トムラウシ山遭難事故は結局どうすりゃ良かったの？ Part.4
トムラウシ山遭難事故は結局どうすりゃ良かったの？
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1487774150/
トムラウシ山遭難事故は結局どうすりゃ良かったの？ Part.2
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1517398903/
トムラウシ山遭難事故は結局どうすりゃ良かったの？ Part.3
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1532870668/
我々は何ら責任を果たすことなくすり替え誤魔化しでほっかむりのアミューズトラベル残党の薄汚い元締め悪臭すり替え誤魔化し粗悪残党従業員の責任を永遠に追及し続ける必要があると確定する。
［名］(スル)はっきりと定まること。また、定めること。「旅行の日程が確定する」「目標を確定する」「当選確定」
もうおしまい？
頑張ったね
セウォル号の船長とか飯塚某氏だとかにそっくりだと言われる所以 これで皆に知ってもらえたと思う
良くやったね
今夜はゆっくりおやすみ
松本もよくやるよねw
山ではトンズラ失敗、虚言
ネットでは自演
これは正に松本なんだよね
責任を果たさなかったどころか責任放棄＋虚言
ここが同じガイドでも吉川、多田と松本の決定的な違い
これも松ちゃんのことだよね
しかも現地での判断・行動を任せられ雇われたガイド3人の中で唯一責任放棄して逃げた人間
会社も客も他２人ガイドもビックリだろう
アミューズに殺された客とガイドは何人いたっけ？
このまま静観しているわけにはいかないな。
客を殺した主原因はガイドの判断ミスだよ
判断ミスをした吉川、多田、松本のガイド3人
この判断ミスが客を殺した
でも、判断ミスしながらも吉川と多田はガイドとしての責務は果たした
これは当然
これで金貰ってるのだから偉いでも何でもなく当たり前
松本は客置いて逃げた
この違い
1計画が悪くて客を殺したのか
2現地判断が悪くて客を殺したのか
3現地での判断責務は誰にあったのか
4ガイドは何の為に雇用されパーティーに同行しているのか
客を置いて逃げて自分はポーターだっただの嘘をついてる時点でもかなりのものだけど、行ったこともない山のツアーのガイドに応募するのもかなりのもの
ガイドによる人災だよ、トムラウシは
まず第一に参加者の技量がバラバラ、装備もバラバラの可能性が高く、
頼みのガイドもどの程度の技量なのか分かったもんじゃない。
つまり技量不足の他人に足引っ張られる可能性が高く、
運頼みの要素がデカすぎる。山ツアーなんて下手すりゃ死人が出る世界で、
運頼みなんて、アリエン話だろ。宝くじじゃあるめーし・・・・。
単独だろうが友達パーティーだろうがツアーだろうがペアだろうが手段の違いだけ
トムラウシ事故は手段で起きたのではない
原因はガイドの判断ミス
https://www.youtube.com/watch?v=lm-GitytLPU
当時はゴアの防水防寒ウェアなんてのもない
更に雨で体が濡れると一気に体温奪われ、
悪天候で足止めされたりすると体力回復も出来ずご臨終まで一直線と。
滑落や雪崩は気を付けてる人も多いけど、低体温は意外と盲点なんだろう。
ガイドや引率者がいる集団登山だと安心感もあって大した装備も持たずに
行っちゃう人も多そう。で、ガイドや引率者の質が悪いと、
一気に集団遭難、大量死と・・・・。
・そんな中での渡渉指示
・その後は1時間以上の待機指示
・早い段階での客からの救助要請無視
この遭難原因の全てがガイドの判断
しかもガイド3人の内1人は客置いて逃げた
そりゃ夏山史上最大の死者出すわ
> まずは根本原因を考えるべき
その通り
