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清宮プロリーグ構想 ２０２１年秋から−Part11
- 1 ：
- ２１年秋の開幕が目標
ラグビーにプロリーグ構想 Ｗ杯開催都市拠点、清宮氏「変えるためにはプロ化しかない」
https://www.sanspo.com/rugby/news/20190728/ruo19072821110005-n1.html
ラグビー・プロリーグ、清宮氏が構想…トップリーグは終了
https://www.yomiuri.co.jp/rugbyworldcup/20190728-OYT1T50190/
トップリーグは２１年シーズンで終了し社会人リーグで再編
各クラブ本拠地はＷ杯開催１２都市
開催１２都市： 札幌・釜石・熊谷・調布・横浜・袋井・豊田・東大阪・神戸・福岡・大分・熊本
前スレ
清宮プロリーグ構想 ２０２１年秋から−Part10
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/ovalball/1575900782/
- 2 ：
- 保守
- 3 ：
- このプロ構想とラグビーくじはセット。
https://jcc.jp/news/15258991/
そして、この構想そって動きが出てきた。
https://www.sanspo.com/rugby/news/20191220/ruo19122018420001-n1.html
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191113-00000040-friday-spo
https://mainichi.jp/articles/20191220/ddl/k13/050/021000c
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a-20191220-00010002-biz_shoko-bus_all
- 4 ：
- >>3
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191220-00010002-biz_shoko-bus_all
- 5 ：
- >>4
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191220-00010002-biz_shoko-bus_all
- 6 ：
- ワッチョイとIP開示にして欲しかったな
いつまでサカ豚とバカスケに荒らされてんだよ
- 7 ：
- 府中の森にラグビー場整備で小池が前向きって
秩父宮の利用度減らすのか
- 8 ：
- >>5
>沼田会長は、「横浜市はラグビータウンと認知された。この盛り上がりを維持するため、ラグビー専用グランドを作り、横浜市にプロチームを誘致したい」と意欲を語った。
荒らされて話が逸れるのは確かにまずいんだが、「横浜市はラグビータウンと認知された」とか「勘違い」発言や「勘違い」行動がそれを招いてるわけで結局は自業自得なんですよ…
- 9 ：
- そうなったらいいな、の願望だけで発言の中身なんか本気で受け取っていない
- 10 ：
- ラグビータウンとして認知はされてないだろ
ただ単にデカいスタジアムがあってワールドカップで使っただけで日常的にラグビーやってるわけじゃないし
- 11 ：
- 今からタピオカ屋始めようとしてるようなもん
しかもオープンは2年後
- 12 ：
- 試合会場から近い一部の地域除いて一回試合見に行くだけで交通費込みで２〜3万の出費になるよな
そんなの現実的じゃないわ
6NとSRとチャンピオンシップテレビで観られるから必要無さそう
- 13 ：
- >>12
「ラグビーファンは富裕層だから」 BY 肝宮
「ラグビー黙っていても客が入るから」 BY 協会幹部
聞き手 川渕
- 14 ：
- >>12
国内にラグビーいらないって意味にしか見えない
- 15 ：
- >>13
