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お前ら、CPUやグラボやSATA Express使ってる？333Mbps
夜勤あるとはいえ新人で月給30万、年収450万とか看護師すごない？
【FF14】絶アルテマウェポン破壊作戦 レイドレースの行方を予想、見守るスレ part2
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33歳男性が「手取り23万円」で最低賃金の生活？news zeroの特集が物議


1 ：2019/08/01 ～ 最終レス ：2019/08/11
http://blog.livedoor.jp/ninji/archives/53651414.html

男性の支出のグラフ。これって「最低賃金の生活の例」としてとりあげるのにふさわしいのか・・・・・？
番組では、有働由美子アナが「そもそも最低賃金の暮らしはどのようなものか？取材しました」と発言し、特集VTRへ。


VTRに登場した３３歳男性、石井さん（仮名）は以下のような状態だという。

・自動販売機の販売や設置を行う会社の正社員

・自動販売機の商品の補充や詰替えの業務

・月の給料は、手取りで２０万円～２３万円

・この月給を、会社が定めた労働時間で割ると、東京都の最低賃金である９８５円とほぼ同じになる

・月によっては最低賃金を下回る状態だった


・食事は、夜は食べない。朝だけ食べる（この日はコンビニのおにぎり２個）。平日の食事は朝のみ

・外食は基本的に避けている

・買いたいものは買えない。洗濯機が昨年壊れたが、買えないのでコインランドリーで洗濯

・そんな石井さんの支出の内訳は以下である（手取り月２３万円のとき）

2 ：
買えないからコインランドリーって最高にアホじゃん

3 ：
おれ額面24万・手取り198kほどだけど
ゲームや風俗代・服代程度は余裕で捻出できるよ。

4 ：
保険いるか？結婚してるならいるがソロならいらなくね？

5 ：
通信代2万ももっと削れ

6 ：
生命保険じゃなくて雇用保険や健康保険って意味でしょ

7 ：
みんなが副業やってるこのご時世だとメインの仕事で稼げていませんアピールは全く信用ならんｗ

8 ：
通信費（ガチャ含む）
交際費（ガチャ含む）

9 ：
こういうのにもっと安くできるだろみたいなのあんま好きじゃないけど
コンビニのおにぎりって贅沢品と思う

10 ：
そもそも自分の無能ゆえについてる職で給与に文句言うの？

11 ：
貧乏人ほど無駄遣いするパティーン

12 ：
基本的に30こえたら独立しなけりゃ食っていけない職も多いし
何も考えず生きてるような底辺なら20万でももらいすぎだわｗ

13 ：
色々と支払いして交際費（要は遊ぶ金？）で何万も使って
それでも数万残ってるし十分じゃねーのw

しかしあんまり食ってなさそうなのに食費4万ってのは変だな

14 ：
一日一食とか大丈夫かよ、これは東京都心の話か？

15 ：
平日は1日コンビニおにぎり２個しか食べないのに月よん？万円やぞ！
引きこもりでも摂取カロリーが足りなすぎる…

16 ：
手取り20万で洗濯機買えないは嘘やろw

17 ：
コンビニおにぎりだけの生活のはずなのに食費よん？万とか頭ミスラすぎでは

18 ：
酒ガブガブ飲んでるんじゃねーだろうなw

19 ：
お金を稼ぐ能力と使う能力は全く別物やしな
こいつの場合は両方が残念なだけ

20 ：
インフラ代引いても交際費と残りで7万も残ってるやん

21 ：
手取り17万で家賃引かれたら12万しか残らないんだが

22 ：
日テレの新入社員だけで作らせたのかなってくらいそもそも企画自体があほ

23 ：
支出の交際費3万が謎

24 ：
そら援助やろ（

25 ：
保険、年金が何で手取りから引かれてるんだろ

26 ：
金が無いせいで金を節約できる物を買えないって言うのなんて言うんだったかな
なんか言葉があった気がするんだが

27 ：
これ働きすぎだろ
時給換算985円って残業すごいんじゃねえの
給料低すぎ

28 ：
仕事ができない　金を稼げない
こんな男は生きる価値ないよ

29 ：
捏造するにももうちょいリアリティある感じにしてくれんとな…
手取り23なら月収30、年収450位はあるからそこまで贅沢出来ないとか嘆くレベルかっていう

30 ：
>>7
ちなみにどのくらいの割合の人間が平均どのくらい稼いでるの？

31 ：
底辺言いながら通信費２万の交際費３万とかなんなん？ｗ
若くして出来婚した奴の貧困調査した方が良かったんじゃね？

32 ：
>>30
よく言われるのが「10人に1人が副業をしている時代」
でも申告しない人が多すぎて実際のところはわからないのよね
税務署も慢性的に人不足だし

33 ：
>>31
そこで扶養控除を取り上げれば少子化問題は解決するかもしれない

34 ：
>>32
10人に1人は多いの？
申告無しがおるのはわかるけど申告しなくてもバレない程度の収入ってことでもあるわけで
みんながやってるってねえ

35 ：
コンビニおにぎり130円として食費一日260円
平日のみなので20日として5200円残り34800円
休日が8日とすると休日の一日食費4350円

36 ：
>>26
貧困スパイラル

37 ：
要領悪いだけのオッサンでは？

38 ：
180時間残業したとかあるがそれでこの給料じゃ確かに最低賃金以下なんだろう
でも支出やら何やらツッコミどころが多すぎてお粗末な作り話にしか見えん

39 ：
貧困者によるありがたい貧困アドバイスとか、ほんまいらんよな

40 ：
手取り23万って年金やら引かれる前の総額だと30万くらいもらってるやろ？
なんで諸々引かれた23万となんも引かれてない時給換算を比べてるんや？

41 ：
普通は最低賃金を語るなら手取りじゃなくて額面で語るんじゃないの?

42 ：
>>37
分かる　手取り10でも普通に暮らせるわ　もちろん住民税とか全部引かれた上で
食費が10万もいくわけないし

43 ：
メンマ代はどうした

44 ：
月180時間残業ってそっちの方がヤバい奴やんｗ
最低賃金とかそういう次元の話じゃねえｗ

45 ：
手取り23だと額面30、ボーナス込みで年収500くらいだろ
よっぽど分不相応な家にでも住んでるのか？

46 ：
勤務時間が死にますラインぶっちぎってることを問題にするべきでは？

47 ：
>>32
指摘されて黙るならたいかんレスばっかすんなよ雑魚

48 ：
33歳で手取り23万ってかなり多く貰ってる方やろｗ

49 ：
最低賃金で生活した場合の再現ドラマなんじゃねーの？

50 ：
月２８万ぐらいか？
２８×１２＋ボーナス？

51 ：
あ、残業180時間で手取り23万は少なすぎというかよく生きてるなｗ

52 ：
どうみても普通の独身給料だなｗ
まぁどんぶり勘定で生活してる納金おっさんなんだろう

53 ：
> ・食事は、夜は食べない。朝だけ食べる（この日はコンビニのおにぎり２個）。平日の食事は朝のみ

この食生活でどうやったら食費が月4万になるんだ？

54 ：
ああでもソース見ると納得するわ　なにかおかしいこれ

家賃光熱費　6万1000円
食費　4万円
携帯通信費　2万円
保険年金　3万3000円
交際費　3万円
残り　4万6000円

・食事は、夜は食べない。朝だけ食べる（この日はコンビニのおにぎり２個）。
　平日の食事は朝のみ
・外食は基本的に避けている
また、保険や交際費に３万円以上、
携帯通信費に２万円支払ってる男性の支出も疑問視された。

55 ：
会社員なのに保険年金実費してるの？
普通給料天引きだろ

56 ：
円光代３万の保険年金が分からんな
食費はそんなに行くはずが無いしガチャ回しすぎ

57 ：
番組自体適当に作ってるんだろう

58 ：
朝は食パン2枚と牛乳の生活してるが、朝だけなら月3千弱くらいかな
牛乳4日で1本、100x8=864円。パン3日で1斤、100x10=1080円。その他ジャムやらマーガリンで300円ほど
100均でテキトー買いでもこれくらい可能だ

59 ：
ガチャ引いてそう

60 ：
当たり前の値段では買えないですね…の奴みたいなもんやろ

61 ：
内約が適当すぎて捏造感バリバリだな
大体休日なんかよりエネルギー使う仕事中に飯を食わないとかどういう配分やねん

62 ：
自炊しないワイ食費10万超！

63 ：
食い過ぎ

64 ：
馬鹿ほどコンビニ飯が安いと思ってんな
スーパー行けよ馬鹿www

65 ：
>>42
寮とかならええけど、賃貸ならきつくないかね？光熱費も会社持ちじゃないし

66 ：
>>62
デブ乙
宅配ビザやめろよｗ

67 ：
＞・買いたいものは買えない。洗濯機が昨年壊れたが、買えないのでコインランドリーで洗濯

ドラム型洗濯機でも買おうとしてるのかな・・・
単身向け洗濯機、新品でも3万くらいだし、余った４万とか、交際費節約ですぐ買えそう

68 ：
外食＞コンビニ＞スーパー＞自炊＞スーパー半額＞＞＞＞素敵

69 ：
交際費と残り見る限り何が不満なのかサッパリ

70 ：
5万弱余るんならそこまで好きなもの買えないわけはないと思うが
蓋開けたらギャンブルやら借金でもしてるんだろうな

71 ：
相当な浪費グセがあるんだろうな

72 ：
普通保険年金等の社会保険および税金引いたのを手取りって言わないか？

73 ：
ワイがソロ暮らししてた頃は月の生活費が10～13万
毎月新作ゲーム1～2本買ってもこんな感じやったで
賃金が最低なだけで生活は明らかに最低じゃないだろｗ

