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1 ：2019/08/28 〜 最終レス ：2019/09/26
君の旋律が世界をひらく

コナミアミューズメントがおくる、ピアノがテーマの音楽ゲーム『ノスタルジア』。
最新作「ノスタルジア Op.2」2018年9月26日より絶賛稼動中です。

・次スレは >>970 が立ててください。（重複を防ぐため、スレ立てする人は前もって宣言をしてください。）
その際、スレの１行目に!extend:checked:vvvvvv:1000:512を一行増やして立ててください
・楽曲・他機種・スタッフ・コンポーザー・プレイヤー等個人、特定のグループ叩きは荒らしです。馴れ合いはほどほどに。
・荒らしや煽りは華麗にスルー、触った人も同類です。専用ブラウザでＮＧ登録しましょう。
・遅延議論、NEAR ON/OFF議論、押し方議論は荒れがちなのでほどほどに。
・現在のところ実力での制限はありません。どなたでも参加できます。

公式サイト
https://p.eagate.573.jp/game/nostalgia/op2/welcome/
公式Twitter
https://twitter.com/NOSTALGIA_573
BEMANI wiki 2nd
http://bemaniwiki.com/

※前スレ
ノスタルジア Op.2総合スレ 52鍵目
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/otoge/1563506270

◇リサイタル評価項目
・テンポ
　　スコアが低いと評価が落ちます
・テーマ性
　　リサイタルテーマに沿った選曲ができていないと評価が落ちます
・音程の正確さ
　　1つのノーツに対して3鍵以上押下すると評価が落ちます
・優雅さ
　　打鍵の強弱が指示通りにできていないと評価が落ちます
・ミスタッチ
　　ノーツの無いところを押下すると評価が落ちます
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
(deleted an unsolicited ad)

2 ：
>>1
乙です

3 ：
そういえばps4 版deemo出るらしいね。専用コントローラとかは出ないで普通のコントローラーでボタン押しみたいだけど。まあ専用出たらノス終わりだけどね。キーマニみたいになったら絶対買っちゃうけど。

4 ：
縦連つらいけど
nostos結構稼ぎだな

5 ：
nostos12.5か？
相変わらずよくわからん難易度の付け方だ

6 ：
一応元の難易度との相対だと言ってたね
10+3と11+2は同じくらいってこと？

7 ：
その議論は謎が深まる一方だからだめ
難易度設定がガバガバ過ぎるだけって事でok

8 ：
そこそこ難しいとは思うけどアルストロメリアと同じ難易度と考えるとね...

9 ：
バタフライとトゥルブルやアルストロメリアが同じ難易度なのほんま草

正直yumyumが上がるならアルストロメリアとトゥルブルも両方上げていいと思う

10 ：
real2は全てS乗ってるけど
real3はヤムヤムしかS取れてないから
3との区分けは割と適切な気はする

11 ：
現状real2で3に行くべきなのはアルストロメリアだけだろうねえ
他は何だかんだreal2扱いで妥当かな

1に下げるべき曲もちらほらあるけど、まあ稼ぎ曲はスキルシステムのある音ゲーならではだから

12 ：
個人的なReal2難易度

S(13)
アルストロメリア
A(12.5)
True Blue　ネリと琥珀糖　neko fun jitter　トルコ行進曲　ピアノソナタ第15番　隅田川夏恋歌
B(12.3)
アラベスク第1番　千本桜　ナイトオブナイツ　Altale、愛、遠く
C(12)
熱き決闘者たち　地球最後の告白を　Le Vent　英雄ポロネーズ　I am　ロストワンの号哭　Fly far bounce、nostos
D(11)
ナンセンス文学　ゴーストルール　Butter-Fly　シュガーソング　情熱大陸　CandyPopShowcase　
E(10)
mintcandy　形無き旋律

13 ：
real2全Sとか壮絶に嘘ついたわ
そういえば居ましたね、15番

14 ：
アルストロメリアは明らかに難易度設定ミスってるから例外として、
15番はReal2の中でも絶望感しかない
何回も練習してれば少しずつ上手くなる感じが全くない
いっそのこと偶然光るまで擦り続けてみようか