お前「株を持ってなくても議決権はあるから」
- 16 ：
- プロの年収
野球 蹴球
籠球 排球
庭球 卓球
（超えられない壁）
闘球
- 17 ：
- ワールドカップ観戦したニワカがトップリーグ見て持つ感想
あれ？外人がいないから非日常感がまるでないな
あれ？DJはいないの？
あれ？太鼓とかいよーっとか、ないの？
あれ？炎が燃え上がらないの？
あれ？桜のジャージ俺だけ？
あれ？記念撮影スタッフとかいないの？
あれ？企業ブースでモノ配らないの？
あれ？ワールドカップより更に高齢者が多いぞ
あれ？デクラークいないの？
あれ？えらい大差だなぁ
あれ？ミスが多くないか？
あれ？えらい寒いなぁ。
ありがとうございました。
- 18 ：
- >>15
脳筋 それしか言えんのか
以前は理解できていただろ
- 19 ：
- >>17
トップリーグって外人だらけだから1行目から的外れ
残念でしたね
- 20 ：
- 紅白でラグビー日本代表とコラボなぜユーミン ３５年前の「ノーサイド」で登板に「？」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191221-00000004-tospoweb-ent
チクビージジババ冥土の土産ができて良かったな
俺的にはすごく気持ち悪いだが
脳筋よかったな 痴呆症の治療になればな
- 21 ：
- >>12
JリーグやBリーグの様にクラブ増やせないんだから地域名なんて要らないんだよな。企業名＋愛称なら全国どこでやっても違和感なく巡業できる。
- 22 ：
- >>21
前提が違う。
企業がもう持ちたくないって言ってるの。だからプロ化
- 23 ：
- 前スレ読んだけど、もうプロ化は諦めたの？
トップリーグを変えるってどういうことよ
- 24 ：
- 新規の高額スポンサーがほしい
↓
現れなかった
↓
おしまい
- 25 ：
- >>6
以前から誘導されてるが同じ議題のワッチョイ付きスレはもうあるぞ
ワッチョイつけろと言ってる奴がこっちのワッチョイ付きに誘導されても移動したことはないし
どうせ言うだけで移動する気もないんだろうが
清宮プロリーグ構想を語る
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/ovalball/1564702197/
- 26 ：
- パナソニックやヤマハはサッカーのときみたいに軟着陸させてくれそうだが、神鋼や東芝は放り出しちゃうからなあ。
とりあえずトップリーグにプロ化したクラブを順次迎え入れることにしたらどうだろう、それから数年かけて完全プロリーグと企業部活を分けて行ったら・・・
まあ、バスケはそれで失敗して分裂したんだが。
- 27 ：
- >>23
物の順序で言えば、現在のTLを改善していくことでラグ協と参加企業の間で合意が取れていた
それが突然清宮がその合意が取れていた案は廃案！完全プロ化で行く！とぶち上げた
そしてその完全プロ化の詳細ほ11月に発表すると言っていたのだが自分で決めた締め切りなのに詳細発表出来ず
延期になる次のスケジュールも発表出来ず
そしてラグ協内にまた新たな委員会が出来て元のTL改善案に戻りつつある
ラグ協内でプロジェクトXごっこで遊んでるだけさ
余裕があって羨ましい限りだよw
- 28 ：
- >>27
前のトピでもそうだったけど
こういうネガティブな要素だけ取り上げる人ってラグビー界が上手くいくとなにか不都合があるのかねえ
実際のところは全然情報も出てきてないから憶測でしか話せてないのに
妄想膨らませて楽しい人？
それはそれで怖いけどね（笑）
- 29 ：
- >>6
ワッチョイスレあるぞお前も本当は過疎スレじゃなくてここでdisり合いたいんだろ
- 30 ：
- >>25
それワールドカップ前やな
ワールドカップ後に視スレとかから粘着アンチとか流入してきてるし状況は変わってるで
- 31 ：
- まぁ次立てるとき分離したらええ
好きな方に書けばOK
- 32 ：
- プロ化に関して現状ネガティブな要素ばかりだけど
大丈夫か
- 33 ：
