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初心者登山相談所93
- 1 ：2020/01/10 〜 最終レス ：2020/05/12
- 前スレ
初心者登山相談所92
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1577242795/
- 2 ：
- それは私のおいなりさんだ
- 3 ：
- 昨日穂高岳山荘泊って今日下山しました
昨夜は大荒れで積雪15cm
宿泊者15人は全員涸沢へ下山。アイゼン持ってたのは2人。
雪で白ペンキどころか岩も埋まっており、小屋の兄さんのガイドで下山
テント泊の予定の兄ちゃんもビビって山小屋に素泊まりテントと食料合わせて5kgのまったく無駄な重量（笑）
背負ってスゴスゴ後ろからついてくる。
ガイドの兄さんは踏み跡つけて先行するからあとからついてきてくださいというと、猛スピードで下山
兄さんから20mくらい離れて元山岳部、その直後に俺、さらに50m以上離れて中高年の集団。
テントの兄ちゃんはどんどん遅れてザイテン取付まで下ると見えなくなった。200m以上離れてたんだろうな
- 4 ：
- か
- 5 ：
- ここは実質94スレ目になりました
前スレ
初心者登山相談所93
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1578583334/
- 6 ：
- この時期長野ってスタッドレス入ります？
恵那山とか大川入山らへん
- 7 ：
- 車乗らないからなあ
コーッ！(気を溜めてます...)
7ゲットなら心願成就ッ！ホイッ！アイッシ！ホワイッシ！ホワイッシ！(一気に放出してます)
- 8 ：
- >>7
うわ
気持ち悪い
穢らわしい汚物
うんこの擬人化
Rばいいのに
生きる価値無し
- 9 ：
- >>6
日によっては大丈夫かもしれないけど、基本的にはまだいると思う
- 10 ：
- >>8
お前はうざいから山のこと教えてやらない。
市ね
- 11 ：
- >>10
お前もな笑
- 12 ：
- 本スレage
- 13 ：
- スキーしてたら膝痛が再発した
膝痛持ちの人って、どうやって登山してる？
筋トレとかしとくと良いんだっけ？
- 14 ：
- おまじない
- 15 ：
- ちちんぷいぷい？
おまじないや神頼みは最後の手段にとっときたいんですが・・・
- 16 ：
- 大腿四頭筋(中でも内側)を鍛えるパテラセッティング。
杖とサポーターで極力負担減らして登山
軟骨、半月板は完全な回復は難しい。安静も大事。
月間山行量に上限を決めた方が良い。
- 17 ：
- 「膝は消耗品だからw」と医者に言われた俺が通りますよ
- 18 ：
- >>16
パテラセッティングって初めて聞いたけど、試してみる
それ以外も了解
まだこれからシーズンインなので、低山から様子を見てみるよ
>>17
消耗品だけど、ある程度は復活するよ〜
過去2度ぐらい、階段を下りるのも辛い状態にまでなったけど、2度とも復活した
- 19 ：
- 膝は消耗品
- 20 ：
- 登山用の腕時計にロレのエクスプローラ買おうかと思うんだけど北ア界隈だと被りまくるかな？
- 21 ：
- >>18
自転車良いよ
軽いギアでくるくる回すのが良いと思う
自転車良く乗るようになって膝痛出なくなった
- 22 ：
- >>21
そう言われると、ずっと自転車乗ってたのに、ここ数ヶ月暇がなくて乗れてないんだよね
今回痛みが出始めたのは、その影響もあるのかもしれない
もしそうなら目からウロコだわ
花粉に負けずに自転車再開しなくっちゃ
- 23 ：
- アウターについて教えてください。
ドライウェア、フリース、ナイロンパーカーの重ね着してます。
休憩が終わってパーカーを脱ぐと、蒸れて不快というほどではないですが内側がちょっと湿ってます。
透湿率などに関係しているとは思うんですが、いいモノになるとこれがいつまでもサラサラなんでしょうか？
- 24 ：
- >>23
行動中その重ね着してるの？
休憩中だけその重ね着してるの？
安いアウターでも裏地にメッシュが付いてるようなのは、
メッシュが汗を吸い取ってくれるので湿った感じは軽減される
ただしちょっぴり嵩張る
アウターを使うのが休憩中だけなら、ちょっとぐらい湿ってても気にしなきゃ良いと思うし、
行動中も着てるなら、もうちょっと良いものを探してみても良いのかな、とも思う
- 25 ：
- というかドライウェアって、撥水or疎水の、ベースレイヤーの下に着るヤツだよね？
でもその上にフリースってことは、ベースレイヤー着てないの？