74 ：
こっから車のロ－ン、衣服代、奨学金とか引くとまあ残らんだろうなあ

75 ：
180時間残業してよく遊ぶ時間作れるな。その頭で貯金すりゃええねん

76 ：
>>1
うん？手取り20万でコンビニおにぎり2個1食のみ？
しかも仕事する平日の食事を1食にして外食は控えてるのに月4万も食費？？？
結婚難しいって思ってるのに交際費？？？？？

ただのガイジかな

77 ：
>>76
まさか交際費のことを男女交際にかかる費用だと思ってないよね？

78 ：
交際費ったら風俗だろう、おれはそう仕分けてる

79 ：
田舎でこの給料はザラにいるし、それで結婚して家建てて子供いるやつは腐るほどいるけどな。

80 ：
>>77
恋人でも居るなら毎月固定額捻出する必要があると思うが
それ以外の用途の交際費ならわざわざ残りと分けて考える意味が分からないな

81 ：
こいつがそうなのか取材した奴がそうなのか知らんが上見過ぎ

82 ：
33歳でこれは普通のサラリーマンだよな
結婚して子供いるとかなら中々厳しいかもしれんが、ソロなら余裕ある方だろ

83 ：
忙しいのは兎も角
手取りで20-23万あれば独身ならそんなに困窮するわけがないんだが

84 ：
絶対携帯代無駄に払ってるわ

85 ：
>>6
手取りの内訳なんだからそんなもの除外されてるだろ
個人で勝手に入ってる奴だわ
それにしたって30前半で3万オーバーってアホだがな
何も考えず保険屋のねーちゃんに手篭めにされたのがまるわかり
通信費も意味不明に高い
固定回線2つスマホ1台ガラホ1台ポケwifi1台の俺ですら18000円なのに

86 ：
これ見てたけど食事が朝一回のみでめちゃくちゃ食費削ってます感出しといて
コンビニおにぎりと一緒にペットボトルの飲み物買ってたり、そもそも食費4万も使ってたり
何かと胡散臭い内容だったわｗ

87 ：
・食事は、夜は食べない。朝だけ食べる（この日はコンビニのおにぎり２個）。平日の食事は朝のみ
・外食は基本的に避けている

これで食費４万ってアホすぎる

88 ：
これはひどい嘘松番組ですねｗ

89 ：
わいの手取りの半分でよく生活できるわ

90 ：
なんか借金でもしてんの？
じゃないと手取り23で暮らしていけないとかおかしい

91 ：
タバコすいまくってるんじゃねーのｗ
よくあるパチンカーみたいにｗ

92 ：
180の残業が状態化してると高い保険入りたくなる気持ちも分かるけどな
これ脳梗塞や心筋梗塞で倒れるなって思うようになるもん
アホな支出も思考能力も奪われてる結果かもしれん
さっさと辞めないと死ぬぞこれw

93 ：
この手の話になるといかに節約できるかの自慢が始まりそう

94 ：
テレビ局の人が考えたさいきょうの貧困者で非実在人物やろ
設定がガバガバだから突っ込まれ放題なだけ
つか180の半分は残業代支払われて手取り23万ってことはノー残業ならいくらになるんだよ…

95 ：
携帯通信費ってガチャ代も入れてないよなw？

96 ：
36協定とかないのか？

97 ：
小さな会社なら社員が指摘しなきゃ違法状態でウン十年なんてざらだからな
時間外を正しく計算し直したら多い人で自給600円アップとか

98 ：
>>85
時給だしバイトで会社ではなく自分ではらってる可能性が
バイトでも会社が入ることになってるがブラックならそうなってないことも

99 ：
手取り大体25万休出残業合わせて30万ちょいの地方在住アラサーやけど
貯金もまあまあできるし生活できないは無いな
でもそれはワイが実家暮らし子供部屋おじさんだからやで
当然独身やで

100 ：
>>96
ちなみにワイの会社36協定厳守だのなんだの描かれたポスターがあちこちに貼ってあるけど守られてないでｗ
上司が朝礼で自嘲ネタ？にするレベルやでｗ

101 ：
高給取りのテレビ局員が採り上げるのが笑えるｗ

102 ：
田舎じゃ実家暮らし手取り15万なんてアホほどいるけど

103 ：
ガチャ含むｗ

104 ：
>>74
この男性は車も奨学金もないようだね
東京で家賃光熱費こみで6万も安いほうだろう
ボロ家住まいならこの給料でも余裕があると言うことか

105 ：
>>102
いわゆる、こどおじですね。分かります

106 ：
別に貧困として取りあげたんじゃなくて
最低賃金ならこんなもんっていう例なんやろこれ
あんま叩きすぎるとじゃあ時給1000円も要らないねってなるだけなのに貧困警察はアホだなぁと思う

107 ：
>>94
FPの家計相談コーナーみたいなアホ設定丸出しよな
手取り40万の人間が想像する手取り23万の生活だから現実味がない
保険3万とか

108 ：
>>1
手取り20万でなんでそんな困窮してんの
パチンカス？

109 ：
手に取った金額が手取りと思ってる人は一定数いる

110 ：
飯全然食ってないのに食費4万ってどういうこと？
朝しか食べない（この日はコンビニおにぎり2個）って普段これ1500円位朝飯食ってんだろ

111 ：
買いたいものも買えない（残り4万6000円）
洗濯機買えよ

112 ：
明らかに浪費癖の激しいやつじゃんこれ
外食避けてしかも平日は朝のみで4万って
スマホ代も課金しすぎだし
家賃光熱費は逆に東京だと安すぎへん？って思うけど部屋にもよるか

113 ：
世の中、貧乏人程他人が貧乏で文句言うのが許せんらしいなｗｗ
俺はこの生活しろと言われても嫌なこっただけどｗｗ
手取り30万も行かないような貧乏人共は底辺同士で勝手に争えばいい

114 ：
貯蓄できないけど余ってる46000円はどこに消えるんだよ

115 ：
総支給額じゃなく手取り額で計算してるのはギャグなの？

116 ：
問題そこじゃなくね？w
報道番組()が捏造VTRをドヤ顔で放送したところやないんかw

117 ：
会社に働いてるのに保険と年金は手取りのお金から捻出
社会保険ないの？

118 ：
あースマン捏造と確定した訳じゃ無かったな

捏造したと思えるくらい違和感が凄いVTRに訂正するわ

119 ：
まあなんかサビ残やべえ問題を抱えてる人らしいけどそのサビ残分込で時給換算にして最低時給を割る底辺社員として報道するのはどうなのか

120 ：
180も残業したらスマホで遊んでる時間の余裕なんてなくなると思うけどな

121 ：
手取りから年金引いてんのはｲﾃﾞｺとかじゃねーの
もしそうなら老後貯蓄はしてんじゃねーかって話やから
自由に使えるお金4万ならまぁそんな悪くない気はする

122 ：
>>116
こういうのってBPOにひっかからんのかね？

123 ：
BPOが放送局とべったりじゃないといつから思っていた?

124 ：
>>121
貯蓄の余裕がないらしいから国保じゃないの？

125 ：
熱くなってるけどお得意の捏造だろｗ

126 ：
残業も100時間超えたあたりから「誰か1万円で俺の代わりに働いてくれねえかな」「土下座したら俺の代わりに働いてくれるかな」とか考え始めるよな
マジでガチで

127 ：
額面じゃなくて手取りを時間で割って最低時給と比較するのは正しいのか？

128 ：
どうせ家賃で６，７万取られてるんだろ
こういうアホに限って実家暮らしを子供おじとかバカにする

129 ：
>>128
家賃光熱費6万
食費4万（平日は朝しか食べない・外食しない・休日も夜は食べない）
保険・年金3万ちょい（国保？貯蓄はできないって言ってるから積立系ではない）
通信費2万
交際費3万
残り46000円（ただし貯金はできない）

130 ：
>>120
推しを迎えるためならログイン勢でも1分で1万くらい飛ぶんじゃないか?

