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初心者登山相談所85
- 1 ：
- 初心者の登山に関する相談に答えるスレです。
次スレは >>960 が立てること。
前スレ
初心者登山相談所83
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1559970108/
初心者登山相談所84
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1562448086/
- 2 ：
- 前スレ>>960建てろよ…
今回は頼んだぞ
- 3 ：
- ネットのやつって、中華製とか安いけど訳わからないやつでしょ？やめなよー、店でちゃんとしたメーカーで選んだほうがいいよ。
- 4 ：
- 前スレの最後に、店員はいい加減だから自分で背面の長さ測っていった方がいいという助言をいただきました
自分の背中を測るってことでしょうか？
- 5 ：
- >>1乙
>>4
そういうことだろうけど、自分で測ってもいい加減だよ
- 6 ：
- 前スレの、長時間歩くと肩がバリバリになって痛くなる人は、
痛くなるのが嫌なら、ザック下ろさない主義を曲げるしかないと思う
肩甲骨をグルングルン回すだけで楽になるはずだけど、ザック背負いながらじゃ効果は薄い
というかむしろ、ザックを下ろさないのが肩が痛くなる原因かと
- 7 ：
- 公共交通機関で登山に行く場合、登山靴はどうやって持って行きますか？
>>5
確かに・・
背中のあたりは背負った感じで決めてもいいですね？
- 8 ：
- ネットで今まで数個ザックを買ったけど、思ったほど背負い心地は悪くない。
ただし耐久性が微妙でチャックが壊れたり、色々あった。
- 9 ：
- >>6
下ろした方が効果あるのか
また背負うのだるいなぁと思っちゃってね
ありがとう
今回長時間登山やって一番の悩みは肩の痛みだと気づいたからそこを改善したくてね
- 10 ：
- ザックの腰ベルトきっちり閉めとけば肩の痛みはほとんどないはずだけどね
肩いたいって言ってる人は腰のベルトしてないんじゃないの
- 11 ：
- 腰ベルトは腰骨で締めるって言われるけど腰骨の上？腰骨そのもの？どっちなんだろう
- 12 ：
- さかいやのザックおじさんにフィッティングして貰った時は一体感に感動して即買いしたけど
自分で背負うとあの状態を再現できないｗ
- 13 ：
- 店で背負っていいなと思っても
荷物をパンパンにするとフィーリングが違ってしまうとか？
- 14 ：
- >>7
登山靴は家から履いていく人が多いんじゃないかな
ザックはフィッティング上手な人にやって貰うと本当に感動するね 背負い心地が全然違う
- 15 ：
- >>14
自宅から履いて行っても登山靴は傷まないでしょうか？
まあ、山の方が過酷な道なので、電車とかバスでの歩行は心配無用かもしれませんが
- 16 ：
- これかわいい！
https://webshop.montbell.jp/sp/goods/disp.php?product_id=1133127
モンベル好きだし、いつも日帰り登山なのでこれにしようかな？
ネットで買ったら失敗しますか？
- 17 ：
- 書き忘れたけど登山靴は履いてクロックスみたいなのをザックに入れているよ
- 18 ：
- クロックスを履いている時、登山靴は手で持つのですか？
- 19 ：
- >>15
街中は痛むというより歩きにくいかも
- 20 ：
- >>19
た、たしかに・・
登山靴は手でもって、クロックスを履いて行こうかな
山に登るときはクロックスをザックに入れる方法で
- 21 ：
- >>15
電車やバスでは歩かんやろ
- 22 ：
- >>10
腰もがっちりしてるのよね
だけど、肩が痛くなってくる
もっと荷物軽くすれば良いのかな
- 23 ：
- >>20
クロックス持っていくのはテン泊する時 日帰りなら持っていかないよ
- 24 ：
- >>7
ザックには、そんな細かいサイズラインナップがあるわけじゃないから、
店員さんが測った数字と、自分で測った数字とを見比べながら選べば、大きな失敗はしないと思う
登山靴は自宅から履いて行く
>>9
ザックを下ろして肩腰首を回したり伸ばしたりするだけでも、ずいぶん違うはず
ザック背負うのが面倒くさいとか、まだ小雨だからレインウェア出すの面倒くさいとか、