「ひさご沼で停滞していれば全員が難なく無事に下山できていることは明白」
問題は「なぜ停滞しないで異例の悪天候を押して出発したのか？」にある。
「停滞」するためには、それを想定した事前の打ち合わせと準備が不可欠。
「停滞を想定した事前の打ち合わせと準備が完璧だったのか？」が焦点になる。
> 1計画が悪くて
その通り
> 客を殺したのか
「客とガイド」の両方。しかも同じ手口で中国でも「客とガイド」をやっている。
> 2現地判断が悪くて
その通り
ただし、「現地判断」を問題にするためには、「適切に判断した場合に生ずる問題について事前の打ち合わせと準備」が不可欠となる。
それが完璧だったのか？
> 客を殺したのか
「客とガイド」の両方。しかも同じ手口で中国でも「客とガイド」をやっている。
> 3現地での判断責務は誰にあったのか
登山では各自が勝手に行動したりするとそれだけで危険が生じうるから、意見が分かれたりして分裂することがないように、
誰かが最終的に判断を下すことになるのが常識。それを、登山では「リーダー」と呼ぶ。
「誰がリーダーだったのか？」
また、「リーダー」には、下した判断に対して責任を負う義務があるが、「義務を負わせる」ためには「それなりの権限」が与えられていなければならない。
「リーダー」に「具体的などういう権限が事前に与えられていたのか？」が問題となる。
「リーダー」が実質的な意味で「リーダー」だったのか？
「それなりの権限が与えられていない内実のないリーダーもどきだった」可能性はないのか？
> 4ガイドは何の為に雇用されパーティーに同行しているのか
「ガイド」と言っても立場や権限やなすべき事柄は同一ではない。
飛行機の場合に機長とそれ以外で立場や権限やなすべき事柄が同じではないのに準じた違いがある。
「立場や権限やなすべき事柄が同じではないのにあたかも同じであるかのように表現するのは事実に反する」
> 客を置いて逃げて自分はポーターだっただの嘘をついてる時点でもかなりのものだけど、
「ガイド」と言っても立場や権限やなすべき事柄は同一ではない。
飛行機の場合に機長とそれ以外で立場や権限が同じではないのに準じた違いがある。
「立場や権限やなすべき事柄が同じではないのにあたかも同じであるかのように表現するのは事実に反する」
> 行ったこともない山のツアーのガイドに応募するのもかなりのもの
飛行機の操縦やナビゲーションなどできなくても「操縦やナビゲーションは担当しないスタッフは勤まる」
飛行機の場合に機長とそれ以外で立場や権限が同じではないのに準じた違いがある。
「立場や権限やなすべき事柄が同じではないのにあたかも同じであるかのように表現するのは事実に反する」
> ガイドによる人災だよ、トムラウシは
飛行機の場合に機長とそれ以外で立場や権限が同じではないのに準じた違いがある。
「立場や権限やなすべき事柄が同じではないのにあたかも同じであるかのように表現するのは事実に反する」
「立場や権限やなすべき事柄が同じではないのにあたかも同じであるかのように表現する」ことを「すり替え誤魔化し」とも呼ぶ。
「そうではない」と主張するなら「立場や権限やなすべき事柄が同じ」である具体的な理由を列挙しなければならない。
具体的な理由を列挙することができないなら「立場や権限やなすべき事柄が異なると認めている」のと内実は同一である。
> ・そんな悪天候での出発指示
「誰が決定したのか？」
> ・そんな中での渡渉指示
「誰が決定したのか？」
> ・その後は1時間以上の待機指示
「誰が決定したのか？」
> ・早い段階での客からの救助要請無視
「要請を検討しなければならない義務があるのは誰か？」
また、「救助要請」をしたらどうなった？と主張するのか？
あいにくと街中と違って救急車が駆けつけてくれることなどありえない。
また、異例の悪天候なので、ヘリコプターなどが救助に飛んできてくれることなどありえない。