131 ：
>>129
交際費通信量保険も除外されてるその他が貯金額じゃないとかほんま何に使ってるんやろなｗ

132 ：
洗濯機が変えないからコインランドリーって
スパゲティをカセットコンロでゆでてるのと被るな
あれもそんなことやってて米が喰いたいとかやってたｗ

133 ：
日本人じゃない人たちが制作してるんやろなぁ

134 ：
手取り15万位の設定にしておけばいいのに

135 ：
180時間残業で交際費とかコインランドリー行く余裕あるんか？

136 ：
残業ありでこの額面なのかな
俺とどっこいか少し高いくらいやな

137 ：
180時間残業なんて家じゃぶっ倒れるように寝るだけなんじゃ

138 ：
交際費とコインランドリーは草、安い洗濯機も買えないとかありえねぇし

139 ：
180なんて家に帰る暇ないやろ

140 ：
>>129
交際費に3万当ててるなら余程飲みに行きまくってるとかじゃなけりゃ足も出んやろうし
4万6千何に使ってるか謎だな
こういうやつが金ないって言いながら単に計画性無く計算も出来ずにしょうもないことで金使ってて
大声で文句言ってるって思うと反吐がでる

141 ：
情弱なんかアホなんか

142 ：
残業180のせいで洗濯機を買っても受け取れないとかではないだろうか

143 ：
そもそも残業180とか嘘松、毎月こんなんだったら普通に考えて死ぬわ

144 ：
残業180時間だとおにぎり2個で平日1食とか体動くわけねーから…
なんでこうちゃんと働いてる人に一発でバレるやりすぎレベルの嘘設定並べるんだ…

145 ：
ほぼ三食コンビニの俺と食費が変わらない
洗濯機なんぞ2万も出せばそこそこの買える
平均毎日6時間残業してたら他は何も出来ない(する気力が起きない)から小遣い、交遊費なんかは使わない

生活保護29万で足りないとか騒いでたおばさんもいるし取材する側、される側が如何に世間知らずか
もしくは糞野郎の「年収800万以下は社会の荷物」みたいな発言を信じきってるか

146 ：
コンビニおにぎりとか正気か？あんな防腐剤の塊よく食うな
コンビニのサラダとか食わない方がましだからなw

147 ：
これグラフの手取りが総支給だったら割りと合うっぽくないか
支給23なら手取り18くらいになってその他の46000が消えれば言ってる事とは近くなるな

148 ：
手取り23万って多い方じゃね

手取り18とかもいるだろ

149 ：
手取り自体は少なくない
サービス残業を加味したら少ない
それが読み取りづらいスレタイだから💩

150 ：
保険はこの金額だと養老保険的な実質積立運用のやつだろ
まあ騙されて入ったのがまるわかりだが

151 ：
別にサビ残してるからって金減る訳じゃないしな
遊ぶ金使わなくて逆にいいのでは？

152 ：
これ実態調査的なのじゃなくて、劇的ビフォーアフター的なバラエティに持ち出す案件だろｗ

153 ：
おれならこの内訳にニュースゼロ出演料500円とか入れて笑いとるな

154 ：
わい手取り18万で
借金20,000
養育費60,000
実家やから親に23,000
タバコ代30,000
やから残43,000やな
パチンカスやから金は残りまへんw

155 ：
>>154
親にもっと渡せよw
家賃光熱費水道食費込みで23000とかふざけんあｗ

156 ：
タバコ代を全部親に回せ

157 ：
逆に残業180時間しなかったら給与いくらになるんだこれ

158 ：
実家暮らし
10万で食費に2万円
あと年金1.6万円
オススメの課金に1600円

159 ：
しなかったらとかないとおもう
最良労働制とかなんとかあったような

160 ：
数字だけ見れば趣旨としては間違ってないんだろうけどこれで同情を得られると思ってるなら世間知らず

161 ：
ブラック職場の同情はしてやれるけど
手取り23万の生活は使い方悪すぎなだけだしなｗ

162 ：
おれも実家だけど家に5万入れさせられてる
手取り18万だから5万なくなったら死ぬしかないじゃないw

163 ：
本当に残業180時間の残業代削られてるのなら
テレビに出る前に労働基準監督署に行くべき
あと企業名公表しろ

164 ：
じゃーバイトしろよ
それで、めっちゃ稼いでる奴もいる

165 ：
外食控えて一日一食で食費4万もいくわけない
1人なら2から3で収まる
コンビニで弁当買っててもね

166 ：
自販機の商品補充とか外回りぽいし
１日２，３本くらい水とかお茶買って飲んでるんじゃないか？

月20日3本500mlの水買ったら、それだけで6000円いくわけだし

167 ：
飲料メーカーなら飲み物くらいタダでくれんだろ

168 ：
>>167
くれるわけないだろ……

169 ：
コンビニのおにぎり1個130円として260円
一ヵ月1万すらいかないけど何故4万？そもそも計算がおかしい
いつからコンビニのおにぎりが1個600円ちょいになったんだ

170 ：
設定がガバガバ
捏造廃人や捏造貧困女子みたいな

171 ：
残業180時間って年間？まさか1か月じゃないでしょ
月80時間残業でも過労死ラインと言われてるのに

あと手取り23万なら総支給29ぐらいか
ボナスはしらんが年収360万以上ぐらいだからなー
色々設定が変じゃないかこれｗ
また大げさにやっちゃいましたーって怒られる案件なのか？ｗｗｗ
冗談抜きで月180時間残業なんて死ぬよ。
給料倍以上もらえるよ。

172 ：
まぁ、金がないというやつに限って家計簿とか付けてないし
ちゃんと支出把握してないんだろなｗ

173 ：
マスゴミの金銭感覚がぶっとんでるから証拠って感じな

設定ガバガバで朝しか食べないのに食費4万　アホかと

174 ：
友人と飲みに～ってのは交際費に入るだろうしなｗ

175 ：
>>168
えっそうなん？
昔バイトしてたときはいくらでももらえたが

176 ：
流通業やったこと無いと廃棄品の扱いとか知らんだろうよｗ

177 ：
自販機の商品補充で残業180て夜中も補充しまくってんのけ？

178 ：
４４歳で手取２２万だけど
持ち家ですよ。

179 ：
>>154
養育費って結構安いのね…

180 ：
同じような給料で都会アパート暮らしだったが、普通に金貯まってたな
コンビニも利用してたし外食も結構してたし、軽だけど車も1台持ってた
借金でもあれば別だろうが、何か変やな

181 ：
手取り30だけど使うのは17～18くらいだな
ボーナスは全部貯金

182 ：
>>179
安いかね？w本当は50,000にしてほしいんだけどなw
金貯まらんわいが思うにこいつは多分借金の支払いと夜飲みに行ってるのとパチンカスを隠してる可能性がある
自己紹介になってるけど同じ臭いがするでwｸﾝｶｸﾝｶｵｴｪ

183 ：
手取り20万を仮に985円で割ると203時間
残業180時間はどこから出た数字だ？年間じゃないかこれ

184 ：
なんていうか意図的に色々数値を変えて有るような印章がある
むしろこのおっさんはスタッフだったんじゃないかって思うわw

185 ：
残業は年間だよなーこれ？
残業180時間で総支給23？30？どっちだとしても嘘くさい。
今時人材不足で高校生のコンビニバイトすら1000円スタートも多いのに

186 ：
コンビニは基本社会保険料入ってないからな～
社会保険は会社が半分払ってくれてるし
純粋に時給比べるなら額面や手当込みで見ないと

187 ：
時給換算を低くするために逆算して残業時間出したんじゃないかな
まぁ他にもガバガバ設定

188 ：
>>186
そらそーだｗ
それ以上に設定がガバガバだからこうなるんだよな

189 ：
高校生の頃に家族でやってる零細ビルメン会社へバイトに行ってたが
残業というが言う概念がなく22日出勤の9-17時と比較すると毎月+300時間は本当に行ってた　移動が多いんだけどな
朝5時半から片道2時間かけて現場について18時から2時間かけて帰って、23時集合で夜の部開始、戻ったらまた2時間かけて～
今の時代なら許されんだろうな、でも20年前の糞零細はそんなのも割と有ったんじゃねぇかな

190 ：
家族経営はブラック以上なのばっかりでしょ
そのぶん収入は全部自分たちだからね
税金の支払いうんうんはまた別

191 ：
実際バイトで税金払って手取り20万はかなり難しいんじゃねえかな東京の事情はよく知らんけど
額はそこまで問題になると思えないから問題があるとしたら労働時間
残業代の未払いはここ20年ぐらいで労基がかなり無くしてると思うよ

192 ：
コンビニのおにぎりをサンディーのおにぎり（39円）に変えるだけで朝昼晩2個ずつ食えるな

193 ：
>>154
親に金入れるだけでも立派だわ

194 ：
自営業はマジヤベーヨ
学生時代おとうちゃんと２りで酒屋やってたけど授業に出る時間なくて留年しまくったぜよ

195 ：
一人暮らしである程度手抜き（冷凍とかで惣菜買ってくる）でも3食くって2万切るわ
平日朝しか食わない・外食しない・休日夜食わないで4万ってどういう高級品買ってくるんや
コンビニ弁当朝から2～3個どか食い？

196 ：
飯は食わんでも酒は飲むんだろ

197 ：
4万ならエンゲル係数20％だしそんなもんだろ

198 ：
多分酒だろうな

199 ：
酒タバコやめて趣味を月額制のネトゲにしたら
金はそこそこ余る

200 ：
>>197
特殊な食生活だからな
とにかく食事回数が少ない上に外食しないっていうパターンだから何くってんねんって感じ
一日3食ちゃんと食ってたらまあ4万は普通やとおもうよ

