3年前に亡くなった母親が生きてる 2
去年から普通に実家にいて生活してる
晩年病気で通院してたんだけど、それも含め生前と変わりないごく普通の生活
どういうこと？何が起きてるんだろう
似たような話聞いたことある方いますか？
この状況って受け入れていいの？だめだろ？
助けて欲しい
前スレ
3年前に亡くなった母親が生きてる
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/occult/1570235597/
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/occult/1567494947/207-330
現在進行形
3年前に亡くなった母親が生きてる
去年から普通に実家にいて生活してる
晩年病気で通院してたんだけど、それも含め生前と変わりないごく普通の生活
俺の頭がおかしくなったのかと思った
だけど父親と弟も気づいてた
ばあちゃんはボケてるのでわかんない
父親と相談して戸籍調べたら除籍の履歴もない
保険証は扶養で交付されてる
自動車免許の更新は亡くなる前の年だったから保留
車は母親死んだとき父親に名義変更済みで、母親はいつの間にか名義変わってんじゃんって言ってた
位牌もなにもない
寺の坊主も近所の人も以前と変わらず挨拶や会話してたりで意味がわからない
どういうこと？何が起きてるんだろう
似たような話聞いたことある方いますか？
この状況って受け入れていいの？だめだろ？
助けて欲しい
2回目死んだ時ってどうしたらいいんだろうな、また葬式出すのかな
とか言ってるんだけどそんなんおかしいじゃん
どこまで死んだことになっててどこまで生きてたときのままなのか、まだ調べてる最中です
こういう話ってここでいいのかな
不可解だし謎だからここに書いたけど、どこかもっと当てはまるスレがあったりしたら、すみませんが教えて頂けると助かります。
＞よければお母さんが生きて戻ってきた最初の日の詳細聞きたい
戻ってきた初日と思われる日は俺アパートにいたから…
父さんいわく、仕事終わって帰ったらいたんだって
リビングでばあちゃんと話してたらしい
幽霊ってか幻覚かと思ったら「おお、おかえり。ごはんあるよ」ってめちゃくちゃ普通に言われたから、父さんも「お、おう」ってなったとか
弟も同じ感じらしい
そのまま朝起きてもいるし、普通に家事とかしてるしで本人には言えない空気になって今に至る
俺が実家行くって連絡したときそんな感じのこと聞いて、アホかよこいつらって思いつつ実家帰ったら弟の後ろから母親が出て来て
そのあとは変な気まずさと空気感と恐怖でよく覚えてない
ただほんとに普通にテレビみながら笑ってた
エンタ見てた記憶ある
＞土葬じゃないでしょ？
＞火葬するには死亡届が必須
＞死亡届が出れば戸籍に書かれる
＞戸籍上生きてれば火葬できないんだよ
火葬
葬儀もしたんだよ
そのときもらった仮仏壇もじいちゃんの分しかないの
＞お墓や仏壇は消えたのか他の証拠も全部消えてるのか
＞お母さんがくっきりした幽霊なのかそっくりさんに騙されているのか
イメージ的には、『母親が死んだことに関わるものが全て無かったことになってる』感じ
墓には名前も彫られてなかったし仏間の仏壇はじいちゃんとその家族の分しか位牌もなんもない
だから車の名義が気になってる
＞どこで亡くなったの？
＞病院に聞いてみれば？
意識不明で2週間ほど入院
そのまま病院で息を引き取ってエンゼルケアしてもらって、契約してた葬祭センターへ
病棟で馴染みの看護師さん達なんだよ
なのに彼女らも今普通に会話してる
＞空白の二年間は、母親的には何してる事になってるんだろう？
なんか怖くて本人とあんま話できてない
っていうかそのことに触れられない
俺実家離れてるからすんごい申し訳ないけどあんま行ってない
なるべくわかること書く
墓
じいちゃんの両親、じいちゃんの弟、じいちゃんの姉、じいちゃん
の順に入っててそのあと俺の母親
名前が5人分しかない
仏壇
仏間のには上記5人分の位牌
仮仏壇はじいちゃんと母親同じ葬祭センター契約しててお願いした
そこは納骨まで遺骨安直して家来た人に手を合わせてもらう仮仏壇(段ボール製ので組み立てて床に置くタイプ)と鐘や線香など一式をくれる
2人分あったはずのそれもじいちゃんの分しかない
保険証
母親の死後、ばあちゃんの介護で父さん仕事やめたのさ
そのときは俺以外国保ね
父さんは親戚の農家手伝ってた
俺は一人暮らししてるから家計別で勤め先の社保
で、ばあちゃんのデイサービスやらなんやら落ち着いて父さんも就職先探してる時期に母親が戻ってきた
再就職した会社で、試しに扶養欄に 妻 で名前書いてみたらしい
そしたら普通に弟(大学生)のと一緒に保険証きたって
あとなんかあるかな？
でも母さんの友達は普通なの
だから余計に気持ち悪い
戸籍の件もあるし、俺含む3人が狂ったわけじゃないよね
レスきてたら朝確認します
ずらずら長文乱文ごめんなさい
今日も仕事なのでちょっと寝ます
おやすみなさい
＞親戚とか近所の人も亡くなった記憶消えてるの？
親戚と近所の人は多分記憶消えてる
普通に接してるから
で、なんとなくだけど
記憶消えてる：葬儀に関係した人、施設など
記憶消えてない：直接俺の母親に会ってない人(俺の友達とか)、家族(ばあちゃんは不明)
って感じです
＞集団で思い込みって事は起こるんだろうか？狭い範囲で記憶の書き換え？
＞元々死んでないのだけれど家族を中心に記憶の書き換え
＞そうすれば公文書は説明つく
＞とりあえずおもいつくのは
＞
＞1.集団的な記憶違い、マンデラ効果的で、元々お母さんは亡くなっていなかったが、家族を中心に一部の人だけが亡くなったと思い込んでいた
＞
＞2.並行世界干渉説だと、母親の亡くなった世界に生きている世界が干渉している
＞