麓から通常の行程で丸一日近くかかるほど遠いので、下から救助隊が速やかに駆けつけてくれることなどありえない。
繰り返す。「救助要請」をしたらどうなった？と主張するのか？
「街中と同じように救急車が駆けつけてくれて助かった」とか妄想しているのか？
「妄想などしていない」なら「具体的にどうなっていたと主張するのか？」
> この遭難原因の全てがガイドの判断
「誰が決定したのか？」
> しかもガイド3人の内1人は客置いて逃げた
「誰が決定した結果なのか？」
> そりゃ夏山史上最大の死者出すわ
「中国でも同じ手口で客とガイドをやった旅行会社」というのがあるな？
何だっけ？
そんな不良ガイドを承知で雇って金を取って集めた客に着けた会社が諸悪の根源ということで確定。
ガイドはむしろ被害者。
何だっけ？
同じ被害者だ！
は無理だよ
ガイドの判断ミスで殺したのだし松本にいたっては客置いて逃亡しちゃってる
わざわざID変えて長文自演乙
同じ言葉繰り返してるけど大丈夫？
そんあクズがいるのか？
自殺してわびないの？
寒いと丸まるよね不通
たしかにな。全ての決定は、松本ガイドが下したものではない。
氏のせいにしてはいけないということが、改めてはっきりしたようだ。慧眼である。
バレてないと思ってるってw
マジで恥ずかしくないのかね
ガイド引き受けて逃亡するだけあると言えばそれまでだが、親親なら子はというやつなのだろうか
トムラウシと中国で連続して客とガイドをまとめてやった会社のスタッフはのうのうとしてるのかい？
吉川や多田を見習いなさい
客置いて逃亡して、ボクは被害者じゃないよ
まさしくそれ
金払う方ともらう方は立場が違う
話をそらそうとしてるのかとも思ったけど、ここまでしつこいと本当にそう思ってるのかもしれない
どんだけ頭悪いんだw
大人が書いているとは到底考えられず、しいて言えば小学校低学年のいじめっ子にありがちな卑怯さ、理解力の乏しさを感じる。
まともな大人なら同じこと何度も繰り返さない
そういうことだろうな。
トムラウシと中国で連続して客とガイドをまとめてやった会社のスタッフは「子どもの上にちょっと頭弱い系」のせいで、必要不可欠になる取り決めや準備をロクに何もやらずにいて、
そのせいで致命的な結果が生じて初めて気がついて、自分らの犯した致命的な失態から目を逸らさせるために誰かに責任をなすりつけないではいられない。
だから、同じことを何度も繰り返しているのだろう。
間違っている。すり替え誤魔化し粗悪残党従業員たちはトムラウシ遭難事件が起きる前に、「トムラウシ遭難」のような
異例の悪天候時に備えて、 ガイドと具体的な取り決めを行っておくべきだったのにこれを怠り、多くの死者を出した。
これこそが事実。 このことのみが事実。今現在もなすりつけに必死になっていることが、その何よりの証左である。
責任逃れのための薄汚いすり替え誤魔化しはもうたくさんなんだよ。粗悪従業員にこそ、この事件発生の根本的な法的責任がある。
松本氏はほとんど被害者と言ってもいい。
しかるに松本氏は、何の権限も情報も与えられず、極めて苛烈な気象条件と劣悪なパーティ編成の中、極限までよく考え、よく耐え抜き、そしてよくやり抜いた。
これは一重にに賞賛に値すると確定する。 ５チャンネル有志諸君、もう一度、よく考えていただきたい。 これからも我々全員で、いつまでも考えていこうではないかね。
・さらに客を置き去りにして逃亡
・さらに勝手に遭難
・さらに自分はポーターだと嘘をつく（このパーティーの同行者にポーターはいない）
・さらに2chで自分は客と同じ被害者だと主張
どうんすんの？これ
自分はポーター（同行者に存在していない）だの、自分は被害者だの
人して終わってるよね
しかも客に言うとか
客の夫「そんな天気でも行くのか」
妻「そこを判断できるからプロのガイド」
現実は判断できないどころか、逃げました