もしかしたら、ちゃんと汗を吸い取ってくれるベースレイヤーを着てないことが、
アウターの内側が湿ってしまう一番の原因かもしれない
- 26 ：
- ドライウェアというのをベースレイヤーの意味として言ってるのかな？
流石に変態網の上にフリースとか考えつかないだろ
- 27 ：
- トレラン用のザックとサイクル用のザックの違いについて教えてください。
- 28 ：
- >>26
網の上にキャプ4とか普通に着てるよ。
- 29 ：
- >>27
違いは色々あるけど、何が聞きたい？
せめて用途を書いてくれれば
- 30 ：
- 岩場で滑らない靴が欲しくて３シーズン低山から槍穂高八ヶ岳テンパクまでこなせる登山靴探してます
登山始めた時はキャンプ用に買ったモンベルミドルカットのトレイルグリッパーソールの靴で高い山登るようになったので
シリオ41a買いましたモンベルだと滑らなかったところが滑るようになって怖くて引き返したことがあります（去年の 11/3の木曽コマ行った時の宝剣岳雪もちょっとあって岩が滑って怖かったアイゼン等無し）
今年はもっといろんな山でチャレンジしたいので滑らない靴に買い替えたいのですがアルパインクルーザー2000とツオロミーブーツだとどっちのが滑りにくいですかね？歩き方が悪いのはわかっているのですが半年履いても慣れなくて…
- 31 ：
- >>30
どちらも同じ。ただモンベルのソールは優秀なことは確か。
- 32 ：
- シリオならpf46-3買っておけば、メガグリップでモンベルと遜色無かったのに
どっちにしろ、ソールのグリップに頼った歩き方をしていたら、思わぬところで大怪我するけどな
- 33 ：
- 山と高原地図なんですが、全面改訂されたら買い直してます？
新しい方がいいのは分かるのですが、何が変わったのかよく分からないのに買うのも抵抗がありまして
- 34 ：
- 初心者だったので靴底でこんな変わると思わなくてビブラムソールは滑りにくく長持ちって書いてあったりしたので使って見ないと分からない所ですねいい勉強になりました。
- 35 ：
- ソールのグリップに頼って歩いてるから、基本の歩き方が身につかなかったパターンか
- 36 ：
- 歩き方の改善にボルダリングは役に立つ。体幹の筋肉も鍛えられるから一石二鳥。
- 37 ：
- 滑らないソールは減りも速いけどね。5.10のステルスとかすぐ減るよ。
- 38 ：
- https://i.imgur.com/3g20IUG.jpg
この写真の赤い点のところに足を置くと滑り落ちるんですけどそれを防ぐために石の角ばったところに足を置くと今度はバランスが悪い
山の中には写真右側みたいな大きな石に足置いて登らなきゃ行けない所もあってそういう時に滑って怖い思いをするんですよ。
これがモンベルのだと普通に歩けたのでシリオに変えて同じように歩いたら滑りまくるって感じです
- 39 ：
- 無造作な足運びしてんだな
- 40 ：
- >>33
良く行く所は買い直す事もあるが基本ボロボロになったら買い直す感じ
- 41 ：
- 砂利に足を置く
- 42 ：
- 山と高原地図はコンビニでカラーコピーして使ってる俺は貧乏性
- 43 ：
- >>33
古いので計画したルートが、行ってみると下山道が廃道になってて困ったことはある
- 44 ：
- >>38
石の凸部分に、靴の土踏まずの凹んでる部分を乗せると滑りにくいよ
バランスを取りやすいように、平均台を渡るときの姿勢で歩く
そうすれば飛び石は余裕
大きな岩は、滑ってもすぐに反対の足で支えられるよう、とにかく歩幅を小さくして歩く
基本中の基本だけど、それでたいてい何とかなる
- 45 ：
- >>33
買い替えないわ
- 46 ：
- ソールのグリップに頼らずに
ソールのブロックで引っ掛ける方が良い
その為にも硬いシャンクが入ってるんだし
あるいは、柔らかなソールに柔らかなシャンクでも、体力と反射神経で歩いて行くか
自分のスタイルで靴は選ぶよね
- 47 ：
- >>40、43、45
ありがとうございます
やり直しが容易な近場はそのままで、泊りがけの登山の分は適宜買い替えます
いつ改訂されたかよく分からんので漏れそうですけど…
- 48 ：
- 山に行く前に、山と高原地図のHPで情報更新して地図に書き込んだりコピーしたりしてるけどね
- 49 ：
- 頭でっかちな奴ばかりで山行く前に疲れはててしまうが
足を一歩踏み出すにも様々な角度から検証し議論した後に踏み出さないといけないのが脳内登山
- 50 ：
- >>44
なるほどありがとうございます。
- 51 ：
- >>50