＞人一人が生き返ったり、それにつじつまを合わせるのは簡単なことではないから、1.の方が可能性が高いけど、車の所有権が母から父に変わっていたのが矛盾する
記憶の書き換えですか…
確かにオカルトチックな解釈よりそちらのほうが現実味ありますよね
自分もそう思ってたんですけど、仰る通り車の名義がひっかかってしまって
今日はこれから仕事ですが、今夜からこの週末にかけて実家に行くので父と弟と話してみます
母親は…やっぱり話さなきゃだめですよね
怖くてストレートには言えないので、母親が亡くなってから戻ってくるまでの間にあった出来事を覚えてるかさりげなく聞こうと思います
ちょうど近所の同級生に子供が産まれた頃なのでそれでいこう
また何か進展あったら来てもいいでしょうか？
って釣り師はみんな言うよねｗ
弟から聞いたとき俺もアホかよって思ったし、そりゃ普通こんな話信じない
母の古い友人はひとりいますが、その人も普通のそぶりです
元同僚は当たってなかったけど土日休みの職場だったから平日しかコンタクトとれないかな…
ただ俺ら家族以外で、あれ？って思ってる人いたら父に連絡きそうじゃないですか？
こないだ奥さん見たんだけど とか
実は精神科にでも行こうかなと思ってる
一番確率高いのは俺ら家族3人が狂った説だしね
仕事終わったので今から実家向かいます
・生前と同じく週2回透析にも通ってる
・好きなキャラクターやテレビ番組なども変化なし(ケロロ軍曹、各種お笑い番組)
・体調が悪そう(むくみ、頻尿など)
・最後に倒れた時の前と同じく食事中にうとうとしている
これ最後のが気になってて、2回目倒れて意識不明になる2ヶ月くらい前から、肺に水たまったらしくよく眠るようになってたんだよ
今この状態で病院行って水抜けば低酸素にならないから助かるんじゃないか？って父さんは考えてる
弟と俺はちょっと微妙
未来を変えるとかそういう感じになるんじゃないのか、とかSF的なこと考えちゃうし
何より俺は普段一緒に生活してない分まだ母親に対して「おかえり」より恐怖のほうが強いし
母さん、昔弟と俺のこと虐待してたんだ
父さんも気づいてたと思う
だから俺らの意見を尊重するとか言ってるけど自分で判断しかねるんだろうな
母さんと久々に夕飯食べたけど、やっぱり変なところはありませんでした
録画してある水曜日のダウンタウンみながらポン酢で水炊き食べました
母さん料理できないから家族みんなで夕飯食べる夜はいつもこれ
具材も昔と変わらなかった
出産祝いは俺個人的に会って渡したから詳しいことは家族みんな知らないさ
で、父さんと会話してて思い出したのが
『ばあちゃんのデイサービスやら契約して落ち着いた後に母さんが帰ってきた』
ってこと
母さんいたならそのときどんな流れで契約したかとか、どうやって施設見つけたかとか担当のケアマネさんとの出会いとか知ってるはずじゃん？
そのこと明日さりげなく話題に出す予定です
すごく気疲れした
幽霊とかパラレルワールドとか除いても
やっぱり俺母さん苦手なんだなって
＞
＞お母様が亡くなられたはずなのに、突然亡くなってなかった事になっている。
＞最近になって身近にこのような事が起きている人が増えて来ています。
＞私個人に関してもありまして、亡くなった人が生きていた事になっているというのではないのですが、家族に大手術を受けた手術痕が突然出来ていたというものがあります。
＞
＞30cm程の手術痕が大腿部側面に突然発生。
＞それはどうしたんだ？！と訊ねてみると、数年前に大腿骨に良性の腫瘍が見つかって、それを切除して骨盤から骨を移植したじゃん！
＞と全く私の記憶にない返答がありました。
＞1ヶ月ちょっと入院していたらしいのですがそれも全く記憶にありません。
＞私は見舞いに何度も足を運んでいたという話なのですがそんな記憶も全くなし。
＞
＞数年間の期間に家族にそんな事があれば忘れる訳がないのですが微塵もそんな記憶はなく、手術を受けたという当人は私の記憶ではごく普通に生活を送っていました。
＞私以外の家族は手術を受けた当人の話を普通に聞いているので違和感はない様子です。
＞これだけなら私の記憶喪失かもと思うかもしれませんが、その手術した以外の記憶ははっきり残っています。
＞
＞手術をした家族との記憶。
＞手術をしていない家族との記憶。
＞その両方があります。
＞
＞調べて行くうちに、いつの間にか何かをきっかけに全く別の由来のある地球へ移行している人達が多数いる事が分かって来ました。
＞大きな変化でいいますと私の元いたと思われる世界と異なり、この世界ではオーストラリア大陸の位置が西へ2000km程ズレています。
＞これだけ派手な違いですと流石にパッと見ただけで違いが分かります。
＞
＞マンデラエフェクトで調べていきますと、世界的な面や日常的な面においてその様な現象が様々なところで多数起きている報告があります。
＞最近になって激増している節も見受けられます。
＞
＞信じ難い話ではあると思いますが現実に起きている事ですので1度調べてみられる事をお勧めします。
＞
＞こちらの世界に元々いた人達に前の世界の事を話しても「何言ってるんだ？」という顔されますのでご注意ください。
＞共通の記憶を持っている人がいたなら、その方とは移行前の世界でも同じ世界だった可能性が高いです。
マンデラとか距離が離れてるとか、難しくてよくわかりません…
違う世界にワープしたってことですか？
別の場所の俺らは母さん死んだ世界なの？
＞今お母さんがいる・・という現実以外になにが必要か？
＞子供たちが心配で戻ってきたのだろうか？
＞なにを悩む必要があるだろうか？喜んで受け入れて楽しく過ごせばいいだろう？
＞無理に過去を掘り起こせば、みんなが苦しむことになるかもしれない。
俺ら兄弟、母親の精神病でかなりやられてるんですよ
代理ミュンヒハウゼンってわかりますか？