しかもガイドなのにルートも分からないんだと
ちゃんちゃん
本人か家族だろうけどトムラウシでの行動と同じでみっともなさすぎる
じゃなきゃ一人で「うむ」とかやらんだろう
もう爆笑ものだったわ
無関係の複数の別人に糾弾されているのではいたたまれないので、同じ者の自作自演だと思い込んで自分を誤魔化す。
自分は誤魔化せても、トムラウシと中国で連続して客とガイドをやった悪行は、永久に消えない。
そんなミスしたガイドだが吉川と多田は最後までガイドとしての責任は果たした
松本は逃げた
松本本人か家族だろうけど、いつまでもみっともないよ
薄汚らしいすり替え誤魔化しはいかんな。
「薄汚らしいすり替え誤魔化し」ではないと主張するなら、先の質問に答えてみ。
> ・そんな悪天候での出発指示
「誰が決定したのか？」
> ・そんな中での渡渉指示
「誰が決定したのか？」
> ・その後は1時間以上の待機指示
「誰が決定したのか？」
> ・早い段階での客からの救助要請無視
「要請を検討しなければならない義務があるのは誰か？」
また、「救助要請」をしたらどうなった？と主張するのか？
あいにくと街中と違って救急車が駆けつけてくれることなどありえない。
また、異例の悪天候なので、ヘリコプターなどが救助に飛んできてくれることなどありえない。
麓から通常の行程で丸一日近くかかるほど遠いので、下から救助隊が速やかに駆けつけてくれることなどありえない。
繰り返す。「救助要請」をしたらどうなった？と主張するのか？
「街中と同じように救急車が駆けつけてくれて助かった」とか妄想しているのか？
「妄想などしていない」なら「具体的にどうなっていたと主張するのか？」
> この遭難原因の全てがガイドの判断
「誰が決定したのか？」
> しかもガイド3人の内1人は客置いて逃げた
「誰が決定した結果なのか？」
> そりゃ夏山史上最大の死者出すわ
「中国でも同じ手口で客とガイドをやった旅行会社」というのがあるな？
何だっけ？
松ちゃん中国でもやったんか？
質問に答えてしまうと自らの悪行が露見して、他人に責任を転嫁する予知が消滅するから、ひたすらすり替え誤魔化しを続ける。
もっとも、自分から薄汚らしいすり替え誤魔化を取ったら後には何も残らないか？
> ひたすらすり替え誤魔化しを続ける。
ブーメランだな
得意技だろ？
意味の無い長文なんて、誰も読まないんだよ
で、なんで客置き去りにして逃げたの？
安全確保のため万やむを得ず断腸の思いで一時的にその場を離れたに過ぎない。縦しんば判断が誤っていたとしても、些細なことだ。
そもそもそういった事態に至るまでの全ての決断を行ったのは松本ガイドではない。
もう一度だけ言う、あの段階で救助要請をしてもすぐには救助隊は到達できない。つまり救助要請は完全に無駄だった。
あの日の救助要請は、実際に行われた時刻よりももっと後の方が、より多くの方が助かったはずだ。
早く要請すればいいというものではない。パソコンの前で無責任なすり替え誤魔化しに必死な馬鹿者どもに何が分かる。図々しい。
それではおまえらに質問だ。「中国でも同じ手口で客とガイドをやった旅行会社」というのがあるな？
何だっけ？
それをやれと言うならそれなりの給料出さないと
まったく薄汚い連中だ。恥を知れ。
> 恥を知れ
わざわざID変えて自演の人にそのまま返すよ
「誰が決定したのか？」
仮に早い段階で救助要請していたとしても、なんの意味もないし、かえって助かる命も助からない可能性もある。
このあたり、やはり経験を重ねたプロ山岳ガイドの決断を尊重する必要があるな。
かつ、「きちんと中止なり停滞なりの判断の権限を与えて、そのための補償の準備も完璧にしてあった」のでないなら、「無責任極まりない会社」ということ。
すなわち、「客とガイドを殺した真犯人は会社」ということだからね。
ロクに権限も与えずに強引に行動させて、挙げ句にトムラウシと中国の両方で客とガイドをやったという悪辣な事実は永久に消せない。