201 ：
というか一日1食とか野菜取らない時点で近い将来死ぬやろ
PFCバランスなんて崩れまくりだろうからなぁ
やっぱり非現実的すぎる

202 ：
別に何食でも良いだろ
3食ってのも人間が勝手に決めたことだしｗ

203 ：
30過ぎからは1日一食と不足分サプリのほうが健康には良い

204 ：
>>154
養育費って子供1り分？
田舎者だからかもしれんがこっちの相場は3万だわ

205 ：
>>204
2りやでw
わいの収入やと高くても25,000くらいなんやが嫁が1り30,000言い張って現在にいたるw
でも足りんときは50,000払ってるけど嫁は毎月ちゃんといれてくれるからしんどい時はええでwって言ってくれるわ
余談ダガーこの前俺も悪かったと思ってやり直さへん？wってlineおくったら(パーティーメンバーがいません。)言われたわw

206 ：
つれえw

207 ：
貧しい人ほど栄養素が炭水化物に偏って糖尿病のリスク上がるのは間違いない
菓子パンとお菓子が主食の工場のおっちゃんとか結構おるで

208 ：
バカは貧乏自慢始めて給与上げろって言わないからな
そりゃ足元見られて給与上がらんわけだよ

209 ：
交際費(風俗)

210 ：
糖尿病は炭水化物じゃなくて過剰な脂質摂取だけどな
もっというなら飽和脂肪酸の取りすぎが主な原因

211 ：
んーそうだったかな確かに糖質摂取イコール糖尿病ではないかもしれんが食後の急峻な血糖上昇による血管ダメージはあると思うわ
まあこれは心疾患のリスクか

212 ：
携帯代2万円、交際費3万円が理由わからんちん

213 ：
簡単に言うと糖尿病＝糖代謝異常なんだよね。
で、この糖代謝異常ってのがインスリン抵抗性を生み出すんだけど
これの主な原因が内臓脂肪って話。
内臓脂肪が増える原因はカロリーオーバーした状態での
脂質やタンパク質、炭水化物の摂取量により増える度合いが違うと
炭水化物を悪者にしたい人が多いのだが
糖質から内臓脂肪に等価交換できないのよ。だいたい30％程度
でもって脂質はなんと100％
ただそれだけｗ
スレ違いだからここらへんにしとくけど、おにぎり2個だけって間違いなくネタだよなぁ

214 ：
＞・食事は、夜は食べない。朝だけ食べる（この日はコンビニのおにぎり２個）。平日の食事は朝のみ

「この日は」コンビニのおにぎり２個、と、「平日の」食事は朝のみ

がスルーされて、毎日コンビニおにぎり２個で生活してるように言われてるのはちょっとアレｗ

215 ：
実際それに近いんじゃね？
2個が3個に増える程度だろう

216 ：
>>212
飲み会いきまくりじゃない？

217 ：
>>214
普段何食うと4万行くんだろうねって
コンビニおにぎりとか高くても一個200円くらいやろ？

218 ：
外食はしてないけど今日は見栄張っておにぎり2個にしただけで
普段は弁当にパンも食ってるんだろう
いやそれでも平日1日1食なのかなーって思うけどな

残業180時間が年なら月15時間残業だから急にぬるくなるから交際費必要かもしれないが
3万は行かんだろ、そもそも交際費別にしてるならやっぱその他が貯金出来ないの胡散臭いは

219 ：
普段の朝飯コンビニ弁当二個とペットボトルのジュースとかでどか食いしてそう

220 ：
46000円が貯金もできずに飛ぶってのはヘビースモーカー説もあるか
一日3箱くらい吸ってたらちょうど4～5万くらい飛ぶでしょ

221 ：
おれ手取り21万だからこの人以下やな…社宅在住だから家賃込みだが

222 ：
食費に4万使えりゃ毎日米食えるわｗ

223 ：
この手の金無い自慢は寝てないわー自慢と一緒やろ、痛いだけやで
毎日3時間しか寝てないわー自慢のコロンブスさんも実は7時間寝てました毎日長風呂2時間以上でしたってバラされてる

224 ：
食費4万＝1日1300円なんて余裕やろ
朝　サンディーのおにぎり*2　80円
昼　サンディーの手巻き寿司*2　80円
夜　サンディーのお弁当　280円

一日500円未満やな

225 ：
>>224
むしろ一日一食ペース外食禁止縛りで4万行く方法が知りたい

226 ：
この番組の記事が出てるけど月平均300時間内残業120時間で手取りが23万だそうな
こんなのが横行してるようじゃ裁量労働制は導入できんな

227 ：
この男を取り上げた番組が（東京の）最低賃金割れの極貧生活として取材したのが色々とおかしい
もちろんサビ残も労働時間と計算した上で最低賃金割れで問題は時給よりサビ残だろっていう

その上お金の使い方が荒すぎて豪遊レベルの極貧生活っていう

228 ：
節約って時間と心に余裕がないとなかなかできないからなあ

229 ：
>>216
夜食抜いてるって、飲みに行くからなんじゃね？

230 ：
多分こいつも仕込みの捏造なんだろうな

231 ：
メディアの流す情報で仕込みの無い方が少ないでしょ

232 ：
ホームレスのが良い生活してるよな

233 ：
>>231
糞食い在日チョンでニートのコジキチ(F9、鋼兵)は親に殺されてR

234 ：
いやでもこれは大げさな例じゃなくね？
ぶっちゃけ33歳なら手取り20万以下とかザラにいるよ
ナマポならともかく一般的なリーマンならそれなりに遊興費あって当然なわけで

235 ：
高卒軽金属系工場でスマホ弄りながら派遣に指示出すだけで40万手取りだから
大卒で俺以下だと可愛そうだなって思ってしまう

236 ：
仕事が死ぬほど残業あるくせに交際費は結構使ってる上に貯蓄に回せそうな45000円は謎の消滅

237 ：
夕食は食べてないっていいつつビールとつまみ（コンビニのホットスナックとか）は買ってて、これは夕食じゃないからノーカン、って言ってるだけじゃね

238 ：
サビ残多いな

239 ：
残業なければ悪くはない生活だなと思うんだが
こんなに働いたら思考力も鈍るわ

240 ：
>>223
ナポレオンのこと？

241 ：
180時間って大体ワイの毎月の労働なんだがーw
毎日残業8時間しないといかん数字なんだが、捏造じゃなきゃ死ぬぞ

242 ：
朝1食おにぎり2個で外回り肉体労働(自販機補充)で毎日残業9時間って栄養失調でぶっ倒れてるやろ

243 ：
最低賃金って額面では？

244 ：
こんなグラフじゃなくて総支給額や控除分、食費その他のレシートも１ヶ月分全部見せてもらわな判断できんわw
家賃や保険は毎月同額だろうから分かるけど、
家計簿もろくにつけてなさそうなのに食費や交際費を正確に把握できてるのか疑問

245 ：
yahoo個人記事だと大蔵屋商事と名指しされてて手取り23万に残業120時間含まれてるとある
96時間までの残業代が固定残業代とされて労働組合と争ってるみたいだな
多分この係争がzeroの目に止まったんだろう
仕込みではなさそうには思う

246 ：
>>245
みなし残業120時間w
ゴミみてーな仕事

247 ：
何故この背景で長時間労働ではなく収入や支出内容に焦点を当てたのかはよく分からない
みなし労働が問題の根本だと思うが切り込めない理由があるのだろうか

248 ：
今の生活に余裕がないのに保険に金かけちゃダメだ
1人暮らしで固定電話は要らんし格安simにでもしてないなら
通信費2万のほとんどは趣味でしかない
交際費の内訳は見直すべきだが町会費と慶弔費ぐらいしか必須なものなかろう
まず医療費なり布団枕ベッドあたりに金かけて今の自分を助けるべき

249 ：
お金の使い方を変えて貯金が増えてもこの人は幸せになれないと思うな

250 ：
なんかマスコミ奴が底辺で思いつくキーワード盛り盛りにしてくっつけてみたかんじ
整合性が取れてないことには気づいてない

251 ：
本当の底辺なら米とパスタやろ…
学生の金ないときはこれだけやったわw

252 ：
毎晩行く居酒屋は決まった店なので外食ではありませんってか？

253 ：
>>212
炭水化物を200ｇは1日換算なら普通に食うが
脂質は1日に70gもとらねえがな

254 ：
>>213だった
どっちみちバカがＷＩＫＩの上辺だけコピペしてきたの○判りではずかしいからやめてほしいわ

255 ：
もう少しリアリティのある設定がほしいね(´・ω・｀)

256 ：
36協定な時点で遊ぶ時間なんてほぼねーからな

257 ：
まあ贅沢病のように思われてる糖尿病や肥満は今若い貧困層に増えてるのは事実なんよ
不規則な食生活や疾患の不理解、検診の未受診、栄養バランスの偏りなどからくるらしい
ブラック企業は労働力のみならず時間や健康も奪うんよ

