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冬山初心者スレ その39
- 1 ：2017/04/10 〜 最終レス ：2018/05/04
- 雪上歩行・滑落停止から低体温症による指切断まで、
冬山について分からない事があったら相談してみるスレです。
【よくある質問】
Ｑ.ピッケルとアイゼン買ったので○○岳に登れますか？
Ａ.当方エスパーではないので答えようがありません。
Ｑ.○○岳の難易度はどのくらいですか？
Ａ.グレードは本でも読んで調べて下さい。
Ｑ.△△というモデルと□□というモデルはどちらがいいですか？
Ａ.値段が高い方がよりいい素材を使っていたり軽かったり製作行程に手間がかかったりして
物としてはいいでしょう。ただそれがあなたに合うかどうかは別問題ですが。
Ｑ.○○岳に登りたいのですが6本爪アイゼンでも行けますか？
Ａ.あなたのスキル次第じゃないですか？
Ｑ.ピッケルのシャフトは曲がっていた方がいいですよね？
Ａ.用途と好みの問題であり一概に曲がっていた方が性能がいいわけではありません。
Ｑ.冬山行くならロープ持っていった方がいいですよね？
Ａ.かなり重いですが仮に持っていったとしてあなたに使えますかね？
Ｑ.ワカンとかスノーシューって必要性を感じないんだけど？
Ａ.あなたがその程度の冬山にしか行っていないからです。
次スレを立てる時は一行目の行頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512と記載しましょう。
※前スレ
冬山初心者スレ その38
https://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/out/1487151037/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：
- >>1
おつ
- 3 ：
- と思ったらIP強制表示かよ
ﾜｯﾁｮｲだけでいいんだよ
- 4 ：
- >>1
おつ
これで良いと思うよ
ip表示で実害はないし、ﾜｯﾁｮｲなしでは荒れるから
- 5 ：
- >>4
スレ立て乙
- 6 ：
- しばらくこれで
- 7 ：
- 今の時期が一番危ないのは事実。冒険なんだねぇ〜！
- 8 ：
- >>1-6
自演乙
R！登山土人！！！
- 9 ：
- ip表示あるから取り敢えずポートチェックしてあげるね
- 10 ：
- ↑
R！！
- 11 ：
- 新穂高はもうノーマルで行けるけど他はどうよ？
- 12 ：
- ↑
R！！
- 13 ：
- >>362
＞ttp://i.imgur.com/GIntdwz.jpg
＞ttp://i.imgur.com/4bKm0Uz.jpg
＞ttp://i.imgur.com/1bneLE9.jpg
＞ttp://i.imgur.com/9M2rw9D.jpg
＞ttp://i.imgur.com/IzNKo1x.png
＞ttp://i.imgur.com/VgSiU7n.jpg
＞ttp://i.imgur.com/9LdZTMQ.jpg
＞ttp://i.imgur.com/tW74JyH.jpg
＞今年は、ホグロフス、アクシーズクイン、ノローナなど有名どこがスポンサーでやる予定は未定
＞ttp://www.nikkorun.com/
＞セールとかも企画しちゃおう！
ttp://frohstore.com/
アイテムも多数で可決して帰るか
- 14 ：
- 冬の剣岳って難しいんですか？
- 15 ：
- >>14
夏の剣岳よりも難しい
- 16 ：
- こっちでやろう。
IP自在に変えてる人、いくつもの人格を使ってると取り返しのつかない障害を抱えることになるよ。
いい加減にやめたほうがいい。
- 17 ：
- >>16
もう一個スレあったんか、しらんがな。
ワッショイてなんねん。
どうでもええけど。
あんたが冬山なめてるという俺の意見への回答は？
冬山初心者に、どこの山で、どの季節にのぼるかも聞かずに、適当に回答するのが正しいのか？
俺は無責任だと思うわけ。