我々一同で、氏の名誉回復のために動き出す必要があると確定する。
全てガイド
そしてその判断ミスで遭難は起きた
しかし吉川と多田は最後までガイドとしての責任は果たした
松本は客を置いて逃げた
こいつに従ったら自分も死ぬなってなったら逃亡するだろ
バディでも仲間でもなんでもない下請け同士なんだから
これで本人は自演がバレてないと思ってるんだからな
現に会社との取り決め～等のねじ曲がった自己保身や自分が危なければ逃げて当然等の自演言動でも分かる通り、ガイドとしての責務、任務すら理解していなかった可能性も大
ガイドに応募して金もらってこれだもの
で、逃げて勝手に遭難して救助されたら俺はポーター！
悪いのは取り決め装備レス手口のすり替え誤魔化し常習犯。
何だっけ？
無責任であり構造的な欠陥があったということ
ご苦労さん
責任は会社にあるだろうが、客置き去りにして逃げたガイドはまた別の話
お客さま気分で金もらえるなんてのんきなガイドだな
ガイドにはその義務は無いよ
客を能動的に殺そうとしない限りガイドは自分が死なないことが第一
そして、そこがアミューズトラベル方式の問題点の全て
テント持ったままな
多田と吉川は本来ガイドがやるべきことをしてるわけだけど
まさかの>>69にマジレスw
>>69が正に松本脳なんだよ
ガイドには客の安全を守る義務がないと思ってる
>>64で指摘した通り
この程度のことが分からない馬鹿者は、ツアー登山に参加してはいけない。
この事件でもガイドは本来する義務のないレベルまで善意で客に対して精一杯尽くした。これは賞賛に値すると確定する。
だから俺はポーター！なんてホラこいてる訳だしね
ソロなら戻るのも突っ込むのも自由だもんね
雨でも夜でも自由に歩けるけど
もしも濡れてしまったら死ぬよりは山小屋を燃やしてでも暖をとるかもしれない
そこをミスって殺したのがトムラウシ
ただ、吉川、多田の2人は判断を誤った後もガイドとして全力を尽くした
我先にと逃亡し勝手に遭難したのが松本仁
救助されたら俺はポーター！
氏も、そしてその他の参加者も、まさか現地に到着して「予備日はありません」これには驚いたことだろう。怖かったことだろう。
このような状態で取り決めも装備もなく、何の安全対策もなされていない北の山中に強引に放り出され、誠に気の毒でしょうがない。
これからも我々一致協力して、薄汚い悪臭すり替え誤魔化し粗悪残党従業員たちに正義の鉄槌を下そうではないか。
多田は動けなくなった客の保護の為に残る事を決意
動ける客を連れて下山という一番簡易な任務を松本に与えた
この時の松本の心境
「トムラウシ初めてだし道も分からないのにそんなこと言われても困る」
↑
お前はなんでガイドに応募したんだよw
「そんなことを言われても困る」山岳ガイドにとってこれはまさに率直な感想ではないのか。
このようなとき、トムラウシ遭難のような事件が起こる前に、トムラウシ遭難のような事件を想定して遭難現場に本来アミューズが
万全の装備や機材を設置しておきさえすれば、このような事件は起こらなかったことは事故報告書からも明らかだ。
すり替え誤魔化しに必死だが、化けの皮はいずれ剥がれる。覚悟しておくがいい。
ガイドにあるのは現地責任
自演する前に過去の判例くらい調べなよ
で、ガイドの現地での判断ミスで客を殺したのがトムラウシ
ただ、吉川と多田はガイドとしての責務を最後まで果たした
松本は客を逃亡置いて逃亡し遭難した
救助されたら俺はポーター！
報道でも事故報告書でも報告されている通りだよ
ガイドに応募してからの言動（会社がくれた夏休み♪）等から見るに、ガイドの中でも松本ガイドだけは客気分だった可能性が高い
現に会社との取り決め～等のねじ曲がった自己保身や自分が危なければ逃げて当然等の自演言動でも分かる通り、ガイドとしての責務、任務すら理解していなかった可能性も大