弟は滑り台の上から落とされたり、熱いアイロン押し付けて「○○くんなにしてんの！」ってシーンを見てる
俺は俺で、不要な薬飲まされて度々病院に連れてかれてる
ショックおこして入院したこともある
ミュンヒハウゼンのほかにもめちゃくちゃヒステリックな人で、気に入らないことあると泣き叫んで家のなかぐちゃぐちゃにしたり
だから母さん戻ってきても嬉しくもなんともないよ
今の母さんは晩年の体力なくなった母さんみたいだから、そういうキチガイじみたことはしないけど
＞本当なら業者に資料が残ってるはずだけど、消えてるかな？
＞あと、三回忌ってした？
香典返しもいただいたお悔やみも無い変わりに葬儀に使ったはずの積み立てが手付かずでそのままありました
三回忌も、俺と父弟の中ではやったことになってる
正直なんも証拠なさすぎて俺ら3人が狂った気がしてきた
＞今会いに行きます...って昔やった映画に少し似てる
なんか聞いたことある
ホラーだっけ？
＞母親が戻ってきたのって去年だったよね？
＞2chでこの不思議な出来事について書き込んだの初めて？
去年の秋だったと思います
稲刈りの季節だから、ちょうど今頃かな
＞2chでこの不思議な出来事について書き込んだの初めて？
2ちゃんも今回が初だし人にも話したことない
俺の友達が「お前の母さん死んだよね？」って言った時のこと書いたほういいのかな
＞なんとなく母親に、なんか思うところがありそうだなあと思ったら、やはり
＞今、母親よりもあなたが心配です
＞やはりあなたが病院に行った方がいい気がします
＞前、このスレではなかったけど記憶に違和感あって来た人は、結局脳の病気でした
＞そういうのもあったので
正直俺もこれだと思う
自分で言うのも変だけどさ
ちなみに帰ってきた母さんに会ったのボケたばあちゃんが一人目だから登場シーンわからんのよ
都合良いよね
たててもらったから移動するよ
長々とごめんなさい
あともうネタというかわかることはない
手がかり探しながらだからダラダラ続きそう
でもとりあえず休み明けたら精神科に電話して予約いれるつもり
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/occult/1570235597/
＞父と弟は既にこの世にない、空想上の存在なんだろうな
やめてよ…
＞うーん じゃあお母さんに姉妹がいるか聞いてみたい
＞叔母さん伯母さんの葬式と脳内ですりかわってないかどうか
母に姉妹はいない
一人っ子
＞自分の精神状態に自信があるなら、病院行く前に、父親とじっくり話し合え。
＞父親が、弟の精神状態を心配し、ウソをついていたことも考えられる。
＞考えられないような辛い思いをしてきた兄弟にとっては、母の死が喪失感よりも、解放された感が上まっていたとしても責められないよ。
＞だから今、母が生きていることでパニックになっている。
＞ただ病院から退院した・・・だけかも知れないよ。
＞ここが精神的に強くなれる分岐点かもしれない。しっかり父親に事実を話してもらおう。
＞自分は異世界体験をしてきているからオカルト的考察も持っているよ。
＞だけど、オカルト的考察は、事実をカン違いすることとは異なるんだ。
＞オカルト的考察はきちんと事実を確認してからだよ。
＞なんか子供の頃に母親に虐待されてたって言ってたから
＞ストレスがかかったときに発病して忌々しい記憶とともに母親を勝手に死んだ事にしちゃったんじゃないか？
ここで色々意見もらって、今は正直この線を疑ってる
今日父から、俺ら兄弟が知らなかった話聞かされた
俺ら親子の共通点は『母親(妻)に対する憎悪』な気がしてきた
母の人が一人暮らし始めたのはいつ？きっかけは？
→就職と共に引っ越しました
23歳の年なので7年前
仕事のこともあるけど、家の中の雰囲気というか空気が子供の頃から苦手で、動くフランス人形とかもあるし正直怖くて逃げた形になります
＞母の人さん、質問です
＞お母さんが亡くなったのは
＞・何年前
＞・どこで
＞・何が原因で
→難病が重なって闘病
通院・入退院を繰り返す
20年経つ頃に家で倒れて意識不明に
通っている病院に救急車で直行、入院して2ヶ月くらい寝たきり(低酸素脳症)になりそのまま病室にて死亡
＞・その時あなた含めた家族はどんな流れで母の死を知り、誰にその死を知らせ、葬儀の前後の流れは
→病院から「容態が急変した」と父の携帯に電話
父が俺と弟と家にいるばあちゃん(当時はそんなにボケてない)に電話
それぞれ病院集まった時にはもう息を引き取ってて主治医がベッド脇にいた
最初に着いたのは父さんとばあちゃん、次が弟で俺は最後
目の前で主治医が死亡診断書記入
エンゼルケアしてもらってる間に契約してる葬儀屋に連絡
すぐ来てくれて、裏口から葬祭センターに移動
3日後くらいに火葬と葬式(同日にやるのは珍しいかも知れないけど、呼ぶ人の関係もあって1日で済ませた)
葬式終わった足で遺骨持って家に戻って、葬祭センターの人が仮仏壇と一式を設置してくれた
→はい。
上記の通り長年通っていた病院に入院し、主治医がその場で死亡確認してます
＞・葬儀、火葬に関わった人、各種行政手続きをしてくれた人には確認したか
→個人には連絡とかしてない
戸籍は謄本もらって存在してるの確認した
除籍歴も当然ない
＞世界地図ごと変わっているから細かい所ではそのような現象もあるでしょうね
＞それらをハッキリと観測しているのであればあなたがコチラ側に移動したのだろう
＞動揺せずに、そのまま自然に受入れてしまえばいい。なにも恐れることはない
ちょっと何言ってるのかわからないです
＞もし、本当にガチなら2ちゃんで言うよりも
＞探偵とかにも頼んで母親の事を、徹底的に調べれば？
＞もしくは、オカルト的に考えれば映画今会いに行きますの様に死者が甦った
＞又は、母親の中身は地球外(地底)宇宙人