15 ：
15番は擦らないで弾いてると割と上達実感出来るし、最近は個人的な良練習譜面になりつつある
言うてそこまで辿り着くには道のりが長すぎるけれども

16 ：
altaleも12.5でいいよ
左手処理が他のエセreal2より辛すぎ

17 ：
パワプロとぷよクエがコラボしたからコナミとセガの関係改善はススンデルト信じたい

18 ：
nostoは普通のReal2だな・・・さすがに12.5ほどではない

それはそうと久々に千本桜やったら意外とスコアでなくて驚いたわ
特にﾃﾝﾃﾝﾃﾚﾃﾚﾃﾝﾃﾝﾃﾚﾃﾚの部分が全然押せねぇ

19 ：
鍵盤を叩くのも指を反らすのも奏法として間違ってるのは分かるが、どうしても腕の振りで押す癖が抜けない
でも手首のスナップと指の回転を意識すると指を拡げて広く取るのが難しい
本腰入れてピアノの奏法を練習せなアカンくなってきたな……。未経験者はやっぱ不利なのかね？

20 ：
実物のピアノを模してるだけで実態は別物だからプレイ上ピアノ奏法が最適とは限らない
一番自己満足に繋がるプレイを追求すればいい

21 ：
そだね
ホームに立ち 手袋 ハイスピ4ぐらいでベタ押しクラッシャーが3級だわ ニア付けてるかはわからんが萎える

22 ：
3級くらいで萎えるなよw

23 ：
このゲームのクラッシャーってどういうレベルのことを言うんだ？
カチャカチャ鳴らすな、って言うならそりゃ一般人には無理ってもんだぜ

リサイタルオンリーでいかにもピアニストっぽく華麗に弾いてるようでBとか取りまくってるやつなら見たことあるが、
スコアゲーでアレはどうなんだとも思うし

24 ：
>>23
ピアノごっことしてはそれでもええやんと思ったり

25 ：
Bとかになるとほぼ曲になってないから
ピアノごっことしても微妙じゃないかな

26 ：
>>25
まあノスタルジアの場合そこはキー音として反映されるし
マイティガイとかキー音のせいでA+でも絶望しか感じないが

27 ：
スコア狙えばベチャ押しになるし、指で綺麗に弾こうとするとスコアが壊滅的になるジレンマ
でもトップランカーは綺麗な指押しで高得点連発してるんだよね

28 ：
>>23
いつからスコアゲーと思い込んでた？

29 ：
弾き方とスコア、二者択一だって思うのが間違い
ランカーはリサイタルも上手い事からわかるように
綺麗に弾ける技術はスコアにも繋がる

30 ：
台パンしてんのか、と思うくらいの勢いで叩いてプレーしてる人は見たことある
自分もベチャ押し気味なときあるからどうこう言える立場でないかもしれないが

31 ：
つーかリサイタルのベチャ押し対策もだが、腕で弾く、もしくは指の第三関節を反らして指で弾くと腱鞘炎になるんだよね
指押しマスターせんと12以降は厳しい

32 ：
kacのレミリアの画面とか見てると1ノーツに3鍵ぐらい押してるのに他のノーツ全く巻き込んでなくてすげぇんだよな、あれはどうやってんだ

33 ：
近くのゲーセンのノスタル100円入れても反応しないぜ

34 ：
下のコイン出口のとこにある銀色の棒を押してそれでもだめなら店員に報告

35 ：
指押しでS余裕で出せる人羨ましいわ
やっぱりピアノの経験ないと厳しいのかな

36 ：
レミリアはどの程度で抜けたり巻き込まれるのか完全に把握してたよな
打鍵の鋭さが他のプレイヤーと明らかに違うしただのベチャ押しのように見えて同時押しは殆ど外にはみ出してないのほんとすげえ

37 ：
ピアノを習うと音に対しての運指が瞬間的に組み立てられるから
一回音楽聞けば最低右の動きは把握できている
これは音楽脳との連携が重要だから、とにかく実鍵盤で一曲弾いてみないと身に付かないな
それこそメヌエット・貴婦人の乗馬くらいはやってみるといいぞ

38 ：
ピアノ全く習ってなくてポップンから入って、最初は抜けるの怖くてベチャ押しメインだったけどEx譜面解禁するのにハード譜面で出来るだけ指押ししようと頑張ったら、
8分まではなんとか指押しできるようになったら最初はハード譜面で練習するといいよ(ノーマルは歯抜けすぎてて別ゲー)

