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トムラウシ山遭難事故は結局どうすりゃ良かったの？ Part.3
- 1 ：2018/07/29 〜 最終レス ：2019/12/09
- 語りましょう
※前スレ
トムラウシ山遭難事故は結局どうすりゃ良かったの？
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1487774150/
トムラウシ山遭難事故は結局どうすりゃ良かったの？ Part.2
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1517398903/
- 2 ：
- ガイドが責任放棄して逃げた。
- 3 ：
- >>2
そんな不良ガイドを承知で雇って金を取って集めた客に着けた会社が諸悪の根源ということで確定。
- 4 ：
- またお前かwwwww
- 5 ：
- 雨を無効化できる聖なる衣・青モンベルを着ていなかった客が悪い
- 6 ：
- 今からタイムマシンに乗って止めにいくんだよ。
さぁ走り出そう
- 7 ：
- 小屋で停滞して救助を求めるのが正解なのかな。
7ゲットなら心願成就ッ！私は今年7億円ゲットして一流登山家になって最高の女7人を彼女にしてラブラブな毎日を過ごすッ！てあッ！！
- 8 ：
- 引き返せば何の問題も無かった
- 9 ：
- 弔う死(￣人￣)
- 10 ：
- それぞれが、ツエルトを張ってバーナーで温まれば良かっただけ。
大雪だぞ、常識だろ。公園の山じゃないんだから！
- 11 ：
- 単に、大雪山を舐め切った装備不足からの遭難です。
- 12 ：
- >>7
翌日にヘリが平然と飛んでたわけで、停滞すれば救助も何もなくて難なくやり過ごせていたことは間違いないから。
- 13 ：
- >>8
無理。
当日の天候を調べて。
- 14 ：
- part4 スレ
>>993
お前こそ報告書読んでるのか？
ここで叩いてるやつレベルの低いやつばっかだよな
リーダー兼添乗員は吉川、アミューズの社員、トムラウシ経験無し
メインガイドは多田、雇われガイド、北海道在住、唯一トムラウシ経験あり
まっちゃんはサブガイド、雇われポーター、トムラウシ経験無し、4人用テントを担いでいた、実質お湯を沸かして客に振る舞うだけの雑用係
ネパール人はポーター兼ラッセル要員、このPTだけのために雇われたのではなく、次のPTのためにも避難小屋で待機している
- 15 ：
- あげ
- 16 ：
- >>14
この事故の詳しさのレベル？
トムラウシ事故マニアかなんか？
- 17 ：
- >>16
マニアじゃ無くてもこれくらいの事はちゃんと資料読んでれば書いてあるw
最低限の知識だぞw
- 18 ：
- ラッセル要員って何だろか？
- 19 ：
- ヒサゴ沼避難小屋を出てすぐのところに、150mの雪渓がある
そこを先導するのがネパール人の役目だったんだよｗ
そこが終われば、ネパール人はヒサゴ沼避難小屋に戻った
そんなことすら知らんのかよｗ
- 20 ：
- 白雲岳避難小屋に警察常駐させて、悪天候時はトムラウシ方面閉鎖かなあ
山は自己責任の流れに反するが、商業が特攻しないように規制するしかあるまい
- 21 ：
- 先導することがラッセルなのか
初めて知ったｗ
- 22 ：
- まぁおまえらレベルでも分かるように書いたが
雪渓を登りやすいように工作する要員だよｗ
しょうもないところを責めてて勝とうとしても無駄だよｗ
- 23 ：
- >>22
お前、良いこと言ったから冬合宿のラッセルのノルマ2倍な。
- 24 ：
- >>14
北海道住みだけど夏のトムラウシでラッセルなんてないよ
なのでラッセル要員はありえない
その他は合ってる
- 25 ：
- 雪国以外の人が雪渓を歩く事をラッセルということで通じ合ってるなら謝るよ
- 26 ：
- >>25
そういうことはあり得ないから。
- 27 ：
- ネパール人はポーター兼ラッセル要員（雪国以外の人が雪渓を歩く事をラッセルという）
このPTだけのために雇われたのではなく、次のPTのためにも避難小屋で待機している
- 28 ：
- 見ず知らずの人間との山行に不用意に参加するのが悪い
リーダーの技量もわからないのに
信頼できる仲間とパーティ組んで行くべき
友達は大事にしましょう