最初はオカルト案件かと思ってオカ板で相談させてもらったけど、話してるうちに自分含めた3人の精神がイカれた説が濃厚な気がしてきてさ
今会いに行きますってこないだも言ってる人いたけど、黄泉がえりみたいな話？
草脱ぎくんと柴咲コウが出てたあれ
＞"20年"とはどういう意味？
闘病が始まってから20年くらい経って
ってことでした
文章わかりにくくてごめん
＞>> 70続き
＞父親自身が正しく説明する力がなく、あいまいな回答しか返ってこないなら、父にとってもそれが精一杯なのだろう。
＞その場合は、父を追い込まず、争わず、全てからひくことしかない。
＞現在自立して生活できているなら、親族から離れて、自分の精神と生活を守ることだ。
＞事実はいつか、必ず発覚する、何年かかるか解らないけれども。
＞自分を守ることを優先してみては？
ありがとう
70とかで言ってることはちょっとわかんなかったけど、この心持ちは忘れないでおこうと思う
何より父さんを責めるのは違うって改めて思えたよ
みんなありがとう
すごい色んな視点があって、それぞれの可能性考えるとちゃんと説明ついたりするもんなんだなって感心した
今日は母さんにドラマとかの話してみるわ
空白期間がなければ俺達がおかしいよね
1つ気になるのは、空白の2年間も時々実家には顔だしてたけど母さんに会ってないんだよな
ここがひっかかっててさ
元スレで、その間は入院してたんじゃ？ってレスがあったからその可能性を確認したい
＞それ下手したら名誉毀損で犯罪だがね。
ううん、否定されてもしかたない内容だから
実際自分が普通だっていう自信ないし
俺が弟から聞いた時も悪い冗談だと思った
＞死亡届が出されて除籍されていなかった・・これを踏まえれば、
＞○病院で死亡を確認したのは別人だった。
＞ 父方あるいは母方の親戚だった。もしくは生まれてすぐ養子に出された母の双子。
＞ 弟の状態が危なかったために、精神的不安を取り除こうとして、父がウソをついた。
＞ 兄弟は、母が死んだと思い込んだ。
＞○本当の母は入院していて、重症だったが、一時的に回復した。
＞ 医者は責任を問われないために、いつも「危ない状態、回復の見込みなし」とか最悪のことを言う。
＞ 父は、母が回復して帰宅できるとは考えていなかった。子供の精神状態を救うことを優先した。
＞これなら辻褄が合う。昔、東北の田舎では、双子の一人は生まれてすぐ養子に出され、一緒に育てられることはない風習があった。
＞戸籍課に親戚がいたりすると、戸籍まで捏造されたこともある。
＞ひとり暮らしをして実家の現状から離れていた。父と弟の話を信じた。
＞
＞１が正常で、捏造で混乱している。あるいは1が病気で、夢と現実の区別がつかない。
＞のどちらか。文章ははっきりしているし、悪意もないようだ、ウソを信じてしまった可能性が高いと思う。
＞捏造を現実と思い過ごしてきたなら、驚いて当然。パニックになるよ。
母さん生きてたら還暦なんだけど、さすがにもっと昔の話だよね？
まさに東北の田舎だからちょっとびびった
＞このスレに影響されたのか、叔父が自殺してる世界線の夢を見た。リアルに最期のLINEとかもあった。
＞これがいきなり現実になってたら恐ろしいよなぁ…。
なんかごめん
おじさんは元気なの？
虫の知らせとは言いたくないけど、連絡してみたらいいかも？
昔からいつものことなんだけど、昨日もばあちゃんと母さんが酷い口論しちゃって疲れきってアパート帰ってきました
そのなかでひとつわかったこと
ばあちゃんの中では母さん死んでない
自分の旦那も生きてると思ってるレベルの認知症だから核心に迫ったわけではないけど
「お前なんかあのとき死んでればよかったんだ！」
って母さんに向かって怒鳴った
俺「あのときっていつ？」
ばあちゃん「こいつが倒れたときによ」
俺「いつごろか覚えてる？」
ばあちゃん「おら知らねじゃ」
ここから先はみんな黙っちゃって母さん部屋に引きこもったから、声だけかけて帰ってきた
朝イチ精神科に電話予約入れました
今週の木曜日に診てくれるそうです
おはよう
スレ放置で申し訳ない
似た経験ってけっこうあるんだね
参考にさせてもらいます
特に進展というか新しい情報もないので、明後日の受診まで質問に答えるだけにします
ちょっと仕事でトラブルあってあんまり来れないかも知れないけど…
時間あるときレスしにきます
疑問はなるべく残さないようにする
でも今回の台風かなりやばそうだからここより関連ニュースを気に留めてて欲しいです
では行ってきます
少しずつ質問答えます
保険金
母さんは身体障害者だったのでほとんどもらえなかったけど、記憶だと200万円
手つけないで父さんの口座に入れたままだったが、やっぱり振込履歴が無い
年金
障害年金をもらってた
今も振り込まれてるはず
他人の葬儀
ちゃんと書いてなくて誤解させてたかも
積み立てってのは貯金じゃなくて契約してる葬祭センターの積み立て
書いてくれてる人いるけど、他の人には使わない
父が俺らにした話
父さんが母さんと結婚した理由ってのが母の妊娠だった
ただその子供は俺じゃない
おろしたらしい、理由は次のレスに書く
それの責任を取る形で結婚
母は父をその時の件で事ある毎に罵っていたらしい
喧嘩が多かったのはそのせいかも
次に上記のおろした理由と家族構成書きます
代理含むミュンヒハウゼン、クローン病、慢性腎不全、シェーグレン症候群、バセドウ病
父 52歳
弟 21歳 大学生、同居
俺 30歳 社会人、別居
祖母 86歳 認知症 同居
祖父 享年82 母方
祖父母は母方
父は実家と縁を切っているのでそっちの祖父母は俺も知らない
祖母は産まれの家族がいない
戦争で樺太から引き上げてきた時に家族を失って孤児として育ったみたい
祖父は姉と弟がいたけど二人とも亡くなっている
二人が結婚して一子をもうけたのが俺の母親
俺が5歳くらいのときに、既婚者であることと俺の存在を隠して今の父親と不倫