258 ：
>>234
その遊興費を使う暇が明らかにない
残業180とかクタクタすぎるしやはり穴だらけで
設定と言わざるを得ない

259 ：
180時間は去年の10月単月の話らしいで
ならすと残業月120時間

260 ：
その120時間の時点で遊ぶ時間内よ

261 ：
そう言うもんらしいで自販機ベンダーのルートセールス職(トラックで飲料自販機の巡回・補充をする)は
なんでみなし労働なんだ？と思ったがこれ営業職扱いにしてるんかな
自販機相手に営業とか無茶苦茶な理屈だわ

262 ：
平均して70時間～90時間、最高月は100時間って生活を1年やったけど
申し訳程度に余暇の時間はあったよ

睡眠時間4-5時間が常態化したのと
欲に類する物全てが一気に減衰したのは今も治っていない

263 ：
>>262
まず睡眠習慣を取り戻せ
すべての健康の源やぞ

264 ：
昨日のゼロで釈明あった？

265 ：
23万、ソロなら余裕やな
家族ありならきついな
8万家賃、3万光熱費、残り12万ならまだ貯金もできるし、ちょい贅沢もできる

266 ：
>>245
完全にブラックやな
残業120時間で総支30万ぐらいか安すぎ

267 ：
12時間拘束で終わったら今日は楽勝やったな！って思うワイ
昨日は3時～22時（休憩1時間半）で今日3時に起きた
今日は昼までに帰るけどなw
早死にするだろうけど独身だしそれなりに楽しく生きてるから不満はあんまりないでw

268 ：
最低賃金ってのは残業時間入れて割ったら届かないってことだろ

269 ：
このニュースがネットで話題ってさらにネットニュースになってるが
食費４万は贅沢か検証って見当違いな記事書いてて記者バカすぎでワロタｗ

別に４万が贅沢なんて誰も言ってなくて毎日コンビニのおにぎり2個とか言ってるのに
４万ってどういう事だよｗって事なのは書き込み読めばわかるだろうにｗ
それともネ実以外だと４万は贅沢だ！って話題なのか？

270 ：
ネ実以外のインターネッツは雇用契約の発生しない仕事してる奴が多いからな
アフィ乞食なんて煽りのつもりで書き込んだだけでフルボッコにされるくらい無知だしなｗ

271 ：
>>269
平日はおにぎり２個とあったから休日ストレス解消に豪遊してるんだろう

272 ：
休日はおにぎり30個くらい食ってるのかな？

273 ：
土日に3500円くらい使ってれば食費4万にはなるなw

274 ：
浪費やめて寝てれば金貯まる

275 ：
まあ口座は増えるよな

276 ：
底辺バカが散財するから経済が回る。

277 ：
てか貧乏でも食をケチるのはバカだろ
俺は嫁に栄養士の資格とらせて食費も毎月15万は絶対にかけるように言ってる

278 ：
地方民のわい、残業なしだと総支給34万だから手取り23万くらいになるで
(´・ω・｀)くそげ

279 ：
>>277
お前バカだろ。

280 ：
>>278

35で手取り27～28くらいになるはずだが控除額高すぎないか？w 国民年金？

281 ：
>>277
半分は嫁のランチ代だぞ？

282 ：
>>268
ここの商事は地域によって微妙に固定残業代(東京だと11万円)変えて最低賃金ギリギリ割らないようにしてるらしい
みなしの96時間フルに働くことを想定しててかえって意図的で悪質だと思う

283 ：
食費4万は贅沢だ！言ってる人は他の問題を混同してると思う
それを言ってるのは多分非正規の人でこの人たちは正社員に比べて総支給額が少ないのが問題
こちらは多少時間の余裕があるがお金がない
zeroの人は正社員を盾に過労死ラインを超えるサービス残業に従事させられているのが問題
この人は時間が兎に角ないので生活に少しコストかかるケースもあると思う

284 ：
>>280
まあ実はネ実補正で実は総支給33万後半で手取り24万ちょいくらい
社食代（6000くらい）が引かれてるのもあるが、だいたいお前さんの計算に近いと思う

285 ：
地方はそんなもんだが、都会が儲かる仕組みにしてる以上、イージーゲームな関東、関西、東海なら30代で残業なし月収40万は無いと話にならないからな

286 ：
>>283
これは社会や経済、企業や労働環境
そういう段階以前に家計支出内訳から
この人馬鹿なんだろうなorやらせ　としか言いようがないって話なんだが

287 ：
こんだけ働いて更に切り詰める努力しろモヤシとパンの耳でも食ってろとか頭おかしくなるやん
同じ賃金でも毎日定時あがりなら自炊したりスーパーの見切り時間狙ったり出来るんちゃう
貧乏マウントマンはほんま害悪やで

288 ：
何か前にもブラック企業とか言って定時退社してるの無かったっけ

289 ：
東京周辺の会社なんてアホでも無能でも稼げるスーパーイージーモードで30万ちょいしか稼げないのが悪い
サンド周辺のミミズ狩りみたいなもんやぞ

290 ：
>>286
バカと言われるほどの特殊な暮らしむきかな
この人の生活が苦しいのは長時間労働とそれに見合わない対価が理由では
テレビが食うに困ると言うような切り口で報道してるのが混乱の元だとは思う

291 ：
>>269
自己申告の食事回数、食事環境だとちょっとありえない額を一回の食事で使ってるってのはある
一食平均1300円くらい（外食はしない）

292 ：
コンビニの弁当とかは中食って言うらしいんよな
外食してない＝自炊ではない

293 ：
吉野家とかその辺も外食に入るんか？ｗ

294 ：
だから毎日朝から重めの弁当2個なんかなーって

295 ：
まあ１日一食ならともかく1日3食で1300円ならわりと普通やしな

296 ：
40000（円）÷30～31（日）＝約1300（円）

297 ：
だからこいつは平日1食・休日2食で4万だからね

298 ：
食事はしない（飲み物は買っていないとは言っていない）かもしれない

299 ：
>>290
ネ実民に伝わる資産発生方法でもっとも有名な
オススメやってりゃ金貯まると同じで
普通は残業比率が高まれば労働時間が生活を圧迫して消費が減るはずなのに
金が貯まらないってのは馬鹿なのかやらせなのかって事なのよ
週５でオニギリ10個の生活が4万の食費ってあり得ないだろ？

300 ：
まあ、月180時間の残業して朝飯前だけとかまず持たんから、食費は真実で食事1食の話はネ実補正やろうな

301 ：
リア友いなくなるとかデメリットはあるがオススメはマジで金溜まるよな。
マンションをキャッシュで買ったわ。

302 ：
で、「出費を抑えるため」って強調してたから普段からおにぎりらしい
取材の日たまたまおにぎりってわけではないらしい
となると平日の食費は一日400円程度になる（多めに見繕って平日分は1万）
休日の2食生活で3万円使ってる計算になる

303 ：
あ、キャプ画像見る感じおにぎり2個とポカリのペットボトルね朝

304 ：
この手の奴は土日にビール箱買いして5000×４週という
典型的な浪費家で安く済ませてる思い込んでるだけだからな
倹約と努力の欠片もないのが出費から簡単に推測出来てしまうからバカ扱いされるわけよ

305 ：
>>299
し○ととは言えオススメと仕事を同一視はできないのでは
オススメは余暇の過ごし方としてコストが良いってだけ
経済観念が緩い可能性もあるけど、時間がない人は時間やサービスを金で買うんだよ
zeroの切り取りが悪いんだけどベンダー回りって力仕事してて1日の必要カロリーが恒常的にオニギリ2個で賄える訳がない

306 ：
現実にはおにぎり二個＋飲料　作業中に飲料×２　帰宅から就寝前に酒
1日辺り1200円前後と最低コスパの生活していて
金が無いって当たり前だろってのをテレビ向けに切り取っただけだろうしな

307 ：
さらなる問題は会社の正社員なのに手取りの外から年金と保険が掛かってるということ
「貯金はできない」らしいから年金といっても個人年金ではなく国民健康保険と年金と思われる
通常義務のはずの社会保険の加入が行われてないということ

正社員と言っておきながら業務請負なのではないか

308 ：
使途不明の4万ほども引っかかる要因

309 ：
菓子食いながら痩せないとか小食アピしてるデブみたいだ

310 ：
残り45000は本当に何に使ってるのだろう
洗濯機買えますやんそれ！

311 ：
風俗やろうなぁ・・・

312 ：
コンビニのおにぎり買ってる時点で節約する気0じゃん

313 ：
>>303
おにぎりとポカリがあうわけない！
これはヤラセだ！

314 ：
アクエリアスだよなあ

315 ：
水道水でいいだろペットボトルの飲料買うとか無いわ

316 ：
多分全くできないのじゃなくて、貯金しにくいだけで、貯蓄はあるんじゃないかな？
報道の仕方に問題ありだと思うよ

317 ：
結論が決まっててそこに持っていくために脚色するからな
男性が話しているのに意図的にカットされてる部分があるんだろう

318 ：
昔ナマポ29万もらって子ども2人育ててる母子家庭が貧困言うて報道した朝日とどっちがマシ？
ちなナマポは完全非課税で医療費教育費保育料etc.タダ

319 ：
子供2人は実際金かかるからしゃーないやろ
働けない理由があれば問題ない

320 ：
ただまあ半額肉は豚にしとけって思った

321 ：
>>319
いや医療費教育費タダで29万もらって貧困主張がしゃーないはないわ…

322 ：
一人8万で住宅補助が5万でしょ？
普通じゃん

323 ：
24万全部ババアの小遣いになるわけじゃないしな
子供2人育てる分は全部いる
どういう環境か知らんけどやむなく子供2人の母子家庭になっとるんやろ
公立の学費は免除だろうけど服とか買わなきゃいかんしな