質問者が遭難したり、ひどい目にあう可能性があるんだよ。
しいては、それが登山者への世間の評価につながるわけ。
いつ、どこの山かも聞かずに、夏山ならともかく、冬山で回答なんか恐くてできんわ。
- 18 ：
- >>17
あっちのスレでも書いたけど、自分の経験を背景に答えてればいいんだよ。それが普通のコミュニケーションなんだ。
自分の経験では、この山のこんな環境でこうだったよ。とか、その時にその装備だったら無理だったとかイケてたとか。
細かく聞き出しても、自分の知らない山名で答えを迫られたら困るでしょ?日本全国くまなく全ての山を熟知してるわけじゃないじゃん。
そんなこと聞いたってしょうがないんだよ。
- 19 ：
- そもそもシュラフの適正温度調べりゃ済む話だと思うんだが…
それ以上の答えなんてないじゃん。
- 20 ：
- >>19
カタログ値の＋10度とかよく言われるよね。質問者はそれに着込んで冬山テン泊が可能かを聞いてる。
答え→可能。俺自身の経験として似たようなスペックに湯たんぽ使って冬山テン泊やってるよと話しておいた。
- 21 ：
- >>18
だから、質問するやつが、どこの山をいつ登るのか書けって言ってんだよ。
俺は >>156 で俺が答えてやるから言ってみろとは言ってないだろ。
誰もが答えやすいように質問しろって言ってんだ。
あんたの理論だったら、質問者の答えは何人目の回答で出るんだよw
いつまでたってもでない可能性もあるだろ。
俺が質問者に、「どこの山をいつ登る想定？」ってきいただけで、
よくそこまでイチャモンつけれるな。
デメリットはなにか早く言えよ(笑)
- 22 ：
- >>18
お前のレス読み返したけど、
#2の450で、湯たんぽで調節してる？
笑わせんなw
人にもの教えるレベルちゃうやろ(笑)
なに偉そうにゴタクならべてんねん。
笑けてきたわ。
話ならん。もうええわw
お好きにどうぞwwww
- 23 ：
- すいませんがそこのお2人はSkypeとかでやってもらえますか？
- 24 ：
- 今年のGW北アルプスはワカン必須かな？
大分腐ってそう
- 25 ：
- GWにわかん？
使っている奴って見たことないよ
- 26 ：
- 俺は持っていくけど場所によるとしか
- 27 ：
- >>25
>>26
南部西側なんだけど、トレースは全く期待できないので持っていくことにします
- 28 ：
- >>1-27
R！！！！
- 29 ：
- 自演で荒らして、ワッチョイIP表示が無いから荒れたんだってドヤ顔したいのは想像できるけど、そういうのやめてくれませんか?
そこまで支配欲に駆られてますか。
- 30 ：
- >>29
と2ID使い分け基地外登山豚が申しておりますwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 31 ：
- いつまでやんのこれ
- 32 ：
- >>29
またこいつwww
- 33 ：
- >>31-32
Rよ
- 34 ：
- でID使い分けじゃないことがわかったけどどんな気持ち？
- 35 ：
- ↑
2ID使い分け基地外R！！
- 36 ：
- ﾜｯﾁｮｲとIPの意味わかってる？
- 37 ：
- >>36
2IDなら意味ないだろ！
R！！
- 38 ：
- なんだ意味わかってないのか…かわいそうな奴だな
- 39 ：
- >>37
R！
- 40 ：
- ほう
- 41 ：
- ↑↑↑↑↑↑
R！！
- 42 ：
- みなさんはどんなアイゼンをやってますか？
ワンタッチ？
セミワンタッチ？
ベルト式？
- 43 ：
- ↑
R！登山豚！
- 44 ：
- >>43
千代田区から書き込んでんのか
- 45 ：
- ↑
R！！！
- 46 ：
- ↑
おちんちん！
- 47 ：
- セミワンタッチかワンタッチに決まってんだろ
いちいち聞くなや
- 48 ：
- ↑
R！！
- 49 ：
- ↑
年収600万程度のゴミはR！！
- 50 ：
- ↑
R！！！
- 51 ：
- ワッチョイ隠しのキモいのがいるようなので 皆さんが2chmate使っている場合以下を正規表現で非表示NGに入れれば快適になりますよ。