- 数スレ読んできたけど、プロ化推進派の理念や論拠は絵空事で
プロリーグへ発足なんて不可能なことは良く分かった。
- 34 ：
- >>31
誰も書いてないワッチョイスレあるのに、同じテーマで2本目のワッチョイスレ乱立させるのはよくないから分離させる必要はないよ
今回も誘導したけどワッチョイスレが欲しいって言ってる本人が移動する様子もないしw
何も情報が出てない妄想ねえ
TLの改善案としてトップリーグネクストを策定してTL参加企業と合意取ってたのも事実で
清宮がそうじゃなくて完全プロ化とぶち上げたのも事実で
清宮が11月にその完全プロ化リーグの詳細を発表すると言っていたにもかかわらず詳細出せなかったのも事実で
そしてまたラグ協内に新しい委員会立ち上げてプロ化じゃなくてTLの改善ですとコメントしたのも事実で
これらは全て公になってる情報なんだけどねw
情報は出てきてないって何見て言ってるんだか
- 35 ：
- >>34
だからプロリーグに至るプロセスの詳細な情報が出てきてるわけじゃないでしょ
そりゃ機微に触れる内容も含まれるからカンタンに表に出せないのは当然であって
そんなこともわからないとは、ほんと足を引っ張りたいだけのネガティブ君なのかねえ（笑）
- 36 ：
- 早大が日大下し２季連続の４強！黄金ＢＫ爆発して計８Ｔ／大学選手権
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191221-00000530-sanspo-spo
「黄金ＢＫ爆発し」 黄金BK なんで過剰表現するの早稲田チクビー脳マスゴミは バカすぎる
- 37 ：
- そもそもおまえら、本当にプロ化して上手くいくと思ってるの？
- 38 ：
- >>23
諦めたよ。清宮のプロ化に対し
企業側は反発、森重もブレーキ。
岩渕は空気読んでTL改革に舵をきった。
- 39 ：
- >>37
思ってない。
でもプロ化しないと無くなる。
- 40 ：
- >>37
上手くいくの定義が提示されてないから答えようがないとしか言いようがない。
多面的な事を総合的に評価するものだから。
これまでは一企業が抱えてた色々考えなくて済んでたけど、プロ化したらそうはいかない。
プロ化するの意味を本当に理解してる？
- 41 ：
- >>35
トピ、ネガティブ君、（笑）、
お爺ちゃん何処から来たの？
- 42 ：
- >>37
うまく行くと思う、ＪやＢリーグの下位の選手がたとえ数百万円の年俸でも胸張って「プロです。」と言ってるからな。
そしてそういう選手を一生懸命応援している人たちがたくさんいるからな。
ラグビーにだってできる。
- 43 ：
- >>22
古河電工が撤退した日光アイスバックスや
デンソーが撤退して出来たFC刈谷の二の舞じゃん。
こりゃ厳しいつーか限りなく無理に近い。
- 44 ：
- 野球型にするのかサッカー型にするのか？
- 45 ：
- 大企業所属の肩書は維持しつつ一桁多い年収がほしいって言ってるからめっちゃプロ野球志向
- 46 ：
- プロ野球型で行きたくてもラグビーは週6で試合出来ないし
直法1-147も適用されないから無理な話
Jリーグ型はヤダっていってんだからJリーグ型でもないプロ野球型でもないラグビー独自のプロ化の仕組みを作るしかない
新たな枠組み作るって言ってるのに大見得切ったプロ化開始まで2年切ってるけど出来るんですか？って話
- 47 ：
- 現役大学生 高校代表経験者リスト
明治 安 松岡 箸本 石井 矢野 山村 遠藤 高橋 児玉 斉藤 森 猿田 山沢 山本 飯沼 雲山 葛西 紀伊 武内 楢崎 石田
帝京 霜鳥 本郷 近藤 清水 久保 土永 木村 松本 細木 上山 押川 李 福井 山添 高本 松山 二村
早稲田 中野 久保 古賀 長田 河瀬 小西 槇
東海 高北 新井 眞野 リード 山田 土一 丸山
筑波 鎌田 後藤 杉山 野中 島田 木原
同志社 服部 堀部 ファイアラガ望 木原 田村 稲吉
法政 アレックス拓也 吉永 新井 根塚
慶應 原田 山本 今野 中楠