- 29 ：
- >>27
雪国もヘッタクレもない。雪をかき分けるのではない単なる雪上歩きをラッセルなんて言うのは言葉として間違ってるから直せ。
締まって氷に近くなってるならステップカットくらいが穏当だ。
荷揚げの他に荷物番と場所取りも重要だな。
- 30 ：
- バカだなw
ただ雪の上歩いてるわけねえじゃんw
雪渓をスコップを使って階段状にして歩きやすいように
ルート工作するのがネパール人の仕事だよw
何も知らないやつは失せろ！
- 31 ：
- 一日停滞すりゃ良かっただけの話
- 32 ：
- 帰りの飛行機に間に合わなくなるからその選択肢だけはないんじゃない？
死んでもなんとかスケジュールの辻褄合わせろってのが前提のツアーだったってことでは？
- 33 ：
- >>30
お前が登山に無知なせいで間違ってるんだよ。
ある程度以上に深く潜る雪をかき分けることをラッセルと呼ぶ。潜らないならラッセルの定義から外れる。
氷に近い硬い雪ならピッケルとか、柔らかいならスコップとかを使って階段状にして歩きやすいようにルート工作するのはステップカットとか呼ぶ。
お前には他人を馬鹿とか呼べる資格などない。分際を弁えろ、図々しい。
- 34 ：
- >>31
そのために必要になる事柄が幾つもあるからね。
>>32
飛行機の他に宿もバスや電車も全部キャンセルして取り直すしかなくなるからね。
- 35 ：
- ネパール人はポーター兼ラッセル要員（雪国以外の人が雪渓を歩く事をラッセルという）
このPTだけのために雇われたのではなく、次のPTのためにも避難小屋で待機している.
- 36 ：
- >>33
失せろw
- 37 ：
- 重要なのはネパール人がポーター兼、小屋での宿泊準備や、雪渓の工作要員であり、
このパーティーだけのために雇われているわけでないっていう話なｗ
論点ずらしでラッセル攻撃してるのは、まっちゃんの工作員か、多田の工作員かどっちだよｗ
- 38 ：
- >>35
一度間違って憶え込んだら最後、間違いを指摘されても頑として改めない。
何のことはない「馬鹿の頭の中身はこうなっているという実例」ということだ。
間違えることがあるから馬鹿なのではない
間違いを指摘されても頑として改めないから馬鹿
こいつは小学校以来散々同じことをやっている常習犯だろう。
こうなったらお仕舞いという生きた実例として馬鹿を晒し続ける以外にない。
- 39 ：
- しょうもないところを責めてて勝とうとしても無駄
おまえ松だろｗ
- 40 ：
- スピード不足
雨風の中で延々と待ち時間があるとか自殺行為
体温維持のためにも動き続けるべきだった。
- 41 ：
- >>39
小学校以来散々間違えて、散々間違いを指摘されながら、「しょうもないところ」であると自分を誤魔化して間違いを改めることをしない。
「こういう調子だから馬鹿になる」という実例。
＞責めてて勝とうとしても無駄
「責めてて」られて負け続けているのはお前が悪い。
「しようもない」のはお前の頭だ。
＞おまえ松だろｗ
間違っている。
お前のように、物事の認識が根本的に不正確で間違いが多いくせに、間違いを改めることができず、間違った思い込みと決めつけにしがみつき続ける馬鹿が、考えたつもりになればなるほど間違った方にしか進まない。
- 42 ：
- アスペは木を見て森を見ずに大局で失敗するw
まっちゃん本人じゃね？
- 43 ：
- >>40
そういう面はあるね。
>>42
小学校以来散々間違えて、散々間違いを指摘されながら、「しょうもないところ」であると自分を誤魔化して間違いを改めることをしないアスペか？
- 44 ：
- >>41
物事の認識が根本的に不正確で間違いが多いくせに、間違いを改めることができず、間違った思い込みと決めつけにしがみつき続ける馬鹿が、考えたつもりになればなるほど間違った方にしか進まない。
これ、まさにトムラウシや立山の大量遭難で起きたことやな
- 45 ：
- 初日に体調不良者が出たとかそう言う細い事はどうでもよくって
ヒサゴ沼避難小屋を出発しないと言う大局が掴めてたら誰も死ななかったんだよw
細かいミスばかり棚に上げて大事なところはどんぶり勘定
そういうのが典型的なアスペw
- 46 ：
- アスペっつーか責任逃れしたくて、そのどうでもいいことを持ち出す奴がいるから話がそれるんだよ
- 47 ：
- 大局とかなんとかよりも、ラッセルっていう基本的な事を正しく理解できてない者が