ここまでは高校生くらいの時から知ってた
数年後、妊娠するが堕胎
理由は当然既婚者だからだろうけど、父には病気であることを理由に「子供に遺伝するから」と説明したらしい
責任を取る形で結婚を約束(多分このタイミングで離婚？)
翌年同棲を始めるために家を出ていく
この時で俺8歳くらい
詳しいことわかってなくても「俺はいらないから捨てられたんだな」って思った
弟を妊娠したのを機に入籍
この時は「病気も落ち着いてきたので産みたい」と言った母の意向を優先
多分ここらへんのタイミングで母が父に、実は子供(俺)がいる って告白したんだと思う
二人揃って実家に顔を見せた
小学校のとき「新しいお父さんだよ」って言って母が帰ってきたのを覚えてる
当然祖父母が怒って勘当、両親はちょっと離れたアパートで暮らしてたはず
俺は祖父母の家に残った
次の年かな
母の病気が悪化して倒れたらしく、三人で家に来てそのままみんなで住むことに
俺はほぎゃほぎゃしてる弟を何も考えないようにして可愛がってた
実際なついてくれてかわいかった
そんな弟に、俺にしたようなことを母がしてるの見たときは全力で弟をかばったりもした
監視してたに近いと思う
弟と俺への虐待？の性質がそれぞれ違うのはそのためかも知れない
それからずっと6人で同居
じいちゃんが亡くなって、ばあちゃんに軽い認知症が見られるようになって
母が亡くなって、ばあちゃんの認知症が酷くなった
時々指摘されてる親子の距離感は、離れて暮らしてたことと俺が父の実子じゃないことも関係あるかも
眠くて文章ごちゃごちゃしてるかも
変なところとかわからない点があったら言って下さい
明日病院予約してるし、今日は残業したくないから早めに家出る
病院には弟も一緒に行く
父さんは仕事の都合つかなくて行けないって
で、明日病院でこのスレの内容見せていい？
お医者さんに一から説明するのちょっとめんどくさくて…
経緯の他にも、文章とかで頭おかしいかどうかプロの目で見てもらいたいしさ
スレ全部じゃなくて、俺のレスと俺が安価つけてる質問だけ抽出して印刷しようかなって考えてます
セコム来て不審者扱いされた
自動施錠の鍵が時間通りに開かないって何さ
呪われてるのか俺
開けてもらったから仕事するね
＞婆ちゃんのデイケアの契約の件はどーだった？
＞
＞死亡の場合の車の名義変更は死亡証明いるそうな
＞まあ、既に手続き後なのであれだが
＞も一度名義を戻したいって言って
＞前回の名義変更の理由を聞けないかな？
＞それで理由が「死亡」なら公的機関に痕跡を発見
＞ま、そうは問屋がおろさないんでしょうが
そうだ大事なこと聞き忘れてた
次会ったときそれとなく聞いてみる
ほんとごめん
車の名義変更理由は面倒だし住所変わんないから死亡にはしてないはず
普通車(ディアマンテ)です
＞1は前から精神科にかかってたんだっけ？
かかってない
結局残業でした
俺の本当の父も今の父も婿養子なので母さんの姓
弟と俺の苗字は一度も変わってない
で、どっちも母さんの実家で同居
なのでどっちの父の実家も知らない
＞3年前から再登場した1年前までの2年間の出来事で強く記憶に残ることは何ですか？
＞もちろん心情的に強く思ったことでも構いません
＞その平穏な2年、逆に言えば妙な2年の話を伺いたい
これは俺の中での印象的なことでいいんだよね？
W杯は先輩達と優勝国予想しあって盛り上がったなぁ
俺はクロアチアに賭けてたから残念だった
そのすぐ後に母さん戻って来たんだけどね
おはよう
今日はいよいよ精神科の受診です
駅まで弟迎え行って一緒に行きます
既にめちゃくちゃ緊張してる…
吐きそう
もしメンタル的な問題だった場合も詳細書いた方いいよね
オカルト案件じゃないとしても、結果気にしてくれてる人いるかもだし
では行ってきます
吐きそう
やっぱり俺も弟も精神的にかなりやばかったみたい
結論から言うと、俺らが勝手に母親が死んだ記憶作って逃避してただけでした
解離性遁走の一種らしい
オチとしてはつまんないよね
ごめんね
付き合ってくれてありがとう
俺明日も休みとってて、今日含め5連休なんだ
弟と二人で小旅行に行くことにした
適当にふらふらしてうまいもん食べて、今までのこととかこれからのことぼんやり話し合う予定
今夜は俺のアパートに連れてきたから、一緒に酒飲みながらサッカー観る
今日はもう何も考えたくないから、本当に申し訳ないけど放置になります
旅行から帰ってスレ落ちてなかったら詳細書きます
落ちてたらそのまま去ります
俺のことは忘れてください
自分が気付かないところでストレスって溜まってるんだね
みんなも気をつけて
じゃあさよなら
またね
行方不明になってないよ…
>> 617 は偽物です
弟は俺のアパートにいます
スレはちょいちょい覗いてたんだけど色々あって書き込む気になれず放置してごめんなさい
偽物出て来て面倒になったらやだなと思って書き込むことにしました
・母が亡くなった
・祖母は認知症が悪化して施設入り
・父は入り婿なんで実家に戻った
・家を売ることになった
・弟は大学出るまで俺のアパートで暮らす
こんな感じです
バタバタしてます
母の死について考える暇もなく
また戻ってくるんだろうか
とただなんとなく思っています
亡くなり方は前回の死(？)と全く同じでした
葬儀も何もかもデジャヴを見てるみたいで気持ち悪かった
父も弟もそう言ってた
もうわけわかんなくて仕事にも行けず家の手続きなんかで気を紛らわしてます
何を言ったらいいかわからない
ごめんなさい
ただ生々しさと長期の記憶が説明つかない
ただただ気持ちが悪い
みんなおかしくなってんのかな
母は他人の死期を当てる人だったけど
俺らもなんかそういう変な力みたいなのあんのかな
なんか笑えてくる
おかしいよもう
質問あったらできるだけ答えます
でも時間あくかも
答えもぐちゃぐちゃかも
予想と全然違うストーリーになっちゃってて俺も整理ついてないんだ