天理 林田 フィフィタ 谷口 モアラ
流経 粥塚 シンクル寛造 星野
近畿 紙森 山本 甲斐
中央 多賀 侭田
京産 ラウシ 福西
青学 清原
日体大 ヴァイレア
専修 友池
関東学院 矢吹
立命館 百地
福岡工大 ヴァカラヒ
- 48 ：
- 育成は自分でやらないと、学校のラグビーは既に壊滅している。
- 49 ：
- 清宮が引き込んだ境田は「ラグビーのプロ化はバスケより簡単」と繰り返し言ってる
ただこの境田はガバナンス方面が専門でBリーグ自体の運営は全く関わってない
だから境田の言う簡単は「他ならぬバスケ協会ぎプロ化反対だったバスケに比べたらガバナンス面ではラグビーは簡単」という意味
ただプロ化という肩書が名乗れればいいってことを成功と定義するならラグビーのプロ化は成功するだろう
プロ化した選手達の年俸が今よりも上がるとか、育成普及が進んで競技人口が増えるとか、
それらを成功の条件にするなら何年かやってみないことには判断つかない
個人的には年俸増や育成普及は無理だろうと思ってるがね
- 50 ：
- >>43
今のままだと撤退したらチームが確実に無くなる。
プロ化したらなんとか残る可能性はある。だからプロ化する。
- 51 ：
- もう失敗しても良いからやれば良いよ
俺の生活には影響ないし
国内の基盤が壊滅したら、プロになりたい奴はTOP14行けばいいよ
- 52 ：
- ユース育成と戦力均衡戦略は重要なポイントになると思う
- 53 ：
- 日本代表とかプロとかならば、
AKBと結婚できる。
企業のクラブでラグビーやっていても、まともな女は無視するよ。
- 54 ：
- 失敗したらトップリーグに戻ればよい
- 55 ：
- RWC日本大会は成功しない→大成功
日本代表はアイルランドに勝てない→完勝
日本対スコットランド戦は開催されない→開催
日本代表はベスト8に行けない→四戦全勝でベスト8
大学やトップリーグには人は来ない→完売
日本はプロリーグ化出来ない←イマココ
- 56 ：
- >>46
だからー、その独自形がTL なのー。
- 57 ：
- 令和のこの時代に当たり前のことを当たり前にやれば余裕で成功する
しかしそれができないのがラグビー
業界は基本的に保守的
かといってやろうとしてる人物もポンコツ
ま、ネクスト案に近いとこで落ち着くんだろう
- 58 ：
- 岩渕と清宮対立してんのか
トップリーグネクストの瓜生は言い訳ばかり
あいつは首にしろ
清宮が保守勢力全部首にすればいい
- 59 ：
- 岩渕と清宮対立してんのか
トップリーグネクストの瓜生は言い訳ばかり
あいつは首にしろ
清宮が保守勢力全部首にすればいい
- 60 ：
- >>55
関西の方売れてないんじゃないの
- 61 ：
- 本音は「サッカーにできてラグビーにできないわけがない」これだけw
何も考えてないのよ。
「ラグビーは人気があるから、何もしなくても客が集まるんですよ。ははははは・・・・」
- 62 ：
- >>61
http://imgur.com/W1LLys4.jpg
昨日の花園
早明戦満員だのトップリーグ売り切れだの騒いでいてもフタ開けたらこんなもん
四年前と同じように来年の今頃は誰もラグビーの話題なんかしなくなっちゃうって危機感持ってほしいんだが
- 63 ：
- NFLみたいに注目の試合だけ金土日にやってほとんどの試合は月曜日にやるみたいな工夫も欲しい
- 64 ：
- >>62
仮に天理対流経の試合が満員であっても、それがラグビープロ化の成功とはなんの関係もない。ようはプロチームが地域に根差して、明治OBの母校愛のような物を持って貰うことだ。
- 65 ：
- 明治−関学 13,070人
天理−流経 9,316人
まあ、こんなもんだろ。
- 66 ：
- >>64
貴方の仰る通り。
ただこのスレでは早明戦の動員やTLのチケットの売れ行きから、危機感が飛んでラグビーブームは終わっておらず、世界が180度変わったことを殊更主張する方々がいらっしゃるのですよ。
そういう方々のために常に危機感を持っていなよという警鐘を鳴らすような事例を出しているのだと思われます。
