＬって聞くとマレーシアの首都の方を
連想する人の方が多い気がする。本題とは何の関係もないけど

695 ：
>>689
日本のパスポートだから数秒なんてことはまずないだろう。数秒ってことはパスポートを見ていないし、質問もないってことだから

日本在住だが、パスポートをオランダで発行しているし、オランダにはちょくちょく戻るので、結構審査は長い。
ただの旅行者でも最近は、ホテルやEチケットを出せとかなりうるさい。ということで資料は準備しておくべし。
もちろん質問もある。ということで、事前に想定問答を考えておいた方がよい。

ヒースローほどではないが、いろいろ聞かれる。あっちと違って若い女性にはコンニチハとか言ってやさしい。

696 ：
スキポールのパンクな外見で日本語で話しかけてくる入国審査官まだいる？

697 ：
ここで暑苦しい国の話をするな

698 ：
日曜まで山下公園で、ベルギービールのイベントやってるぞ！

699 ：
>>695
15年くらい前のスキポールは、日本国籍だと、
本当に「数秒」＝パスポートの表紙しか見ずに通してたりしたけど、最近はそんなことはないよね
質問なしってことはあるかもしれないけど、聞かれるときはちゃんと定型の質問くらいはされるし、
シェンゲン内の移動自由に伴うトラブルの問題や移民問題、テロ問題の関係から、
特に最近はシェンゲン各国でちゃんとパスポートコントロールしろと通達が出ているらしい

700 ：
>>693
心が爽やかな人多いわ。
ドイツ人のように粛々とって感じでもなく、ラテン系のお気楽な感じでもない。

701 ：
>>695
出国のときとか、ありがとう/さようならって言ってくれるよな。

実感触で言うと、
オランダとポルトガルの人は温かいわ。
小国でも、植民地たくさんあった海洋国家ならではの、懐の広さ感じるわ。

702 ：
>>700
余裕があるからよね

703 ：
粛々って旧東ドイツとかチェコとか共産圏だった国がそうだな。
オランダは明らかにあれとは違うわ。

704 ：
>>699
特にここ２年くらいが厳しくなったような気がする。こっちの風体が怪しくなったからかもしれないが。
シェンゲン内外両方面倒になった。テロの思う壺だ。

>>701
結構日本語ができる人がいて驚くね。オランダ人は海外文化への関心が高くて、比較的教養の水準が高いように思う。
もちろん文化格差はあるけど。若者はケン玉とか漫画で日本に興味を持つ人がいるね。

せっかく旅行に行くのなら、ただの見物だけじゃなくて、自分の趣味がオランダでどうなっているのかとか調べたり、交流を深めたりするといいのにと思う。
すぐにいい友達になれるよ。

705 ：
>>704
オランダって合理性を大事にしてて、寛容の精神が根付いてて、街もなんだか開放的なんだよな。
海洋国家って感じがする。

一方で周りが海に囲まれてるはずのわが国はなんで、息苦しいのか。

706 ：
>>705
オランダは海洋国家というより、海洋貿易国家かなあ
国土も自分たちで灌漑して広げるしかなかったし、富も貿易で築いたものだし
常に周囲の国に侵略される危険がある小国ゆえに、生き残りのためには合理的にもなるだろう
日本は周囲をぐるっと海に守られているし、日本の国土だけでそれなりにやってこられたからね

707 ：
そういやオランダのモットーの一つに寛容ってのがあるって何かで読んだことあるよ。

708 ：
オランダは売春にもドラッグにもリベラルと聞いたことがある

709 ：
ありがとうとかさようならはギリシャ、トルコ、ロシアでも言ってくれる
別にオランダに限った話ではない

710 ：
俺生まれ変わったらオランダ人に生まれてくるんだ。絶対だよ。

711 ：
>>708
リベラルというか、違法にしてアングラで蔓延するよりは、
合法化してオープンに管理した方がいいだろうっていう合理主義ね

712 ：
オランダ人って日本人嫌いじゃないの？
植民地のインドネシアを日本のせいで失って貧乏になって日本を恨んでるんじゃないの？

713 ：
日本は多くの植民地をアメリカのせいで失ったけど、別に多くの日本人はアメリカを恨んでないだろ？

714 ：
>>713
日本は台湾からも朝鮮からも収奪してなかっただろ？
オランダのインドネシアからの収奪はひどかったからなあ。
それ故の逆恨み。

715 ：
ベルギーのコンゴからの収奪に比べたらかわいいもんだよ

716 ：
オランダやベルギーに日本人が多いのは、日本法人のヨーロッパ事務所が多いからだよ。人口比では突出してる。人数では圧倒的にデュッセルドルフだけど。

717 ：
オランダの産業は何？
Heinekenとチーズ位しか親しみ無いが、ヨーロッパ支社作る魅力を知りたい

718 ：
ｇｇｒｋｓ

719 ：
>>717
フィリップスぐらいしか俺も知らんわ。

720 ：
ロイヤルダッチシェルがあるな

721 ：
一人当たりGDP
オランダ>日本
株式の時価総額
ロイヤルダッチシェル>トヨタ

722 ：
ハイネケンはオランダだね

723 ：
>>716

つ >>588

日本人はオランダでは労働許可いらなくて働ける
だから起業はしやすい

724 ：
オランダの雑なバレーボール

725 ：
ユニリーバとか保険のINGもオランダだね

726 ：
ユニリーバは参加企業の知名度と規模がハンパない感

727 ：
参加じゃなくて傘下だ、すまん

728 ：
7月後半のオランダって
半袖いる？長袖シャツに念のため羽織るものって感じ？

729 ：
>>728
5/2と3にアムステルダムいたけど、
快晴で半袖ても昼間は問題なし。
夕方からは羽織るもの必要な感じ。
参考にしてください

730 ：
観光がてらサッカー見に行こうかな

731 ：2016/05/23
あ、シーズン始まったらの話です

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海外旅行あるあるPart24
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