いいってことよ！だお(^_^;)
- 52 ：
- >>29
トレランザックの特徴と
サイクルザックの特徴は似てるように思う。
荷物が揺れない密着度、軽量、通気性、基本背負ったまま荷物の出し入れ。
にもかかわらず
代用や流用はあまり聞かない。
ドイターで見ると
レースシリーズはサイクル用
アドベンチャーライトはトレラン用。
モンベルのサイクールやレースエアなどの背面メッシュで
登山やトレランは聞かない。
パーゴワークスのラッシュや
サロモンのスキンや
ノースのTRやマーティンでサイクルは聞かない。
何が違うんだろう。
- 53 ：
- >>23
ほんとに初心者だと「ナイロンパーカー」と言う言い方で判る。
まず「ゴアテックス」と検索しなさい、話はそれからだ。
- 54 ：
- 心願成就たん、お姉たん、ヒルたん、パンティタンたんへ
次のスレッドはここだお(^_^;)
タンたんだお(^_^;)
／ノへゝ
｜＼^_^;)ゝ アマアマ♪
＼_￣￣ヾ
＼＿＿/ (ｷ)(^_^;)(ｷ) ミ(^_^;)ミ (^_^;)p (^_^;))))))))
丹沢が好き Part114
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1584274757/
- 55 ：
- 55ゲットだお＼(^o^)／
- 56 ：
- また勝ったお(^_^;)
- 57 ：
- タンたんは強いお(^_^;)
- 58 ：
- 糞スレの雑魚共は相手にならないお(^_^;)
- 59 ：
- >>46
シャンクとやらとブロックに引っかけことと何の関係があるのですか？
ちなみにこのような岩で固い金属の鋲ですとズルズルに滑りますよ
濡れた岩ではわらじが最も安心感がありますよね
ブロックもシャンクもありませんが・・・
- 60 ：
- >>50
でたらめです
礼など不要ですよ
- 61 ：
- >>53
ゴアだとナイロンパーカーより透湿性がよいのですか？
- 62 ：
- 長靴長靴
- 63 ：
- >>61
お前みたいな馬鹿は登山板に来るなお(^_^;)
- 64 ：
- >>23
まずほとんどの人は厚着しすぎです
バスなどから降りてひんやりするので着込みたくなりますが、逆です
一枚脱いで少し寒い程度がよい
風があればフリースなどを脱いでナイロン製のものを着ればいい
下着から全部化繊で重ね着すると蒸れやすいですね
ゴアなど透湿性の悪いものだと全部化繊で重ね着を避けた方がよいレベル
- 65 ：
- >>52
そういう大まかな話なら、一番違うのは重心かな
トレラン用は胸郭と一体化させることで走りやすいように作られてるので、重心が高い
サイクル用は、姿勢維持に使う背中側筋肉の負担を増やさないように、重心が低い
腰の近くに載った荷重は骨盤からそのままサドルに行くので、筋力的な負担を軽くできる
あとは、体に密着して荷物が暴れないこと最優先のトレラン用と、
多少体から離してでも通気性の確保を優先するサイクル用って違いもある
ランのときはラン向けザックが走りやすいので、トレランにはやっぱりトレランザックが向いてる
自転車ではトレランザックも別段問題なく使えるけど、
トレランザックを持ってる人は他のザックも持ってるだろうから、たまたま選ばれなかっただけかと
あと、アドベンチャーライトはトレラン用じゃなくてアドベンチャーレース用
トレランとかMTBとかカヌー？とか色々やる用なので、一応サイクル用でもある
俺も、アドベンチャーレース用ザックをハイキングやロードバイクで使ってる（他社のだけど
- 66 ：
- >>61
そんなことないよ
- 67 ：
- >>52
トレランザックは前にポケットが多く走っている時取りやすい。あと揺れるとすごく走りづらいので ベストポケット付きのような方が楽。
サイクル用は前屈みになって邪魔にならないショルダーベルト、後ろに手を伸ばして取れるポケット、メット括り付。
両方ともハイドレ付 材質等は変わらない。
背負ってやってみたらわかるよ。
- 68 ：
- ロード乗りですが、サイクル用ザックなんてあるんですか。
意地でも背中には背負わない人ばっかりだと思ってました。
MTB用とかだとあるのかな。
- 69 ：
- モンベルとか意地でも新商品開発してカヤックだのロード向けだのに売りつけてる
- 70 ：
- >>68
えっ、朝の通勤時とかはいっぱい見るよ
- 71 ：
- 
- 72 ：
- >>33
バックアップでスマホアプリ(ジオグラフィカとか)使うなら、気にしないし、事前に廃道を確認したら地図に赤で✖︎つける。
- 73 ：
- 地図に×
- 74 ：