みんなごめんね
＞他におかしなことあったら書き込んでるはずだろ、書いてないからない
＞って主張する奴何人もいたけど
＞
＞>> 621
＞>母は他人の死期を当てる人だった
＞
＞やっぱりあったね
＞書き込んでなかった後出し不思議情報
＞まだまだあるはずだよ、この主が特筆しておくべきなのに書いていない不思議情報
フランス人形もそうだけど今回の件とは関係ないかと思って…
というか母の件に関してはそれが当たり前だったから特に不思議情報とは思ってなかった
後だしとか言われたらやだから思い当たること書くよ
・フランス人形は動く
・母は他人の死期を当てられる
・ばあちゃんは白いモヤが見える(悪いこと起きる前)
・じいちゃんは空を見て天気を言い当てる
・弟は喘息持ち
・父は健康
・猫とかカラスがよく住み着く
・玄関の鍵がやたら硬い
家のことで思い当たることとりあえず書いたけどどれが特筆する事項かわかんない
あとなんかある？
＞次は何年後に蘇るんだろうな
俺が一番怖いのはこれです
母親が帰って来て嬉しいだろうって思ってる人はスレの最初のほう見て下さい
3人ともPTSDって言われた
死んだとか生き返ったってのは嫌な記憶が作り出した幻覚らしい
正直納得できてない
入院しろって言われたけど仕事もあるし母の件以外は普通だと思うから断った
出されたのは抗うつ剤と睡眠薬と安定剤
飲んでないけど
来週カウンセリング受ける予定だけど行くか迷ってる
＞まあ面倒見なきゃいけない人がいるわけでもないし、お父さんとしてもそりゃ嫁の実家に止まる理由はあんまないよな
父が自分の実家戻る理由は>> 660が言ってる内容で合ってる
死亡届けは今手元にない
実家にコピーはあるはず
除籍とか原本とか見に市役所行けばいい？
さすがにもう会社あんまり休めないんだけど…
＞というかコピーの有無くらい電話帳一本でわかるし
＞ファックスで一発なのになあ
ファックス家にないよ
＞>出されたのは抗うつ剤と睡眠薬と安定剤
＞>飲んでないけど
＞差し支えなければ、それの写真を撮って見せてくれない？
https://i.imgur.com/UPFgCjB.jpg
https://8931.teacup.com/guti/bbs/239304
https://8931.teacup.com/guti/bbs/240584
https://8931.teacup.com/guti/bbs/240583
https://8931.teacup.com/guti/bbs/241348
https://8931.teacup.com/guti/bbs/241400
https://8931.teacup.com/guti/bbs/241445
このオッサンが苦しみながら惨めな人生を過ごしますように。
この掲示板にもまだいるわ笑
https://8826.teacup.com/pesokin/bbs
気持ち悪いRばいいのに
R
＞改ざん防止の透かしで役所は特定出来てしまうし、それが分かれば死亡日から亡くなった人までは特定出来てしまう可能性がある
仰る通り、個人情報晒すのは嫌なので戸籍関係は死亡届けも含め上げる気ないです
忠告ありがとう
＞ジェイゾロフトっていきなり100mgで出される事はないと思うんだけどこれは何回目かの受診の写真ですの？
＞兄弟だけで病院行ったのかと思ってたら父もなの？
1回目が10月頭で25mg←弟同行、医者に遁走と言われた
2回目がその翌週50mg←父同行、確かこの日ベルソムラもでかいのになった気がする
更に2週後75mg←3人で受診
今回が4回目の受診で100mg←3人で受診
次の予約は4週間後
3年前には死んでなくて死んだ記憶が捏造されたものだとのこと
＞お医者の言う通りなんじゃないのかね
＞必要なのはここで吐き出すことではなくてカウンセリングでは、と思います
＞真相究明の場としてここを使うわけでもないのでしょうし･･･
＞うだうだここでどうしたいのって･･･
自分でもそう思ってる
このままサヨナラしてもいいかなってさ
でも締め方わかんなくなってて…
そうです
＞最後に1つだけ教えて
＞
＞3年前に母が亡くなった状況と、今回亡くなった状況で、（死因とか亡くなった時間とか）細かなところで差異はあった？
・死因
症状は詳しく書かないけど原因はほぼ同じ
だけど誰かが指摘していたように『意識不明から2ヶ月間』の期間は空かなかった
気管切開も今回は行っていない
・時間
1回目の時刻を覚えてないけど昼間だった
今回も明るい時間帯
同じだったことは
・体の状態
・死亡確認や死亡の連絡の流れ
・エンゼルケア含め病室から葬儀社への移動(デジャヴなみ)
・葬式の段取りやお返しとか引菓子決める打ち合わせ内容(担当者も記憶と同じ)
・参列してくれた方々の反応や言葉(こんな感じだったなって思い出した)
あと俺の仕事については技術職とだけ言っておきます
長期・短期記憶ともに必要な業務内容です
割と神経質な方なのでミスや納期について指摘を受けたりしたことは無いです
俺の記憶が正しいっていう前提ありきですが…
皆さん仰る通り脳外科には行く予定でいます
とりあえず近くの開業医(ばあちゃんの薬出してくれてる脳外科)に予約→何か見つかったら大きい病院に紹介状出してもらう
でいいよね？
質問は自分に安価ついてるレスにだけ返してます
質疑応答はしても議論はしないつもり
みんなの意見を参考として読ませてもらっています
ネタ説もオカルト説も精神病説も脳外科説もすべて
最後にひとつ重ねて言いますが
個人情報に繋がる可能性のある書類は絶対に載せません
それだけはマジで勘弁して下さい
おやすみなさい
＞別に載せなくてもいいんだけど書類の存在と内容はどうなってるの？
＞
＞出金履歴は？
＞前回？と今回の額面は丁度同程度なのかな
【書類について】