風があるけど休憩中上着を羽織るの面倒くさいとか、補給するのが面倒くさいとか、
なるべくそういうのはやめた方が、結果的に快適に登れるようになると思うんだ
>>11
両パターンあるｗ
基本は腰骨そのものに腰ベルトを巻く
大型ザックなど、腰ベルトが縦方向に大きい場合は、腰骨より上から下の方までを覆う感じ
>>15
駅やバス停まで1時間以上歩くとかでない限り、傷む心配はない
初心者が買うような登山靴は、街中を歩いてもそんなに歩きづらくないよ
靴が入る大型ザックならともかく、手に持つと電車やバスの乗り降りでめちゃめちゃ邪魔だから、
普通の日帰りだったら、普通に一日登山靴でいた方が良いと思う
- 25 ：
- >>16
そのタイプなら背面長関係ないから、普通体型なら大丈夫な気がする（断言はできない）
- 26 ：
- ID:iPcBZNxYさん、いろいろありがとうございます！
これから近くのモンベル、Mt.石井スポーツ、好日山荘に行ってきます！！
- 27 ：
- >>23
実はお盆休みを利用して、佐渡山地縦走をする予定です
フェリーの中とか温泉に入った後とかにクロックスがあると便利なので、一応、持って行こうと思います
アドバイス、ありがとうございました
- 28 ：
- >>16
青に黄のアクセントが鉄ヲタの心を刺激した…
- 29 ：
- 剣岳(剣山荘→山頂→剣御前小屋)と奥穂高(岳沢小屋→前穂高岳→奥穂高→穂高小屋)
だと体力的にきついのはどっちでしょうか？
- 30 ：
- >>10
荷物の重さ関係無しに？
- 31 ：
- 山に黒は向かないと言われながら
トレッキングパンツは大抵黒とベージュが展開されているのはなぜですか？
黒を買おうと思っています。
- 32 ：
- スズメバチに襲われるぞ。
- 33 ：
- 黒を襲うの根拠がなぁ
- 34 ：
- >>29
そのコースだと、穂高の方じゃないかな
- 35 ：
- 立山相談してた者です今日周回してきました、活動時間9:42行動時間5:53休憩時間3:49
めちゃくちゃ楽しかったです。ありがとうございます！
https://i.imgur.com/mqCGnPc.png
- 36 ：
- >>31
帽子と上ウェアは黒ばかり持ってる
今のとこスズメ蜂に襲われたことない
むしろ冬用方が派手派手w
- 37 ：
- 全身黒だと漁師に撃たれて死ぬぞ
- 38 ：
- すまん助けてくれさっき立山報告したものだが
車に蜂の巣作られてエンジンかけたとたん群がってきて中にも入られた
とりあえず車だして逃げてきたけど社内に蜂の気配あるし10キロほど走ったけどまだ車にまとわりついてる
- 39 ：
- これ何蜂?
刺されたら死ぬやつ?
冗談だけどなんで登山するときは車に蜂の巣作られないようにって忠告してくれなかったの(泣)
- 40 ：
- https://i.imgur.com/VCg9cvB.jpg
- 41 ：
- たぶん死なないヤツだと思うけど、コンビニかスーパーかホムセンで殺虫剤買うと良いんじゃない？
- 42 ：
- うわ揺れてる
- 43 ：
- アブやんけ
巣作られたとか、巣見たわけ？
- 44 ：
- アブが20匹も車に群がるかよ
https://i.imgur.com/EFAcNZU.jpg
- 45 ：
- どう見てもアブの画像貼っておっさんが蜂怖いよと
騒いでると思うと気色悪いんだが。
俺は巣を作られたというのは事実か否か、
見たのかと聞いている
- 46 ：
- イヨシロオビアブや
沢なんて近くにあるとありえんくらい集られる最悪のやつや
日光に熱された車体に阿呆ほどよってくるから乗り降りちんたらしてると車内でこいつが乱舞してひどいことになる
勉強になったな
- 47 ：
- すまない巣は見てないただエンジンかけたとたんに他にも車も登山者もいるのに俺の車にだけ大量に群がってきてブンブンいうからてっきり…
アブはアブで嫌だけどすでに車内で７匹仕留めた…俺が刺されなかったのはディード入りの虫除けのおかげか…
とりあえず蜂じゃ無いことがわかって一旦冷静になれた本当にありがとう。
- 48 ：
- アブじゃん
- 49 ：
- 黒色のモンベルのザックを買ってきました
黒は蜂が寄ってくるの？色違いに取り替えて来きた方がいいかなあ？
- 50 ：
- 蜂は黒色に寄ってくるんじゃ無くて、コントラストに反応死てるらしいけど
心配だったら明るい色のザックカバーしとけば?