学費は全部無料ってわけじゃなくて小学生で月4710円+給食費教科書費場合によっては交通費だな

324 ：
あのナマポ29万でも足らない
足らないから毎週外食も出来ないし旅行なんかも行けないとか無茶苦茶言ってたな

325 ：
まあそれは贅沢やけどなｗ
3人なのにメシ代月4万でなぜか習い事はさせてるのに塾は活かせられないとか他にも他のことに金使ってるのは感心しないがｗ

326 ：
あんたの金銭感覚もマスコミ並みにおかしいな
上級の人？

327 ：
金銭感覚もなにも普通に申請したらもらえるものをもらわないでどうするんかって話よね
離婚が嘘だったら問題だけどさ。実際そういうやつらいるし

328 ：
申請すれば貰えるとは言え貰ったら終わりだからな
生活保護貰って足らないというのは人間的に論外
本当に急な事故でやむなく貰ってる人間なら足らないではなく貰わなくて済むようにしたいと思うものだしな
あれもバカな奴探してきて編集したのが丸見えだったしな

329 ：
>>271
月180時間残業に休みがあると思うなよ

330 ：
180時間残業なんて休日出勤しないとほぼ無理な数字やしなｗ

331 ：
日平均7～8時間とかになるから
ほぼっていうか帰宅する場合完全に無理やろ
タコ部屋ならギリいける

332 ：
>>303
平日わざわざポカリ買ってるってことは飲み物で浪費はしてそうやな
会社に給水機がないと自販機で買ってるやろうし残業180時間戦うためにコーヒー買ったりで意外と浪費する
以前勤めてた会社はそのタイプだったから残業とかすると1日通しで自販機と購買でかなり浪費してたわ

333 ：
おにぎり２個だけ！洗濯機買えない！200時間残業！とか話を盛るからヤラセになる

334 ：
まさにネ実民じゃないか

335 ：
>>1
俺より年下なのに稼いでてワロタ

336 ：
>>334
ネ実補正は縦に盛る
横に盛るバカはボロが出てボロボロになる
貧乏自慢などしないもんだ

337 ：
横には盛ってるわけじゃないけど
年収1000万のエリートねみみんとかほざいておいて
年収300～400万クラスの生活のことをとてもよく把握してるのはボロが出てないと言えるのか

338 ：
ねみみんは年収1000万ドルだけど食っていけない！とか雑に盛るだけだから問題ない

339 ：
ホテル直送のクロワッサン食べてるからな

340 ：
>>337
ネ実民の場合年収９０万くらいからスタートしてるから
低層中層の生態は嫌って程身に染みてるハズよ

341 ：
いきなり年収1千万にはならんしな

342 ：
苦労話を経たサクセスストーリーまで盛ってこそ本物

343 ：
ネ実民が買えないのはソールスシ+1

344 ：
他人の貧困に厳しい人多いんだな
みなし96時間ギリギリまで働かされて時給換算で最低賃金になる仕事なんて俺は絶対嫌だ
こんな会社潰れろと思うしもっと生活切り詰めろなんてとても言えない

345 ：
話の整合性が取れてないから突っ込まれてるだけで貧困に厳しいわけではないよ

346 ：
ワイの場合、時々2-3回年収0円や

347 ：
×貧困に厳しい
○馬鹿に厳しい

348 ：
昔はインターネット自体ある種ハイソなものだったからネ実に高学歴高収入の人も多かったんだろう
今は逆にアラフォーで2chにしがみついてる層が残ってるんだからそりゃ年収の平均値も変わる

349 ：
これで個人を馬鹿にする風潮が怖い
ベンダー中堅の会社が96時間みなし労働で過労死ラインの残業を課していることが何とも思われないことが恐ろしい
こんなに働いたら人間らしい生活するのは難しいよ

350 ：
年収１００万未満の超不況期に無職や新卒だった奴は
残業０週１００時間程働いてたはずだから
こんな仕事続けても何の実績にもならないし金貯めて辞めろとしか思わんていう

351 ：
普通転職するがな
と思うが実際こんな残業しながら転職活動なんて無理ゲー
こんな異常な環境なら即失業手当でるからとりあえず辞めるわな

後、こんなクソ会社にボーナスなんてないやろな

352 ：
思考能力と気力を奪われて転職すら出来なくなってそう
ブラックこええ

353 ：
カルト宗教と同じやなｗ

354 ：
フォーカスするポイントが貧困では無く労働基準法違反のブラック叩く内容なら共感されてたんじゃね(ハナホジ)

355 ：
前の会社でよくあったパターンが「この期間で出来ない or こんなのが出来ないのはお前が無能だから。お前は給料分働けてない」と吹き込み続ける
それこそネ実含む2chばりにな
これで吹き込まれ、自信喪失した奴がどうなるかというと

・どこいっても通じないと思い込む　→　転職できない
・明らかに安い給料でも納得してしまう　→　賃金交渉しない
・遅れ分、無給で働いて補おうとする　→　自発的なサービス残業をやりだす

本当に無能もいたが、転職してみてボロクソに言われていた人間のスキルは言うほど低くはなかったのが分かった
抱え込む奴ほどこれにはまってる感がある

356 ：
ネ実でも給料安いのは無能だからって連呼されてるやつやな
実際は給料は会社に依存する
IT土方してて何回か転職したが地方と東京でも同じことやってても給料が天と地ほど違う
はっきりいって地方で働くもんじゃないわ

357 ：
生活に必要な支出も天と地ほど違うのでは

358 ：
>>357
家賃以外は変わらんぞ
確かに家賃は高い
ただ車はいらんので買わなければむしろ安いぐらい

359 ：
物価指数の差は精々1割なのに平均年収の差は7割とからしいからな
その物価も都心部が引き上げてるだけでそれ以外だと大して変わらんし

360 ：
東京周辺が人生イージーモード過ぎるんだよ
そりゃ一極集中するわ

361 ：
>>225
この歳になると上司の見積もりの甘さや人員配置能力の欠如、部下へのフォロー不足等上司の能力の無さしか感じないな
しかしそんな環境じゃ人育たないだろ

362 ：
安価ミスｗ
>>355

363 ：
全国展開してて住宅手当しか差のない会社だと俺は地方の方が住みよかったな
年取って東京出たらちょっとしんどかった
通勤時間が勿体ないと感じた
ITは東京の方が高いのか場所選ばず出来そうな仕事のイメージだった

364 ：
大阪とかも大都市扱いだけど求人数とかは東京と比べると数倍少ないからなぁ

365 ：
満員電車や通勤時間はゴミクズ未満やぞ

366 ：
会社に住めば出勤時間なしやぞ

367 ：
りびんくゲームかな？

368 ：
手取り2万 週休0日
勤務時間 1日19時間 辞めたら損害支払い強要
の俺って騙されてるよな もう貯金ねぇよ死ぬしかねぇ

369 ：
地方は車なきゃ仕事できないしな
電車の1時間はチョロいけど車の1時間はツラい

370 ：
その辺の事情考えると地方都市みたいなところが一番楽よな
遠くても電車で30分とかで混んでても座れないだけって程度だし賃金もそこそこ高い

371 ：
夜勤・残業有り、手取り23万の工場から転職して
日勤・残業は滅多にない手取り18万の工場に転職したけど、まあなんとか生活はできる

ただなー　貯金がギリギリの状態で転職したから現状金がない上にもうすぐ65歳になる母ちゃんとの二人暮らしで先が危うい
しかも来月に車の車検が

372 ：
つらいところだが素人に思い浮かぶのは時間あるならダブルワークだなあ

373 ：
地方って言っても
関西・東海＜地方都市です
東北・北陸＜地方都市です

じゃ天地ほどの差があるしな
地方都市が楽って言ってるのはどのレベルを言ってるんだろうか

374 ：
鹿児島とか良かったよ
何食っても旨くて安かった
車でどこでも行けるし温泉あるし桜島噴火してるし
ただ地元の人の話聞くとまともな地場の仕事全然なさそうだった

375 ：
東京圏・関西圏・名古屋圏以外で、
・県庁所在地
・人口30万人以上
の都市が地方都市の定義らしい

376 ：
>>375
それはandなのかorなのか？

377 ：
毎月3万も余ってるのになんで洗濯機買えないんだよ
平日おにぎり2個なのに食費4万って休日にどんだけ食ってんだ

378 ：
札幌だけど給料安いわ車必須だわ暖房費かかるわで家賃の安さなんて吹っ飛ぶ

379 ：
人ごみが苦手なワイは東京の通勤ラッシュを経験したらもう東京近辺では働けない

380 ：
>>376
たぶん、これのことを言ってるんじゃないかな
それならor

国土交通省 用語解説ページ、
http://www.mlit.go.jp/yougo/j-t2.html

地方中核都市圏より
地方圏（東京圏、関西圏、名古屋圏の三大都市圏以外の地域）における県庁所在市 や人口が概ね30万人以上の都市である地方中核都市と社会的、経済的に一体性を有する地域