登山に関して何だかんだと論じることができるのだろうか。
脳内ちゃん乙ってところか。
- 48 ：
- 専門家か上級者かしらんが、ど素人ツアー客やその家族は
ツアーの中心や避難小屋で止まった方がいいと考えていた
プロのガイドだけが強行する事を決定したんだよw
それのどこがプロなのかw
- 49 ：
- 松本大量噴出してて草ｗｗ
- 50 ：
- >>44
そういうこと。
立山は紅葉見物くらいの乗りで登って、吹雪になったんだから素直に引き返せば良いものを、強引に予定通りに進んで墓穴を掘ってるからね。
しかもせっかく持ってるカッパを着ないままのもいたくらいでどうもならん。
高山病と低体温症のダブルパンチで、元々貧弱な判断力が消し飛んで馬鹿なことをやったとしか考えられない。
高山病も低体温症もなしの素のままで馬鹿なことをやる奴もいるがね。
- 51 ：
- >>45
そうだよ。
トムラウシのように雪にはならない程度の低温の強風雨は晩秋から初冬の高山の稜線では特に珍しくもないから、実際に登山といえる登山をやってれば、
吹きさらしの稜線を延々と進まないといけない行程なら、ちゃんとした秋山対応の装備と十分な体力があるのでないなら停滞しないとかなり危ない目に遭うと分かりきってるからね。
実際に登山といえる登山などやったこともないのが丸出しの連中が、脳内で捏造した馬鹿なことを並べ立てていて目障りなんだよ。
>>46
そう。根本原因は何か？
- 52 ：
- >>48
分かり切ってるだろ？
- 53 ：
- これだけ死へ死へとガイドされたのに、自力下山したのは客だけ
前田ばあちゃんGJ
- 54 ：
- >>34
宿のために強行するのは本末転倒。
それぐらいわかるだろ
- 55 ：
- >>54
そうだよ？ 当たり前。
だから会社とガイドの両方に責任がある。
- 56 ：
- >>54
何言ってんの？遅延なんて死んでもやっちゃダメだ
甘いこと言ってんじゃねえぞ
そんなこと言うガイドは即クビだ
- 57 ：
- >>56
そういうことね。
「あ？ 停滞する？ ふーん？ 会社は関知しないから差額全部そっち持ちね」とかな。
日本と中国で同じ手口でガイドと客をやった会社があったよな、何だっけ？
- 58 ：
- このスレって忘れた頃に必ず書き込む奴がいるな
そしてなぜか必ずガイドを擁護w
- 59 ：
- まっちゃんだよ
- 60 ：
- >>58-59
↑
会社の責任を追及されると慌ててすり替えようと企む薄汚い連中
- 61 ：
- 松ちゃんのご帰還w
- 62 ：
- ところでアミューズなんてまだあるの？w
- 63 ：
- >>61-62
↑
「会社という形がなくなれば何もなかったことになるということにしたい」と。
- 64 ：
- 松本がまだ登山してたら怖い
- 65 ：
- 特徴があるから書き込みはすぐわかるw
山であったら嫌だよな
- 66 ：
- 松ちゃんは「俺はポーターだから関係ない」と主張してる
松ちゃん以外は、客なのか主催側なのかが責任所在のラインだと認識してる
それと松ちゃんだけが「自分はポーターだ」と主張してる
非常にわかりやすい
- 67 ：
- 行ったことない山でガイドなんか言えるか？
- 68 ：
- >>67
じゃ、吉川も関係ないんだ
- 69 ：
- 吉川は添乗員でしょw
飛行機やら宿やらの予約したりする
ツアーの責任者
- 70 ：
- >>69
サブガイドにも責任の一端はあるわな
- 71 ：
- 当然、ポーターとして背負ってる４人用テントの存在を忘れていたとなれば
ポーター失格だよね
そのテントがあれば放置された人が助かったかもしれない
- 72 ：
- たとえポーターだとしても客置いて逃げないだろ、普通
失敗したけどw
- 73 ：
- ポーター は運ぶのが仕事
テント張るかどうかはガイドと客の判断
- 74 ：
- 低体温症ってテントも立たなかったって？
うるさいわｗ
- 75 ：
- >>74
サブガイドにも責任の一端はあるわなｗ
- 76 ：
- テント運ぶのが仕事のポーターなのに持ってたの忘れてたってw
- 77 ：
- テント持って逃げて動けなくなっただけじゃん、まっちゃん
- 78 ：
- 粗悪ガイドもどきを使って、かつ非常な悪天候時の対応策を何ら講じていなかった会社の無責任さが致命的だな。
- 79 ：