でもグレード上げやP狙いは結局事故るのやだからリサイタルでもスライドミシンゲーになっちゃうなぁ

39 ：
>>32
ベチャでも押した鍵盤が完全に同時押しできていたらその後のノーツに影響しない。

40 ：
サンバで西日本の後半の右手に3鍵同時押しが降ってくる地帯を手のひらで取るとそういう楽器みたいで楽しい

41 ：
>>33-34
1クレ50円のウェアハウスで銀色のボタン押したら100円玉出て来たことがあったよ
もちろん店員さんに預かってもらった

42 ：
イベントでもないのに100玉1枚投入したら2クレ入れた扱いになったことあるけど、
前任者の100円玉が詰まって諦めたのか
申し訳ないことしたかな
さすがに筐体下の店員用ボタンの所が開きっぱなしになってた時は即報告した

43 ：
台パンでも芯を捉えてれば繋がり 邪念もないんだろうね 指押し狙ってタイミングずれるよりいいのかもしれん

44 ：
リサイタルやろうリサイタル
まだまだβ版感否めないけど運指組んで押せるに越したことはないぞ特にこれからのインフレに向けて必須になるから

45 ：
それなんてキーマニ？
そうなるなら別のゲームやるわ

46 ：
リサイタルは余分に神経使うからなぁ
弱く弾くところで左右に振られたり
２つ押しか３つ押しかを両手ともに判断しないといけないし

おかげでベーシックグレード上がりにくい
それでもリサイタルしか選ばないけど

47 ：
リサイクルグレードがコンボ重視じゃなければもっとやってた
綺麗に弾くより多少は汚く押す方が高いのはいただけない

48 ：
そうしないと上手く取れない通常ノーツは
捨てるのが最適解になるからな
故意にミスする方が高いのはいただけない

49 ：
リサイタル俺だけかもしれないけど、指押ししようとして動かすと押す前に他の鍵盤が反応するのかそれでミスタッチ取られるんだよなぁ
そこを改善すればベーシックでも巻き込み減るだろうし頑張るけど

50 ：
>>48
自分にできない部分はあえて簡略化させるのは実際のピアノでもやってるし別にいいんじゃない？
むしろ無理に譜面通りやろうとして汚い演奏になるよりはある程度歯抜けても綺麗な演奏の方が評価高いし

51 ：
>>50
それなら通常のリサイタル点でいいよね

明らかに曲が途切れるような演奏が綺麗ってのは
良くわからん概念だけどな
リアルのピアニストは、弾けないからって
演奏の一部で露骨に手を止めたりするんかい？
俺が聴衆ならミスったなとしか思わんけど

52 ：
>>51
テンポで調整する

53 ：
>>49
全く同じだ
鍵盤軽くて少し押されただけで反応しちゃうから指押ししてもミスタッチが全然減らない…

54 ：
難しいところ全捨てせずに16分トリルを8分だけ取ったり片手螺旋を左端だけ捨てるとかそうやって演奏するのはやってる人多いんじゃないかな

難所全捨て対策に関してはリサイタル限定で数秒間筐体に触れずにノーツ無視したら途中終了の仕様にすれば済むだろうし

55 ：
>>54
そういうふざけたプレイを咎めるためのグレードなんだろうな

56 ：
>>49
おまおれ
設定画面で感度調整できたらなぁ

57 ：
>>23が件のプレイヤーを見て“ピアノ弾きで高スコア出すための練習中”という見方ができないのはどうしてだろうな？
興味深いわ

58 ：
大抵のプレイヤーはスコアを出すための練習中だよな
クラッシャーも然り

59 ：
ホームに人がいなさすぎて他人のプレイが見られない問題

60 ：
他人のプレイ見たいって思わないなぁ
自分の改善点は自分でわかるし
何より知らない人にジロジロ見られたくないからジロジロは見ないようにしてる

61 ：
上手い人のプレイはつい見てしまうな

62 ：
他人のプレイを参考にすることは大事 いいも悪いも参考にする

63 ：
リサイタルでコンボを切ったらグレード全然貰えなくするんじゃなくて、
スコアS切った時のテンポ減点をもっとデカくすればいいのに
KACリサイタル予選の純粋なリサイタル点勝負はめっちゃ楽しくてやりこんだ