地方中枢都市の項はないけど、「県庁所在市 や人口が概ね30万人以上の都市である地方中核都市」とある
ただ、これは「地方中核都市」の定義みたいなので「地方都市」とイコールにするかは人によって解釈が変わるかもしれない
wikiでは東京、大阪、名古屋以外が地方都市としてあったが

381 ：
>>371
副業
かーちゃんも働いてるんでしょ？

382 ：
40代後半だが手取り22万なんだが！？

383 ：
同じ33だけど手取り30万くらい
残業は月50～60時間

384 ：
>>383
60時間も残業してそれだと残業ゼロだと手取り20万ちょいくらいか？
やっぱ残業で稼ぐしかないよなあ

385 ：
残業して生計を立てることの行き着く先は長時間労働のような気がする
それなら副業の方が自分のペースで働ける気がするけど中々良い仕事もない

386 ：
運送業とか輸送業は基本低くて手当と残業時間な職だな

387 ：
基本給上げると賞与も上がるしね
手当で調整する方が景気の調整弁として使いやすい

388 ：
まさにそんな感じでうちは残業してもしなくても45H必ずつくわ

389 ：
働き方改革で長時間労働はご法度になるから
残業では稼げなくなるよ。

390 ：
経団連「計画通り」

391 ：
生活するために働くはずが働くために生活がおかしくなるという矛盾で精神すり減らすんよ

392 ：
副業でも時間外にならない労働時間は変わらない点に注意

メイン勤め先8h＋サブ勤め先2h　の場合
月曜から働くと木曜で40時間を達成するので
金曜日の労働はメインとサブの勤め先両方で割増賃金になってないと労基法違反で勤め先が罰せられる

サブは自営でないと色々まずい

393 ：
でも長時間労働は死ぬだけだしな
繁忙期だけならしゃーないけど
40代やけど数人朝起きてこないで死んだ友達を知ってるわ。他業種だけど

>>392
まぁね。それでも
片手間で出来るのだったらまた気分が違うからね

394 ：
>>384
基本給は22万ちょい
まぁ残業なしで仕事が終わるわけがない仕事だから基本給だけの月は無いけど

395 ：
>>394
基本給22万って手取り16-17万くらいだな
残業すると手取り30万まで行くってのはいかに残業が大きいかだなあ

396 ：
手取りを時給換算してる時点でおかしいんだが？

397 ：
ネ実のスレじゃ低年収奴はバイトの方がマシとかよく煽られてるぞ

398 ：
年収300万だとバイト以下みたいな書き込み昔見たが、そんなの都会とかもしくは特殊スキル使うような特殊なバイトの話だと思ったわ
時給1000円のバイトの場合、300万稼ぐときは月25万だから、毎月250時間働く必要があるっていう
地方だとこの時給1000円のバイトがまずハードルが高いっていうね

399 ：
手取り18万ぐらいの奴でも年ボーナス2回ならまず年収300万突破出来るからなぁ…
バイトはボーナス無しで年収追いつこうと思ったらクソゲーやぞ
東京の繁華街の夜間コンビニでも高くて1300前後だから時給上げて年収増やすのはすぐ頭打ちになる

400 ：
>>399
手取り18万って額面25万近いからボーナス無しでも300万クラスだな

401 ：
>>400
ワイの昔の手取り18万の給料明細（額面26万、手取り18万）あったけどそんなもんやな
https://i.imgur.com/XxvCsOn.jpg

402 ：
>>399は手取りと額面上いっしょくたに話してるから

403 ：
額面26万が→18万ってことは、基本給22万の>>394は残業無しだと下手すると手取り15万下回るってことか
やっぱこの国の残業前提の給料形態っておかしいわ

404 ：
実際、働き方改革で残業ゼロとかやられると余裕で干上がるからな
まともな生活したきゃ無理やり残業するか副業するしかないっていうな

405 ：
>>404
賃上げ要求という選択肢が出ないあたり日本終わってるっていう

406 ：
日本は経団連に半分支配されてるからなあ
(もう半分はアメリカ)

407 ：
180時間も残業しときながら交際費に3万もかけてるのがもう矛盾してないか

408 ：
一回くらいソープ行ったっていいだろ

409 ：
ダメです

410 ：
日本は転職するのが難しいうえに40歳越えると絶望的になるのがな

411 ：
彼女がいない前提？

412 ：
>>411
彼女居ないし残業180時間で交際費3万円出すのでも
彼女居るのに結婚出来ない言いながら交際費3万円出し続けるのでも
シュールギャグにしかならない

413 ：
>>398
バイトは掛け持ち出来て昼夜問わず出来る
その上夜間手当てがあり
労働時間上限も3つも掛け持てばどれも引っかからない
若い時昼はマクナル夜はコンビニ土日はカラオケで１年バイトした事があったが
大してきつくないのに年収で500万超えてて青ざめたな

414 ：
月180残業で手取り23ならヤマトや佐川のがマシなのでは？w

415 ：
正社員って言ってるけど実は業務請負の個人事業主やろ？

416 ：
>>404
残業なくても暮らせる固定給を貰えるのが当たり前の社会になればいいんだが
企業も只々残業代出すのコスパ悪いんじゃないのか

417 ：
休憩安いが23万あって何も買えない食えないって事はない

418 ：
こんな　ねつぞうに　まじになっちゃって　どうするの

もっとしっかり設定練れよ！って笑うとこじゃないの?w

419 ：
>>413
お前頭悪いって言われない？

420 ：
>>413
地方でそのレベルのバイトなんて平均時給1000円越えないんだが、いったい何時間働かせる気なん？

421 ：
暮らしぶりはさておき固定残業約100時間の会社は実在する

422 ：
月一でいいからソープにいける余裕ある性活送りたい

423 ：
>>408
この収入で月一ソープはねーよw

424 ：
実家暮らしならできるやろ？

425 ：
そこまでしてソープいきてーか

426 ：
昔、床オナしすぎて勃起したまま射精出来なくなった時、ヘルスやソープでリハビリしようとしたことがあったな
結局、どちらも勃起はしても射精は出来なくて役に立たなかったが

427 ：
それどうやったら治るん？射精出来ずに悶々としてたら夢精で解決したん？
あと床オナ派って真性包茎ってマジなん？

428 ：
>>427
しゅまん治ってない(´・ω・｀)

429 ：
これおにぎり2個とか言うのに食費4～6万で交遊費3万とかいうのじゃなかったか？
おにぎり2つのみなら1万以下になるはずなんだが…
グラフ見た感じ余計な支出除けば10万近く余裕あったぞこいつ

430 ：
１日おにぎり二個(200円)で済ませろとな？

431 ：
ナス40出たが手取り30だった頭おかしい

432 ：
本人が一日おにぎり二個の悲惨な生活アピってますし

433 ：
飲み代は交遊費に入ってるだろうし、やっぱりおにぎり2つペースで食費4万は謎

434 ：
でかくて高いおにぎり二個買ってるんだろ

435 ：
おにぎり2個　ペットのお茶　10秒チャージ　タバコ　
おにぎり2個しか食べてないのに朝から1000円！！！

436 ：
>>431
ナス40万ってほとんど1ヵ月分の給料やな

437 ：
>>413
＞労働時間上限も3つも掛け持てばどれも引っかからない

一応指摘しておくが
法律上は時間外労働になる基準はトータルなので実は引っかかっている
バイトだから会社が社会保障費を負担していないくてバレてないだけ
会社員でも年間20万以上のバイトしてれば確定申告してるはずだし
そこで給与科目があればおいィってツッコミはいる

438 ：
>>437
青ざめたってあるから確定申告で引っかかったんだろ
トータル500万じゃ最低2社分所得税と社保手続き言われるだろうし

マック週5勤月毎14万　コンビニ16万　カラオケ6.4万として436.8万
コンビニが10時間勤務だと簡単に500万超えて毎日6時間しか睡眠含む生活時間無い感じか
確かに自販機補充よりチョロいのに倍近く稼げはするな

439 ：
>>438
時給1000の場合、毎月420時間くらいの業務時間が必要になる
残業でいえば250時間の残業
それが一年間、毎月っていう
さらにバイト掛け持ちということは賃金の発生しない拘束時間も増えるので上記の時間以上に長くなる

これを「楽」 はネ実補正ふかしすぎでは

440 ：
>>439
ニートだから計算出来ないんじゃないのｗ
週5勤10時間残業ですら正直きっつい

441 ：
セルフブラック労働

442 ：
そこまでガッツがあるならどう言う職場に行っても重宝されそうだけどな
望んで長時間働きたい人は働けばいいしそういう人は一定数いると思う
だけどそれを基準にして欲しくない