・死亡届け→役所に提出済み(コピーは一部取ってるらしい)
・火葬許可証→火葬場に提出済み
・埋蔵許可証→遺骨と共に保管中
・(身体)障害者手帳→障害福祉協会に返却済み
・運転免許証→返納済み
※ 実家はとりあえずまだばあちゃん名義でそのままにしてある
※ 遺骨は父が持っていった
※ 父の実家は既に誰もいないらしい
【葬式関連の出費について】
・前回と多分同じだと思う
・契約していた葬儀屋の積み立てがまるっと残ってたので(当たり前か)そこから使った
・裕福な家庭じゃないので足りない分は借金して返済は母の保険金から(これも前回通り)
＞Windows機でいえば、PCを丸ごと初期化したんじゃなくて
＞システムの復元ポイントを使って一部期間の更新や変更をなかったことにし、
＞指定の日付まで巻き戻しているようなものだと思うんだよね
＞ただその間にソフトまたはハード的な面に微小な違いかバグがあって、
＞完全な巻き戻しが出来なかったという感じ
＞
＞PCをある程度弄れる人ならこの例えが一番分かりやすいと思う
個人的に ID:J53kUnnu0 さんの言ってるPCの例えがすごく気になる
気管切開は
1回目：長期入院(意識不明)で経口感染症を防ぐために行った
今回：入院期間が短かったため必要なかった
正直前回の医療費はよく知らない
ただほぼ全額バックしてるはず
指定難病での治療だったのと高額医療制度を使ってるから
前回も今回も事務的な手続きは俺がした
実は前回の時って俺休職中だったんだ
理由は体の病気でちょっとでかめの手術受けて
復帰まで時間かかるから休ませてもらってる期間だった
車の名義変更は母曰く「長期入院したし自分で運転できなくなった」って理由で変えてたらしいんだけど腑に落ちない
その間の透析はタクシー使ってたって言ってる
確かに障害タクシーのスタンプカードみたいなのと控除された分の領収書？あるけど
そんな記憶ないんだよ
やっぱり脳外科案件なのかな
あとぶっちゃけ父とは連絡とりにくくなってます
LINE送っても既読すらつかない
本当にごめん
弟に
お前は(本当の)父親と行かなくていいのか？
って訊いた
父さんが怖いって言ってた
確かに俺もなんとなく気味悪さを感じたことがある
たまに父本人じゃないような顔になることがあった
そういう時は常に何かに対して怒って他人を否定して最終的には自己嫌悪に陥る
そのまま帰ってこないこともあった
俺が初めて精神科受診したとき解離性遁走って言われたって書いたよね
それ俺じゃなくて父の症状だと思うんだ
でも初診では父は同席してなかったし父の話もしてない
診断理由もよくわからない
結局3人ともPTSDのフラッシュバックって言われたし
これって病院変えた方いい…？
本件に無関係かも知れないんだけど…
父が実家と縁切ったって本当だと思いますか？
・今回の件で実家に帰る
・実家には誰もいないことをなぜか知ってる
・そもそも本当に誰もいないのか
どこかで書いたと思うんだけど
俺と弟は父親の実家を知らない
縁切ったって言われてたから仕方ないと思ってた
もし父がまだ自分の実家と繋がってるとしたら
俺らは父が言ったことなどを根底から信じられなくなる
俺の疑問まとめておくね
・解離性遁走は誤診？病院変えた方がいい？
・むしろ脳外科案件として精神科は行かないってのはダメ？
・父が実家と縁切ってるって本当だと思う？
・父を疑うのはおかしい？
よかったら意見を下さい
お願いします
＞
＞文章に支離滅裂なところがないし、いつも冷静だし。
＞
＞お父さんを疑うのも、おかしくない気がします。
＞
＞あなた達兄弟の生い立ちやお母さんの話など、すべてお父さんから聞いた話なんですよね？
＞
＞おばあちゃんが何か知ってそうだけど、痴呆はかなり進んでしまっているの？
＞あなたの場合、3人で同時というのが非常に珍しいですが、一人で似たような体験をした人は世界にたくさんいます。
＞
＞>解離性遁走は誤診？病院変えた方がいい？
＞セカンドオピニオンは大事ですが、この手のことにまともな診断ができる医師はいないかもしれません。アメリカならいるかもしれませんが。
＞
＞>むしろ脳外科案件として精神科は行かないってのはダメ？
＞脳の検査は、何もない可能性が大きいとは言え、一度は受けた方が良いと思います。
＞
＞>父が実家と縁切ってるって本当だと思う？
＞今までの内容だけではなんともわかりませんね。
＞
＞>父を疑うのはおかしい？
＞それよりも先に、自分と同じような体験をしている人を探してみてはいかがでしょう？
＞日本にも、詳細な実体験をブログに書き綴っている人がいますし。
＞
＞1日も早く、精神の安定を取り戻すことを祈っています。
＞誤診かどうかはわからないけど、薬を飲む気がないのならこのまま同じ病院に通い続ける意味はないのでは？
＞処方薬はあまりきつくないのが出ていると書いてる人もいたけど、ジェイゾロフトは結構きついぞ。
＞気分が滅入ったり、パニックになるような事があるのなら受診をした方がいいけど別の病院に行ったところで・・・
＞オカルトに理解がある医者に出会えない限りは同じことかも。
＞お父さんのことは本人でないとなんともいえないよね。
以後の書き込みは前スレを埋めてからにして下さい
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/occult/1570235597/
偉業乙
そういう状態になれば薬なんかいくらでも処方してもらえるし
死んだってい証拠出せよ
本人的には嘘じゃないのかもしれない
なんなら整形外科でも簡単に出る
https://toyokeizai.net/articles/amp/317751?display=b&_event=read-body
>「合法薬物依存」の深い闇
薬剤師が見たデパス｢気軽な処方｣が招いた事態