なお、閑古鳥的な危機意識はたとえ盛況の間であろうと1%でも持ち続けるべきだというのが私見なので、ずっとﾎﾙﾎﾙしてるのはいかがなものかと思っています。
- 67 ：
- オリンピックまではマスコミも応援してくれるだろうから
それまでにプロ化を決めるべきだよ
- 68 ：
- 清宮ってとんだピエロ、道化じゃないすか？
One team精神と政治家としてのラガーマンの手腕が発揮されましたか
- 69 ：
- >>60
俺は12日花園行けるかどーか微妙
当日券ありそうで時間間に合えば行くつもりやけどどうなんやろ
- 70 ：
- このスレもﾜｯﾁｮｲつけないがために、もう終わったな
相変わらずアンチラグビーが幅きかせてるのか
- 71 ：
- アンチを黙らせるようなプロ化案を発表しようぜ
俺はまだ諦めてないよ
- 72 ：
- アンチが、と言っても悲観的な見方が正しかった。
現実を受け入れなさい
- 73 ：
- 俺は希望を捨てない
- 74 ：
- TLのやり方いいよね、と言われてることは知っとるわけでしょ。
今の形を少しずつ変えていく方法が良いと
金を出す企業側が言ってるからそうなった。
- 75 ：
- 自分で言ったことすら実行できない奴だしなあ
- 76 ：
- 新リーグは諦めますという声明は年内に出るから次からはTL改革スレにした方がいいかも。
- 77 ：
- アンチのせいで終わったんじゃないよ
清宮自らが理想に溺れて誰もついていかないだけの話
- 78 ：
- 悲観的だからこそプロ化が急がれてるのだろうに
- 79 ：
- 中途半端なプロ化ならしないほうがマシ
卓球のTリーグはプロ化を急ぐあまりわずか4チームで開幕 宣伝も足りずリーグの認知度も高くない
リーグの知名度が低ければ集客も放映権も全てが上手くいかない
そうなったらたちまち負のスパイラルに陥る
- 80 ：
- でもプロ化できなかったら怒りと失望に変わるかも
- 81 ：
- TLと時期をずらして開催とか甘っちょろい譲歩をするぐらいならプロ化は見送れ
やるなら徹底的にやらなきゃ意味がない
- 82 ：
- ラグビーの振興策を検討する会議、明日１回目の開催か
注目してみるわ
- 83 ：
- >>63
NFLはほとんどの試合は日曜日
他のナイトゲームが木曜と月曜
大学アメフトは土曜メインで水木金もあるから全くやってないのは火曜くらい
- 84 ：
- >>70
ワッチョイスレあるけど誰も書き込まない
ラグビー板で一番このスレ活発なあたりラグビーファンが殆どいない
- 85 ：
- >>70
同テーマのワッチョイありスレはこちら
是非ワッチョイありスレを望むあなたが建設的な意見を書き込んで盛り上げて欲しい
清宮プロリーグ構想を語る
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/ovalball/1564702197/
- 86 ：
- プロリーグ中止とかありえない
SR撤退すると分かったときにファンがどういう反応だったかもう忘れたのか
一度新リーグ構想で夢を見させておいて今からなかったことにするとか流石に舐めすぎてる
- 87 ：
- スポーツ庁はラグビー振興に力を入れる前にeスポーツも振興策を講じるとか法整備を進めるとかしろよ
eスポーツは将来のオリンピック種目入りも確実視されているのにスポーツ差別だろ
このままだと韓国を始めとするアジア諸国にいつまでも追いつけないeスポーツ弱小国になるぞ
- 88 ：
- >>86
SRファンなんかいるの？
年明けの秩父宮には大学OBが集結するようだが？
そいつらにプロ化応援の署名活動したら。
- 89 ：
- 何も進展がないのでファンもアンチモン手持ち無沙汰
- 90 ：
- グビープロ化構想、「待った」かかった背景にW杯での成功
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191223-00000001-pseven-spo&p=4