曲のサビに当たる部分には大抵フォルテかピアノの指定がついてるから
放置すると優雅さで減点入るってのはいいと思う

64 ：
>>63
テンポはもっと厳しくていいよね
800kとか曲として聴けたもんじゃないから0点でいい

65 ：
千年の狸12で初フルコンできた
5500も見えてきてノスタルジア今めっちゃ楽しい

66 ：
今更はじまりの場所のムービー見たけどアレで終わりではないな
フォルテみたいなセカンドシーズンに突入して続くと思う
まだ2級も1級もきてないし

67 ：
千年の理だと思ってた
狸だったのか…

68 ：
ねこのこころをもってるにんげんは
ことわりがたぬきにみえるのにゃ

69 ：
千年の猫だぞ

70 ：
せんねんのおさむじゃ
意味わかんないしな

71 ：
千年海苔だぞ

72 ：
午年の狸だぞ

73 ：
猫叉スマター

74 ：
>>63
指押しするとミスタッチ9とかで済むけどコンボはぶちぶちきれて優雅さ（主に弱判定）も下がる
結局多少ミスタッチ出してもミシンスライドしたほうが高grd楽なんだよな・・・

75 ：
せんねんのおことわり、な(マジレス)

76 ：
　　　　　　　　　　 ハ,,ハ
　　　　　　　　 ｉレ( ゜ω゜ )｀l　 　お琴割りします
　　　　　 .__　|l | f _＿___U_
　　　　　l`l`ξ レ ζ＝＝`l｀l
　　 　 　 ｀⌒)宀宀(⌒ ￣￣
　　　　　　　バキーソッ !!

77 ：
ミス判定とスルー判定別に設けて減点の対象にすりゃいい

78 ：
東方やボカロ版権追加弱いよ
一時的なもんじゃなくてコンスタントに入れてくれないと

79 ：
リサイタル指押しは楽しいし指の運動になる
押せるようになるまでが長いけど出来るようになればめっちゃうれしい
だから、ナンセンスリアルの1234321234の弱押しが出来るようになる指の神経下さい

80 ：
78が東方ボカロ全曲毎日100回ずつやれば公式も「あれ？入れれば多少儲かるぞ？」と思ってもっと増えるやん！！
応援してるぜ

81 ：
初期のノスオリより最近収録した版権曲の方がReal実装早かったのは
曲ごとにプレイされた回数を公式が見てるからだとは思うが

82 ：
あれは最初からrealも作ってあって
時間差で入れてるだけだと思うよ

83 ：
リフレク方式なホント糞

84 ：
同時作成の場合Expert譜面が露骨に歯抜けになる

85 ：
expert譜面歯抜けても完全に指押しでスコアでる曲なんてそうそうないからいいけど、
リズム取りづらくなるのは勘弁

あとreal譜面どんどん追加するならリサイタルの収支を増やすか黄金パレス常駐もセットでやって欲しい

86 ：
週15クレペースでやってるけど先週nosカンストしたぞ
real1解禁と両4級以下は受けてないから減りは少ないかもしれんけどnosカツカツな人ってプレイ頻度どんなもんなの？

87 ：
常時リサイタルか、金欠になったらリサイタルか、常時ベーシックかでも大分違う
スコア重視なら、どうしてもベーシックの方がやりやすい

88 ：
基本ベーシック、今作600クレぐらい、検定や無駄移動はほぼせず、の俺はややカツカツ気味だね
ベーシック派は大抵カツカツだと思う

89 ：
ベーシックとリサイタル半々のプレイ派、今6万nosちょいあるけど心許ない
使う時は3万くらい軽く飛ぶからな

90 ：
>>87
強弱気にしなければスコア変わらんと思うけど

91 ：
>>86
子供用に作ったカードで
ノーマル+アンサンブルで一緒にやってたら
雲のエアポートから火山に行く所で旅費が無くなった
もちろんリアルや検定は一切やらない

92 ：
>>90
むしろリサイタルでスコア更新する怪現象に遭遇する

93 ：
LV12でA出ない俺はREALなんか関係ないからnos余りまくってるよ

94 ：
青や黄色の情報が邪魔になるんよリサイタルは

95 ：
それが楽しいんだけどね

96 ：
>>94
普段やらないから慣れてないだけでは？
慣れれば邪魔にならなくなるよ

97 ：
Real買う意味ってあまりないよな
そもそも大半の譜面ってそんな何回もやらないし

98 ：
>>97
やるときにノス払う窓が出なくなる

99 ：
>>97
人による
少なくとも俺はスコアやグレードを詰める為に何回もやってる

100 ：
nos余ってるからreal買うくらいしか使い道がない
それでもすぐカンストする
何か他にも使い道くれ


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