443 ：
俺が新人の頃な、俺の部署だけ最初からずっと残業続きだったから
11月辺りから他の部署も残業するようになって「残業疲れるなあ」って言ってたから俺は「いやいやまだ8時ですよ」って言ったんだよ
そしたらその人たちに「お前にとってはまだ8時でも世間的にはもう8時なんだよ」と言われて週10時間の残業でも普通じゃないのかとやっと理解したわ
最初に上司が「毎日2時間残業すれば40時間までは残業できるから～」って言われて何も疑問を抱かなかった俺がおかしいんだがｗ

444 ：
>>439
マックは時給880　8時間
コンビニは時給980　8時間
カラオケは時給1000　8時間
全部週40時間で収まる計算　バイトに時間外拘束時間とか精々10分だろ
毎日時間ギリギリで定時即退社するのがバイトなんだし
派遣バイトすら15分単位で拘束時間発生したら給料請求してくるのに無職なのか？

445 ：
毎月9万ちょい引かれてるわ取りすぎやろ

446 ：
月間総労働時間384時間だから残業時間にして換算すると約200時間程度
ただ複数に分けて個々で労働上限超えないようにしてるだけだが
休日0でバイト三昧ならこんなもんだっていう

447 ：
>>444
移動時間やらのことだと思われ

448 ：
PCとスマホ合わせて通信費5000円のワイ高みの見物

449 ：
月間384時間、残業200時間越えで楽はねーだろ
たまたま１ヶ月だけならともかく1年間毎月休日返上
馬鹿なのかこいつは

450 ：
しかも計算したらそれでも500万に全然届いてないっていう

451 ：
ニートは働いた事がないから残業200時間や休日無しの連勤の辛さを理解できない説
引きこもってネトゲしてる時間を置き換えてるんだろ

452 ：
甘え過ぎじゃね？
学生ならまだしもバイトの通勤で往復1時間以上かけるとか考慮する必要も無いし
残業200時間相当の時間であって残業してる訳じゃないんだぞ？
肉労や底辺のブラック連勤じゃなくコンビニやマック程度でそんな情けない事言う奴は間違いなくニート

453 ：
わかったわかった
お前は好きなだけ働いたらいいし咎めない
その代わり俺は定時に帰るけど咎めるな

454 ：
いや、定時に帰れよ

455 ：
本物のキチガイだ
怖い怖い

456 ：
働いたことないんだろうなぁってのは伝わってくる

457 ：
定時に帰るって言ってるだろう
とがめるな、が読めないのか？
働くのは好きにしたらいいけど定時に帰る奴を非難すんなよ

458 ：
定時に帰らないとLSキックされる

459 ：
定時に帰って咎めるとかそんなところに勤めてる奴が悪い訳で
無能が定時まで作業を終えず仕事残して定時に帰ったって
定時に帰る事を咎める奴が居るとか頭おかしいんじゃねえの？

460 ：
俺定時に帰ってる
定時に終わらないような仕事をよこす会社を恨め

461 ：
普通そうだよな
そもそも作業量に問題があるなら上司の責任だし
それを報告せずに残業してるなら本人の責任だからな

462 ：
この人コンビニバイトも無理じゃね？

463 ：
話が全く通じんな
お前が残業200時間労働できなきゃ甘えと言ったんだろうが
そんな価値観を押し付けられるのは迷惑だって言ってんだよ
やりたきゃ1人でやってろ

464 ：
お前の文章作成能力と読解能力が低すぎるんじゃね？
勝手に馬鹿なこと言って突っかかって来たんだろ？無職なのにさ

465 ：
定時上がりで咎められる？昭和かよ
氷河期無職丸出しなんだから黙って帰ればいいんだよ

466 ：
営業職とか生産職とか開発職ならノルマが最優先だが管理間接部門は金産まないからな
残業など糞でしかない

467 ：
無職のエアプバイト君が暴れてるのか
さっさとバイトにいけよ
月384時間労働じゃ年収500万に全然足りないぞ＾＾

468 ：
お前の長時間残業を軽視する姿勢が前まるきり時代的なんだけど…

469 ：
おじちゃん達サボってないで仕事しよ？

470 ：
>>467
計算も出来ないゆとりかな？
夜間手当や休日手当という常識的な加算も出来ないとか
マックのバイト面接を今すぐ受ける事をお勧めする🈓＾＾

471 ：
変になっちまった まるきり前時代的
長時間労働の対比で定時上がり出したのは少し正確じゃなかったけどそれにしてもここまで通じないもんなのか

472 ：
35で手取24だけど潰れないインフラ系企業で毎日提示上がりで正社員のわいはまぁ幸せなんやろな
嫁さんは不満らしいが

473 ：
>>470
マックは平日昼間設定だったろ
記憶力もないのか＾＾？

474 ：
>>462
コンビニ・マックバイトのエアプっぽいからなあ
意外と重労働やぞ

475 ：
>>474
働いたことないんだから仕方ない

476 ：
コンビニバイトが楽なら人不足にならない
ニートは机上の計算鹿出来ないアホやからなぁ

477 ：
コンビニはサービス増えて覚えること多いから割に合わんぞ

478 ：
伸びてると思ったら基地外無職が暴れてただけか

479 ：
>>444
えーとだな…
マックとコンビニとカラオケの合計で週40時間以内になってない場合、
お店の側がそれを超える部分について割増賃金を払わないと労基法違反になっちまうんだってば

これはお前が合意してるとかどーとか関係ないの
知ってて放置なら店は割増賃金を払ってなかった事になるし
黙ってやってたならお前がだまくらかして、店に違法行為をさせてる事になるんやで

480 ：
バイトしたことないこどおじがいると聞いて

481 ：
今まで働いたこと無い奴おんの？
勝ち組やんけｗ

482 ：
>>479
俺が働いてる訳じゃ無いし
時給だけで500万いかないから各種手当込み位
言われなくても分かるようになろうな？

483 ：
また設定変えるん

484 ：
>>481
働かないと働かないで結構辛そう
じっとしてるよりそこそこに動いたほうが逆に疲れはたまらない

485 ：
>>483
バカは簡単に釣れるからな
真っ当に仕事してる奴なら設定云々じゃなく
コンビニとカラオケは指定しないのにマックだけ指定してる時点でわかる
元のレスも無職発見器として書き込んだか実際に痛い目にあったかのどっちか両方

486 ：
バイトを含め接客の有るしごとした事無いなぁ、コンビニバイト見てると楽そうだけどそうでもないんかね

487 ：
ややこしい客も結構おる
人気ない商品売らなくなったら
いつも買ってたのになんで無いんだ！
みたいにキレ出す奴とか
このくらいはまだマシなんだが

488 ：
接客だけは絶対やりたくないわ

489 ：
>>488
わりと楽しいぞ？
会話している間は眠くならないしな･･･
2年もやってらキチガイ相手も慣れてくる

490 ：
名古屋市役所に5年いてずっと市民窓口だったけど
まぁ色んな客がきて面白いわ
キチガイも多いけど

491 ：
�だんだんID:WkvESI+Rが日本語すら怪しくなってきてワラタ

492 ：
ID:WkvESI+Rみたいなニートは煽ると青葉みたいになるからほどほどにな

493 ：
>>491
日本語どころかコピペすら出来ないみたいだけど
ガソリンとか買うなよ？
多分売って貰えないと思うがw

494 ：
コピペと日本語の関連性について

495 ：
文脈読めてないから日本語話してるのに日本語通じない人なんだよきっと

496 ：
日本語怪しいし論理は滅茶苦茶だし頭悪そうではある
だてにID真っ赤にしてないな

497 ：
平日真っ只中に一日中ネ実張り付いてる時点でお察し。

498 ：
こいつマジで１日中書き込んでるなw

499 ：
寝てるだけで銀行口座が増えていく仕事なのかもしれない

500 ：
上位BFスレ立てた後ポロっと零してたが
BAのバグ多すぎて怒りの無職釣りしてたっぽいな
まーお盆で有給とってこのBAじゃ誰でもキレると思うが

501 ：
お、さっそくいらっしゃったぞ
今度は有給設定か

502 ：
>>500
もうちょっと上手く隠せよw
糞ワラタわ

503 ：
全く隠す気ないのに擁護で草

504 ：
外回りしてたら熱中症になったわｗ

505 ：
つか日光浴してた人が熱中症で死んでるから草つけられへん・・・

506 ：
年収1000万のネ実民が少なすぎるだろう
板間違えたかな

507 ：
あー、残込みで手取り23万か
残120は多いけど月給30万超えてて、ボーナスが別途支給してそう

508 ：
私の年収は53万です

509 ：
>>508
いつ変身するんだ？

510 ：
4回くらい変身したら億を軽く越えていくのか

511 ：2019/08/11
>>1
日本は金銭解雇導入しよう。

雪見だいふくより美味しいアイスクリームってあるの？
セックスがうまいお前らはどういうやり方してる訳？
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バルマンテトマトケチャップ
安倍内閣支持率49.7％
河豚(河本信昭)とかいう慶応卒の所帯持ち家持ちの無能
「この漫画つまんねーなｗ」「だったらお前がそれより面白いの書けよ！書けないなら文句言うな！」
猫って家の外に出してはいけないの？
センスがないゲームがやらかしちゃう事ｗｗｗｗｗ
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