^(?!.*\]\)).+$
- 52 ：
- そろそろ冬やぞ
- 53 ：
- ほ
- 54 ：
- 次のフォーゲルだったかヤマケイだったか冬山入門だったっけ。
楽しみ！そっから始めようーっと。
- 55 ：
- 雪崩に襲われて、人が埋まってしまい、運よくもう一人が、雪崩に巻き込まれずに、近くにいた場合、すぐ助けに行っても雪崩が再度襲うことないですか
- 56 ：
- 無いとは言えないよ
一ヶ所流れただけで、他からも流れる場合がある
まあ、埋没したらすぐに救助にいかないと助からないけど
- 57 ：
- 都内でピッケルの在庫が豊富なお店を教えてください。神田 山専とかいまいちですよね
- 58 ：
- 正月山に篭もりたい
- 59 ：
- >>55
15分でした死ぬと分かりながら安全確保のために待機か…
- 60 ：
- それもあり
- 61 ：
- 今年も季節がやってきたぞ
- 62 ：
- まだまだ冬には早いな
- 63 ：
- 妻がスタッドレスタイヤ買わせてくれないから、雪山行けない...
- 64 ：
- 世の中にはスノーチェーンと言う物がアル
または自家用車の使用を諦めればよいだけ
- 65 ：
- 電車バスで行くとか、時間の制約多すぎ。
それともツアー登山推奨なの？
- 66 ：
- ボッチならそう言う短絡な結論になるな
冬のボッチは勧めません
- 67 ：
- 山に行かない理由が欲しいだけだよ。
無雪期も、山テンとかみて行かない理由にしてるんだよ。
- 68 ：
- >>66
冬のボッチは遭難したときが大変
- 69 ：
- 雪の上にテント張るときグランドシートは敷くの？
- 70 ：
- >>69
雪でテントが痛みそうなら敷けば良いんじゃない？
- 71 ：
- >>69
敷かない
何の為に敷くんだ？
- 72 ：
- >>70>>71
カリカリの時は敷くふわふわの時はいらないて感じすかね
ありがとう
- 73 ：
- 普通は敷かないと思うけれどなぁ
テント内には銀シート敷くけれど
- 74 ：
- 甲武信岳とか金峰辺りは八ヶ岳の天狗よりむずい？
- 75 ：
- >>74
難易度、と言うか積雪量や高度感なら天狗と大差ない、金峰の山頂近辺だけは注意が必要
でも甲武信も金峰も小屋は冬季営業してない、八ヶ岳と比べれば入山者も少ない、つまり万が一の時に危険度が上がる
無雪期や残雪期に行った事がない山には行かないほうが安全
ここで聞くならやめたほうが良いと思う
八ヶ岳なら営業小屋も多いし人も多い、経験を積むまでは八ヶ岳が安全性は高い
- 76 ：
- >>75
ありがとうございます
正月休みに秩父縦走しまくろうと思ったけどコースから外します
- 77 ：
- 初心者にはいきなりと思われるかもしれないが
唐松岳八方尾根を推薦する
中途半端な降雪量積雪量の所ではその量の多寡により難易度が違いすぎる
ここは一発どうだ！という所で雪が少ない時と多い時の対処の違いなど心配することなく
どう考えても大量にある所で存分に味わえばいい
小屋の近くでテント張ってはいけないなんて事はない
基本テントサイトで張れとか言うのは大嘘です
小屋のちょっと先で何処でもテントはれるのが八方尾根
- 78 ：
- >>77
唐松はそうむずかしくもないから初心者むきなんだけれど
八方尾根は下りに道を迷いやすいから、ベテランがいないと危険
それだったら、西穂高の丸山あたりが良い
あとは八が岳ね
- 79 ：
- いや、携帯電話の電池切れだけ心配すれば良くなったから
地図コンパスで迷うのも馬鹿だと思うが
それすら要らなくなってきた以上お勧め
- 80 ：
- 八ヶ岳の難易度って北横→天狗→硫黄→この続きは何処ですか？
- 81 ：
- 唐松は春山、3月くらい?の入門コースのイメージ
風があるとちょっと怖いけど天気が良ければ難易度は高くないと思う
- 82 ：
- >>81
尾根がひろいから迷いやすいけれどね。
だから初心者だけのパーティにはおすすめできない。
- 83 ：
- 冬山強風下、怪我等のトラブルでテントで一晩過ごすことになった際、
ポール抜いて天幕かぶってた方がいいのだろうか?