黒色は蜂はともかく、見つけにくいから万が一の時に危険
- 51 ：
- 蜂やったらそんな馬鹿なレスする前に死んでるから安心しろ
- 52 ：
- test
- 53 ：
- 自分も子供用にモンベルでフラットアイアインザック買ってきたよ。紺やで
- 54 ：
- 低山しか行きませんが手袋は必要ですか？
- 55 ：
- >>54
日焼けや枝の擦過傷、被れる草木に強い体質なら、なくても。
人によっては必須アイテム。
自分に必要かどうかは、持っていって次に活かせば良い。
- 56 ：
- 笹掴んで急坂登ったり下りたりするから低山の方がむしろ使う
- 57 ：
- とりあえずで登山靴はハイテックのアオラギってやつを買ったんだけど足が痛くて痛くて大変
下山で足の指が痛くなる。登山用靴下じゃ足りなくて安全靴使うときに履くらしい足の指カバーもつけて歩いてる。
もちろん靴紐はこまめに結びなおしてる
これって、安い登山靴だからこうなるの？
高い靴に買い換えたらこうはならないんだろうか
- 58 ：
- 素手で登れるのは整備されてる山ぐらいだと思う
正直手袋無しは考えられない
- 59 ：
- >>57
高い安いじゃなくって、靴は足に合うか合わないか
勿論体力や技量によっても変わって来るけれど
その靴を選んだ理由は?
- 60 ：
- >>59
試着した感じ足首のフィット感がよかったんだ。
長時間履いても足の裏も全然痛くならないんだけど指だけがめちゃくちゃ痛い！
みんな足指は痛くならない？？
- 61 ：
- >>957
前スレ肩バリバリの件
自分の場合カメラ+レンズとトラベラー三脚の重さ たまにロープ持ったりで肩が痛くなり、ザック買い換えた。
肩だけに来るのは、ザックがあっていない可能性も。
しかし仕事の余裕なくまだ買い換えたザック(グレゴリー)で山行してない。
- 62 ：
- >>12
もう一度買ったザックをお店に持って行ってフィッティングをしてもらえばいい
店員より
- 63 ：
- >>11
荷物をある程いれたザックをショルダー外して腰ベルトだけにして
体のまえに抱っこみたいにまわしてきてみな
腰で背負う感覚がどういうことかよくわかる
- 64 ：
- >>60
単純にサイズが小さくて指先が靴に当たってるだけだと思う
おれも最初は５０００円のやつだったけど、それで最後は３０ｋｍ、積算標高差上下各３０００ｍとか無理なく歩いた
もし、指の底が痛いんなら歩き方かと思う
足裏の踏ん張る箇所をこまめに変えて、均等に消耗するようにしてみよう
- 65 ：
- 手袋の話題あったので
皆さんどんなやつ使ってます？
- 66 ：
- プロモンテの表メッシュ裏ボツボツのトレッキンググローブ
アマゾンで1000円ちょっとだったかな
- 67 ：
- >>61
ザックが合ってない可能性かぁ、高いものなのにそうだとすると辛いなぁ
カメラとレンズは俺も持っていくからそこそこ重くなるのよね
定期的な肩回しでダメなら、今はカリマー使ってるけど他のザックにしてみるか
- 68 ：
- >>49
スズメバチは黒とか茶色の動くものを見ると、
天敵のクマかもしれないと思って攻撃的になると言われてる
色だけで決まるわけじゃなく、どんな行動をするかの方がよほど影響が大きいけど、
リスクを少しでも減らしたいなら避けた方が良いのかもしれない
と言っても俺、全身チャコールグレーだけどねｗ
それぞれ無難な色を選んでたら、気づいたときにはそうなってて涙目
- 69 ：
- >>57
値段は関係ないよ
足に合う靴なら痛くならないし、足に合わない靴なら痛くなる
それで、足指のどこが痛いの？
>>65
ホームセンターで100円弱で買った背抜きニトリル手袋を一応持って行ってる
使ったことはない
>>67
そういえば、元のトレーニングとかの話に戻るけど、巻き肩はある？
あるなら、日ごろからストレッチしてそれを治せば、凝りにくくなるかも
ザックが合ってないと肩が擦れて痛くなることはあるけど、
ザックが合ってなくて肩こりって、背面長が合ってないパターンぐらいしかない気がする
- 70 ：
- >>68
全身チャコールグレーとは恐れ入りました
蜂どころか、メス熊が美男子のあなたに寄ってきたりはしなかったかな？
どんな行動をするかによって決まるみたいだけど、普通に登山道を歩いていれば問題ないということですか？
- 71 ：
- テント泊でテント内で携帯トイレを使用して大便をした場合、他のテントが隣接していたら臭いやら音って周りに分かってしまいますか？
- 72 ：
- >>60
下山で指が痛くなるのは中で足が遊んでる場合もあるからなあ
この場合はインナー交換や靴紐の締め方で改善するし
インナーの足指部分をカットするのもいい
- 73 ：
- 山の中静まり返ってたらブリリッて想像以上に響くような気がする
- 74 ：