- 家族四人で登山に行きたいのですが、嫁が何もしないので、私一人で５時起き→飯炊き→弁当作製→嫁、子供起こす→車運転→登山→昼飯→下山→車運転→帰宅からの片付け洗い物→風呂→晩飯。全てワンオペ。
全く体が休まりません。こんな家庭ありますか？
- 75 ：
- お前がそれでエエなら構わんだろがハゲ
俺なら無理ぃ〜
- 76 ：
- >>74
弁当作らずコンビニで買う
車運転せず電車バス使う
- 77 ：
- うちも嫁が山に興味無いから、基本ワンオペだわ。
子供達は山慣れてるけど、希に嫁がついてくるとなると途端に行程変更というかロープウェイある程度の山に変更。
いつもBプラン、Cプランを想定してるし、雨予報なら即中止。
- 78 ：
- どうせ普段は嫁が全部やってるんだろ。
たまには代わって差し上げろ。
- 79 ：
- 不満なら家族で行かなきゃいいだけでは？
中止も許されないなら、そんな女と結婚したと諦めたらいい
それに、登山→昼食→下山もワンオペって、それ家族で登山とは言わないのでは？
- 80 ：
- 家族四人で行きたい願望に
付き合ってくれる家族に感謝しろよ。
- 81 ：
- 嫁と子供は、休日ぐらい父親抜きで
街で飲食買い物水族館とかしたいんじゃないか？
- 82 ：
- お前ら釣られすぎw
きっとお前らの家庭も色々あって苦労してんだね
- 83 ：
- 結婚しといてグチグチ文句いう奴は男も女もクソですわ
離婚できないなら受け入れろよボケ
- 84 ：
- クソですが
お互いガマンばっかりですよ…
山行けるだけありがたいので、
ワンオペ気にならないです。
- 85 ：
- 単純に疑問なんたけど、そうまでしてまで家族で山行きたいの？
ソロでは行けないの？
山友いないの？
- 86 ：
- 子供達はゲームやビデオばかりで、
体育の成績もB
なるべく低山ハイクで子供達を
連れ出してます。
本当は高い山にもっと行きたい。
でも週末くらいは子供の面倒みないと。
今や山友とは年賀状だけの関係。。
- 87 ：
- ツアー登山がいくつか自粛になりだしたな
Facebookに山行載せたいツアー登山者が秩父や丹沢レベルの山で無理して遭難続出しそうだな
- 88 ：
- >>86
ワンオペでも連れて行きなよ。ガミガミ怒らず、楽しく笑いながら。その思い出残るよ。
ガミガミ怒りながら上るなら自宅に放置してた方がマシ。
- 89 ：
- 金玉ボウリング！
- 90 ：
- 家族いても山は1人で行くお父さん多そうだけどな
山好きのお嫁さん見つければ良かったのにと思うが、他で合わなかったりするんだろうし
- 91 ：
- >>74
5時前にはもう出発して、朝昼はコンビニで買ってるわ
そのスケジュールで夕食前に全部片付くって、よっぽど近場の低山なんだな
- 92 ：
- >>91
そんな事言うなよ
近所の500〜1000mの山だと10時とかひどいど午後から登るのもいるぞ
毎年アルプス行くような人だって近所（俺の場合奥武蔵奥多摩高尾）の低山登ってるのもいっぱいいる
俺だって普段低山だが関東とかの2000mや八ヶ岳は毎年行ってるし
- 93 ：
- 日が延びるこれからの時期
日光の男体山みたいにピストンコースの山ならお昼にスタートしても明るいうちに戻れるし
- 94 ：
- >>88
そう言って貰えると嬉しいっす(涙)
10時頃スタートで3時間コースを
5〜6時間かけて歩く感じです。
子供の足なので遅くて。
お爺さんお婆さんやトレラン、
犬の散歩の方々と
おしゃべりしながら登ってます。
子供連れてると皆さん声かけて
下さるのでありがたいです。
- 95 ：
- >>92
いや別にディスってるわけじゃないのよ
俺も奥多摩が最寄りだけど、スタートが遅いと駐車場なくなるからのんびり行けないのもあるし
- 96 ：
- 不要不急の外出自粛っていうけど、登山は別に平気だよね？
帰りの温泉とかは微妙かもしれないが
熱でウィルス死ぬらしいから、サウナ入れば大丈夫かな〜
- 97 ：
- >>96
サウナ出た後に感染するよ！
- 98 ：
- >>96
人の居ない山に登って
帰りも自家用車でどこにも立ち寄らないなら
- 99 ：
- >>97
ぐぬぬ
脱衣所が危険だから、サウナからそのまま直帰するしかないか
>>98
海外で握手の代わりに肘をぶつける挨拶とかやってたけど、
山でも「こんにちは」に代わるジェスチャーの挨拶を発明すれば、
人が多少いる山でも大丈夫だと思うんだよね
- 100 ：
- この機会に、手話の「こんにちは」が広まったりしたら面白いかもしれない
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