普通に設営してて、一人だったら風でテントごと持ってかれたりすることある?
- 84 ：
- >>83
ビバークするんだったらテントを立てている余裕はないんじゃないか？
- 85 ：
- テムレスにリーシュって付けたほうがいいの？
- 86 ：
- 好みの問題
- 87 ：
- 雪山用と謳われてる靴って実際のとこ必要ですか？
保温機能が高くないと堪えられないレベルですか？
- 88 ：
- >>87
アイゼン付く靴として、一枚革の昔の登山靴タイプの革靴
スリーシーズン靴だけどセミワンタッチ付くスカルパ シャルモプロ ワンタッチ付くガルモントの保温材入りの冬靴持っているけど
ガルモント＞＞＞超えられない壁＞＞シャルモプロ＞重登山靴位のイメージで保温性に違い出ますよ。
冬靴でも、アイスクライミング向けとかのは保温性が劣る物があるし
やはり、冬靴の定番モデル買った方が良いんじゃないですかね？
シャルモプロや革の重登山靴はウール靴下一枚だと、八ヶ岳辺りでもかなりきついです。
ウール靴下一枚+ノースフェイスのネオプレーンのアルパインソックス履いて何とかって感じかな。
- 89 ：
- >>88
ありがとうございます
そこまで押してくれると必要性を感じますね
更にガルモントが群を抜いてる様でそちらを購入したいと思います
- 90 ：
- >>89
ガルモントは会社潰れたし（一応復活したみたいですが）、殆どの登山用品店で
扱ってないので、スカルパやスポルティバとかの定番モデルの方が良いですよ。
スカルパ モンブラン プロ GTX スポルティバ ネパール エボとか履いてる人多いし（赤岳鉱泉とかの冬期営業小屋とかに
泊ると、間違えて履かれてしまう可能性が高いですが）
- 91 ：
- スカルパモンブランはホントによく見る
10人に一人くらい履いてそう
- 92 ：
- 俺が履いてるスカルパのベガは居ないのか？
見たことネーヨ
重いけど暖かいぞ！
- 93 ：
- 冬靴はカラーバリエーションは増やして欲しいな
せめて違う種類なら色変えろよって思う
- 94 ：
- >>91
安いからな
- 95 ：
- ロストアロー頑張ってるよね
- 96 ：
- ノースのヴェルトも安いぞ
3年くらい前に3万半ばで買った
- 97 ：
- ヴェルトはわざわざ完全防水ではありませんって書かれてあってどうなのかと思ってしまう
- 98 ：
- 初スノーシューでライトニングアッセントとスピンドリフトで迷ってる
スピンドリフトは近場のモンベルに置いてあって
比べると若干安くて軽いので買おうかと思ってるんだけど
ライトニングアッセントが評判いいから気になってる
用途はラッセルを伴う登山です
アドバイスお願いします
- 99 ：
- 男だが小柄なので、ライトニングアッセント女性用22を使ってる。（つまり軽い）
スピンドリフトは使った事はないが、左右の鋸歯はあるが
前後の鋸歯がないのが気になるかな。
- 100 ：
- また週末悪天候だね。
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