ガイドに自ら応募して金もらってこれだもの
で、逃げて勝手に遭難して救助されたら俺はポーター！
主催会社が本来完璧に果たしておくべき安全確保義務を完全に放棄された危険極まりない状態で強引に山中に連れ出され、
そのような状態でも氏は、そもそもなんらの義務もないツアー客の安全確保に氏なりに善意で誠実に取り組んでいた。
一部ほんの些細な取り違えがあったとは言え、氏を責めるのは完全に間違っていると確定する。
キミさあ自演で保身しても仕方ないじゃないの(笑)
頭悪すぎるよ
こういうことだよ
ガイドに応募してからの言動（会社がくれた夏休み♪）等から見るに、ガイドの中でも松本ガイドだけは客気分だった可能性が高い
現に会社との取り決め～等のねじ曲がった自己保身や自分が危なければ逃げて当然等の自演言動でも分かる通り、ガイドとしての責務、任務すら理解していなかった可能性も大
ガイドに応募して金もらってこれだもの
で、逃げて勝手に遭難して救助されたら俺はポーター！
とうとう現実も見えなくなった？
社長と一緒に書類送検されてるのに
わかってて訊いてんだよw
馬○をかまうとおもしろいからな
>>63のような指摘を何回されているんだよ
分かってるよ
実は応援w
予定は最初からわかってたはずだろ
仕事なんだから当然地図広げて確認してるだろ
にも拘らずガイド引き受けて「会社がくれた夏休み」w
ことが起きれば客捨てて一目散に逃げた
不起訴処分だから無罪
ガイドいらないじゃん…
その程度のことも分からない馬鹿者と議論していたと思うと、脱力感を禁じ得ない。恥を知れ。
それだけの現地での状況を見て判断する責任を与えられたのがガイドなんだよ
それで金もらってるのだからさ
わかりませーん
逃げまーす
は、松本だけ
キミと議論してる人間なんていないよ
無知さと自演をからかわれているだけに見えるけど
無理だろw
「恥ずかしい」っていうのは頭悪いとわからないんだよ
頭悪いのもあるし、発達とかで周りにどう思われてるのかも理解できないのかもしれない
まあこうやって騒いでくれれば風化することもない
めんどくさいけど、暇潰しになるw
それまでにガイドしたツアーは予備日あったのかな？w
面白い自己保身自演がこれ
↓
>>90
この理論じゃ会社も無罪w
なんでガイドの任務も知らない人間が一度も行った事のない山ツアーのガイドに応募するかね
ガイドしてないでしょ
「会社がくれた夏休み♪」で客気分
他ガイドがガイドとして機能しただけでは
事故報告書では10:00に男性客 C（65 歳）がら、『これは遭難だから、早く救助要請すべきだ！』と大声で叫んだ』とある。
しかし「救助要請」をしたらどうなった？と主張するのか？
あいにくと街中と違って救急車が駆けつけてくれることなどありえない。
また、異例の悪天候なので、ヘリコプターなどが救助に飛んできてくれることなどありえない。
麓から通常の行程で丸一日近くかかるほど遠いので、下から救助隊が速やかに駆けつけてくれることなどありえない。
繰り返す。「救助要請」をしたらどうなった？と主張するのか？
「街中と同じように救急車が駆けつけてくれて助かった」とか妄想しているのか？
「妄想などしていない」なら「具体的にどうなっていたと主張するのか？」
わからなかったら答えなくていいから、ムリして反応は不要。馬鹿者どもが。
はっきり言っておく。
この世で松本仁ガイドの事を気の毒だと考える奴は、本人と(お前も含め)その支援者を除き一人もいない。
誰かが言っていたが、松本ガイドは我先に逃亡したセウォル号船長と行動も思考もそっくりだ。
お前はあの船長の行動に対しても会社が悪いとでも言うつもりか？
一方吉川多田ガイドの事を気の毒に感じる奴は多いだろう。
これがお前との差だ。
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