- 松公はクズ
- 80 ：
- >>79
↑
喋る屑篭
- 81 ：
- ↑
松公wwwwww
- 82 ：
- >>81
↑
会社の責任を追及されると慌てて松本がどうとかすり替えて誤魔化そうとする常習犯の屑篭
- 83 ：
- 松ちゃん乙
- 84 ：
- これって例えるなら診療ミスで患者が死んで、病室の掃除担当してたおばちゃんを責めるようなもん？
松本氏はポーターなのになんで責められてんの？
荷物を運ぶのが仕事なんだから途中で荷物を捨てたりしない限りは仕事をまっとうしていると言えるよね？
- 85 ：
- まっちゃんは病院で例えるなら看護師
薬の分量間違えて患者に点滴して、医師と病院が悪いと言ってるようなもの
- 86 ：
- ナース服着て患者に点滴の針さしたり薬飲ませたりしてたくせに、いざ医療ミスで患者が死んだら
「僕ナースじゃなくて掃除夫なんですぅ〜責任ないですぅ〜」
と言い出したのが松っちゃん
- 87 ：
- >>84,85
そういう例えは適切ではない。
気象状況次第で対処を誤ると危険が生ずる状況で、実際に悪天候に遭遇して対処を誤って危険が生じた例だからね。
船の航行とかのほうが近いかな。
島巡り冒険ツアーで、天候が普通だった回は問題なしで来たけど、その時期のその場所としては珍しいものの、全くありえないではない悪天候を押して強引に出港して案の定遭難という状況のほうがまだ近いな。
普通の観光船とかだとほとんど一蓮托生で、個別に回避しようがないから、カヌーツアーとかのほうが近いかな？
- 88 ：
- >>85-86
悪天候に見舞われて医療ミス？
何それ？ アタマ大丈夫？
- 89 ：
- 会社も松っちゃんも悪すぎる
もっと重い刑で良い
- 90 ：
- >>87
客捨てて自分だけ逃げようとして失敗した沈没船の船員
- 91 ：
- >>90
ボロ船を質の悪い粗悪乗組員に運行させて、悪天候時に運行停止した場合に生ずべき損害の負担に関する取り決めなど、不可欠の対策を何一つ講じないで、金儲けのために集めた客を乗せて強引に運行させた会社の責任は重大ということだよ。
天候さえ良ければ問題なかったから、何も考えないで漫然とそのまま運行させていたと。
そういう調子では天候が悪ければ難破して客や乗組員が犠牲になる危険が高い。
それを実地で実証した。
誤魔化しは通用しない。
- 92 ：
- そういえば、あったな。
ちゃんとした船を金儲けのためにひっくり返りやすいようにデタラメに改悪させて、それを強引に運行させて、
ちょっとした拍子でひっくり返って乗客と乗組員を殺害しておきながら、運行の表向きの責任者である船長に責任をなすりつけて誤魔化した薄汚らしい会社。
そういう手口の常習犯がどこかにいるな？ どこだっけ？
それの類似品がこの辺にもいるなぁ？ 類似品ではない同一品か？
- 93 ：
- わかりやすく書くとね
フェリー旅行だとすると
吉川は、添乗員
多田は、船長
松本は、ただの人夫
- 94 ：
- ただの人夫なら客捨てて逃げてもいいと言ってるように聞こえるなw
失敗したけどw
- 95 ：
- >>84
吉川は早々に動けなくなった客にテントを建てて一緒に残る
多田は動けなくなった客の為にテントを建てて近くのテン場を往復し毛布だの必要資材を持って何度も往復
松本は元気な客連れて下りる任を与えられるも、我先にと客を置いてトンズラするも動けなくなる
その後、自力下山した客の正確な通報のおかげで救助される
救助後の開口一番「俺はポーター俺はポーター」
なぜ松本が責められるかだって？
お前は頭おかしいのか本人なのか家族なのかハッキリしてくれ
- 96 ：
- 掃除バイトで雇ったおばちゃんに無資格での医療行為従事を強いておきながら医療事故が起きたら逃げただの救命義務を怠っただの難癖つける、つまりそういう話ですね
- 97 ：
- 強いてないから
- 98 ：
- ツアー会社は無責任、松ちゃんも無責任
ツアー会社は糞、松ちゃんも糞
ツアー会社は非道、松ちゃんも非道
- 99 ：
- 仮に掃除夫だとしてだ
酸素吸入の管にモップ引っ掛けて外し 何の対応をする事なく逃げ出したのが松ちゃんだ
非難されないわけがない
- 100 ：
- まっちゃんはせめてお礼くらいいうべきだったよね
助けてくれたお客様に
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