清宮氏によると4〜6チームはプロ化に前向きとのことだったが、本誌の取材に明確な賛同を表明した企業はなかった。
トップリーグで5度の優勝を誇り、清宮氏がかつて率いたサントリーは、「現状のトップリーグから変化しなければならないという点においては賛成ですが、
まだ明確に回答できるような状況に来ておりませんし、新リーグがどのような形になるか決まっていない以上、回答ができません」（チームプロモーション）
昨季優勝の神戸製鋼も、「プロ化は現状打破のための一つの考え方と受け止めているが発展のためにベストな手段が何なのかなど本当にしっかりとした議論を
していく必要があると考えている」（ラグビー部支援室）
との回答で、いずれも慎重な様子が伺えた。
あちゃー
- 91 ：
- 2年前私のカキコです。この時、実はラグビーW杯が日本シリーズよりも一瞬でも視聴率
が上回る時があったら、原宿の表参道を昼間素っ裸で走り回るという宣言を友人たちにし
てしまいました。「早よやれよ！」と友人たちから今せっつかれています。
どうしたらいいんでしょうか？とても恐ろしい。
10 名無し for all, all for 名無し (ﾜｯﾁｮｲ 06b8-ZVm3 [118.19.60.186])2017/08/09(水) 05:19:39.48ID:iNC2xPqr0
>>6
２０１９年 近未来予想
９月
20(金) JPN vs SAM <-----プロ野球ペナント争い 佳境
21(土) クライマックスシリーズ進出争い激化
28(土) JPN vs IRE
29(日) SCO vs ROM
30(月)
10月
５(土) JPN vs ROM
12(土) JPN vs SCO <-----プロ野クライマックスシリーズ開始
13(日) IRE vs ROM チクビー予選敗退決定
プロ野球 6球団 全国6か所で過去にない盛り上がり
19(土)準々決勝 チクビー会場閑古鳥
20(日)準々決勝 チクビー会場閑古鳥
26(土)準決勝 <-----プロ野日本シリーズ開始
27(日)準決勝 チクビー準決勝 記事にも上がらず
11月
１(金)３位決定戦 <-----プロ野日本シリーズ 佳境
２(土)決勝 六大学は優勝がかかる早慶戦 清宮のガキの活躍で早稲田？年ぶりの優勝
チクビーの頼りのの早大ＯＢマスゴミもチクビー決勝を無視しこぞってスポーツ紙一面に「早稲田優勝」
チクビー決勝完全に国民から忘れ去られていた
- 92 ：
- >>91
脳筋 またか それだけか
俺のからかいレスを何度もご苦労なこった
そんなに悔しかったんか
チクビー代表が8狂になったら
これやると約束したこと思い出せんか？
- 93 ：
- >>90
ネックは他でもない清宮なんだけど
ラグビーファンもそれを理解してないみたいだし
そりゃ進まないわな
- 94 ：
- >>92
？？君はラグビー日本代表がベスト８入りしたら、原宿の表参道を素っ裸で走り回ると約束したの？
そういう風にしか読めないんだが？
- 95 ：
- >>90
とりあえず企業名外せば良いんじゃないの
- 96 ：
- >>94
脳筋 ID変えんなよ
＞原宿の表参道を素っ裸で走り回ると約束したの？
そんな約束なんかしてねーよ
脳筋の偽装投稿
- 97 ：
- >>90
なんか本当になかったことになりそうだな
トップリーグのチケットがちょっと売れてるからってこのままでいけるみたいな勘違いしたな
- 98 ：
- >>90
『俺の意見が正しい』といった上から目線ではなく、企業が何を望んでいるかを懇切丁寧にヒアリングすることが大事です。
川淵もとうとうはっきり言ったな
清宮はおそらくコレで敵を増やしてる
- 99 ：
- 柱の理念がない。
金儲けツールのディテールの議論になっとる。
いつまでたってもこれでは賛同は得られんぞ。
理念は清宮とその取り巻きだけで作るものじゃない。
ここからやり直せ。
- 100 ：
- 清宮の無駄に偉そうな態度というのは、もう治らないだろう
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