- 腰ベルトの話あったから聞きたいんですが腰ってズボンのベルトやサポートタイツのウエストミレーのアミアミの服のすそとかが有って締め付けると痛いんだけどみんなどうしてるんですか？日帰りでも痛いけどテン泊装備背負って腰ベルト締めるとめっちゃ痛い
- 75 ：
- >>70
普通に歩いてればほぼ大丈夫なんだけど
スズメバチの巣がすぐ近くにあると気付かずに、休憩したりザック降ろしたりストレッチしたりして、
スズメバチが「あん？ やんのかコラ」って思っちゃうと危険なのよね
もともとは「スズメバチは黒や茶色を狙うから、髪の毛を露出してると頭を刺されるよ」って話だったから、
頭にちゃんと明るい色の帽子を被ってれば、ザックは黒でも大丈夫かもしれないけど
実際にそういう状況になったとき、ザックの色でどの程度の差が生まれるかまでは分からないわ
自分が刺されるか隣の人が刺されるかの分かれ目になる可能性はあるかも？
>>74
腰ベルトと干渉するから、ズボンはベルトを通さなくてもジャストフィットするものを選んでる
サポートタイツもミレー網も使ってない
どれかを削ってみたり、別のザックを試着してみたり、色々試すしかないんじゃないかなあ
- 76 ：
- >>69
巻き肩ね、ITにいて姿勢悪いからもろにこれだ
筋トレするか
ようは、きちんとした姿勢を維持する筋肉が弱いって事だもんね
- 77 ：
- >>69
足指というか、つま先がジンジンいたくなる
安全靴用パッドで痛くなる時間は伸びたけど、下山で痛んでくる
足は23センチで、靴は24で、つま先には割と余裕があると思うんだけど、この場合24.5にするべきかなあ？
- 78 ：
- >>73
やっぱりそうですよね。
トイレが混んでるテン場で時間節約のためにテント内で済まそうかと計画してるのですが、隣接してたら気づかれますよね…
- 79 ：
- うーむ、音姫必須だな
- 80 ：
- >>76
筋力よりも、まずこれをやると良いかも
https://www.nhk.or.jp/beautyscience-blog/2019/154/371175.html
そのあと、胸側のストレッチと背中側の筋トレだね
>>77
つま先の先端側が痛くなって爪が黒くなったりするパターンと、
指の腹側が痛くなってマメが出来たりするパターンの2種類があるんだけど、どっち？
つま先の先端が当たるパターンだと、靴の横幅が緩くて足が動いてるのかもしれない
>>78
夜中かと思って聞いてたけど、朝か・・・
人がいっぱい出歩くから、今度は臭いがヤバいかもしれん
- 81 ：
- >>77
ネットで買っちゃったの？
いずれにしろ買い直ししかないだろ
- 82 ：
- >>75
黒いカバンを熊と勘違いされるぐらいならいいけど、頭を標的にされたらたまんないね
殺虫剤だと自然保護の観点から問題だし可哀想だから、虫除けスプレーでも買っておこうかしら
- 83 ：
- >>80
もしかして無職？
- 84 ：
- 夏場の登山で、皆さんはどのように昼食をとっていらっしゃいますか？
私は栄養補給ゼリーとか、カロリーメイトを食べているのですが、なんだか味気なくて・・
- 85 ：
- 夏は飯がまずい。
- 86 ：
- >>57
トレラン用の軽い奴がいいよ
数足持っているけど足のトラブルはない
- 87 ：
- >>84
日帰りなら菓子パン一択
- 88 ：
- >>87
菓子パンですかー
夏の暑さで熱せられた菓子パンは、まるで焼きたてのよう
何だかおいしそうに思えてきました
焼きそばパンでも買っていこうかしら？
ありがとうございます！
- 89 ：
- 惣菜パンはおすすめしませんぞ…
暑さでやばい味になる時があります
- 90 ：
- 酢飯持ってき酢飯
- 91 ：
- >>44
爪切れよ
- 92 ：
- 高尾山や筑波山などの初心者向けの山をスニーカーで登りました。
この度岐阜の御嶽山に登ろうと思うのですが、スニーカーでは危険でしょうか。
- 93 ：
- モバイルバッテリーかソーラーパネルか
登山にいいのどれですか？
カメラやスマホの充電に使います
テン泊です
- 94 ：
- パン シーチキン缶 フルーツ缶 ソーセージ サラミ チーズ m&mチョコ オールレーズン カントリーマアム 柿ピー
あたりが昔からの定番
- 95 ：
- >>92
はい残念 危険です 以上
- 96 ：
- さすがに御嶽山と高尾山を同レベルに見るのはどうかと
YouTubeで検索してみてみ
- 97 ：
- >>92
行ってダメなら中止すればいい
- 98 ：
- 300mくらいの低い山でもコンロで袋麺作ってたカップルいたなぁ
- 99 ：
- 中止できないのが初心者
- 100 ：
- スニーカーで登れないわけない
学生の夏山登山は基本的に体育の授業で使うスニーカー
100〜のスレッドの続きを読む
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