> 向精神薬指定を受けたことで現在はデパス（エチゾラム）も処方は急激に減少し始めている
そう言うとまた亡くなった証拠を出せとか言い始めそうだけど
それな
何なら納得するというのか
そういう伝統だから。
何も証拠らしい物証が残ってないからそれが証明できなくて、
でもなくなった記憶は確かっぽいから母の人はここに助けを求めたんだからさ
本末転倒な要求だよな
マジでこれ
一回目(3年前)に亡くなった証拠なんてものはないし出せない
証明できないから困ってるも何も、3年前には亡くなってないから(母の人の偽記憶なのが判明したから)
>でもなくなった記憶は確かっぽいから母の人はここに助けを求めたんだからさ
これは疑問
前スレ最初から最後までリアルタイムで読んでたけど
母の人は別に助けは求めてない
ネタだと思うなら思っていい、スレ存続の為に自分がここに常駐するのはめんどい感がすごく強いのがわかった
特に精神科受けて3年前の母親死亡が偽記憶と判明＋最近マジで母親が死んだ、あたりからは顕著に
スレ建てた以上質問には応えなきゃいけない義務感で無理して答えながら
本心は面倒だからどのレスにも真摯に応えることは避けた様な態度だった
間違いなく、助けを求めてるわけじゃない
正直前スレで終わって欲しかったように思う
>>1読めば？
住人の方達の見解を求められてたけど
昔は役場に死亡届が出た時点で自動的に掲載
っていう
地方紙もあったらしいけど、今は基本的に掲載を希望する旨を
葬儀社などを通して新聞社に直接連絡するか
役場に取り次いでもらって載せるんじゃなかったっけかな
全員が全員訃報記事に載るってわけじゃないし、載せるかどうかは
新聞社の選定基準による判断があるらしいよ
家族葬ってことで出さんかったけど
あと、兄弟が一人亡くなると続くこともあるな
盆前に親父の姉の一人が亡くなり、秋口にも一人逝ったからな
つか同じ県内でも片道100kmぐらいあるから面倒臭かったわ
＞スレ存続の為に自分がここに常駐するのはめんどい感がすごく強い
振り上げた拳が下ろせない・・・そんな時期が俺にもありました(-。-)y-゜゜゜
言いにくかったこと全部言ってくれた
自分もこれに１票
このスレが結局のところ何の力にもならないどころか、創作だ釣りだ証拠出せとストレス溜まるようなことばっかでやってられなくなったんだと思うよ
結婚したくて相談所に行ったらダメ出しばっかされたあげくに誰一人紹介してもらえなかったようなもん
そりゃ嫌にもなるでしょ
> 助けて欲しい
>>61
> 母の人は別に助けは求めてない
？
人間は見えてるものが見えなくて見えないものが見えたりするのはこのスレで散々やってきたことだからな
中途半端だし何がしたいんだか
母が再び蘇る日まではね。
蘇るの前提かよw
でも何かが記憶通りに変化したというわけでもないから、異常は解消されず終いだよね
精神科受けたあたりや本当に母が死んだあたりからは
質問レスに答えたりするだけで、どういうことなのかの考察や自分がどうすべきかの意見も求めてないし
質問レスは続いてるのに気ままに答えたりスルーして気ままに消えてる
もう現在助けは求めてないと思う
自分は精神科の医者も人間だから、鵜呑みにするのもどうかと思うよ
まあ脳を見てもらわないと話が進まないのはあるけど、平行世界への移動的な体験をした人はこのスレにいないのだろうか？
多重人格を発症した方の中には、人格が一巡して元の人格が再登場した際、
その人格からすると時間がスキップしているので、別世界への移動感を伴う方がいるようです。
精神科のお薬写真と同様に
まるで異なる人格が共存していれば、時間がスキップした(パラレルワールドが発生した)と本人が主張を始めたら傍目には原因が明らかですが、人格間の相違が小さいと言動が脈絡なく映り、周囲も戸惑うようです。
ただその場合当人のパニック頻度が大きいので、こちらの場の症例とはやや別枠とも思えます。
安直な推定は禁忌ですが、やはり脳腫瘍の症状に相当する印象も受けます。
家族の記憶を喪った方ですと、不思議なことに遺影を見てもそれが遺影と認識できないことなどが有ります。
それならば父親や弟まで同じ「母親が亡くなった→突然蘇った」記憶を共有しているのはどう説明つける？
極近い三人が三人とも同じ疾患を同時期に持つこと自体、天文学的な確立だと思うけど
まあ、そこも母の人の脳が起こした記憶の捏造といわれればそれまでだけどさ
でも母親と直接面識のない関係性の遠い知人たちには、亡くなった（おそらく伝聞）記憶はあるんだよね？
彼の語った内容の全てに偽記憶の可能性がある
父弟だけでなく、知人の存在自体もね
・母親は3年前に亡くなった
・父親や弟も母親は亡くなっていたと認識している
という主張の根本から信頼性がなくなると考えてる
脳が勝手につじつま合わせを行うので、本人にしてみればそれが真実なわけだし何も矛盾はしていない
知人に関してはここにいる俺らみたいなもんで、本人の談を聞いてるだけなら母親は亡くなってたはずという認識になることに違和感はない
なるほど……
じゃあ逆に、母の人一人の脳の記憶捏造じゃない可能性を証明することは
同じ記憶を持つ第三者に（この場合、手っ取り早いのは現在同居しているらしい弟さん）
出てきてもらって発言してもらうことにより可能だね
もちろん、自演じゃないという前提だけれど
要は弟も実在していて且つ同じ診断が下されたという証拠
これで｢弟自体が捏造された記憶｣と言い張る人が消える
可能性から精神病とネタを除外するなら何が残るの？
平行世界に移動したとか思ってんの？(笑)
言い張るというか、弟の挙動言動に1の補正がかかっていたり、極端な話存在しないまで有り得るよ、というだけじゃない？
一斉に同じ症状の病気になるはずがない！破綻している！といってる人への指摘というか説明というか
3年間に渡るドッキリ企画
100〜のスレッドの続きを読む